Rafael E. Rincón - Urdaneta Z.

Das Kanzleramt

En defensa de Camila

183 Comments

A algún ocioso con complejo de Anders Behring Breivik se le ocurrió la odiosa idea de amenazar a Camila Vallejo, una de las figuras visibles del movimiento estudiantil. El fulano – o fulanos, si es que fueran varios los deschavetados – cobardemente ha echado mano de las redes sociales para asustar a la joven y hacerle ver que podría salir herida - o más que herida - por su trabajo en las movilizaciones estudiantiles.

Estas manifestaciones, es cierto, han sido convocadas por los estudiantes a sabiendas de que producirían millonarios destrozos, el hartazgo de la población y la rabia de quienes han sufrido sus consecuencias: dueños de propiedades saqueadas; ciudadanos que han perdido sus vehículos; civiles y carabineros atacados por los manifestantes; personas atrapadas en medio de la violencia e impedidas de llegar a sus casas o trabajos y otros tantos que, de una u otra manera, la han pasado de horror. Es así como deliberadamente se crea el escenario prerrevolucionario para dar la impresión de que el sistema democrático y de libre mercado "no da para más". Sea como sea, amenazar a alguien con liquidarle supera lo tolerable entre gente civilizada, tanto como los abusos y desmanes recién listados.

Camila no está sola. Además de contar con su familia, con sus amigos y con sus seguidores, vive en un país libre y con instituciones respetables aunque lo niegue. El gobierno ha tomado cartas en el asunto para protegerla. Pero mucho más que la actual administración, que muy responsablemente ha manejado el caso, ha sido el sistema político vigente de instituciones democráticas el que ha cumplido con su deber. Hace 2 ó 7 años atrás, sin duda, hubiese ocurrido exactamente lo mismo.

El Ministerio del Interior, Carabineros y PDI están al tanto. Así que puede la amenazada dar por hecho que no habrá obligación que estas instituciones no cumplan al respecto. Adicionalmente, la primera sala de la Corte de Apelaciones de Santiago acogió a trámite el amparo preventivo presentado por los padres de la dirigente estudiantil y buscará el origen de las amenazas. Bien pudiera tratarse de alguien peligroso, capaz de cometer alguna estupidez mayor, o de algún maleducado inofensivo, pero deseoso de causar espanto. En cualquiera de los casos, alguna sanción le espera. Asimismo, se han hecho gestiones legales a propósito de expresiones publicadas por la Secretaria Ejecutiva del Fondo Nacional de Fomento del Libro y la Lectura. En realidad, no están muy claras las intenciones de la frase “muerta la perra, se acaba la leva”, pues habría que saber pensando en qué la escribió su autora en Twitter. Claro está que, en medio de esta situación, es fácil interpretarla como una referencia a Camila, pero hay mil razones más - quizás privadas - que pudieron motivarla. En todo caso, ahí están, una vez más, las instituciones al servicio de la ciudadanía y no, por suerte, del gobierno de turno como ocurre en países no muy lejanos.

Estos desgraciados eventos y su adecuado tratamiento deberían demostrar al movimiento estudiantil y a todo el país que la sociedad abierta y civilizada, imperfecta como todo producto humano, ha sido hasta hoy la única capaz de garantizar a los ciudadanos niveles razonables y viables de bienestar y libertad, oportunidades de desarrollo y derechos acompañados de deberes. La democracia liberal con su principio de “gobierno limitado” y sus dispositivos de control y seguridad (alternancia en el poder, elecciones libres y justas, libertad de expresión, separación de poderes y representación plural, entre varios otros) respeta a los ciudadanos como ningún otro sistema, incluso a aquellos que se le oponen, lo desprestigian y lo desmontan cobardemente una vez que llegan al poder gracias a él.

Camila Vallejo proviene de “la Jota”, es decir, de las Juventudes Comunistas de Chile (J.J.C.C). Jaime Gajardo es hoy miembro de la Comisión Política del Comité Central del Partido Comunista. Eso, en un país libre, no supone su anulación como ciudadanos, pero oportuno es recordar que del comunismo, lo sabemos, no se puede esperar lo mismo. No existe un solo ejemplo histórico o actual donde no haya dejado ruina en todos los sentidos y heridas incurables en el espíritu de los derechos humanos y la dignidad de las personas. No gratuitamente comparte el mismo título del nacionalsocialismo: el de régimen totalitario. El comunismo con sus opositores no es precisamente condescendiente y generoso. No es el Estado comunista el que va a proteger a los “enemigos del pueblo”.

Defender a Camila Vallejo y protegerla, como a cualquier ciudadano en la misma situación, es defender el sistema de libertades. El gobierno y las instituciones lo están haciendo debidamente. Pero Camila tiene ahora una deuda muy fácil de saldar: pensar con honestidad en la libertad de expresión que la democracia liberal ha puesto a su entera disposición; pensar en cómo las instituciones le han tendido la mano a ella y a su familia, no como un favor, sino como un deber democrático; pensar en que ella es lo que es porque el "sistema burgués" se lo facilita; pensar en las personas afectadas por la violencia prerrevolucionaria desatada; pensar si en su mundo ideal los adversarios pueden contar con las mismas ventajas que ella. Esta reflexión sí que sería una cuestión de honor, valentía y dignidad.


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Comments:

espero que esta mocosa abra los ojos para ver la realidad y constatar que la violencia, el vandalismo, una revolucion incluso con posibles muertes jamas justificaran las conviccionen personales. Ser un lider y mover las masas trae consigo responsabilidad y consecuencia, terminos que esta mocosa no conoce. Haber ido a un programa de la farandula imperdonable. repetir consignas de la UP, grotesco!!

Posted by Ricardo Rojas on August 10, 2011 at 05:45 PM CLT #

Ricardo Rojas, seguramente debes ser un viejo de m.. ya que menosprecias a una persona llamandola "mocosa" como si tuvieras una estatura superior.
Creo que asociar livianamente la protesta estudiantil a la violencia es algo que viste seguramente en un programa de farandula. Cuando en una manifestacion participan 100.000 personas y crean desmanes 800, es claro que el problema esta en otra parte. ¿Donde estaba Carabineros cuando ocurrieron los desmanes, no sabian por donde iba la marcha?

Posted by Jorge RV on August 10, 2011 at 06:06 PM CLT #

Las amenazas hechas al Sr. Gajardo y a la Srta. Vallejos, deben ser rechazadas por toda la comunidad, así como investigadas y sancionadas.
Y con esa misma desición se debe identificar y sancionar a los que provocan el caos.

Posted by Jovial on August 10, 2011 at 06:55 PM CLT #

jjajjaja, este tipo está más loco que una cabra...Otra vez y dale con el honor...¿Honorable junta de Gobierno?
Para que se entere señor rafael; las elecciones no pueden ser justas cunado no se respeta la decisión de los ciudadanos, entiéndase, sistema dictatorial binominal.
P.S. Gracias Camila, por representar los anhelos de este tiempo.

Posted by Mmammpato on August 10, 2011 at 07:44 PM CLT #

a)"No existe un solo ejemplo histórico o actual donde no haya dejado ruina... en el espíritu de los derechos humanos y la dignidad de las personas."
¿Mala memoria?
Bueno, entonces piensa en el hoy: ¿Por qué tu sistema MULTA a nuestros muchachos por estudiar, expropiando su futuro y convirtiéndolos en esclavos de la banca?

B)"Pero Camila tiene ahora una deuda muy fácil de saldar"
¿Le estás pasando la cuenta porque el Estado aplica la ley? Increíble tanta estulticia en unos cuantos párrafos.

Posted by edmundo on August 10, 2011 at 07:49 PM CLT #

Estimado Edmundo, no hay factura que pasar, pues en las sociedades libres y decentes las instituciones cumplen con su rol. Por eso escribí - se lo repito aquí - lo siguiente: "las instituciones le han tendido la mano a ella y a su familia, no como un favor, sino como un deber democrático". Eso no podemos esperarlo de gobiernos donde estado, partido y gobierno son la misma cosa. Los militantes del comunismo aprovechan siempre las libertades que no están dispuestos a garantizar en sus gobiernos.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on August 10, 2011 at 11:52 PM CLT #

Estimado Jovial, eso espera la ciudadanía: que aquellos que recurren a métodos innecesarios en un país libre sean duramente castigados. ¿Cómo entienden la democracia quienes someten a toda la población al desastre y al crimen diciendo que saquean, destrozan y abusan por "nuestros hijos"?

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on August 10, 2011 at 11:57 PM CLT #

Estimado Edmundo, usa Ud. metáforas como "multar a nuestros muchachos" o "expropiar el futuro". Pero el sistema que Ud. defiende y promueve como justo no confisca metafóricamente los bienes de los ciudadanos para "redistribuir la riqueza". Vaya que lo hace de verdad. Si de memoria se trata, bien podría revisarse la huella de sangre dejada por el comunismo, la ideología de algunos de los líderes más visibles del movimiento, que oficialmente militan en sus filas. Gracias por sus comentarios.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on August 11, 2011 at 12:05 AM CLT #

Estimado RV pregunta Ud. dónde estaba Carabineros. Precisamente, si Carabineros actúa, lo acusan de represión. Si no contiene con mayor fuerza a estos vándalos, pues preguntan dónde estaban. La pregunta es más bien cómo la violencia está tan bien coordinada y, además, ha sido usada en repetidas ocasiones, en declaraciones públicas de la dirigencia estudiantil, como chantaje para obligar al gobierno a ceder.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on August 11, 2011 at 12:10 AM CLT #

ARGENTINA, URUGUAY, MÉXICO, JAPÓN, por nombrar algunos SON PAÍSES COMUNISTAS sr.?? Porque le informo de que todos ellos brindan Educación gratuita a su población. Su lógica del Terror y Anticomunismo trasnochado sólo buscan justificar un MODELO DE EDUCACIÓN CANALLESCO basado en el Lucro,en beneficio de la BANCA y sus sistema Financiero. Super LIBRE se siente la gente con DEUDA. La esclavitud hoy en día se dá por otros medios..

Posted by Von Pilsen on August 11, 2011 at 12:43 AM CLT #

este gobierno y los que critican el movimiento estudiantil y social de chile ,son los mismos que se pararon el 73 no importandoles la demas gente solo sus mesquinos intereses y despues en el gobierno se dedicaron a exterminar a sus enemigos politicos y a los que no pensaban como ellos ,a apropiarse de las empresas del estado y a robar la plata del estado o no se acuerdan cuando codelco le compraba las porquerias de libros que escribia lavin

Posted by fernando on August 11, 2011 at 01:06 AM CLT #

Rafael E. Rincón - Urdaneta Z.:

1) "Pero Camila tiene ahora una deuda muy fácil de saldar"
Camila no tiene ninguna deuda que saldar. ¿Acaso algún ciudadano queda en deuda con el Estado cada vez que éste cumple con la obligación de protegerlo?... NO, señor.

2)"multar a nuestros muchachos" y "expropiar el futuro" no son metáforas. Son expresiones escritas en un lenguaje directo, denotativo, No connotativo.

Posted by edmundo on August 11, 2011 at 07:26 AM CLT #

3)"Pero el sistema que Ud. defiende..."
No sé a qué se refiere. No comparto ideas comunistas, si eso es lo que insinúa. Creo en la economía social de mercado, no en el libertinaje mercantil o dictadura de los grupos económicos.

4) "...bien podría revisarse la huella de sangre dejada por el comunismo…”.¿? Estamos en Chile, hablando de Chile y sus problemas. Respecto del mundo, los regímenes de derecha no han sido blancas palomas. Detestables ambos extremos.

P.S.:Ruego menos ambigüedad.

Posted by edmundo on August 11, 2011 at 07:31 AM CLT #

Edmundo no entiende todavía el uso de la expresión "saldar deuda"? No puede comprender el uso de algo en sentido figurado?

Posted by Silva on August 11, 2011 at 07:32 AM CLT #

Edmundo, vamos que se puede. Una vez más: pensar en cómo las instituciones le han tendido la mano a ella y a su familia, no como un favor, sino como un deber democrático... ahora sí?

Posted by Silva on August 11, 2011 at 07:34 AM CLT #

Edmundo, es verdad. Extremos detestables si quieres decirlo así, pero se te olvida a qué partido pertenecen la Srta. Vallejo y el Sr. Gajardo?

Posted by Silva on August 11, 2011 at 08:11 AM CLT #

Rafael, con todo el respeto que me merece tu opinion y con 55 años a cuestas te diré que eres totalmente ambiguo como todos los fachos, empiezas por defenderla y luego haces tus descargos que no son mas que propaganda politica para reafirmar la debacle del sistema el cual, lo sabemos todos, yá no dá para mas. Cual es tu solucion a todo el tema que exponen los estudiantes? Con mi edad lamento dejarles este mundo de desigualdad porque no fuimos capaces de dejarles algo mejor. Espero tu respuesta !

Posted by victor on August 11, 2011 at 08:11 AM CLT #

Silva, un abrazo. Sé feliz.

Posted by edmundo on August 11, 2011 at 09:10 AM CLT #

Estimado Rafael: Pretendes decir que carabineros no actuo por temor a ser acusado de represor??? eso me parece un insulto a la inteligencia. Carabineros y la autoridad tienen LA OBLIGACION de mantener el orden publico, pero eso no significa reprimir el derecho a manifestarse y protestar, la marcha convoco a casi 100.000 personas y los vandalos no superaron unas centenas. ¿es capaz la autoridad de diferenciar unos de otros?...¿a quienes detuvo? ¿a quienes se acuso?

Posted by Ruben V on August 11, 2011 at 09:34 AM CLT #

BUENISIMO,,,EXCELENTE ARTICULO, CAMILA PELLEJO SE RIE Y UTILIZA NUESTRA SOCIEDAD A SU PROPIO ACOMODO

Posted by Nanook on August 11, 2011 at 09:51 AM CLT #

Es lamentable, me pregunto que habria pasado en China (Nuevo lider mundial) si esto hubiera pasado, simple ustedes saben. estamos en una sociedad occidental en decadencia absoluta, EEUU ya no puede ni parar Siria, eurpa no existe se cae a pedazos las donaciones a las ONG brillan por su ausencia vienen tiempos distintos. Se esta inciando una revolucion en que se pone en juego la debilidad de un sistema politico basado en los derechos por otro basado en los deberes

Posted by 190.44.17.92 on August 11, 2011 at 10:09 AM CLT #

El punto no es que Camila sea comunista ni que por ello haya arrastrado a decenas de miles a las calles. Ella no puede hacerlo. Lo que sí ha podido hacer es saber interpretar a las mayorías ciudadanas que demandan cambios estructurales en educación, orientando las reformas hacia lo que los países desarrollados hacen al respecto. No al subdesarrollo neoliberal del siglo pasado. Ud aplica una lógica de guerra fría trasnochada al liderazgo de Camila. Protegerla via insttcnes es lo mín como chilena

Posted by mister pancho on August 11, 2011 at 10:10 AM CLT #

En primer lugar Sr. Rafael Rincón – Urdaneta Z Ud. es venezolano? Porque encontraría de mal gusto, de acuerdo a las costumbres diplomáticas, opinar tan suelto de cuerpo sobre nuestra realidad siendo extranjero. En segundo lugar su discurso no se sostiene, ya que como cita conceptos respecto a la Democracia Liberal debe entender que el Estado no es más que una representación del pueblo, pero el pueblo siempre puede decidir su futuro y despedir a los representantes si no cumplen con su función.

Posted by Patricio Carrasco on August 11, 2011 at 10:30 AM CLT #

Para que seguir posteandole a una persona que solo opina desde su egoista vision y que, de todas maneras, de haber puesto otro titulo en su columna, nadie la habria leido!!!

Posted by Jimena on August 11, 2011 at 10:39 AM CLT #

Alguien vio el programa de tv donde salio Camila, quedo mas que claro su discurso politico, quien esta realmente manejando el tema, eso es un hecho, estoy claro que la educacion necesita una reforma. Pero no puedo defender la forma, pues el tema se escapo a su control y como dirigentes se deben hacer responsables, claro esta aclarando: por que congelo su año academico, a gajardo que explique por que es dueño de tantos colegios? un tip colegio San esteban Puente alto, mmm da para pensar, verdad?

Posted by Felipe on August 11, 2011 at 10:43 AM CLT #

Muy loable su condena a los psicópatas de derecha que atentan contra la vida de dirigentes estudiantiles legítimos. No obstante, aprovecha de pasar su avisito contra el comunisno a pito de nada. Quizás deberíamos recordar que en Chile el comunismo nunca ha cometido crímenes de lesa humanidad como atentar contra la vida de miles de compatriotas, asesinar, violar, torturar y desaparecer a otros tantos miles, incluidas mujeres y niños. No ha sido el comunismo, ha sido la derecha chilena de siempre

Posted by Chile País de Tontos on August 11, 2011 at 10:46 AM CLT #

Muy loable su condena a los psicópatas de derecha que atentan contra la vida de dirigentes estudiantiles legítimos. No obstante, aprovecha de pasar su avisito contra el comunisno a pito de nada. Quizás deberíamos recordar que en Chile el comunismo nunca ha cometido crímenes de lesa humanidad como atentar contra la vida de miles de compatriotas, asesinar, violar, torturar y desaparecer a otros tantos miles, incluidas mujeres y niños. No ha sido el comunismo, ha sido la derecha chilena de siempre!

Posted by Chile País de Tontos on August 11, 2011 at 10:47 AM CLT #

Patricio Carrasco: Que Rafael Rincón - Urdaneta sea venezolano y que opine sobre nuestra realidad no lo encuentro de mal gusto,si seguimos su lógica nadie podría opinar sobre lo que pasa en Perú, EEUU, Bangladesh, etc ,es más, filósofos como Platón y Aristóteles no debieran ser leídos por pertenecer a la realidad europea, ni tampoco se podría opinar sobre Marx o Smith..¿Opinar es de mal gusto?..entonces opinemos de "jurgol"o del negro Piñera y no opinemos sobre nada del extranjero,lamentable

Posted by eduardo on August 11, 2011 at 10:52 AM CLT #

Hipocritas.El cambio es estrictamente necesario, pero a la pandilla comunista no le interesa solucion pacifica ni democratica, pues son ideologicamente totalitarios y violentistas.Solo pretenden desestabilizar a un gobierno debil, pues les sirve a sus intereses partidistas.Se desmarcan de la violencia pero la alientan. Camila es el titere de moda, una loba con piel de oveja. Gajardo es de la vieja escuela, esa de los soviet y de la lucha de clases. Los rojos encausaron descontento de 20 años.

Posted by Golan trevice on August 11, 2011 at 11:23 AM CLT #

Y dale con que las gallinas mean¡¡ en Chile el PC no saca mas del 5%. Se acuerdan? Acá lo que existe es un descontento ciudadano transversal y si me dicen que la Camila es una bruja capáz de "meter ideas en la cabeza" a millones de ciudadanos.. por favor haganse ver. Nadie quiere ni puede imponer un gobierno comunista pues no espacio para eso.. decir lo contrario es estar chiflado... acá se le pide a la clase politica dejar de trabajar para un grupo de usureros y avaros.

Posted by Luz on August 11, 2011 at 11:38 AM CLT #

robo de la banca el estado le spaga un monton de millone mas un 40 por ciento chile tiene 18 mil millone en estados unidos aun 2 por ciento y la banca cobra un 6 por ciento alos estudiantes jajajjaajjaja entonces por ke no pone resos 18 m il millones en la educacion en los mismos 2 por ciento y por ke el estado no le pasa 10 millone salos estudiantes en ves d edarle 40 millone spor estudiante sala banca y son gente ke llego vendiendo ajuga sseguro isieron rikeza honestamente jajjaja los konoskk

Posted by franko on August 11, 2011 at 11:42 AM CLT #

A esta niña nadie la amenazó y se hace la víctima. También obtuvo apenas el 2.4% de los votos de los alumnos de la u de chile, así es que tampoco los representa. Lo único que ha hecho es polarizar las justas demandas de los estudiantes, que perderán un año por culpa de esta niñita.

Posted by Andres on August 11, 2011 at 11:43 AM CLT #

La Guerra Fría ya acabó,para hacer exacto hace 20 años aunque algunos dirán que a partir de la caída del Muro de Berlín, hace casi 24. En fin,aquí lo que se trata de hacer con este artículo es desprestigiar a los dirigentes elegidos democráticamente. El problema es que el sistema que nos rige ahora, y no el que rigió a la URSS, no da para más porque crea dos Chiles y,lo peor de todo, fue consagrado por unas leyes y una constitución,la del 80, que no se ha cambiado porque hasta ayer,había miedo.

Posted by roberto cabrera on August 11, 2011 at 11:48 AM CLT #

Crear la sensación de "ingobernabilidad" es una estrategia típica del comunismo; así ellos se levantan como representantes del pueblo y pueden tener acceso al poder. Lo que olvida esa niña Vallejo, títere del partido comunista, es que el ideal marxista fue probado, fracasó, y fue rechazado por la misma gente a quien cree representar.

Posted by fpealvarez on August 11, 2011 at 11:59 AM CLT #

Una vez más escuchamos de los dirigentes estudiantiles la misma frase cliché de siempre: "Esas personas que causaron destrozos son elementos ajenos al movimiento estudiantil". Puede ser cierto pero es evidente que dirigentes estudiantiles y vándalos se benefician mutuamente en una especie de simbiosis. Mientras los dirigentes crean con las marchas un ecosistema favorable a la liberación del odio de los vándalos, éstos producen los destrozos necesarios para un chantaje efectivo a las autoridades.

Posted by José Navarro on August 11, 2011 at 12:31 PM CLT #

Una vez más escuchamos de los dirigentes estudiantiles la misma frase cliché de siempre: "Esas personas que causaron destrozos son elementos ajenos al movimiento estudiantil". Puede ser cierto pero es evidente que dirigentes estudiantiles y vándalos se benefician mutuamente en una especie de simbiosis. Mientras los dirigentes crean con las marchas un ecosistema favorable a la liberación del odio de los vándalos, éstos producen los destrozos necesarios para un chantaje efectivo a las autoridades.

Posted by José Navarro on August 11, 2011 at 12:37 PM CLT #

Se refiere a la huella de sangre dejadapor el comunismo, algo del pasado, pero debería referirse tambien a la huella de sangre que esta dejando el capitalismo y a la huella de hambre que tambien es presente en este sistema. Los jóvenes q marchan y los que los apoyamos no hemos saqueado ni aterrorizado a nadie; si las inst funcionan entonces q los detengan. No queremos ver pasar 20 años más diciendo q la democracia es imperfecta, sin hacer nada por mejorarla. Ej. No al binominal Más participación

Posted by Humberto Sosa on August 11, 2011 at 12:40 PM CLT #

Todos apoyamos las demandas de los estudiantes, pero eso no indica que aceptemos las soluciones de Camila Vallejos y el PC. Hay que ver la educacion, salud, etc.,en un pais comunista,Cuba por ejemplo.Es deficiente, se relaja la calidad porque nadie controla, se llena de funcionarios que no hacen nada (En instituciones de Grecia habia 14 jardineros para 4 arboles).La solucion es pagar estudios a los pobres, hay quienes van en auto a estudiar,pueden pagar.Hay que focalizar el gasto social.

Posted by JuanC. on August 11, 2011 at 12:53 PM CLT #

Pero en la elección presidencial pasada el binomial no tuvo nada que ver. Si no hay inscripción obligatoria luego, los que protestan deben correr a inscribirse en los registros electorales y cuando sean las presidenciales ir y votar. No se quejen si no.
Si sigue aumentando la tensión van a haber contusos, muertos, heridos y desaparecidos. Las violaciones de los DDHH se producen cuando hay conflicto, como ese señor al que le quemaron el auto.

Posted by Luis on August 11, 2011 at 12:54 PM CLT #

A Edmundo: ¿Desde cuando es usted comunista? Me recuerda el lenguaje de la "honorable junta de dictadorcillos" para la cual, todo opositor era comunista. Camila representa al movimiento estudiantil, tal como lo puede hacer cualquier otro estudiante. SE BUSCA UN REFORMA EN EDUCACIÓN. NO DESETABILIZAR AL GOBIERNO. Si Urdaneta supone edmundo, que usted es comunista. ¿Puedo yo suponer que Urdaneta está enfermo del chape?

Posted by ElMampa on August 11, 2011 at 01:03 PM CLT #

Hay un sector del cual sabemos lo suficiente; empeñado en asociar manifestaciones estudiantiles con violencia. Están tan errados como la iglesia cunado afirmaba que el sol giraba en torno a la tierra. Desde el mundo se apoya al movimiento y se condena la violencia de Estado ejercida contra dicho movimiento. Un reconocimiento al ciudadano que sufrió la quema de su auto y, a pesar de su molestia, defendió el derecho estudiantil a manifestarse.

Posted by Mampat on August 11, 2011 at 01:13 PM CLT #

Curiosamente, donde hay exacerbada violencia los carabineros no acuden para evitarla... ¿Existirá la necesidad de más violencia para así desvirtuar el sentido del movimiento estudiantil? Carabineros infiltrados, encapuchados ¿Incitan a la violencia? Cuando hay disturbios en plaza Italia después de un triunfo de Chile en fútbol o del colo y la chile ¿Se debe a los comunistas y su afán de violencia? Dejen de evadirse y pongan manos a la obra con la REFORMA QUE CHILE NECESITA.

Posted by mampatuss on August 11, 2011 at 01:18 PM CLT #

Estimado Rafael, con su opinión no hace más que demostrar lo derechista que es, se escuda con la "defensa" que le hace a la Srta. Vallejo para luego dar a entender que su postura, por el hecho de tener bases comunistas, esta mal. todo lo que se esta haciendo es necesario y justo. Por otro lado los carabieneros deberian "saber" diferenciar entre personas y vandalos, no tienen tantos encubiertos??? Es su pega y deberian hacerla bien, Saludos

Posted by Mario on August 11, 2011 at 01:43 PM CLT #

Los chilenos no se dan cuenta de la tremenda inteligencia de los comunistas, utilizan todo lo que les de ganancias, una cara buenamoza, un activista mapuche atropellado, solo pro que "por casualidad" estaba en la capital por trabajos durante el invierno? Es tiempo de abrir los ojos, que no nos sigan utilizando. Estas tácticas de hacerse las victimas es tan vieja como el comunismo en si mismo.
Esto lo vimos en Venezuela allá por los años 49.
Parece increible que ignoremos la historia

Posted by Moises Cisneros on August 11, 2011 at 01:59 PM CLT #

Aceptar q el movimiento estudiantil no está siendo aprovechado x fuerzas políticas contrarias al gobierno, es como aceptar ir a un café con pierna sólo par tomarse una taza d café. Las protestas estudiantiles SÍ son una mezcla d la insatisfacción q tiene una buena parte d la población e insatisfacción d los estudiantes por un sistema q hipoteca el desarrollo futuro d muchos jóvenes y q ha producido mucho abuso. Pero sí también hay fuerzas interesadas detrás en hacer fracasar este gobierno´.

Posted by Arriechi on August 11, 2011 at 02:11 PM CLT #

Te fue mal con tu opinión Sr. Rojas, de seguro debes ser un viejo decrepito y resentido, no eres capaz de ver ni entender en el mundo que estamos, mejor no opines, lo mejor que puedes hacer es preocuparte de comprarte el terno de madera antes que pierdas totalmente la memoria.
Esto es un movimiento de lucha por las desigualdades porque cada día los probres seremos mas pobres y los ricos mas millonarios

Posted by Zoila on August 11, 2011 at 02:58 PM CLT #

Si la chica es comunistas y esta amenzada de muerte hay que tomarlo en serio, porque en Chile los fachos ya han asesinado a miles de comunistas.

Posted by Patricio Malvadonado on August 11, 2011 at 03:06 PM CLT #

Mampat, creo que Rafael es perfectamente inteligente. Sin embargo, ignoro por qué ve cosas que no son y se niega a ver lo que sí es.

Posted by edmundo on August 11, 2011 at 03:37 PM CLT #

Rafael, te invito a armarte de valor e investigar sobre la Violencia Invisible. Esa que los gobiernos de turno se encargan de ocultar. Esa que prostituye a víctimas nocturnas que emergen desde las riberas del Mapocho, deambula infantil y desamparada por las calles de Santiago. Esa que sufren cientos de miles de niños a lo largo y ancho del país (el cura Hasbún te puede dar luces, menciónale a Montes). Esa violencia que ahoga y marchita sueños infantiles y juveniles en ghetos miserables, en campamentos y mediaguas donde el frío y la humedad se cuelan por todos lados. Esa que insta a delinquir, a drogarse, a renegar de todo... Quizá entonces te expliques el porqué de tanta barbarie causada por tanto “inútil subversivo”.

Posted by edmundo on August 11, 2011 at 03:37 PM CLT #

Niño Patricio Malvadonado, al menos en Chile los que secuestran niños y obligan a sus madres a suicidarse son los comunistas. Vaya donde el científico Claudio Bunster, ex Teitelboim, y el le puede dar cátedra de lo siniestro y manipulador que son los comunistas chilenos.

Posted by 200.83.220.6 on August 11, 2011 at 03:43 PM CLT #

Lo bueno del artículo es poner de relieve los derechos de 'todos'los ciudadanos. Lo malo del artículo es condenar 'el comunismo' livianamente, con ideología, sin hacer las comparaciones en base a criterios claros y en base a datos concretos. Y no por ser comunista sino objetivo. Porque si se trata de costos en vidas humanas y brutalidad las cuentas no se a quien favorecen. En Chile por ejemplo el comunismo histórico, objetivamente hablando, tiene menos deudas represivas que el capiatlismo.

Posted by Juanco Cherquenco Muñoz on August 11, 2011 at 03:48 PM CLT #

Lo bueno del artículo es poner de relieve los derechos de 'todos'los ciudadanos. Lo malo del artículo es condenar 'el comunismo' livianamente, con ideología, sin hacer las comparaciones en base a criterios claros y en base a datos concretos. Y no por ser comunista sino objetivo. Porque si se trata de costos en vidas humanas y brutalidad las cuentas no se a quien favorecen. En Chile por ejemplo el comunismo histórico, objetivamente hablando, tiene menos deudas represivas que el capiatlismo.

Posted by Juanco Cherquenco Muñoz on August 11, 2011 at 03:48 PM CLT #

Jorge RV: Los responsables del caos y los demsanes están más que identificados. Lo malo es que nuestra "clase periodística" los endiosa, recogiendo cada una de sus delirantes consignas como si fuera el evangelio.

Posted by Jakob Grille on August 11, 2011 at 04:49 PM CLT #

Como dice Jakob Grille: la clase periodística endiosa a los delincuentes. Falta agregar que además los jueces los protegen... increíble: ya dejaron en libertad al sujeto que incendió el auto de hace un par de días. Los jueces ya son más peligrosos que los propios maleantes. ¡¡¡COMPLICES!!!

Posted by Mirna L on August 11, 2011 at 04:54 PM CLT #

Muy buena reflexión. Los comunistas (Camila es de las Juventudes Comunistas) siempre aprovechan y reclaman los derechos que ellos han conculdado y pisoteado siempre que han gobernado. Algunos dicen que aquí son distintos porque nunca han cometido atrocidades... claro, si nunca han gobernado, salvo los tres años que metiedon sus manos con Allende. En todos los países comunistas ha pasado lo mismo y en ningún caso han respetado ninguna libertad. Comunistas y nazis son hermanos.

Posted by Mirna L on August 11, 2011 at 05:20 PM CLT #

El mundo ha visto muchas jovenes "Camilas" y "Camilos" marchando por las calles chilenas, la derecha que trato de castigar y sepultar a los comunistas con todos los procedimientos cuando co-gobernaron con la dictadura hoy, los NIETOS Camilas y Camilos suman jovenes que fueron utilizados y engañados por esa derecha implacable, por esa irresponabilidad de la derecha muchos NIETOS se estan sumando a lo Comunistas, mis nietos...tambien.

Posted by Ivan Morales on August 11, 2011 at 05:28 PM CLT #

Buena defensa a Camila y la democracia.

En todo esto, hay un problema de fondo muy grave que es la rabia y frustración de la gente, que en un país que desea ser desarrollado y está creciendo según hablan los economistas, no lo ve reflejado en sus vidas. No reciben el beneficio del desarrollo.

Me refiero a la gente de gran esfuerzo, trabajadora, no flojos que no trabajan porque les gusta ser así y recibir regalos del estado.

No es un problema de Gob. es un problema de política,¿me explico?

Posted by Diego Tapia R on August 11, 2011 at 05:45 PM CLT #

Sr. Rincón, el PC chileno jamás predicó la dictadura del proletariado ni su instauración en Chile. Cuando fue gobierno con Pedro Aguirre Cerda y con Salvador Allende lo hicieron en democracia, asumieron el poder por la via electoral y quedaron en la historia mundial por ser la primera coalición marxista en asumir el poder por las urnas. En Chile no existe una verdadera democracia cuando vemos que al actual gobierno le tiene miedo consultar al pueblo por cual sistema de educación queremos.

Posted by Preguntón on August 11, 2011 at 06:47 PM CLT #

El actual sistema político chileno es anacrónico y antidemocrático, destacándose como lacra el sistema binominal. Para qué hablar del modelo económico que ha sembrado profundas diferencias sociales no sólo en el ingreso sino que también en la educación, la salud y la previsión, elementos neurálgicos y esenciales para lograr el bienestar de todos lo chilenos, especialmente de los niños, los jóvenes y las mujeres. Nuestra democracia es coja y ciega, y asi es difícil que nos defienda a todos.

Posted by Pedro Rodríguez on August 11, 2011 at 06:54 PM CLT #

Sr. Rincón, ¿de dónde proviene la violencia extrema?. Estos hechos que se reflejan en las amenazas hacia Camila deja claro que la derecha chilena no vacila en usar sus históricos métodos sucios. Vemos en el pasado el asesinato del Gral. Schneider y del comandante Araya, asesinados en democracia por la derecha chilena. Este sector politico no vacila cuando ve que sus intereses, sobre todo los económicos, están en riesgo. Nuestra democracia no sirve, a Camila la proteje el pueblo.

Posted by Pedro Rodríguez on August 11, 2011 at 07:01 PM CLT #

A quienes exigen entusiastamente una educación gratis y de calidad para todos habría que preguntarles si están dispuestos a que se les aumente la carga tributaria. Porque el derecho de "gratuidad" para algunos se convierte en obligaciones para todos. La construcción de autopistas se financió mediante el Impuesto Específico a los combustibles. El Plan Auge se financió con una sobretasa del IVA. Cuando un gasto carece de financiamiento, se paga con el peor impuesto de todos. La inflación.

Posted by José Navarro on August 11, 2011 at 07:03 PM CLT #

Educacion gratis. Basta de buscarle las cinco patas al gato, y de tratar de enganar a la perdiz.

Posted by Carlos Victor Cornejo on August 11, 2011 at 07:11 PM CLT #

Renacionalicemos el cobre y ya tenemos para educación, salud, infraestuctura,inversión a largo plazo (Matriz energética),investigación científica, FFAA, para los que gustan jugar a la guerra, etc.

Posted by Patomamm on August 11, 2011 at 07:22 PM CLT #

Sr. Rincon, debo informarle a usted que los Comunistas Chilenos, nada tienen que ver con las caricaturezcas similitudes que usted trata de hacer con otras realidades, pero si eso no le basta, debo enseñarle tambien que tal como Camila Vallejos otros connotados Chilenos tambien fueron Comunista y solo han DIGNIFICADO A ESTE PAIS, solo un boton de muestra PABLO NERUDA,VIOLETA PARRA, VICTOR JARA, ALEJANDRO LIPSCHUTZ, y estos si que eran de excelencia

Posted by Gabriel Moscoso on August 11, 2011 at 07:40 PM CLT #

POr favor, nombren a los "Connotados de la derecha"", a ver, PInochet, El Mamo Contreras, Guzman, Piñera, el guaton Romo, estos si son de excelencia pues.

Posted by Blanca on August 11, 2011 at 07:49 PM CLT #

no se tongo lo de la AMENAZA .

hay un viejo dicho siepre vigente
violencia genera violencia

en el caso de la comunista Vallejos aplica
perfectamente

es asi de simple

Posted by gerardo choupay on August 11, 2011 at 07:50 PM CLT #

quise decir
no sera tongo lo la AMENAZA

Posted by gerardo choupay on August 11, 2011 at 07:52 PM CLT #

Lo sorprendente es que esta "niñita", con sus pataletas,tiene de cabezas no sólo a estudiantes universitarios, también ha "empañado" al Presidente del Colegio de Profesores y a los profesores mismos, sino que al Gobierno, el Parlamento y la Iglesia Católica. No hay duda que está bien aleccionada por el Partido Comunista Chileno y ha contado con las "batucadas" y "bombos" de la mayoría de los "periodistas" que le han dado "cancha, tiro y lado" para sus "refunfuños" grotescos.

Posted by francisco sanchez on August 11, 2011 at 08:27 PM CLT #

Camila, hay una pelicula argentina que la protagonista se llama camila, interesante como acaba. Las ideas comunistas que ella apoya, si fuera al revés, la condenaría, la echaría a la cárcel y esperaría por las damas de blanco para que la liberen al armar toda una chimuchina.

Posted by Renel on August 11, 2011 at 10:39 PM CLT #

Don Fco Sanchez si ud. cree lo que escribe entonces el parlamento, el gobierno, la Igelesia catolica , universitarios son todos bien we.o.nes para ponerse de cabeza por una "pataleta" de la niñita. Los periodistas dando cancha tiro y lado? Ud. delira los med. de comunic. en este pais están en manos de derechistas.. por favor hagase ver. Las cosas cambian le guste a ud. o no le gusten y este país está cambiando.

Posted by luz on August 11, 2011 at 11:51 PM CLT #

Nada hay para defender en la actuacion de esa extremista,vandala,ociosa y farandulera solo en busca de su minuto de fama aun a cuesta de miles de millones en destrozos.....digna hija del comunismo, solo que nacio treinta años tarde

Posted by Iñaki Urkiza beratarrechea on August 12, 2011 at 07:56 AM CLT #

Dice ser muy democratica.no obstante somete a la inmensa mayoria de los habitantes de Santiago a la dictadura de la destruccion, no busque excusas para esa estupida, no las encontrara

Posted by Iñaki Urkiza Beratarrechea on August 12, 2011 at 07:57 AM CLT #

Tras ese bello rostro se oculta la oscura y violenta raigambre histórica de la violencia comunista.

Posted by Miguel Huerta Marín on August 12, 2011 at 09:01 AM CLT #

Tras ese bello rostro se oculta la oscura y violenta raigambre histórica de la violencia comunista.

Posted by Miguel Huerta Marín on August 12, 2011 at 09:03 AM CLT #

"No me ayude tanto compadre" diria Camila (dicho campesino del sur de Chile) al leer este articulo, que lejos de defenderla que seria lo obvio,en el fondo solo le pone ese nombre para atacar su militancia politica,para ver si la puede debilitar su lucha con caracteristicas êpicas, donde no estan para nada las ideas de esa "ideologia que se come las guaguas",solo representa los anhelos de las familias que tienen hijos en la universidad de la clase media y de la gente con menores ingresos.

Posted by Exequiel Ramos on August 12, 2011 at 09:14 AM CLT #

Sr.Rincón: No sea ingenuo. Ud cree que a la Sra Vallejo le interesa la Democracia? NO!!. Ella usa la Democracia.
Esa que tanto costo recuperar, la usa para su juego revolucionario y junto al Sr. Gajardo obtener reditos politicos. Si despues va a querer; estatizar la banca, el Cobre, la reforma agraria, etc.
No caigamos en ingenuidades. El problema educacional, que por cierto existe, no es lo importante. Lo importante Camila y Gajardo es crear un clima de insurrección. Eso es lo que persiguen.

Posted by Jhv Bosquet on August 12, 2011 at 09:26 AM CLT #

Señor Rincón, con todo respeto, pero su comentario es de una demagogia vergonzosa. Estamos deacuerdo que el respeto a la integridad y dignidad de las personas debe ser irrestricto e incondicional, pero atribuirle de antemano a C. Vallejo el apoyo a un régimen totalitario es ridículo. Se puede ser comunista y condenar a Stalin, Honecker & Co. Además, quien ha dado muestras de auténtica democracia es precisamente ella y su movimiento y no las 'instituciones libres' que tanto Ud. avala.

Posted by Cristián (Berlín) on August 12, 2011 at 09:35 AM CLT #

Es sintomático ver como las intervenciones de posteadores de derecha refleja una simplonería fantástica...Con sus dichos: "Esa estúpida, "la educación no es lo importante, sino la insurrección que se está formando", "pataletas de niñita", (¿los comunistas son "el viejo del saco"?) etc. Son el mejor aporte a una reforma educacional, al parecer a ellos les hace falta urgente una reingeniería neuronal, para poder escribir algo coherente, sin perder la vida (ni la dignidad), en el intento

Posted by Escéptico on August 12, 2011 at 10:29 AM CLT #

No me preocupa que hoy Camila sea comunista. Me preocuparía cuando llegue a los 40 y siga siendo comunista.Los más inteligentes abandonan ese modelo una vez que se dan cuenta de la maldad que encierra.Son muchas las figuras de hoy, en política y otras actividades, que en su juventud se dejaron deslumbrar por unos ideales y tomaron la militancia comunista, pero una vez que la mente se les despierta optan por abandonarla.Esa es la vida. Hay que ser realistas.

Posted by Antonio Rodríguez on August 12, 2011 at 11:23 AM CLT #

Lección: No hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti. Los comunistas siempre exigen libertad de expresión y pluralismo, que son las dos cosas que primero desaparecen en sus gobiernos. Si Ud. se cree comunista y siente sincero respeto por estos dos principios... ¡cambiese de partido! Hágase socialdemócrata o algo parecido, que es donde está la izquierda decente.

Posted by Jo on August 12, 2011 at 12:22 PM CLT #

Lo que ha ilustrado el autor es el típico caso de los comunistas que se aprovechan de las sociedades libres y sus bondades para luego destruirlas cuando llegan al poder. Siempre hay cosas que mejorar en cada país pero eso no implica que haya que demoler el sistema por una promesa que a lo largo de la historia sólo ha dejado penas y miserias. Parece que no recuerdan que el sistema comunista de Camila Vallejos no lo destruyó nadie sino que se derrumbó por su inutilidad y su propia ruina.

Posted by Kathy Fernández on August 12, 2011 at 11:44 PM CLT #

Es increíble el descaro de los derrotados comunistas ¿Con qué cara aquellos que vieron su propio sistema reducido a cenizas pueden decir que la democracia y la economía de libre mercado, que ha hecho rica a tantas sociedades, está fracasada? El principal problema de las personas que siguen esta ideología es su incapacidad para distinguir lo razonable de lo absurdo.

Posted by Kathy Fernández on August 13, 2011 at 12:00 AM CLT #

¿Es tanto el odio contra los comunistas? Yo no pretendo salir en su defensa. Tampoco de los cristianos, de los que tengo las peores experiencias. Pero es que hay comunistas y comunistas, y cristianos y cristianos. Es que en nombre de las ideas más humanistas se han cometido los crímenes más atroces.
Yo invito a la gente a leer las literaturas "sagradas" de comunistas, cristianos, musulmanes, judíos, etc. Y lo de los comunistas no me parece tan malo... En su utopía.

Posted by Marcela Müller on August 13, 2011 at 02:24 AM CLT #

Lo otro es lo que significa Comunismo en sí. Porque Comunismo no es una forma de gobierno. En el Comunismo no existe el PC. LO que vulgarmente se entiende como Comunismo es una dictadura de un partido llamado Comunista. Tampoco es Cristiano un país gobernado por partidos autodenominados cristianos.
Lo otro es que los comunistas chilenos fueron el partido más moderado dentro de la UP. No es lo mismo Cuba que Corea del Norte. Afirmar que todos los comunistas son lo mismo ya es fundamentalismo.

Posted by Marcela Müller on August 13, 2011 at 02:38 AM CLT #

Y hablemos de China. ¿Es China un país "comunista"? Todos los gobiernos se rinden ante esa dictadura. Y furiosos anticomunistas se saludan con palmaditas en la espalda con ellos. ¿Cómo es la cosa? ¿Por qué no condenar a esa dictadura? ¿Por qué Chile mantiene las mejores relaciones con ella? ¿Hasta donde nos llega la defensa de la democracia y los Derechos Humanos? ¡Vamos, vamos! ¿Hasta cuándo tanta hipocrecía? ¿Se puiede ser pinochetista y al mismo tiempo defensor de la democracia?

Posted by Marcela Müller on August 13, 2011 at 02:49 AM CLT #

Y se me pidieran elegir entre una dictadura como la de Pinochet y la de Fidel, yo ya tengo tomada mi decisión.

Posted by Marcela Müller on August 13, 2011 at 03:02 AM CLT #

Marcela Müller, una dosis de sensatez siempre es bien recibida. Desgraciadamente, el fanatismo no escucha razones ni acepta evidencias. Aun así, sus palabras invitan a la esperanza.

Posted by edmundo on August 13, 2011 at 08:13 AM CLT #

Marcela Müller, ¿por qué el odio a los comunistas? Por la misma razón que los demócratas verdaderos odiamos a los nazis. Porque son totalitarios. ¿Ceaucescu, Mao, Gottwald, Honecker, Castro, Brezhnev, Stalin y otros no le parecen suficientes? ¿Necesita más? Su idea de los comunistas buenos sólo la creen los idiotas acríticos. Los comunistas que "defienden" los derechos, como los que tenemos aquí, sólo lo hacen cuando no están el poder. ¿Esos son sus comunistas buenos?

Posted by El Campesino on August 13, 2011 at 11:18 AM CLT #

Marcela Müller, si Ud. me pregunta cuál es mi ideal, le diré que es el de los países libres. No es Pinochet, ni Castro, ni Franco, ni Chávez. Pero si Ud. me pone a elegir entre lo malo y lo peor, le diré que me quedo con lo malo. Si elijo entre Pinochet y Castro, muy sinceramente tomaré el primero. ¿Sabe por qué? Porque al menos en la dictadura de Pinochet se respetaba la propiedad privada. Al menos ahí podía salir del país. ¿Cuál de las dos fue económicamente más pobre?

Posted by El Campesino on August 13, 2011 at 11:28 AM CLT #

Díganme algo, Edmundo y Marcela, los "sensatos" del foro: Si los capitalistas emigran de los países comunistas y se van a los Estados Unidos, o a Chile, o al Reino Unido... ¿¿¿POR QUÉ LOS COMUNISTAS NO HACEN LO EQUIVALENTE??? ¿¿¿POR QUÉ LOS COMUNISTAS NO EMIGRAN A VENEZUELA O A CUBA??? No creo que sea por héroes, sino porque los países comunistas son asquerosamente pobres. Y en Chile sí tienen libertad de expresión. Aquí viven cómodos.

Posted by El Campesino on August 13, 2011 at 11:34 AM CLT #

Camila!!! Te espera el rincón oscuro...es a lo más que puedes aspirar...comunista aburguesada...ideal para un liberal recalcitrante...

Posted by Pulgon on August 13, 2011 at 02:51 PM CLT #

El Campesino, en la segunda oración de mi último posteo está la respuesta a tus preguntas. Un abrazo y sé feliz.

Posted by edmundo on August 13, 2011 at 02:54 PM CLT #

"Desgraciadamente, el fanatismo no escucha razones ni acepta evidencias" Dígame ¿cuáles son las evidencias que dicen que el comunismo funciona mejor que la democracia y la economía de libre mercado? ¿A eso se refería? ¿Cuáles son las razones y evidencias? ¿Qué puedo tomar en defensa de un sistema que fracasó invariablemente en todas sus formas y países? Porque yo puedo decirle que más o menos los 30 países más ricos y de mejor calidad de vida no son comunistas, sino todo lo contrario.

Posted by El Campesino on August 13, 2011 at 03:14 PM CLT #

Y pregúntele a los chinos si son tan comunistas como antes... pregúntele qué es lo que les está llenando losm bolsillos, aunque en el caso de ellos no está siendo acompañado con democracia. Bueno, en todo caso, viven más libres que durante Mao... lo digo fríamente hablando. Objativamente hablando, poco de cmunistas queda en los chinos. La jerarquía del partido cada día gusta más de guardar Rolls Royce, Jaguar y otros lujos en sus estacionamientos.

Posted by El Campesino on August 13, 2011 at 03:17 PM CLT #

Mucha discusión sobre lo indiscutible. El comunismo no funcionó ni en sus mejores tiempos. Case closed. Nada más que decir, a menos que también queramos discutir si la tierra es redonda o plana.

Aquí lo importante es que Gajardo y Vallejo son dos comunistas que usan las libertades que la democracia les da para destruirla. Lo más imperdonable es que los ingenuos y cortos de vista los sigan como borregos y constribuyan con ellos a ponerse la soga en el cuello.

Posted by Renata on August 13, 2011 at 04:05 PM CLT #

Los comunistas siempre necesitan tontos y acríticos, estúpidos bienintencionados. Y la verdad es que siempre los consiguen por millones. Es sorprendente ver tanta gente colaborando con ellos convencidos de que es por la educación... sí, claro. Si Camila congeló el año... ¡¡¡CONGELÓ EL AÑO!!! Ella tiene todo que ganar, mientras la manada tiene todo que perder.

Posted by Renata on August 13, 2011 at 04:09 PM CLT #

Eso es absolutamente cierto Renata. Y los comunistas lo saben. Tanto es así que están promoviendo un plebiscito para decidir la discusión a su favor. Su propuesta sería educación gratis y de calidad para todos. Un ejemplo de propuesta populista y demagógica con la que no pueden perder. Con lo que conseguirían una victoria política al proclamar "representamos las grandes mayorías". De ahí a apoderarse del Estado les faltaría un solo paso.

Posted by José Navarro on August 13, 2011 at 04:49 PM CLT #

José Navarro, es verdad. Un plebiscito vendido con una propuesta populista tiene todas las de ganar aunque sea desastroso para el país. No importa que sea viable. Lo que les importa es que los saque del 5% electoral que tienen y los lleve al poder. Hay que ser muy tonto para ayudarlos en ese objetivo... no puedo creer que la DC y otros partidos se presten para esto. Son los típicos tontos útiles. Si nos descuidamos, nos arruinan Chile como hicieron con Venezuela.

Posted by Renata on August 13, 2011 at 07:53 PM CLT #

He escuchado mucho que "los comunistas no comen guaguas" en tono de burla. Esos mismos son los que les abren las puertas y después lloran diciendo que "los engañaron". Los que se presentan como "moderados" y "maduros" terminan trabajando para los más tramposos. Al final, la fortaleza de los Gajardo y los Vallejo o de los diputados comunistas no es su inteligencia, sino la estupidez de la gente y de los políticos "tolerantes".

Posted by Renata on August 13, 2011 at 07:57 PM CLT #

Es innegable que la labor realizada por Camila ha sido exitosa. Es la primera vez que el Gobierno se ve complicado para solucionar la situación creada por los estudiantes.
Sin embargo, creo que ya es el momento de utilizar lo logrado y sentarse en una mesa de diálogo que permita intercambiar opiniones y llegar a acuerdos. Hay aspectos de fácil y pronta solución yy otros que no los solucionará este Gobierno y por lo tanto son de largo plazo, lo que implica guaradr fuerzas para mas adelante.

Posted by Fernando Palma on August 13, 2011 at 09:02 PM CLT #

Es curioso, me doy cuenta, gracias a los posteadores, que soy comunista, porque apoyo una educación decente para mi país, un país más justo, donde no decidan los sinvergüenzas de cuello y corbata; que dciden las máximas regalías para los que más tienen y las máximas penurias para los que menos tienen. En todo caso, la tierra no es plana y redonda, lo que se dice redonda...Tampoco lo es. Si quieren asumir que sólo apoyan el movimiento los comunistas,quieren decir que éstos en Chile son millones.

Posted by Patusmam on August 13, 2011 at 11:41 PM CLT #

" los ingenuos y cortos de vista", insinuan que el movimiento pretende destruír la democracia, cuando lo que en realidad hace es fortalecerla, pero claro, "los tontos útiles" siempre estarán atornillando al revés, cuando el país; la ciudadanía quiere avanzar en democracia, ellos se oponen, con el cuento de la destrucción del orden establecido, lo que no aclaran es que el orden ha sido manipulado para torcer la equidad y la justicia. El caso Riesco es sólo otra muestra de botón.

Posted by mampatus on August 13, 2011 at 11:49 PM CLT #

Yo soy una demócrata convencida. La democracia, con todos sus defectos,pienso yo, es lo mejor que hay. Pero cuando la democracia se transforma en la dictadura del desconocimiento, del trabajador que llega a casa cansado y toma su decisión de voto frente al televisor, sin saber lo fundamental sobre como funciona el país, ahí ya pueden comenzar los problemas con charlatanes de cualquier color.

Posted by Marcela Müller on August 14, 2011 at 04:31 AM CLT #

Una democracia de calidad requiere una sociedad de calidad, en el sentido de que anhela aprender, que aspira a saber como funciona el mundo real, a no confundir la propia visión del mundo y del ser humano con el mundo y el ser humano respectivamente.
Muchos de l@s actuales polític@s profesionales son navegantes a vela,poser@s, actores, calientes de poder. Y somos nosotr@s, la sociedad, l@s que debemos transformarnos en viento y marea que estudia, que produce dirigentes inteligentes.

Posted by Marcela Müller on August 14, 2011 at 04:34 AM CLT #

La gente debe saber qué es el PIB, cómo se deduce; cuáles son las áreas de la economía, cómo se conforma el presupuesto nacional, quiénes y cuánto aportan a él; a qué lo destina el Estado; se requiere revisar el concepto de trabajo (ùtil, neutro,inútil, perjudicial socialmente o estupidificador); qué pasa con la ecología, la salud, la educación, el deporte, la recreación.
Entonces lo primero es una Asamblea Constituyente con amplia participación ciudadana de la que surja una Constitución sabia

Posted by Marcela Müller on August 14, 2011 at 04:36 AM CLT #

Hace unos d?as le? algo por ah?, lamentablemente en alem?n, a prop?sito de los 50 a?os del levantamiento del Muro de Berl?n. Y la verdad es que m?s del 50% de los berlineses piensa que el Muro no fue una cosa mala. Es verdad que en un tiempo, dicen ellos, el Muro fue algo horrible, pero ya no tanto. Y muchos se sienten traicionados y enga?ados. Con el derrumbe del Muro cay? tambi?n la m?scara del llamado "Mundo Libre".

Posted by Marcela M? on August 14, 2011 at 04:45 AM CLT #

Finlandia: La educación es pública, gratuita, y la mejor a nivel del mundo. Tambien en Canada la mejor del continente. Sin ser comunistas en EEUU la primaria y secundaria es gratuita. Tambien en Suecia, Mexico, Venezuela, Espana, Argentina, Francia, Brazil, Uruguay lejos mas cultos que los chilenos. En Chile fue publica y gratis hasta que la dictadura nos quito ese derecho.

Posted by Patricio Malvadonado on August 14, 2011 at 08:33 AM CLT #

En Finlandia la educación es pública, gratuita y es catalogada la mejor del mundo. Tambien en Canada la mejor del continente. En EEUU la primaria y secundaria es gratuita. Y tambien en Suecia, Mexico, Venezuela, Espana, Argentina, Francia, Brazil, Uruguay lejos mas cultos que los chilenos. En Chile fue publica y gratis hasta que la dictadura nos quito ese derecho.

Posted by Patricio Malvadonado on August 14, 2011 at 08:40 AM CLT #

Interesantes puntos se pueden destacar del artículo. Agregaría una recomendación a Camila. Así como las mujeres construyen su Príncipe Azul,que luego pasan a buscar afanosamente, así mismo sucede con quienes tienen capacidades de liderazgo y sensibilidad social que buscan un algo donde encontrar compañía y terminan incorporándose a un partido político.Al igual que el Príncipe Azul,aquel que quisiéramos que fuera, luego de tenerlo cerca nos damos cuenta lo que es. (Continua)

Posted by Alberto Romero on August 14, 2011 at 08:44 AM CLT #

Los partidos terminan por convertirse en una especie de camisa de fuersza en tanto mis convicciones tienen que amordarse al esquema ideológico. Cuando se trata de partidos dominados por una estructura ideológica "inamovible", las cosas para el líder emergente empiezan a resultar mal. Nada es estático, todo cambia. El partido comunista es de los que no cambian por su propia esencia. Es el momento de darse cuenta que ese principe no es lo que quisiera que fuera, sino que es lo que es.

Posted by Alberto Romero on August 14, 2011 at 08:52 AM CLT #

Sr. Maldonado: Finlandia, así como el resto de los países escandinavos, pueden subsidiar fuertemente servicios como el educativo porque sus empresas producen bienes de alto valor agregado lo cual permite a sus Estados grabarlas con tasas que serían insoportables para las chilenas. Los particulares escandinavos también son grabados con tasas que a nosotros nos parecerían abusivas pero ellos tiene remuneraciones varias veces superiores a la nuestras.

Posted by José Navarro on August 14, 2011 at 11:04 AM CLT #

Estimado José Navarro, muchas gracias por tus siempre oportunos y acertados comentarios. Es verdad que los países que muchas personas usan como ejemplo tienen condiciones muy distintas. Hay que agregar que en casos como el finlandés, la población estudiantil es muy pequeña. Basta decir que la población total apenas supera los 5 millones de habitantes. Eso aunado al hecho que bien has hecho notar. Chile no es ni Arabia Saudita ni Finlandia.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on August 14, 2011 at 11:27 AM CLT #

Estimado Patusman, nadie es comunista por el simple hecho de querer educación de calidad. Ni siquiera el hecho de pedir educación gratuita hace comunista a alguien. Precisamente por ello es prudente - en realidad, imperativo - tener en consideración a quien se legitima como vocero de las demandas. A mí, siendo, por ejemplo, un socialdemócrata convencido, me costaría mucho seguir la vocería de un comunista sabiendo que han fracasado en todas partes y en todos los tiempos, amen de sus abusos.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on August 14, 2011 at 11:33 AM CLT #

Muy buen ejemplo señor Navarro, en Chile el cobre sale, en gran parte en bruto, desperdiciando la oportunidad de procesar para evitar las pérdidas por otros minerales de mayor valor que se van con el cobre, también los procesos asociados al cobre se pierden, pues se realizan en el extranjero. Las ganancias son extraoerdinarias para las mineras, las cuales invierten gran parte de lo ganado en otros países...El valor agregado lo han quitado los propios chilenos. Flor de país.

Posted by mampatus on August 14, 2011 at 11:54 AM CLT #

En cuanto al resto de los países que Ud. Sr. Maldonado menciona como referentes de educación "gratuita", habría que distinguir dos categorías: Los europeos que están mientras Ud. lee estas líneas desmontando el "Estado de Bienestar" -por estar cerca de la quiebra- el cual incluye educación "gratuita" y los americanos, que adolecen de déficit fiscal. El cual genera desempleo y el peor de los impuestos. La inflación. Como vemos, Sr. Maldonado, nada es gratis. Todo tiene un costo que alguien paga.

Posted by José Navarro on August 14, 2011 at 12:02 PM CLT #

mampatus. Tiene razón en cuanto a lo equivocado del modelo productivo del cobre, pero es un problema estructural del país no de las mineras. No pidamos que ellas produzcan además baterías, por ejemplo. Si no lo hacen es simplemente porque no les resulta rentable. No obstante, llama la atención que no existan empresas privadas interesadas en agregar valor al cobre. Por lo general es debido a falta de incentivos o presencia de incentivos perversos. No en conspiraciones del "imperio".

Posted by José Navarro on August 14, 2011 at 12:30 PM CLT #

“Al pensar en cada alumno el Estado piensa en la economía del país”.

“La igualdad es un principio muy importante. La educación debe ser garantizada a todos los ciudadanos sin consideración de sexo, lugar de residencia u origen geográfico, de edad, lengua o status económico”.

(Lydia Devos y Martine Meskel-Cresta, a propósito del sistema educacional finlandés, 2004.)

El desarrollo económico de Finlandia fue posible gracias a su política educacional, visión de futuro y empuje del mundo privado.

Posted by edmundo on August 14, 2011 at 02:05 PM CLT #

"La educación en Finlandia es pública. La educación privada prácticamente no existe (sólo el 1%). El Estado invierte en educación el 7% del PIB (Chile gasta un 7,5% de su PIB, 4,2% el Estado y 3,3% los hogares)."
Datos, 2004

Finlandia creció gracias, entre otras cosas, a su educación pública.

Pregunta: ¿Chile debe esperar a tener niveles de desarrollo similar a Finlandia para tener una educación pública? Si es así, ¿para qué la vamos a querer? Curioso los argumentos que se expresan aquí.

Posted by edmundo on August 14, 2011 at 02:19 PM CLT #

“Al pensar en cada alumno el Estado piensa en la economía del país”.

“La igualdad es un principio muy importante. La educación debe ser garantizada a todos los ciudadanos sin consideración de sexo, lugar de residencia u origen geográfico, de edad, lengua o status económico”.

(Lydia Devos y Martine Meskel-Cresta, a propósito del sistema educacional finlandés, 2004.)

El desarrollo económico de Finlandia fue posible gracias a su política educacional, visión de futuro y empuje del mundo privado.

Posted by edmundo on August 14, 2011 at 02:23 PM CLT #

¿Por qué spam? Falta un reciente posteo mío complementario al de agosto 14.

Posted by edmundoa on August 14, 2011 at 02:26 PM CLT #

"Tiene razón en cuanto a lo equivocado del modelo productivo del cobre, pero es un problema estructural del país no de las mineras" Exacto, pero esos problemas estructurales son los que se deben atacar. Muchas cosas que se están haciendo mal y fiscalizaciones que no se realizan, acuerdos económicos sin el debate correpondiente y con beneficiarios que no son chilenos precisamente. educación superior, sino gratuidad, por lo menos no la usura que reptresentan actualmente. ¿Cómo llegamos a esto?

Posted by mammmpattus on August 14, 2011 at 03:49 PM CLT #

Ya es hora que Camila sepa, que sus compañeros que piden más democracia, mas derechos humanos, mas libertades, mas justicia social, han sido los peores verdugos de la humanidad, mucho peores que los nazis, los facistas, el mismo pinochet. Con que moral ella viene a vender la pomada de luchar por los más postergados, si el comunismo es responsable de matanzas y persecuciones espantosas, incluso contra los mismos estudiantes como sucedio en China, Cínica.

Posted by GABITO on August 14, 2011 at 04:44 PM CLT #

A los que piensan que la educacion publica gratuita es imposible, les digo que Chile si la tenia cuando eramos mucho mas pobres. Y muchos viejos destacados, profesionales, politicos, cientificos, hasta presidentes estudiaron asi. El pilar del milagro chino es su gente preparada, ingenieros, cientificos, tecnicos calificados todos estudiantes en escuelas y universidades publicas gratuitas. Hay que habrir la mente y dejar de lado tanto dogmatismo ultra.

Posted by Patricio Malvadonado on August 14, 2011 at 07:22 PM CLT #

Sí, la teníamos... Patricio, ¿a cuánto ascendía la población estudiantil en esos tiempos? ¿Cuántos estudiantes había en el nivel universitario? ¿Tenían las Universidades y los colegios equipamiento multimedia y WiFi en todas las salas, como sucede en muchos establecimientos privados? Patricio, ¿cómo pretendes financiar el gasto educacional actual? ¿Nacionalizando el cobre y subiendo los impuestos? ¿Qué pasaría si los precios del cobre bajan y en una crisis se recaudan poco por impuestos?

Posted by El Campesino on August 14, 2011 at 07:38 PM CLT #

Sr. Malvadonado. Es cierto que Chile tuvo educación "gratuita" hasta los 80s pero para una población estudiantil universitaria de cincuenta mil alumnos, no de un millón como la que tenemos ahora. Solo existían las universidades tradicionales y en ellas estudiaba la clase media-alta y alta solamente. Los alumnos pobres eran una excepción por lo cual se concluyó que la educación superior "gratuita" era un subsidio que los pobres, mediante los impuestos que pagaban, hacían a los ricos.

Posted by José Navarro on August 14, 2011 at 07:41 PM CLT #

¿Crees que sería estable un sistema público, aún más sujeto a los vaivenes de la economía? ¿Crees realmente que podría financiarse toda la educación de esa forma? ¿Crees que el único gasto público que tiene el Estado es ese? ¿Qué crees que sucede en varios países de Europa con el gasto público, aún teniendo mucho más riqueza que nosotros y mucha más base industrial? ¿Qué pasará con los malos estudiantes que desangran el presupuesto? No hay manera estable de sostener un sistema totalment gratuito

Posted by El Campesino on August 14, 2011 at 07:43 PM CLT #

José Navarro, claro, esa es la cuenta que muchas personas no han hecho. Chile no se puede dar el lujo de embarcarse en una empresa tan ambiciosa como ineficiente. Su economía es buena y debe cuidarla del populismo para no arruinarla como otros. Las economías populistas son esencialmente inflacionarias y aumentan el gasto público sin responsabilidad. Aquí no se trata de que se quiere, sino de qué se puede. Y, vamos, la cantidad de gente que prefiere los colegios particulares es bastante más alta.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on August 14, 2011 at 07:55 PM CLT #

Es falso que el desarrollo económico de Finlandia o el de cualquier país del norte de Europa se deba a su sistema de educación pública. Para encontrar el origen del desarrollo económico de los países de Europa del norte, ligado al conocimiento tecnológico, hay que ir tan atrás como a la Reforma de Martín Lutero. En efecto, en una época en que la Inquisición condenaba a los investigadores por brujería, Lutero afirmaba que Dios bendecía a los científicos por esforzarse en conocer a fondo Su Obra.

Posted by José Navarro on August 14, 2011 at 08:06 PM CLT #

En efecto, a partir de la Reforma de Martín Lutero, adoptada por los países del norte de Europa y rechazada por los del sur -donde la iglesia católica mantuvo su influencia- se produce esa gigantesca división cultural que a la postre significaría progreso científico, tecnológico y económico para los países del norte de Europa y atraso para los del sur.

Posted by José Navarro on August 14, 2011 at 08:19 PM CLT #

Escribí: "Finlandia creció gracias, entre otras cosas, a su educación pública." Entre esas otras cosas está la religión.

También escribí: “El desarrollo económico de Finlandia fue posible gracias a su política educacional, visión de futuro y empuje del mundo privado.” En esa visión de futuro está su resuelta incursión en la sociedad del conocimiento y su estrategia de desarrollo de TIC, el cual fue elaborado detalladamente por expertos y por el Gobierno de Finlandia (Estado).

Leer bien.

Posted by edmundo on August 14, 2011 at 09:24 PM CLT #

Soy testigo de como muchos computadores están llenándose de polvo, porque el municipio no quiere "gastar" en un encargado de dichos aparatos, pero no se hace problema en gastar los fondos de educación en festivales de verano... También mis hijos estudian en un colegio particular subvencionado que saca los primeros lugares en el Simce, pero los prepara desde un año antes y con 2 y media horas cronológicas adicionales. parte de la inversión en infraestuctura la hacen ... Los apoderados ¿?

Posted by patus on August 14, 2011 at 10:40 PM CLT #

En la revolución industrial se da la definitiva separación entre pobres y ricos, los chinos fueron obligados por guerra a abrir sus puertos al comercio del opio por parte de los europeos y USA; Japón copió el sistema europeo y se transformó en potencia; latinoamérica se transformó en exportadora de materia prima y ahí se acabó su proyección económica. Ahora seguimos el mismo camino y el éxito chileno consiste en mano de obra barata y facilidades abusivas a la inversión ectranjera.

Posted by 201.222.134.187 on August 14, 2011 at 11:09 PM CLT #

La proyección del cobre aún es optimista y se debe legislar para recuperar las ganancias del cobre, las cuales en su mayor parte no son para Chile. El litio, puede seguir el mismo camino: unos mercaderes disfrazados de políticos que facilitan inversión extranjera para asegurar sus fortunas personales y red de contactos. Y según eso; la educación debe ser un privilegio... Curioso como han tergiversado la noción de Estado y su relación con la ciudadanía.

Posted by nolescreosuscuentos on August 14, 2011 at 11:13 PM CLT #

China tiene un crecimiento extraordinario no por dejarse llevar por el libre mercado, sino por planificar su economía proyectándola hacia un mundo globalizado y manejado por dicha economía de mercado, pero la planificación económica por parte del estado chino es lo que explica su dinámica. Sólo los chilenos estamos embarcados en numerosos tratados de libre comercio, sinproyección de Estado, sólo de mercaderes chantas. el problema es que las relaciones de ese intercambio son desfavorables

Posted by guerradelopio on August 14, 2011 at 11:18 PM CLT #

Don Edmundo. Los países nórdicos nos llevan una ventaja de siglos que obviamente no puede ser explicada por una educación pública contemporánea por buena que sea. Es lo que he tratado de decirle. Ellos fabricaron locomotoras en el siglo XIX. Nosotros no pudimos hacerlo en el XIX, en el XX y probablemente no podremos hacerlas en el XXI. A vapor, diesel o a levitación magnética.

Posted by José Navarro on August 15, 2011 at 12:12 AM CLT #

Efectivamente, hay una gran cantidad de elementos que explican el desarrollo de unos países sobre otros: cultura, transparencia, responsable manejo de la economía, circunstancias, entre muchos otros. Pero selectivamente, según convenga, algunos dicen que unos explotan a otros mediante el capitalismo y la globalización. Sin embargo, en este caso los elevan como naciones desarrolladas y pujantes porque conviene asociar, de manera muy simplista, sus condiciones de riqueza a la educación gratuita.

Posted by Rafael E. Rincón - Urdaneta Z. on August 15, 2011 at 01:05 AM CLT #

Los japoneses de ser un Estado feudal, pasa a ser una potencia mundial en menos de 5 décadas. Eso no fue por azar, la base consistió en una política de Estado para lograrlo. La política del estado chileno...La riqueza que se aduce a Chile está hiperconcentrada en pocas manos, las cuales perfectamente pueden migrar a otros mercados más "saludables", esto sin que se haya logrado una superación real de la nación...una falla principal es la educación; entre otras debilidades.

Posted by losestudiantes tienenrazón on August 15, 2011 at 01:06 AM CLT #

José Navarro. países con menor PIB que Chile como Uruguay es capaz de dar educación gratuita a su población, bajo lemas como "laicidad, gratuidad y obligatoriedad". si el número de su población no te convence entonces mira Argentina.
Es completamente Falso afirmar de que el sistema educacional Chileno es "Eficiente". El credito con AVAL del Estado no ha sido sino una GRAN NEGOCIO para la BANCA PRIVADA y un despilfarro enorme de Recursos públicos.
No hay peor ciego que el que no quiere ver...

Posted by Von Pilsen on August 15, 2011 at 01:20 AM CLT #

¿Puede poner un título más hipócrita a su columna?

Posted by Escéptico on August 15, 2011 at 01:30 AM CLT #

El tema no es educacion gratuita o no, si no de calidad. Si queremos la educacion uruguaya, argentina o sovietica (ya he vivido en un par de ex USSR countries), nos daremos cuenta que incluso las mas malas universidades chilenas son mejores. El tema no es educacion gratuita para todos (de alguna forma la pagas, mediante impuestos o aumento en la productividad - caso finlandes), si no que asegurar la calidad de la educacion y proveer acceso equitativo para los mejores talentos (continua)

Posted by Joaquin C. (Rusia) on August 15, 2011 at 07:05 AM CLT #

Aumentar los impuestos al nivel de Finlandia u otros paises nordicos, seria impesado en Chile (quieres pagar el doble o mas de impuestos?). Aumentar la productividad es un proceso lento (y los chilenos son expertos sacando la vuelta!). El cobre es limitado (Escondida reporto que solo puede extraer cobre por menos de 40 anios mas). Algunos diran “subamos impuestos a las empresas” (siempre exigiendo que alguien pague por tus gastos y asuma tus deberes) (continua)

Posted by Joaquin C. (Rusia) on August 15, 2011 at 07:05 AM CLT #

Pero con finanzas basicas entiendes que la solucion para mayores impuestos en una empresa es una mayor deuda, por ende el escudo tributario (lo que ahorran las empresas por estar endeudadas, antes de pagar impuestos) es mayor, es decir, el estado pierde mas dinero. Tambien es necesario entender que el impuesto lo paga el menos elastico (leer Mankiw) (la mayor parte de las veces es el consumidor final, el ciudadano corriente), por lo tanto un aumento de impuestos a las empresas (continua)

Posted by Joaquin C. (Rusia) on August 15, 2011 at 07:06 AM CLT #

Significa que TU pagas mas. Por ultimo quiero resaltar el danio que el comunismo (Lenin, Stalin, USSR) ha hecho en esta parte del mundo. Lo vivi en Ucrania, en Estonia, lo vi en Belorrusia, y ahora lo vivo en Rusia. Esta ideologia no puede ser apoyada, porque es totalitarian y asesino mas personas que Hitler (solo recordar los 4 MM de Ucranianos asesinados por Stalin el 32-33, que aun el Kremlin lo atribuye a causas naturales). (FIN).

Posted by Joaquin C. (Rusia) on August 15, 2011 at 07:06 AM CLT #

Ahora ocurre que apoyar a la educación por parte del Estado es lo mismo que ser pro comunista. Actualmente en Chile, el ciudadano paga más por todo aquello que en cualquier otro país se paga menos. Y si el cobre es limitado; a unos 50 años. ¿Por qué no aprovechar el usufructo de esos 50 años? ¿Después del cobre qué? ¿Cuál será el sueldo d Chile? Tal vez una población sin adecuada educación y sin valores éticos y morales, porque fueron desechados en esta etapa por los economistas de turno.

Posted by escéptico on August 15, 2011 at 10:42 AM CLT #

"En los años 60 la educación en Chile era gratuita. Desde esa fecha los estudiantes aumentaron 2 veces y la riqueza del país creció 7 veces. ¿Dónde está la plata entonces? Queda claro que no es un problema de recursos. Es un problema de visión y voluntad política de las elites y de una desigual distribución de la riqueza" Desde su columna, Ignacio Fernández da una buena respuesta a Joaquín y a sus simpatizantes.

Posted by duckmam on August 15, 2011 at 11:02 AM CLT #

Lo que hicieron Japón y China fue enviar a sus alumnos más destacados a estudiar a las mejores universidades del mundo. En especial a las norteamericanas.

Posted by José Navarro on August 15, 2011 at 11:10 AM CLT #

Y lo obtenido por esos alumnos ¿Se entregó a beneficio de una elite o de un país?

Posted by Mam,pato on August 15, 2011 at 04:32 PM CLT #

Mam,pato, sólo en el mundo rosa no hay elites. Todas las sociedades tienen elites... TODAS. La diferencia está en la forma de acceder a ellas. Es falso que el Chile no existe movilidad. Es cierto que todavía funciona el pituto y el apellido, pero cada vez más gente de abajo asciende a los estratos medios y luego a los altos. Mire solamente las gerencias de las grandes empresas. Y al menos en Chile cuesta, pero se puede. En los países "igualitarios" hay que pertenecer al partido.

Posted by Renata on August 15, 2011 at 04:47 PM CLT #

Aquí la gente vive resentida, culpando de sus miserias al "apitutado". Esa elección entre "país" o "élite" es absurda. Los países son y serán siempre dirigidos por elites. Las empresas, los gobiernos, las instituciones... por Dios, no todo el mundo tiene las mismas capacidades y aspiraciones. Es verdad que en las elites hay ineptos, pero también es cierto que mucha gente no tiene la madera para eso. No seamos "rosa", no seamos ingenuos y soñadores. Ya basta de echar la culpa al "apitutado".

Posted by Renata on August 15, 2011 at 04:51 PM CLT #

Nadie ha negado la existencia de las elites, sólo que en Chile abunda la elite ramplona. Cuando alguien critica los entuertos, de los cuales se han demostrado muchos ¿Eso lo constituye en resentido? A mi parecer, eso lo constituye en un ser consciente y responsable ante sí y ante la sociedad. Los triunfadores no son los que se quedan con la billetera, a pesar que no les pertenece; son aquellos que entienden al otro, al que ha perdido algo y son capaces de devolverlo.

Posted by Mammpatto on August 15, 2011 at 05:01 PM CLT #

¿Duda usted de los apitutados? Tal vez no sepa que en los pueblos, cada vez que hay elecciones municipales, se desplazan muchos vehiculos transportando gente para votar por cierto candidato, las elecciones se deciden por foráneos. También, cada alcalde electo "premia" a sus seguidores con puestos de trabajo, aunque no pelen una papa. Muchos "fiscalizadores" terminan trabajando apara empresas que debian fiscalizar ¿? Los partidos políticos son agencias de empleo, etc. deje de soñar Renata.

Posted by patomam on August 15, 2011 at 05:06 PM CLT #

Mammpatto, tiene razón que tenemos gente de elite y aspirantes a ella que son ramplones. De hecho, América Latina se caracteriza por una elite vulgar, arribista y hasta inculta. Pero lo que quiero decir es que no se puede vivir echando la culpa a ellos y menos decir que somos pobres porque otros son ricos, porque se quedaron con nuestra billetera. Aquí tenemos tramposos en todas las clases sociales. Eso del rico malo y el pobre bueno nos tiene drogados como sociedad.

Posted by Renata on August 15, 2011 at 05:09 PM CLT #

Entonces, Patoman, ¿la solución para corregir eso no es ir directamente a esos problemas específicos y extraer el tumor, sino matar al paciente? ¿Quiere decir que para arreglar Chile tenemos que buscarnos un "no político", un outsider que vamos a tratar como santo inmaculado para que llegue como Jesucristo con látigo a resolver todo? Eso creyeron los ecuatorianos, los venezolanos y mire cómo les va.

Posted by Renata on August 15, 2011 at 05:15 PM CLT #

Yo no estoy diciendo que no tengamos problemas, pero los tratamos en América Latina como la loca que ve una rata en su casa y escandalizada destroza todo para matar al animal. Somos bien hipócritas también. A todo le decimos "no corresponde" pero nos buscamos al primer deslenguado ordinario que nos prometa acabar con los ricos (así entendemos la desigualdad). Cuando mejor nos va en Chile, andamos con la tontera de cambiar el sistema que nos hace ricos. No lo corregimos... Noooo... lo destruimos.

Posted by Renata on August 15, 2011 at 05:21 PM CLT #

Todos los cabros que están marchando conocen sólo el Chile de hoy. No tienen ni idea de cómo era antes ni ven que sus padres no fueron a la universidas y ellos sí. Por eso no sienten que han mejorado. Ahora están con la de "somos indignados" porque se siente "BKN" (bacán). Y nadie habla de deberes... todo el mundo pide derechos, pero no se compromete con nada más que comerse las lucas del cobre. Y si hay plata es para gastarla. No saben ni sumar y piden subir impuestos para educación gratis.

Posted by Renata on August 15, 2011 at 05:26 PM CLT #

No se trata de enfrentar a pobres contra ricos, se trata de exigir que ls cosas se hagan bien, para unos y otros, no se entiende que se quiera castigar al rico por serlo. Hay que modernizar la institucionalidad y bloquear los resqiuicios legales que permiten a fraudulentos hacer abuso de poder. ¿Para arreglar Chile? Tarea difícil, primero: nueva constituición, eliminar binominal, descentralizar el país... La legislación penal para todos, no excluír a empleados públicos ni legisladores...

Posted by Mampato on August 15, 2011 at 05:29 PM CLT #

Hablas de comerse las lucas del cobre. Investiga lo que pasa con dichas lucas y, si eso te parece correcto, creo que no sabes matemáticas. Cuando estudié en la universidad, no me pareció la gran cosa, pero ahora es peor; personas que trabajan en ella y profesores en ejercicio me han contado como la calidad va en descenso. ¿Y dices que estamos mejor? No confundir la modernidad que a todos nos toca, con una mejora real de la calidad de vida. ¿Sabes lo que es tercerización?

Posted by Mmampato on August 15, 2011 at 05:35 PM CLT #

Se dice que somos más ricos y se toma como referente el per cápita, pero este es un ejercicio básico y distorsionador. El PIB y su relación con la cantidad de habitantes; el total país se divide por cantidad de habitantes y eso indica que tenemos uno de los per cápita más altos; el problema es que tenemos las mayores desigualdades de ingreso. Eso no está en relación con la capacidad de cada cual.

Posted by mammpato on August 15, 2011 at 05:42 PM CLT #

Solo un dato Mammpatto: trabajo muy cercano a gente de Extranjería y Chile nunca había recibido tantos inmigrantes. Se ha convertido en un polo de atracción de gente que busca oportunidades. Hablo a diario con muchos europeos, estadounidenses y asiáticos y me dicen que es lo mejor que tiene América Latina para vivir y que pese a las cosas que hay que corregir vamos por muy buen camino. Es sólo una percepción, pero no es desestimable.

Posted by Phillips on August 15, 2011 at 06:32 PM CLT #

Tenemos apenas menos de 30 años desde cuando nos pusimos en marcha como país. No podemos pretender tenerlo todo en tan corto tiempo. No es para consolarnos, pero miremos alrededor en América Latina... un desastre. No somos perfectos pero la distancia que nos separa del desarrollo es cada vez menor. Claro que eso podemos cambiarlo si nos empeñamos en destruir lo logrado. Estamos comportándonos como suicidas. No podemos negar que somos más ricos que antes. Los números no favorecen a los fatalistas

Posted by Phillips on August 15, 2011 at 06:35 PM CLT #

¿Destruir qué? ¿Logrado qué? ¡Los vecinos un desastre? Viajo regularmente hacia países vecinos y no puedo hablar de desastre.

Posted by mampatto on August 15, 2011 at 07:12 PM CLT #

Eso de hace 30 años que nos pusimos en marcha como país no lo entiendo. Entiendo que nos pusimos en marcha (así, como tortuga anciana), hace unos cuantos siglos... Los suficientes para cualquier país.

Posted by mampato on August 15, 2011 at 07:18 PM CLT #

¿Qué son vecinos para Ud.? ¿Japón, Nueva Zelanda y Singapur? El arma más poderosa de algunos es el insulto a la inteligencia... se ve perfectamente que, o no conoce Ecuador, Argentina, Bolivia, Venezuela o Paraguay, o realmente cree que quien lo lee es idiota. Por eso es posible discutir con adversarios racionales, pero nunca con personas capaces de decir sin pudor las cosas más absurdas. ¿Asegura realmente que los países vecinos como los que le mencioné están en mejor pie que Chile?

Posted by Phillips on August 15, 2011 at 07:47 PM CLT #

Yo no me creo que seamos ni los suizos ni los ingleses de América Latina porque somos chilenos y harto defectuosos (y los ingleses y los suizos tampoco son dioses), pero de que las cosas van mejor aquí no hay mucha duda. Y no hablo de casos circunstanciales sino de grandes tendencias. Chile todavía es un pobre país comparado con los grandes, pero lo importante es que vamos por buen camino. Otros solo van camino al infierno. Mire a los venezolanos bañados en petróleo y miserables como nunca.

Posted by Phillips on August 15, 2011 at 07:51 PM CLT #

¿Usted entiende lo que lee o lee lo que quiere entender? No sé en qué circunstancia he afirmado que países vecinos están mejor. Otra cuestión es hablar de desastre. nuestros vecinos (primos hermanos entre sí), poseen características culturales que podemos no compartir, pero se ve una dinámica que indica una transición. En Tacna hay un hospital -de la solidaridad- los tacneños le llaman el hospital chileno, sí, porque se llena de chilenos.

Posted by mammpato on August 15, 2011 at 08:19 PM CLT #

Phillips, uno de mis hijos, acá en Arica, asistió a un consultorio; lo examinaron y luego para la casa. Hasta allí nada especial. Lo especial ocurre TRES AÑOS DESPUÉS, cuando lo citan desd el servicio de salud para... Realizarle exámenes, pero tres años después.
Mi esposa, trató de conseguir atención (particular), con un ginecologo desde Enero...Lo consiguió en Mayo...Para Julio.
En Tacna la atención es en el día y el exámen en horas, con precios bajos.
¿ Cuál Desastre?

Posted by amigodeogú on August 15, 2011 at 08:28 PM CLT #

Sr. Phillips, uno de mis hijos, acá en Arica, asistió a un consultorio; lo examinaron y luego para la casa. Hasta allí nada especial. Lo especial ocurre TRES AÑOS DESPUÉS, cuando lo citan desd el servicio de salud para... Realizarle exámenes, pero tres años después.
Mi esposa, trató de conseguir atención (particular), con un ginecologo desde Enero...Lo consiguió en Mayo...Para Julio.
En Tacna la atención es en el día y el exámen en horas, con precios bajos.
¿ Cuál Desastre?

Posted by desastre? on August 15, 2011 at 08:37 PM CLT #

¿Si Ud. fuera presidente tomaría una decisión sobre la vigencia del sistema político y económico completo por un caso tan específico como la experiencia de su hijo? ¿Qué pasaría si yo optara por la ridícula metodología de elegir casos particulares para juzgar la situación y el destino de un país? ¿Le parece que ese ejemplo, que puede ser circunstancial y único, es suficiente para afirmar algo tan general como lo que hablamos?

Posted by Phillips on August 15, 2011 at 09:42 PM CLT #

¿Por ese hospital tacneño Perú es una potencia y Chile miserable? Entonces hagamos algo, cuando encontremos un carabinero corrupto, colocamos a la institución como la peor del mundo. Y cuando consigamos un policía mexicano honesto o una comisaría completa, calificamos a la corruptísima y coimera policía mexicana como la más transparente del planeta. Soy muy crítico de la mediocridad que aún nos domina en muchas cosas, pero decir que los vecinos están mejor por su hospital tacneño es ridículo.

Posted by Phillips on August 15, 2011 at 09:51 PM CLT #

Rafael, lamento q al final esta columna haya derivado hacia un discurso anticomunista trasnochado. La gente de tu sector -q obviamente es la derecha neoliberal- ha padecido de una hipocresía crónica frente al comunismo. Para la gente de tu sector -y creo q para ti también- hay y hubo regimenes comunistas malos (cuba, la ex urss, ex rda etc) y regimenes comunistas buenos, como China -el gigante asiático-. Si Cuba tuviese el tamaño económico de Vietnam por ej. te aseguro q nadie hablaría de DD.HH.

Posted by Darío Uribe on August 15, 2011 at 10:30 PM CLT #

Contra China no se atreven, obviamente perderían su principal nicho para las exportaciones, jamás escucharemos a un Luksic, un Matte, un Angelini o incluso un Piñera, condenando el régimen comunista chino, porq obviamente no les conviene, ya q los intereses económicos están primero. Para llenarse la boca condenando al comunismo tenemos a la bloqueada isla de los hermanos castro, lo cual me parece y lo reitero, como una hipocresía inconmensurable de parte de las derechas económicas y polítcas.

Posted by Darío Uribe on August 15, 2011 at 10:40 PM CLT #

Siempre comparan a Cuba con Chile, pero olvidan el vecindario al q está adscrita Cuba, acaso no saben el desastre q se da en centroamérica y el caribe con las desigualdades sociales y la criminalidad brutal de las maras desbocadas, el empobrecimiento crónico de gobiernos corruptos, genuflexos y serviles con estados unidos. Insisto majaderamente. Condenen también a China si es q se atreven.

Posted by Darío Uribe on August 15, 2011 at 10:50 PM CLT #

Sigue sin entender lo que lee. En Tacna se llena de chilenos porque el sistema en Chile es ineficiente y con costos sobredimensionados. Si le digo que en un hospital; donde se almacenan las muestras de sangre, muchas de ellas no coinciden con los códigos correspondientes... Alguno de ellos con sida. No estoy hablando de Perú, ni de Bolivia. Eso ocure porque se ha fomentado un clientelismo, desde los grupos de poder. Habla de la famosa corrupción policial... Acá estamos haciendo méritos.

Posted by Mampato on August 16, 2011 at 09:10 AM CLT #

Muchas personas están trabajando en este país, no por mérito, sino por favores políticos. Perú nos muestra que muchas cosas se pueden hacer, pero en este país no hay voluntad. Ese hospital se iba a instalar en Arica, pero los médicos chilenos se opusieron ¿? Los ejemplos que le he dado no son únicos, han proliferado, pero eso es nuevo y en vez de mejorar empeoramos. El éxito no es sinónimo de dinero. Ante la crítica, revisionismo, no negación. Lo que hay de bueno es mejor imitarlo.

Posted by Mampato on August 16, 2011 at 09:19 AM CLT #

Que pena el análisis (se se le puede llamar análisis)... Se centra en "comunismo", la "jota", los "desordenes", etc. etc. etc...

20 años de transición pactada entre dos bloques, donde los cargos (y decisiones) se rotan entre los mismos, donde pagamos impuestos (las personas) desde que nos duchamos en la mañana, hasta cuando vemos TV en la noche, y tenemos que endeudarnos (a monto de hipotecario, pero a tasa de consumo) para educarnos.

Sr. Rincon, le aviso y notifico que Chile cambió...

Posted by Alex B. on August 16, 2011 at 12:55 PM CLT #

Seamos honestos...

Cuanto marginan las inmobiliarias asociadas a las Universidades?

Cuanto del arancel universitario se destina a investigación o extensión?

Cuanto es márgen de las sociedades de profesionales asociadas a universidades (públicas y privadas) para dictar postgrado o adjudicarse proyectos?

Un sistema tan poco transparente como éste, lo estamos financiando todos los Moyas (vía arancel, crédito o beca estatal)...

La invitación es diseñar un nuevo modelo... inclusivo y para todos

Posted by Alex B. on August 16, 2011 at 01:02 PM CLT #

Alex B., la consigna es esa, demonizar el movimiento, desviar la atención, hablar del comunismo y la violencia. Es decir: ocultar las demandas. Esto ya lo hizo la Concertación con los mapuches y los propios "pingüinos". A no extrañarse ni menos desesperar.

Posted by edmundo on August 16, 2011 at 08:47 PM CLT #

¿No es sospechoso que la iniciadora y máxima promotora del plebiscito en Chile sea la extrema izquierda?

¿No fue la extrema izquierda la promotora de los plebiscitos en Venezuela, Ecuador, Bolivia y Nicaragua?

¿No fue la extrema izquierda la que fracasó en Honduras en su abortado intento de llevar a plebiscito la elección indefinida de Zelaya en base a la "franquicia bolivariana" financiada por Chávez?

Posted by José Navarro on August 17, 2011 at 11:07 AM CLT #


¿Cabe alguna duda que quien eligió el plebiscito como la vía más rápida para el asalto al poder por parte de las minorías marxistas en América Latina fue el G2 cubano?.

¿Cabe alguna duda que el plebiscito forma parte de los procedimientos de la franquicia bolivariana ofrecida y financiada por Chávez a sus representantes para el cumplimiento de su sueño de dominio continental?

Posted by José Navarro on August 17, 2011 at 11:08 AM CLT #

La estrategia de la extrema izquierda no puede ser más clara. Llevar a plebiscito materias de gran interés para los ciudadanos adoptando la posición populista y demagógica la cual les garantiza la victoria. Así pueden decirle al país "somos mayoría" aunque no obtengan más de un 6 % de los votos. No le interesa la educación en lo absoluto. Lo que la motiva es la conquista del poder total y el establecimiento de una dictadura vitalicia y hereditaria. Al estilo de Cuba, Norvietnam o Venezuela.

Posted by José Navarro on August 17, 2011 at 12:52 PM CLT #

Después de dos o tres plebiscitos en los que resulte triunfadora, la extrema izquierda exigirá el más importante de todos. El que decida si el pueblo chileno desea o no una Asamblea Constituyente. Una vez aprobado, llamarán a elección de representantes a la Asamblea, quienes redactarán la nueva Constitución. Por supuesto, los miembros de los partidos de izquierda anunciarán ofertas populistas con lo cual se asegurarán de obtener mayoría.

Posted by José Navarro on August 17, 2011 at 01:05 PM CLT #

La Asamblea Constituyente se declarará, mediante su mayoría, "originaria" es decir fundacional. Estará, en consecuencia, facultada para remover tanto los funcionarios elegidos por votación popular como los designados por otros poderes como es el caso de los jueces. Para entonces ya la democracia estará herida de muerte y comenzará para los chilenos una larga era de tinieblas.

Posted by José Navarro on August 17, 2011 at 01:13 PM CLT #

Gracias, estudiantes universitarios y pingüinos; son el orgullo de este país, dominado por una oligarquía de fascinerosos. Su esfuerzo es noble y merece todo el apoyo. De mi parte, mi esposa y familiares, estamos todos con ustedes.

Posted by Mampato on August 17, 2011 at 03:27 PM CLT #

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