Rafael E. Rincón - Urdaneta Z.

Das Kanzleramt

Pequeñeces contaminantes

93 Comments

Se dice – y casi nadie lo contradice - que la educación no puede transarse en el mercado porque es un derecho, no una mercancía. Por eso ha disgustado lo dicho ayer martes por el presidente Sebastián Piñera. Cito: "requerimos sin duda, en esta sociedad moderna, una mucho mayor interconexión entre el mundo de la educación y el mundo de la empresa, porque la educación (…) es un bien de consumo, significa conocer más, entender mejor, tener más cultura, poder aprovechar mejor los instrumentos y las oportunidades de la vida para la realización plena y personal de las personas".

Con certeza, eso de la “necesaria interconexión entre los mundos de la educación y de la empresa” casi produjo un paro súbito de los procesos cardiovasculares al medio país (o más) que detesta al empresariado. Y debe haber horrorizado a aquellos académicos convencidos de que su mundo se corrompería y rebajaría si se relaciona con capitalistas y mercaderes. Pero lo que parece haber provocado mayor enfado fue la definición de la educación como un  “bien de consumo”. Y es que para oídos ideológicamente sensibles, tales expresiones resultan muy irritantes.

Probablemente, el presidente no ha sido minuciosamente prudente. Ha sido, sí, franco y transparente, cualidades ausentes en demagogos y populistas. Pero vamos, lo dicho, si es que fue inoportuno, no ha sido tan grave. Si mal no recuerdo mis años de universidad, que no están muy lejanos, son bienes de consumo los que satisfacen los requerimientos de los últimos consumidores que los demandan y adquieren. Palabras más, palabras menos, no se emplean para fabricar otros bienes o servicios, sino que son precisamente los productos finales que llegan a las personas.

Hay quienes distinguen entre bienes, que serían tangibles, y servicios, que serían intangibles. Y seguramente puede discutirse si la educación merece un término más elegante o si califica como bien de consumo. Pero como las finezas y precisiones teóricas no vienen al caso en este momento, basta y sobra con saber que, al igual que éstos, la educación tiene un valor económico expresable en términos monetarios y se puede comprar y vender.

La educación, se la mire al revés o al derecho y como se la clasifique, es un servicio que tiene un costo (y esto no excluye definiciones más “sociales” ni desprecia su innegable importancia humana) y un valor traducido en pesos, libras esterlinas o euros. Esta es una forma fría y simple de verla, pero real. Hasta la pública lo es y también cuesta plata, sólo que sale de los bolsillos de los contribuyentes o de las minas de cobre, si es que fuera “gratuita”. Y, en ambos casos, para los padres cuesta más un hijo holgazán e irresponsable que uno aplicado y responsable (o al menos el segundo es más inversión que gasto).

En fin… el hecho es que los costos y la naturaleza de la educación como servicio no se borrarán porque se la denomine con un término poético y políticamente lindo o técnicamente preciso. Las boletas y facturas, incluidas aquellas de maestros y profesores que merecidamente lucran con su trabajo, seguirán llenando la contabilidad. Las casas de estudio seguirán arreglándoselas para cubrirlas y las más respetables, además, tratarán de hacerlo cada vez mejor para que sus servicios formen ciudadanos productivos y honorables. Y a menos que se inicie algún infeliz proceso de estatización que, como máquina del tiempo, retroceda décadas de avance educativo (reconocido más fuera de Chile que dentro), la educación seguirá siendo un servicio susceptible de contratación. Y no es que ella merezca un trato infinitamente más considerado que vender gas, electricidad o televisión por cable… ¡es que cualquier servicio debe ser prestado con el honor, la seriedad y el respeto humano que merece quien lo solicita!

Lo que enerva a los críticos no es la cuestión teórica, sino el prejuicio ideológico. No es inmoral que la educación sea, entre otras cosas más elevadas, un “bien de consumo” (si por último se aceptara este término como válido), un servicio o un negocio rentable, sino que haya ejemplos de penosa calidad. Y lo es más aún cuando colegios y universidades privadas, con gestiones admirables, han logrado estándares tan buenos como (a veces superiores a) los de sus pares estatales, además de reconocimiento en el campo laboral y en el exterior, primero porque la competencia estimula la calidad y, segundo, porque la ganancia permite eficientemente hacer inversiones que se traducen en tecnología, infraestructura, los mejores profesores y otros beneficios. Ética, responsabilidad social, gestión empresarial y rentabilidad no son cosas esencialmente alérgicas entre sí.

Si las críticas apuntaran seria, sensata y verdaderamente a eventuales abusos, estafas, deficiencias en la calidad, fallas en la fiscalización, costos incomprensibles (desmesurados en algunos casos específicos, considerando lo poco que se entrega a cambio) y otros males, en estos momentos se estaría produciendo en el país el más valioso proceso de concepción de correctivos y mejoras. Pero, lamentablemente, la discusión se está contaminando con pequeñeces, eslóganes vacíos, ideas añejas, fórmulas fracasadas y prejuicios inútiles.


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Comments:

Bien, Rafael. Bien por tu sinceridad. Yo mostraría esta columna en una clase sobre neoliberalismo al hueso. El mismo de Jofré en los 80, el mismo que se asomó por la boca de Piñera. Todo es más fácil cuando se muestra el juego completo. Claro que no estoy de acuerdo pero ese no es el punto a discutir en un post. Si pudieras hacer una sobre las consecuencias de política que se desprenden y los beneficios que traerían esas mejoras al modelo sería más ilustrativo. Espero la próxima.

Posted by Paula on July 20, 2011 at 04:13 PM CLT #

Don Rafael, Ud. dice que sus años de universidad no están muy lejos, pero en realidad parece que no hubiesen existido. Define mal lo que es un bien de consumo y pareciese que no ha leído literatura seria en áreas tales como development. Si lo hubiese hecho vería que es muy dificíl (o imposible) encasillar la educación como bien de consumo,la cual generalmente es considerada inversión en recurso humano.

Posted by RASR on July 20, 2011 at 05:51 PM CLT #

Ud, critica a sus contrarios por estar prejuiciados ideologicamente; por favor, antes de emitir un juicio como ese, haga una autocrítica del mismo tipo. No trate de explicar los dichos de Piñera,... es una tarea más allá de cualquiera, deje que Chadwick trate. Hubiese deseado discutir el núcleo de las ideas que aquí expone, pero no pude identificar dicho núcleo. Como diría W. Pauli: "I think you are not even wrong"

Posted by RASR on July 20, 2011 at 05:59 PM CLT #

No se afirma que la educación sea un bien de consumo y no se intenta hacer una discusión teórica ("Pero como las finezas y precisiones teóricas no vienen al caso en este momento, basta y sobra con saber que, al igual que éstos, la educación tiene valor económico expresable en términos monetarios y se puede comprar y vender"). Es cuestión de leer bien. El núcleo que Ud. no ve es que no importa que nombre se le de. El centro del debate no pueden ser estas nimiedades sino lo importante: la calidad

Posted by Ilda Meza on July 20, 2011 at 07:07 PM CLT #

RASR, Ud. es una muestra de lo que se critica en esta columna. Mucha cosa teórica con tono intelectual, pero no se ve lo real y práctico. Como dice aquí, no importa como se defina la educación. Lo que importa es que cuesta dinero y que no hay ningún pecado en tratarla como un servicio con fines de negocio. Es cosa de leer bien. La educación se puede llamar inversión de recurso humano y eso no cambia mucho las cosas. Es sólo un término más bonito o más exacto.

Posted by Ilda Meza on July 20, 2011 at 07:13 PM CLT #

No podra estar más de acuerdo con Ud. don Rafael, sinceramente ha expresado lo que pienso acerca del tema en cuestión. Muchas gracias por la riqueza de la redacción, y estaré atento a nuevas columnas.

Posted by Felipe Cifuentes on July 20, 2011 at 07:41 PM CLT #

Si uno ve la declaración de Piñera completa, el trató de decir - con una pésima elección de palabras - que la educación confiere beneficios privados y bienes públicos. Pero tanto metió la pata con su 'bien de consumo', que Chadwick, Longueira y el mismo, tuvieron que volver latamente sobre el asunto, declarando esta vez que el 'bien de consumo' es un 'derecho universal'. Y si es un derecho universal, habrá que financiarlo, no?

Posted by Daniel Rodriguez on July 20, 2011 at 11:53 PM CLT #

"educación seguirá siendo un servicio susceptible de contratación. Y no es que ella merezca un trato infinitamente más considerado que vender gas, electricidad o televisión por cable…" Se agradece la sinceridad y la simpleza de este hombre; para los que se preguntan los porqué de tantas cosas que pasan y se permiten, basta leer la frase extraída que manifiesta en toda su magnitud lo que piensan de Educación: al mismo nivel que contratar el cable... ver tele lo mismo que la Educación...¡Plop!

Posted by Mammpato on July 21, 2011 at 12:06 AM CLT #

Sr. Mammpato, por qué no coloca la frase completa? "la educación seguirá siendo un servicio susceptible de contratación. Y no es que ella merezca un trato infinitamente más considerado que vender gas, electricidad o televisión por cable… ¡es que cualquier servicio debe ser prestado con el honor, la seriedad y el respeto humano que merece quien lo solicita!". Es decir, lea bien: TODO SERVICIO DEBE SER PRESTADO CON SERIEDAD. Es muy distinto así. Para la próxima intente algo mejor.. ¡¡¡PLOP!!

Posted by ROB on July 21, 2011 at 12:17 AM CLT #

Por el efecto decisivo e irreversible que una educación de calidad tiene en los niños, esta no puede dejarse totalmente al arbitrio del mercado. En Chile tenemos SELECCIÓN de estudiantes en nivel básico y PREESCOLAR. Cómo lo encuentra? se imagina eso en Alemania? Por lo menos los alemanes tienen la decencia de separar niños por aptitudes y en etapas más tardías (Realschule/Gymnasium, sabes de lo que hablo).
Tu sabes que este experimento desenfrenado que tenemos en Chile NO existe en Europa.

Posted by Daniel Rodriguez on July 21, 2011 at 12:19 AM CLT #

SR. MAMMPATO, cuando uno critica, tiene cuando menos que hacerlo con seriedad, con HONESTIDAD y con inteligencia. Que lejos de poner en mal al criticado se expone Ud. al ridículo. Lo que pasa es que hay gente que no está preparada para que les digan las cosas directas y sin adorno. Desde el médico hasta el que carga bencina o presta cualquier servicio debe tratar con respeto al cliente. Suena extremo pero es verdad. No se rebaja la educación sino que se exige que todo se haga con responsabilidad

Posted by ROB on July 21, 2011 at 12:24 AM CLT #

Vaya Rob, algo te arde. Si no sabes leer es problema tuyo. Se debe diferenciar tajantemente lo que es educación de cualquier otra actividad, te recomiendo leer algo respecto a las finalidades que posee cualquier Estado en el mundo. Lo del honor y el bla, bla, bla. Son para emborrachar la perdiz. Espero que demuestres honestidad e inteligencia, lo otro ya está visto.

Posted by mmmammmpato on July 21, 2011 at 12:47 AM CLT #

El gobernador real británico de la Colonia de Virginia escribió en 1671:
Agradezco a Dios que no haya escuelas libres ni imprenta; y espero que no [los] tengamos durante los [próximos] cien años; porque el conocimiento ha traído la desobediencia, la herejía y las sectas al mundo, y la imprenta los ha divulgado y ha difamado al mejor gobierno. ¡Que Dios nos proteja de ambos!

Posted by Marcela Müller on July 21, 2011 at 06:50 AM CLT #

Obvio,como lo que importa es la calidad, entonces habrá que definir calidad. La calidad tiene muchos significados posibles pero es el cliente el que debe elegir de acuerdo a sus posibilidades y preferencias.El estado debe ser neutro en esa definición a menos que se trate de violaciones graves a la ley del consumidor,que en este caso serían? La responsabilidad por la buena elección es de los consumidores libres que harán la inversión que más les convenga para sus hijos.Simple, sobre todo,simple.

Posted by Paula on July 21, 2011 at 07:06 AM CLT #

Le adelanto la pega que le solicité más arriba. El servicio será prestado por particulares y con libertad de precios. La provisión estatal es innecesaria a menos que se trate del servicio básico para aquellos en situación de pobreza. Inclusos así sería mejor que el Estado subsidiara a éstos últimos para que asistan a establecimientos particulares de su elección,en el marco de un monto de subsidio con tope y en la medida que sean aceptados por el establecimiento por el que se expresa preferencia.

Posted by Paula on July 21, 2011 at 07:15 AM CLT #

El tema se dirige hacia clientes consumidores. No es ya cuestión de ciudadanos y personas...Eso sólo se presenta en tiempos de elecciones.

Posted by MAMpatoo on July 21, 2011 at 08:40 AM CLT #

Por favor, vea capítulo III de la constitucion, articulo 19, nº10. Si no le queda claro, bueno. Si no es un derecho, no se que es. Que se le trate como mercancia y que el presidente lo crea, es otra cosa.

Posted by rodrigo on July 21, 2011 at 09:30 AM CLT #

Sí Señor Rincón, Pinochet y su dictadura impuso por la fuerza el cacareado ultra neoliberalismo y dejo TODO, ATADO y BIEN ATADO -

Posted by Pei on July 21, 2011 at 10:08 AM CLT #

Y dónde no llevaría eso?Es innecesario hacer ficción,lo tenemos en Chile.De hecho, las fallas del sistema se deben a la falta de mercado y al exceso de regulaciones ¿qué es eso de educación pública y otra privada?El estado totalitario impidiendo la libre competencia al favorecer a unas instituciones por sobre otros.¿Requisitos de entrada al sistema?Más intromisiones, sólo debe existir un piso mínimo.¿Gratuidad? pero qué familia pagaría si el servicio gratuito es atractivo? y el emprendimiento?

Posted by Paula on July 21, 2011 at 10:09 AM CLT #

Primero que nada la educación es un derecho universál,i si se le colóca un precio es solamente buscar una forma de tener méndigos en el pais,la educacion en Chile es halgo que se debe de cuidar i no valorarla solamente en dinero no porque la educación es la base de el desarroyo de el pais que es fundamental.Los estudios universitarios chilenos no se aceptan en Europa normalmente jentes que an leido medicina trabajan como barrenderos para que lo cepa.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 21, 2011 at 10:16 AM CLT #

Típico error de un área de la ingeniería "blanda" (por no ser de laboratorio). Efectivamente se puede tratar casi cual cualquier decisión como una decisión económica, pero eso no siempre es recomendable.

Hay que tener sentido común.

Posted by Claudio Herrera on July 21, 2011 at 10:48 AM CLT #

Gracias la aducación libre, hay muchos técnicos en Chile que pueden mejorar sus vidas dignamente (INACAP, DUOC). Estas instituciones lucran.

El rector de la USACH dice que el estado no debería financiar instituciones con fines de lucro, directa (fondos) o indirectamente (becas, créditos).

Las universidades del consejo de rectores son limitadas en cupos, discriminan con puntajes altísimos PSU, imposibles para liceos municipales.

Luego, se mantiene la pobreza de las familias e inequidad.

Posted by Diego on July 21, 2011 at 10:54 AM CLT #

Diego,no se puede separar el análisis de la e escolar del de la educ superior porque fueron parte del mismo diseño por parte del estado.Para la escolar,precarización en el financiamiento al sector municipal y desregulación de la oferta privada,la cual recibe dinero de las familias y de las subvnciones,además de seleccionar.En ed superior,la advertencia de que el estado no se metiera con la formación técnica para no dañar el negocio y cuasi duopolio inacap-duoc con los precios usura que cobran.

Posted by Paula on July 21, 2011 at 11:07 AM CLT #

Paula, concuerdo con que se debe tener una mirada holística al respecto y analizar qué ocurre desde la formación inicial, que financia el estado.

Las escuelas y liceos deberían ser mejor gestionados y tener mayores recursos, para competir con los privados.

Por último, ese duopolio, que no sé si los precios son justos o no, es discutible, pero lo que sí he visto es gente mejorar sus vidas. A veces, es el paso previo a la educación universitaria.

Saludos.

Posted by Diego Tapia R on July 21, 2011 at 11:26 AM CLT #

Señor Rafael pareciera que al que verdaderamente le irrita el tema es a usted, o acaso usted no pone el grito en el cielo cuando se escucha la mera posibilidad de cambiar el sistema capitalista? claro a usted se le cae el pelo, recuerde que su sistema es ideologico tambien y que el mercado que usted tanto defiende como hueso santo tambien es ideologico de parte suya asi que no venga a decir que solo un lado esta idelogizado y el otro lado poco menos es perfecto, un poquito de autocritica

Posted by Christian on July 21, 2011 at 11:57 AM CLT #

Diego,seguro que tienen que ser bien gestionados como dices y que los colegios particulares no debieran seleccionar por pago o por otros motivos.La segregación es simplemente inaceptable y pareciera que el diseño asume eso como una simple externalidad negativa,cuando sabemos que no lo es.Lo otro, todos hemos visto personas mejorar su vida en todo tipo de circumstancia,el punto son los efectos más generales de un sistema y qué se obtiene a cambio como sociedad y como individuos no sólo en plata.

Posted by Paula on July 21, 2011 at 12:19 PM CLT #

"Y a menos que se inicie algún infeliz proceso de estatización que, como máquina del tiempo, retroceda décadas de avance educativo", si se ha avanzado tanto, pq hay tanto descontento y movilizaciones?, entonces los paises con sistemas estatales gratuitos (que conviven con sistemas privados regulados) están todos equivocados?... si hablamos de ideología este post es neoliberalismo puro

Posted by Camilo Viciani on July 21, 2011 at 12:24 PM CLT #

Sí, Diego, yo también he visto a gente mejorar su vida en todo tipo de circumstancias pero habría que fijarse en la generalidad y en los efectos más generales del diseño, más allá de si algunos individuos están mejor. Para ponerlo en términos más economicistas, cuestión de costo-beneficio social, no sólo individual.Si esas instituciones están recibiendo platas públicas no da lo mismo cuánto cobran y si sólo hay provisión de libre empresa es para preguntarse quién está siendo totalitario aquí.

Posted by Paula on July 21, 2011 at 12:25 PM CLT #

A algunos chilenos, dueños de oídos tan sensibles que toleran solo mensajes subliminales, les molesta que les digan las cosas de manera lúcida, clara y precisa como lo hace Rafael. La educación es un servicio más y como tal debe someterse al mejoramiento continuo de calidad que genera, como en todo orden de cosas, la competencia. No puede haber competencia en educación si existe un solo proveedor como proponen los estatistas.

Posted by José Navarro on July 21, 2011 at 01:43 PM CLT #

El fin d esta columna es salvar la teoría neoliberal de cualquier cuestionamiento, dada la desafortunada intervención presidencial. Los comentarios acá en las redes sociales demuestran que es un ejercicio inútil. El elemento decisivo q define cambio d época en nuestra política es q ahora estamos cuestionando las bases mismas del consenso político q nos han regido x 20 años, y eso aterroriza a las elites, pues más d la mitad del país considera hoy ILEGÍTIMO el país en q vive...

Posted by Francisco on July 21, 2011 at 01:54 PM CLT #

Nadie va a cerrar o expropiar colegios si eso es lo que te preocupa, José.

Posted by Paula on July 21, 2011 at 01:57 PM CLT #

La gratuidad en la educación, apenas escondida bajo la excusa del combate al lucro, conspira contra la competencia y en consecuencia contra la calidad. Dificulta premiar a los buenos educadores y castigar a los malos. Las universidades norteamericanas, nueve de ellas entre las diez mejores, son altamente competitivas.

Posted by José Navarro on July 21, 2011 at 02:04 PM CLT #

Mi discrepancia de fondo con el autor reside en que su enfoque presupone que la Educación es privilegio social y no un derecho de la sociedad. Por eso considera "natural" y legítimo que la calidad de la educación varíe de acuerdo a la capacidad de pago o riqueza de las familias. No le importa que la educación reproduzca la desigualdad social y cultural, porque en este esquema social es necesario y "natural" que existan ricos y pobres, unos educados para gerentes y otros para empleados.

Posted by Roberto T on July 21, 2011 at 02:05 PM CLT #

La educación es un problema que merece atención contínua en beneficio de una creciente calidad. Esa calidad depende del educador y del educando, es más, no termina con un grado académico, sino que se prolonga a lo largo de toda la vida de la perrsona. Eso nos lleva a que todo profesional tenga que estar en constante formación para actualizarse y mejorar. El Estado debe cuidar que la calidad sea cada vez mejor y contribuir para hacerla accesible a la mayoría. Eso es echar bases para el desarrollo

Posted by Antonio Rinurd on July 21, 2011 at 03:05 PM CLT #

Cuando el hombre alcanza determinado nivel de educación, estima que ese es su patrimonio. Se trata de un bien que tranza en el mercado, bien como trabajador independiente o como trabajador que presta un servicio fijo a una empresa u otro ente.Hecerse de un patrimonio cuesta trabajo y dinero. No importa de donde salga. Lo que si importa es su calidad que siempre será el resultado de lo aportado por la institución educactiva y lo aportado personalmente, más su propio empeño de mejorarla siempre.

Posted by Antonio Rinurd on July 21, 2011 at 03:17 PM CLT #

Felicito al autor del artículo por expresar su concepto sobre temas tan sensibles de manera clara y sin rodeos. Educarse cuesta y ser educado es un bien personal que va al mercado.Alguien dice que el educado en Chile no vale en Europa.No olvidemos que es un mercado más competido, sin embargo veo muchos latinos exitosos profesionalmente en Europa, si así fuera no tendríamos al Premio Nóbel de Vargas Llosa. No hay que temer a la competencia, eso nos obliga a ser cada vez mejores.

Posted by Luisa Cristina Zerpa on July 21, 2011 at 03:42 PM CLT #

Ya que te gusta citar las universidades gringas, sabrás también que financian a sus universidades estatales en mucho mayor porcentaje que aquí. Todas cobran un ojo de la cara pero igual menos que aquí en términos proporcionales. Las privadas con fines de lucro son las de peor estándar. Tienen libertad? sí, están al borde de irse a la punta del cerro después del numerito de sus especuladores, que también tienen sus negocios en inmobiliarias/universidades y que cobran arenceles imposibles de pagar

Posted by Paula on July 21, 2011 at 04:26 PM CLT #

Dejar TODO ATADO y BIEN ATADO - calladitos chilenitos el sistema impuesto no se toca

Posted by Carlos on July 21, 2011 at 05:09 PM CLT #

Por qué no acepta el autor que la educación es un derecho y no bien de consumo como estipula la Ley. Partiendo de esa realidad el resto de la columna no se justifica. Y sí, es inmoral considerar la educación como consumo pues con la inequidad social de este país lo que se ha conseguido es lo que se ve en las calles. Pero continue ud. vendiendo imagenes que es lo que mejor hace. AH... porque no dice en su perfil donde fue que obtuvo su titulo de INg Comercial?

Posted by Lux on July 21, 2011 at 06:49 PM CLT #

Pero si me di cuenta que borró la información de relleno que ponía anteriormente sobre sus conocimientos de afrikaan y otras lenguas... para agregar el pololito con la republica Checa. Realmente patetico. Y como decía Cortazar.. "Rellená, rellená... dale con la estopa"

Posted by lux on July 21, 2011 at 06:53 PM CLT #

Pero el titulo de esta columna lo retrata de genio y figura. El inconciente lo delata.

Posted by lux on July 21, 2011 at 06:55 PM CLT #

En los paises integrantes de la OCDE la educa-
ción se considera un derecho. Es financiada con
una media de 80% del estado y 16% de los pagos
directos de los ciudadanos. Como en Chile es lo
contrario, se puede deducir que aquí,de hecho,
se la considere un bien de consumo.
Chile,con su reciente incorporación a esta or-
ganización, está siendo presionado para llegar
a este padrón.Esto no es estatización.

Posted by Luis on July 21, 2011 at 07:48 PM CLT #

Luis:
Cometes el error bastante frecuente de pensar que el Estado financia algo. El Estado nunca financia nada. Siempre son los ciudadanos quienes financian todo. En algunos casos lo hacen directamente y en otros a través del Estado actuando como intermediario. Un intermediario muy ineficiente por lo demás.
Los países de la OCDE tiene Estados muy ricos (porque tienen ciudadanos muy ricos a quienes el Estado exprime) que pueden darse el lujo de hacer un gran aporte a la educación.

Posted by José Navarro on July 21, 2011 at 08:04 PM CLT #

La educación es un derecho pero la vivienda y la alimentación también lo son. ¿Significa eso que podemos exigir a los demás que nos compren una casa y nos paguen la cuenta del supermercado?.

Posted by José Navarro on July 21, 2011 at 08:15 PM CLT #

La Sra Ilda Meza tuvo la amabilidad (lo digo sin ironía) de comentar mi post. Creo que está profundamente equivocada en su idea que da lo mismo como definamos educación. Un gasto es muy diferente de una inversión para quien sabe de que está hablando y el autor debería saberlo. No voy a entrar aquí en lo teórico, pero como coincido con Ud en que lo que importa es la calidad le propongo el siguiente caso

Posted by RASR on July 21, 2011 at 08:31 PM CLT #

a propósito,¿ como podemos definir lo que es calidad si primero no definimos lo que como sociedad queremos que sea la educación? El caso: Considere 2 instituciones, con todo igual (presupuesto, profesores, infraestructura, etc) para hacer la comparación válida, la única diferencia es que una es con fines de lucro y la otra no. Así, ambas deben lograr la mayor calidad posible con los mismos recursos.

Posted by RASR on July 21, 2011 at 08:40 PM CLT #

Sin embargo, aquella con fines de lucro tiene la restricción de que debe generar excedentes para el propietario y por lo tanto parte del presupuesto destinado "a producción" va a los bolsillos de este. La calidad en educación cuesta dinero y mucho. De acuerdo a lo anterior, ¿cual de las dos instituciones será capaz de alcanzar mayor calidad? De acuerdo, el ejemplo es de economía básica, pero permite comenzar una discusión ordenada y no sólo hacer catarsis ideológica como la que hace don Rafael.

Posted by RASR on July 21, 2011 at 08:49 PM CLT #

antes de leer su post lei su perfil demasiados pergaminos y grados pa un artículo tan simplista, usted sin duda cumple con los estandares pa estar en el gobierno y asesorar directamente al ministro de educación

Posted by Teresa Valderas on July 21, 2011 at 09:07 PM CLT #

Recuerden Pinochet dejo TODO ATADO Y BIEN ATADO impuesto a la fuerza.

Posted by Pax on July 21, 2011 at 09:31 PM CLT #

RASR, si su razonamiento fuese cierto, el lucro sería siempre la razón del fracaso en cualquier situación. Eso sucedería si SIEMPRE los propietarios retiran todo el excedente y NUNCA se reinvierte en nada. O si en el mejor de los casos es poco lo que se destina a la producción. Pero es ahí donde está la habilidad gerencial. Según Ud. el lucro sería el obstáculo del crecimiento de la empresa pero eso no es lo que dice la realidad.

Posted by pancho on July 21, 2011 at 09:40 PM CLT #

RASR, lo que Ud. dice sí sucede. En muchos casos es deprimente la calidad de algunos colegios y universidades que ganan mucho dinero. Pero no puede afirmar que eso sucede siempre porque hay muchos ejemplos de buena gestión y rentabilidad con reinversión. El propio rector de la USACH (Zolezzi) reonoció hace poco que sí hay universidades privadas con méritos de buena gestión y ética. Entonces el problema hay que atacarlo caso a caso, no generalizando como si fuera una regla.

Posted by pancho on July 21, 2011 at 09:44 PM CLT #

RASR, creo que también hay otro problema y es que dos instituciones iguales, como Ud. dice, pero con esa diferencia en sus fines (de lucro o no) pueden diferenciarse radicalmente en su gestión más allá de cuánto dinero se destine a los propietarios. La comparación es ilustrativa, pero son tantos los factpres que intervienen... otro ejemplo: tiene instituciones con subsidios que funcionan peor que aquellas que no los tienen, y que además lucran. ¿Cómo se explicaría eso?

Posted by pancho on July 21, 2011 at 09:51 PM CLT #

Pancho, en lo referente a la reinversión, todas las U´s lo hacen, las sin fines de lucro reinvierten todo el excedente, las otras,sólo parte de él. Cuando digo que ambas instituciones son iguales,incluyo también habilidad gerencial. pero en realidad yo apoyo la existencia de universidades privadas aunque no con fines de lucro. Mi problema, en realidad, es con discusiones tan en extremo superficiales como la presentada aquí por el autor.

Posted by RASR on July 21, 2011 at 11:02 PM CLT #

Estimado RASR, no pretendo con esta nota hacer un análisis teórico profundo de la cuestión, sino mostrar algo simple: la educación, como se la llame, tiene costos que cubrir y no puede sostenerse de la manera en que quienes protestan desean: que sea estatal y gratuita. De hecho, ellos, en su mayoría, no están en la línea que Ud. propone. Entienden de manera simplificada el "no al lucro" como "educación gratuita porque es un derecho". Ahí mi objeción.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on July 21, 2011 at 11:13 PM CLT #

RASR, creo, incluso, que en muchos puntos podemos estar de acuerdo. Ciertamente, apoyo la existencia de universidades privadas, pero no me preocupa el asunto del lucro. Veo los problemas serios y reales en la gestión y, en algunos casos, en una reducción peligrosa de cualquier negocio a máquina de hacer dinero sin respeto por el cliente, estudiante, consumidor (o como queramos llamarlo).

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on July 21, 2011 at 11:18 PM CLT #

RASR, Algunas universidades entregan al estudiante poco o nada por lo que pagan, pero también hay una responsabilidad del propio contratante. Otras, que conozco muy de cerca, se ocupan bien de la reinversión y de elegir profesores de primera calidad. Estoy completamente de acuerdo con Pancho y entiendo sinceramente tu preocupación, pero no veo en la existencia del lucro la raíz de los problemas. Si así fuera, muy probablemente empresas hoy rentables y prestigiosas no habrían llegado a lo que son

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on July 21, 2011 at 11:21 PM CLT #

Ejemplos:en el segundo párrafo dice "al medio país (o más) que detesta al empresariado", de donde saca esto el autor? (yo soy empresario). Si eso es cierto como es que se eligió a un empresario por presidente. Luego dice "..."a los académicos que piensan que su mundo se corrompería si se rebaja relacionándose con capitalistas y mercaderes" (también soy académico). Estas generalizaciones son tan prejuiciosas que demuestran que el autor está más ideologizado que aquellos a quienes critica.

Posted by RASR on July 21, 2011 at 11:23 PM CLT #

RASR, y con respecto a tus primeros comentarios - traté de ser claro, pero probablemente demasiado crudo - no era mi interés discutir si la educación es un bien de consumo o no, o si es, como bien dices, una inversión en recurso humano. Si miras en detalle, verás que lo único que trato de decir es que, aún con los fines más elevados y como quiera que se defina, la educación acarrea costos, muchos de los cuales no tienen una rentabilidad monetaria, sino alto valor social, pero que igual suma.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on July 21, 2011 at 11:26 PM CLT #

Estimado RASR, gracias por su observación y aclaro: Tengo la firme convicción de que Piñera fue electo más por cambiar a la Concertación, que a mi juicio hizo muchas cosas bien, que por su condición de empresario. De hecho, fue su talón de Aquiles y debió ceder en muchas cosas para restar peso a esa "debilidad". En América Latina, la relación con el empresario es tirante, en algunos casos con razón, en otros sin ella. El éxito empresarial es muy castigado por estos lares.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on July 21, 2011 at 11:40 PM CLT #

RASR, con respecto a lo otro, al decir "Y debe haber horrorizado a los académicos que piensan que su mundo se corrompería si se rebaja relacionándose con capitalistas y mercaderes", me refiero a aquellos que efectivamente tienen esa visión. El académico latinoamericano, especialmente de las áreas sociales, suele ser bastante más de izquierda, pero muy antiempresarial (no es así en las escuelas de negocios. Este fenómeno dificulta las relaciones entre la universidad y el mundo productivo.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on July 21, 2011 at 11:50 PM CLT #

Pretender que existe una mirada objetiva es altamente ideológico Sr Rafael, no obstante, siguiendo la linea de razonamiento de la economía básica propuesta, la educación es un bien complejo y por ende existe asimetría de la información entre oferentes y demandantes, es un bien de alta importancia social, se necesita grandes inversiones, etc, todas características que justifican la existencia de un monopolio, en este caso del estado, que desde el punto de vista económico se justifica plenamente.

Posted by Pedro on July 22, 2011 at 02:22 AM CLT #

El rol del Estado que se propone no indica eliminar el sector privado en educación, significa que este Estado use su potencial para entregar esa educación de calidad a todos como una finalidad en beneficio del país y su progreso. Hasta la educ. media debe ser gratis y en la universidad debe tener un costo, pero no los actuales que son usureros. Conversen con sus hijos y con gente que trabaje en educación, se llevarán la sorpresa que tienen el mejor diagnóstico y por eso están movilizados.

Posted by Mmampato on July 22, 2011 at 10:30 AM CLT #

Si vemos a un hombre con una pala podemos suponer cuales son sus problemas y dolores,pero ese hombre que lleva años haciendo lo mismo, es él quién puede decir lo que siente, lo mismo que el chofer que está todo el día en un asiento. Los estudiantes y los profesores llevan en el día a día la problemática de la educación, para ellos no es teoría ni ideología. Se comprende que estén movilizados e indignados con el statu quo educacional.

Posted by Mmapato on July 22, 2011 at 10:43 AM CLT #

Estimado Rafael a pesár que hay diferencias en nuestra forma de pensár me gusta mucho que tu no usas el antispam i dejas a todos decir lo que la persona piensa i eso se llama libertad,forma correcta de ser.En cuanto a la educacion privada aqui en suecia no funciona por ser muy altas las ganancias,que corroboran que la enseñansa no vale lo que se paga.Saludos i pasalo bien.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 22, 2011 at 10:45 AM CLT #

En las experiencias de estatización de empresas ocurridas en diferentes países se ha determinado con certeza que las pérdidas de las empresas una vez estatizadas por concepto de corrupción, despilfarro y mala gestión es al menos equivalente a las ganancias obtenidas por los antiguos propietarios.

Posted by José Navarro on July 22, 2011 at 12:11 PM CLT #

Rafael me gustaria mas que lucharas por educacion totalmente gratuita,en parte si te gusta lo de empresas bueno vendelas todas,pero la educacion la fuente basica de el pais di no.la educacion es el futuro mientras mas tienen el derecho de tomar un licenciado en derecho en economia i licensiados en la parte social el pais ganara el respeto que se debe por ser Chile un pais libre.Saludos i pasalo bien.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 22, 2011 at 12:33 PM CLT #

Sr, Jose Navarro, no se trata de estatizar todo, como alguna ves se pretendio en el gobierno de la UP, sino aquellos qe por su valor social y por lo escaso de los recursos, no da o no es etico lucrar, pues se necesita cada centavo, Salud y Educacion deben ser el templo de nuestra democracia y economia.

Posted by Pedro on July 22, 2011 at 01:09 PM CLT #

Son muchas las cosas que son definidas como un "derecho", pero eso no significa que siempre carecen de costo. Cuando ese derecho es satisfecho con el servicio que otro facilita, es claro que tiene un costo que ha de cubrirse de alguna manera. Cuando el Estado decide cubrirlo parcial o totalmente, es su potestad y cada Estado hará lo que esté a su alcance hacer. Nunca perdamos de vista el caso europeo (Grecia, España, Portugal) que por no medir bien hasta donde pueden llegar, entran en crisis.

Posted by Ana Carolina Chourio on July 22, 2011 at 03:45 PM CLT #

Todo estadista desearía que la educación sea universal, gratis y de calidad. Ese propósito cuesta dinero, el problema está a la hora de ver de dónde sacarlo para incluirlo en el Presupuesto. De allí la necesidad de que cada país construya su propio modelo educativo sin perder calidad y que lo que se enseñe sirva a las necesidades que demanda ese país.Ese problema no se resuelve con protestas en la calle sino con diálogo entre los sectores interesados.

Posted by Carlos Romero on July 22, 2011 at 03:58 PM CLT #

No se puede definir al "lucro" como el peor de los pecados. Existe dinero mal habido, eso es otro asunto.Cuando padecemos de alguna enfermedad, escogemos al médico de acuerdo a su calidad y a nuestras posibilidades de pagar el servicio.Algunos cobran más que otros, pero la decisión siempre será nuestra. Esa diversidad contribuye a que su calidad sea mejor. Quien cobra más no significa que roba, es posible que gaste más en mantenerse al día como médico de calidad. Cada quien tiene costos propios

Posted by Juan Carlos Aristizábal on July 22, 2011 at 04:11 PM CLT #

Estimado Pedro, muchas gracias por su mensaje. Ciertamente, las miradas "objetivas" no existen y todos tenemos ideologías, entendidas éstas como conjuntos de principios y creencias que guían nuestras conductas. Sin embargo, las diferencias entre ellas se encuentran, en parte, en su relación con la realidad. Cuando hablo de "prejuicios ideológicos" me refiero a creencias que, quizás aún no estando en sintonía con la realidad, distorsionan la visión de las cosas, más por apego que por la razón.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on July 22, 2011 at 05:22 PM CLT #

Estimado José Navarro, muchas gracias por tus valiosos aportes y tus análisis prácticos de las cosas. Necesitamos, a mi entender, menos reflexión teórica y más reflexión práctica. Podríamos pasar años discutiendo sobre un tema y llenar el debate de postulados ideológicos y teóricos no siempre apegados a la realidad, a lo que en la práctica ocurre. Tus explicaciones ilustran muy bien lo que sucede mostrando incluso cosas simples que suelen ser ignoradas, voluntaria o involuntariamente, por muchos

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on July 22, 2011 at 05:26 PM CLT #

Rafael estas totalmente combencido de que vender el pais es progreso.Rafael e subido de un bote a una torre petrolifera el elicoptero no pudo el bote saltaba cada ves cerca de dies metros pero con suerte subi es eso lo que tu hablas de las personas ser por el pais Rafael lo he vivido i cuando usted lo va a hacer.No todo es dinero.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 22, 2011 at 05:46 PM CLT #

Erasmo, hur står det till? Tack för ditt meddelande. Efectivamente, el sistema tiene un control de spam automático en el que a veces caen algunos mensajes. Siempre los desbloqueo y permito que todos expresen sus opiniones (incluso los insultos). Aprecio las observaciones y críticas, especialmente de quienes me adversan, pues me permiten ver eventuales errores o corregir algo si es que en algún momento no me he hecho entender bien. Espero que siga participando. Hälsningar från Chile.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on July 22, 2011 at 05:54 PM CLT #

Erasmo, pienso que la educación privada, aún como negocio rentable y con fines de lucro, puede perfectamente convivir con la pública, incluso si ésta última es gratuita. Hay al menos tres claves para que esto funcione bien: gestión responsable e inteligente, buena fiscalización y responsabilidad por parte de quien contrata el servicio (estudiantes). Y esto vale tanto para la pública como para la privada. ¿Por qué varias universidades privadas rentables están entre las más reconocidas del país?

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on July 22, 2011 at 06:04 PM CLT #

Estoy de acuerdo con la convivencia de educación privada y pública. Lo que más importa es la calidad. En Chile el profesional, en su gran mayoría, no maneja adecuadamente ni siquiera el idioma propio, son deficientes a la hora de escribir, preparar informes, cruzar correspondencias, etc. Este es uno de los aspectos que nos habla de la poca calidad de nuestra educación. El Gobierno debe hacer esfuerzos en una reingeniería en educadores, existentes y nuevos, y eso demanda inversión.

Posted by Jorge Contreras on July 22, 2011 at 06:27 PM CLT #

Antes de preocuparnos por universalizar la educación, por su gratuidad, debemos exigir esfuerzos del Estado en su CALIDAD. Esa calidad comienza por hacer del chileno un hombre analítico, crítico, práctico.Nunca pude entender que aquí se atacara la construcción de una hidroeléctrica, cuando en otras partes del mundo las exigen por ser las más amigables con el ambiente. Ese es un ejemplo de nuestra desviación a la hora de analizar. No hemos recibido la formación adecuada para el análisis y critica

Posted by Carlos Benavides on July 22, 2011 at 06:43 PM CLT #

Estimado Rafael gracias por tus palabras pero lo que pasa en el pais es como mirar africa chile no puede conbertirse en un Africa no Rafael Chile es mejor que eso i sin discusiones la educacion en Chile debe de ser gratis pues es una cosa de honor en el mundo prestamos si para educar nuestro pueblo creo que tu deseas lo mejor para nuestro pueblo Rafael el dinero es para eso no para llevarselo cuando uno se muere que es una utopia.Saludos i mis respetos ha det bra rafael.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 22, 2011 at 07:45 PM CLT #

Rafael si cantaras bueno a falta de pan buenas son las tortas.Me gusta tu forma de pensar solamente eso pagar por los estudios i si me llamara Enstein o Sigmund que no pueden pagar sus estudios i lo mas cercano Arrau donde el gobierno pagó un tiempo su vida pues despues empezó la guerra i no hubo forma de darle la posibilidad de sobrevivir gracias a el maestro kraus i hitler dijo lo escucharé,i bueno sobrevibió,inpecables argumentos pero en Chile quien dice te da el derecho sin pagar ,una pena.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 22, 2011 at 08:06 PM CLT #

Erasmo, el Chile de hoy es muy distinto al de hace 40, 30 ó 20 años. Se notan los cambios incluso en los últimos 5 ó 6. Es una economía emergente a la que le está yendo realmente muy bien. No es un país rico e industrializado, pero está pavimentando con muy buenas perspectivas el futuro. No hay país en América Latina que pueda compararse en términos de transparencia, gestión y responsabilidad económica. Claro que hay que estar atentos y corregir cualquier desviación. Tack så mycket. Ha det bra!

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on July 22, 2011 at 08:14 PM CLT #

Rafael estube en Chile en el 91 si i el viaje de pudahuel i ver la misma miseria me duele todabia rafael ver todo el mundo i ver el propio pais con tanta pobresa no es lo mas justo,i mas que nada viajé con mi hijo i el me dijo papa los tiempos cambiaran tus jentes viviran mejor ,tanta miseria i jentes que da verguensa de ver vi un muchacho buscando comida en un basurero,i un babozo extranjero le dijo a sus hijos es un porco ,eso no lo olvido jamas mi hijo dijo es un ser humano.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 22, 2011 at 09:18 PM CLT #

Estimado i querido Rafael seguramente tienes en tu corazon la forma de como chile podria ser,personalmente no lo veo para mi es educacion para todos sin exepcion i en ves de las privatisaciones dar becas para niños que podrian ser los nuebos jenios i chilenos eso es orgullo el dinero en el banco no vale nada sin esos progresos .

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 22, 2011 at 09:36 PM CLT #

Hej du Rafael todo bien allt är väl es un juego donde aprenderas i no cuesta nada ves hej du allt väl,hola todo esta bien nej es no och var är pengarna, i donde esta el dinero på banken,en el banco todo es para mi allt är mitt nada mas .kul att tala med dig Rafael.rafael är en kille som gillar tjejer i vit klänning mucho de chileno.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 22, 2011 at 10:23 PM CLT #

Rafael pasalo bien son mis deseos en esta vida.seeeeeeeeeeeeee you baby and you a god friend to me.like murietas.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 22, 2011 at 10:28 PM CLT #

Podemos ser ciudadanos y consumidores. La educación puede tener mucho valor humano y espiritual y al mismo tiempo ser un servicio y un negocio. No son categorías excluyentes, sino facetas o roles. La educación en Chile ha crecido como negocio. Es verdad. Pero también es mejor que antes. Muchas de las universidades privadas y nuevas tienen altísima aceptación en el mercado laboral. Pero como en toda competencia, las hay malas, buenas y excelentes. No hay que confundir las cosas.

Posted by Duplessis on July 23, 2011 at 12:29 PM CLT #

Una cosa es que las universidades sean un gran negocio. Pero que eso sea cierto no impide que muchas de ellas califiquen entre las mejores. Que la Clínica Alemana sea un negocio y sea muy cara no impide que sea de primerísima calidad.

Posted by Duplessis on July 23, 2011 at 12:36 PM CLT #

En términos ideológicos se supone q en un sistema liberal se busca la igualdad de oportunidades y términos concretos Chile parece mas bien una sociedad feudal , donde ni siquiera existe un marco igualitario para la libre competencia:por ejemplo, un hijo de familia del primer quintil no comienza su carrera académica profesional en iguales condiciones q un hijo de familia nacido en la pintana...diferentes capitales sociales y económicos hacen q esta competencia no sea en igualdad de condiciones..

Posted by Eduardo on July 23, 2011 at 12:53 PM CLT #

A veces la gente ve las cosas desde una sola dimensión. Si bien la educación es un derecho, también es un servicio que satisface necesidades y por tanto,un bien que puede ser comprado y vendido. Creo que la discusión se ha debido enfocar en cómo tener un servicio de mejor calidad y cómo minimizar los abusos, y no en luchas ideológicas sobre el cambio de sistema, que parece mentiras que a estas alturas de la vida todavía persistan este tipo de propuestas anacrónicas.
Felicidades al autor

Posted by Kathy Fernández on July 23, 2011 at 01:09 PM CLT #

Eduardo,
Que un sistema busque la igualdad de oportunidades, no quiere decir que trate de igualar a todas las personas para que todas partan con las mismas condiciones. Eso es absurdo. Según eso hay que empobrecer a los ricos para que partan con los pobres en iguales condiciones... ¿y qué pasará cuando los más capaces se impongan? Sean ricos o pobres. Claro, que cuando sean ricos habrá que empobrecerlos otra vez...

Posted by Kathy Fernández on July 23, 2011 at 01:15 PM CLT #

El plantear que el actual sistema debe seguir así nada más,es también una cuestión ideológica para algunos que así lo plantean o una cuestión de pereza mental o afinidad con intereses que le acomodan, pero no le acomodan a la mayoría del país.
Los modelos económicos siempre se adecúan a los tiempos y que el sistema económico vigente sea uno, no significa que sea el mejor, ni que sea para siempre.

Posted by Mammpato on July 23, 2011 at 09:08 PM CLT #

¿Qué No es un bien de consumo entonces? La Salud, la Fe, el amor, bajo este paradigma, serían bienes de consumo. ¿Qué diablos No es un bien de consumo entonces?... Dejémoslo así: La educación, la salud y la defensa de la Patria, no son bienes de consumo que haya que dejar en manos de mercaderes, de la angurria y la usura.

Posted by edmundo on July 25, 2011 at 08:10 PM CLT #

Bien Rafael. que inteligente eres. Ahora vamos a lo que me importa. ¿¡Hasta cuando nos cagan con los impuestos!!?? 8 del 8 a las 8 GRAN PANNE GENERAL DE BENCIAN EN SANTIAGO.

Posted by SASEGNA on July 27, 2011 at 05:00 PM CLT #

nnmmmmm

Posted by 163.247.40.50 on August 11, 2011 at 03:30 PM CLT #

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