Ricardo Israel

La Opinión de Ricardo Israel

 

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¿Qué no he visto en la campaña presidencial? 1: Chile y Perú

Nov. 12 , 2009

93 Comments

En general los temas internacionales no han tenido mucha presencia en la campaña presidencial, lo que es una lástima, dada la forma como Chile se ha insertado en la globalización. Sin embargo, hay un tema cuya ausencia  me preocupa de sobremanera, ya que tiene que ver con la seguridad nacional.

Me refiero a Chile y Perú, y en particular  al cuestionamiento que ha hecho nuestro vecino a la soberanía marítima de Chile. El tema no es menor, ya que afecta al edificio mismo de las relaciones internacionales de nuestro país, desde el momento que Chile tiene una política exclusivamente de defensa y paz, ya que está satisfecho con su arreglo territorial. En otras palabras, Chile no ambiciona territorio de ningún otro país, ni los que ha ganado (Perú y Bolivia) ni los que ha perdido (Argentina).

Perú ha logrado llevarnos a la Corte Internacional de Justicia de la Haya, con las siguientes características:

En primer lugar, creó un contencioso donde no lo existía.

En segundo lugar, lo ha hecho con enorme paciencia y persistencia.

En tercer lugar, la acción peruana no se ha limitado a lo jurídico, sino que ha tenido y tiene características políticas, diplomáticas, y sobre todo, estratégicas.

En cuarto lugar, desde el momento que el contencioso llegó a La Haya, Chile no tiene nada que ganar, ya que en el mejor escenario solo mantendría lo que hoy existe, aunque todo indica, que aunque el fallo le sea desfavorable y Chile lo respete como ha sido su tradición, este diferendo no va a ser el punto final de las dificultades fronterizas con Perú, que tienen que ver más que nada con la historia.

En quinto lugar, las acciones peruanas han estado ligadas con las negociaciones de Chile con Bolivia, ya que un escenario tipo Charaña es totalmente inaceptable para Perú.

En sexto lugar, los altos y bajos en las relaciones diplomáticas y políticas no se han manifestado de la misma forma en las relaciones policiales y militares, que en general han sido buenas en este periodo.

¿Qué me preocupa?

Que Chile se ha limitado casi exclusivamente al aspecto jurídico, con la presencia de gente tan competente y especializada como la Embajadora María Teresa Infante. Sin embargo, no ha existido ni existe conciencia de la envergadura de la ofensiva peruana ni de la diversidad de frentes que abarca.

En otras palabras, Chile cuenta con una estrategia jurídica, pero no parece contar con una estrategia política global a la altura del desafío. Es por lo anterior, que frecuentemente somos sorprendidos por acciones de nuestros vecinos, y tan solo nos limitamos a reaccionar, a veces mal y tarde.

Es injusto cargar al competente equipo jurídico de la situación anterior, pero alarma al hecho que el Estado chileno  (no le corresponde a las Fuerzas Armadas) en general, y el gobierno en particular no tengan a ningún nivel un equipo profesional y especializado preocupado de los elementos políticos y estratégicos de la acción peruana, y sobre todo, con capacidad de anticipación, para complementar y asesorar al equipo jurídico.

Este es un tema de seguridad nacional, donde se nos han impuesto los temas de referencia y no hemos tenido acción propositiva, más allá de la preocupación por lo jurídico, que insistimos es solo un aspecto del cuestionamiento que se nos ha hecho.

Este es un gran hoyo negro que advierto en la campaña presidencial, y una desilusión que los presidenciables no se hayan referido al tema con la importancia y gravedad que merece.


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Comments:

Ricardo, somos multitudes!, pero nadie nos pesca
Atentmente

Posted by Fernando on November 12, 2009 at 10:09 AM CLST #

Interesante. Recientemente estuve en Peru por un par de meses y concuerdo totalmente con lo que dices. El Gobierno de Chile y los chilenos no tenemos mucha informacion o subestiman enormemente la ofensiva que nuestros vecinos estan peleando en muchos frentes.

Es una lastima porque su gente es de lo mas amable que hay; pero es increible como les han ensenado a odiar a Chile desde pequenos. Ellos tuvieron 2 guerras recientes con Ecuador, pero increiblemente tienen mucha mas bronca contra Chile.

Posted by Nelson Larrachea on November 12, 2009 at 10:39 AM CLST #

BUENO,QUE EN EL PERÚ ENSEÑAN A ODIAR A CHILE NO ES CIERTO,LAMENTABLEMENTE ACTOS COMO VENDERLE ARMAS AL ECUADOR CUANDO ESTABAMOS EN GUERRA CON ELLOS, SON ACTOS MUY HOSTILES.EL GOBIERNO CHILENO PROTESTA POR EL TITULAR DE UN PASQUIN O PORQUE ALGUN PAIS DICE QUE EL PERÚ ESTA EN SU DERECHO DE RECURRIR A LA HAYA, QUE HUBIERAN DICHO EL PUEBLO Y EL GOBIERNO SI LE HUBIERAMOS VENDIDO ARMAS A VUESTRO ADVERSARIO EN PLENA GUERRA Y SIENDO PAIS GARANTE.FALTA AUTOCRITICA AL AUTOR ES UN TEXTO POLITICO.

Posted by Juan on November 12, 2009 at 10:45 AM CLST #

La historia no nos favorece, la hostilidad de la que habla Juan ha sido una constante de parte de Chile(y muchos chilenos) hacia nuestros hermanos sudamericanos no podemos esperar más que una respuesta, sino de odio, desfavorable a cada decision del estado chileno, que mas que preocuparse por lo que dicen los titulares de prensa peruana deberia preocuparse de la busqueda de unidad latinoamericana que haga frente a las carencias que tenemos en nustro continente.

Posted by Bruja on November 12, 2009 at 11:14 AM CLST #

Bueno en mis 25 años, en verdad no recuerdo que me hayan enseñado a "odiar a chile" desde pequeño. Aunque debo aceptar, y me imagino, que Nelson se refiere a que hay diarios en lima con enfoques xenofobicos.

Lo que si me gustaria decir, y siempre se lo comento a mis amigos chilenos: desde que tengo uso de razon siempre supimos que los limites al sur del Perú nunca fueron los que Chile pretenden que son, entonces no se trata de una cuestion que aparecio ni recientemente ni de la nada.

Posted by jorge on November 12, 2009 at 11:24 AM CLST #

Si históricamente das odio, no esperes como reultado hermandad.

Si no pregúntenle a los peruanos, bolivianos y argentinos.. ¿qué esperan que sientan hacia chile tras la GDP y la traición de las malvinas y del 95 (venta de armas a Ecuador.. siendo garante)? ¿qué esperan.. paz y hermandad? POR FAVOR!!!

Posted by Raúl on November 12, 2009 at 11:31 AM CLST #

Estimado Ricardo, estás viendo cosas más allá de lo evidente, te felicito por tus grandes cualidades de visionario, sin embargo creo que te equivocas totalmente, el tema en Lima se maneja en un estricto y único lugar, en el lado jurídico y quien dice que Santiago no tiene nada que ganar, me parece también que caen en un error, porque aún manteniendo lo que ya tienen, le demostrarían al mundo lo que a criterio vuestro son las febriles aspiraciones peruanas,cerrando este tema de una vez por todas.

Posted by Ruben on November 12, 2009 at 11:36 AM CLST #

Y siguen con esto de La Haya, eso ya quedó dicho cien veces que antes de los titulares y opiniones de "especialistas" está el aspecto netamente jurídico, en donde sobran opiniones tanto de chilenos y peruanos, el tribunal decidirá y ambos países están obligados a acatar el fallo. Ahora la preocupación del autor de la nota es que chile carezca de equipo profesional (cancillería) comparado con Torre Tagle que es altamente reconocido a nivel mundial, es otro asunto que solo compete a chile.

Posted by larry on November 12, 2009 at 11:38 AM CLST #

Lo que perciben en Peru los amigos chilenos es un hambre de justicia, creemos que los limites maritimos a simple vista es un abuso, esta fuera de la logica, por eso es bastante cierto que Peru sea favorecido en La haya, acciones inamistosas de chile empeoran las cosas, somos un pais noble orgulloso de su historia, riqueza geografica y potencial, admiramos el desarrollo y logro chileno, pero nunca aceptaremos abusos ni prepotencias, paso a paso estamos logrando un desarrollo economico

Posted by Kenji on November 12, 2009 at 12:09 PM CLST #

Estimado Nelson: aunque no justifico odios, te explico: el tema con Chile va mas allá de la GDP y la pérdida de territorios, saqueos y violaciones en Lima, etc. Existe una relación de revancha y desprecio respectivamente, racismo y xenofobia (hablo solo de pequeños sectores pero que hacen bulla), dimes y diretes políticos y ventas de armas. A Ecuador le ganamos las guerras, se siente q es un pueblo mucho más parecido y las relaciones poblacionales y políticas son más fluidas

Posted by Enrique on November 12, 2009 at 12:15 PM CLST #

Y la clase media, olvidada por décadas? Y la tercera edad? Las minorías son importantes, pero no entiendo por que la prioridad continua enfocada en temas como: los homosexuales, las minorías étnicas, los chilenos que viven en el extranjero, etc., etc

Posted by Jotace on November 12, 2009 at 12:24 PM CLST #

¿Que Chile tiene una política de defensa y de paz?, bueno, esto no lo demuestra ahora, ni lo ha demostrado en el pasado, entonces para que el absurdo y desproporcionado armamentismo, le recuerdo que Chile no ha tenido ni tiene buena convivencia con sus tres vecinos, otra cosa: el tema de La Haya es exclusivamente jurídico y bilateral.

Atentamente,

Posted by Oscar Bellina on November 12, 2009 at 12:31 PM CLST #

Don Ricardo : Es obvio que ningun candidato quiera tomar el tema de Perú, porque simplemente le va a restar puntos. El problema no somos los peruanos que lo unico que queremos es cerrar formalmente las fronteras como hicimos con Ecuador y nos va bien. Si Ud. mira el mapa se dara cuenta que la posicion de chile es totalmente injusta e ilogica. Chile puede tomarse todo el mar que quiera por el sur ya que no limita con nadie, pero para lograr buena vecindad hay que trazar limites ya. Saludos

Posted by Antony on November 12, 2009 at 12:33 PM CLST #

Sr Ricardo,el Peru nunca ha creado un contencioso como ud manifiesta.Le pido que no exalte desde su tribuna los apetitos nacionalistas y guerreristas, apostemos por la paz y la verdad sujetos al derecho y la justicia QUE SU CLASE POLITICA NO INFORME DE LA POSIBILIDAD DE QUE CHILE PUEDA PERDER EN LA HAYA es responsabilidad de ellos no de los peruanos.A pesar de todas estas falsedades en Peru seguimos apostando por la paz y la no agresion.

Posted by MARTHA DUPEYRAT on November 12, 2009 at 12:35 PM CLST #

Me falta el comentario "amistoso" del inefable Abelino

Posted by Fernando on November 12, 2009 at 12:49 PM CLST #

Tienes razón Ricardo. El Perú mantiene una ofensiva internacional brutal.Lo ha hecho antes, durante y actualmente en el litigio de la Haya. Perú pre-onstituyó pruebas y lo sigue permanente haciendo por diversos medios.
En consecuencia, el gobierno de Chile ha actuado en forma muy blanda. Tremenda responsabilidad le endosarán al próximo gobierno.

Posted by RODRIGO GONZALEZ FERNANDEZ on November 12, 2009 at 01:06 PM CLST #

Nunca debimos aceptar la competencia de la Haya en este tema, que solo le compete a la insana mente del peru.No tenemos problemas limítrofes con ningún vecino, aunque es claro que borran con el codo todo lo que firman con la mano (ejemplos hay muchos, especialmente con argentina).Todo esto nos obliga a gastar dinero en elementos para prevenir,persuadir algún tipo de agresión.

Posted by GORKY on November 12, 2009 at 01:18 PM CLST #

¿Como se podría tocar el tema del Perú sino respaldando férreamente las medidas adop'tadas por el Gobierno?.
¿Se imagina Ud. a los candidatos refiriéndose a este sensible tema, en una campaña electoral que busca "marcar" diferencias para los electores?.
No me cabe duda que transformariamos este delicado asunto en una bolsa de gatos, entregando una pésima señal de nuestra política exterior.
Bien poco atinada su reflexión.

Posted by Eduardo on November 12, 2009 at 01:24 PM CLST #

Hay que leer bien la opinión del Comandante General de la Marina de Chile,Almirante Edmundo Gonzáles. En reciente entrevista, muy al centro de las pasiones, dice que lo firmado entre Perú y Chile son "convenios de pesca con características de tratados..." y añade: "Chile aceptó ir a La Haya y acatará el fallo"
Lo único que resta concluir con Chile es el límite marítimo. Nada más. Nos gusta su vino, pero no lo queremos robado. No hay que exagerar con el asunto xenofóbico.

Posted by manuel on November 12, 2009 at 01:32 PM CLST #

Muchas gracias por permitirme opinar en un medio tan prestigioso.
Soy peruano, vivo y trabajo en USA hace muchisimos anos, estudie en Europa becado. Trabaje para dos companias Chilenas donde tengo amigos que aun me visitan. Esta manana tomando mi cafe leo una noticia que Chile esta por comprar mas armamento a los Estados Unidos, casualmente en este mismo diario. Leo el documento del Congreso Americano y me sorprende la carrera armamentista de Chile. Contra quien se arman? Es una contradiccion.

Posted by Eddy Market on November 12, 2009 at 02:03 PM CLST #

No es por ser nacionalista, pero esta es una discusión sobre asuntos internos. Creo que los amigos peruanos podrían abstenerse de manifestarse sobre un problema que no está en discusión acá (hay otras columnas adecuadas en este mismo diario).
Le encuentro toda la razón al columnista en que hemos pecado de ingenuos al respecto pensando que no se necesita nada más que la razón jurídica para ganar, pero como dijeron antes, esas cosas no se pueden discutir abiertamente en la campaña.

Posted by Goyira on November 12, 2009 at 02:33 PM CLST #

jhgkjg

Posted by patricio on November 12, 2009 at 03:12 PM CLST #

El límite maritimo con Perú no sé porque fue aceptado tanto tiempo por ese país y ahora se le ocurre protestar. ¿Usted haría lo mismo con su vecino si construye una muralla a medias como deslinde y después años o décadas va a un tribunal para inpugnar el deslinde? Hay multitud de mapas peruanos y chilenos que dejan claro el asunto, más el uso normal de naves pesqueras peruanas y chilenas de ese limite.Ese tipo de razonamientos Chile no los dio a entender al resto de países con suficiente fuerza

Posted by Guillermo on November 12, 2009 at 03:31 PM CLST #

Chile debe prepararse para obligar a Perú a cumplir con el fallo de La Haya, porque Perú buscará evadirlo tal como lo hizo Argentina en 1977. Es en esa situación vivida por Chile, que Perú se ha inspirado para desconocer la delimitación acordada, vigente, reconocida a nivel internacional, y practicada por décadas. Para imponer el acatamiento al fallo de la corte, necesitaremos contar con una adecuada fuerza disuasiva que haga comprender a los nacionalistas peruanos que es imposible evadirlo.

Posted by Marcelo Contardo on November 12, 2009 at 04:04 PM CLST #

Es porque pretende emular la conducta de argentina respecto del Beagle, que Perú se incomoda con el hecho de que Chile haya adoptado la decisión de renovar su material disuasivo; Perú desearía sorprendernos en la misma situación de imdefensión en que nos encontrabamos a fines de 1977, la cual nos impidió defender la vigencia del derecho. El derecho para imponerse a quienes pretenden burlarlo, Perú, requiere del uso de la fuerza, coacción o imperium.

Posted by Marcelo Contardo on November 12, 2009 at 04:07 PM CLST #

Concuerdo con el Sr: Contardo. Chile debe seguir hablando suave en defensa de sus legítimos derechos, pero debe portar un gran garrote. Así funciona la diplomacia internacional. Ese garrote nos faltó con argentina debido al desatino de nuestros gobernantes en la protección de nuestro suelo patrio.

Posted by Víctor Salas Reyes on November 12, 2009 at 04:22 PM CLST #

El tema es que nuestros versados en política exterior, inclusive el embajador; no se caracterizan por ser muy estadístas que digamos. Se les elige tal vez por favoritismos y como se anudan la corbata. Quien sabe a ciencia cierta cuales son los problemas geopolítico, internacionales, ni los candidatos a presidente, eso son temas de debate y de tapete para la gente. una masa conciente de su norte sabe a que atenerse, dirigentes representantes
hoy son como la Educación, pobres intelectualmente

Posted by Jorge Patricio Vera on November 12, 2009 at 04:25 PM CLST #

Peru, que es perù ?

Posted by PANZER on November 12, 2009 at 04:33 PM CLST #

No debería preocuparse tanto, don Ricardo. El problema limítrofe con el Perú no forma parte del debate entre los presidenciables porque que Chile no aceptó negociar con el Perú. De haber aceptado, los presidenciables podrían estar discutiendo tal o cual fórmula de delimitación, pero ya es tarde para ello. Ahora sólo queda que ambas partes sustenten jurídicamente lo mejor que puedan sus posiciones respectivas con la esperanza que el fallo de la Corte Internacional de Justicia les sea favorable.

Posted by Joaquín Vidal on November 12, 2009 at 04:37 PM CLST #

No soy ni chileno ni peruano. Me parece que viendo el comportamiento de Chile en el pasado en relación a Perú, que quedan en la memoria colectiva peruana bastantes barbaridades que cometieron los chilenos en la guerra de 1879. Me acuerdo de la actitud prepotente de Lagos cuando empezó esta contienda. Ahora con las compras interminables de armas de Chile, no es difícil que los peruanos se pregunten para qué sirven tantas armas. Al parecer ahora Chile posee el mejor armamento de Sudamérica.

Posted by Tomás on November 12, 2009 at 05:26 PM CLST #

siempre me ha sorprendido que se acuse a Chile de ser un país armamentista, belicoso, que hace peligrar la paz en el continente, cuando precisamente Chile es el quizás el único país de América y tal vez del mundo que no participa en una guerra hace más de 125 años. Bolivia tuvo una feroz guerra con Paraguay en los 30, Perú ha tenido varias guerras con Ecuador en el siglo XX, Argentina con Gran Bretaña y resulta que nosotros somos una "amenaza para la paz". Es por decir lo menos irrisorio.Saludos

Posted by Daniel el Viñamarino on November 12, 2009 at 05:29 PM CLST #

El comentario de Daniel el Viñamarino lo dice todo, se ve que tenemos ya una tradición de paz, 125 años sin guerras. Recordemos que no tenemos un Ministerio de Guerra, sino uno de Defensa. Vale recordar además que Chile no inició la guerra contra Perú y Bolivia en el pasado, fueron ellos. Todos los hechos apuntan a que somos un país de paz, gastamos en defensa no en ofensa para seguir garantizándola. Si tuviéramos vecinos con tradición de paz no tendríamos que gastar, lamentable que no es así.

Posted by Chrisitan V. on November 12, 2009 at 05:57 PM CLST #

He leido aca de algunos amigos peruanos en cuanto a que el Sr Ricardo Isrrael esta inventando y escribiendo como para levantar animos belicos etc, ojalas haya paz siempre en nuestros paises y en general en la region, pero le pregunto a los amigos peruanos ¿A caso Chile fue el pais en inventar toda esta revuelta juridica de los limites?? ¿ Fue Chile el que unilateralmente cambio su base de limites??? eso salu2

Posted by Boris on November 12, 2009 at 05:59 PM CLST #

Me gustaria que esos valentones que asusan a la guerra manden a sus hijos al frente del peloton, para que sientan que es una guerra, o sera que solo los chilenos van a matar y los peruanos seran unos babacas que diran: " MATEN-NOS" Entre mas inteligencia, mas burrice, mas idioteces escriben, dejen las cosas en la HAYA, que gane quien tenga mejores fundamentos..seu asno.

Posted by julio neris on November 12, 2009 at 06:28 PM CLST #

Es tan ciego el nacionalismo en este foro, que me sorprende comentarios como el del tal Christian, le recuerdo la guerra no la inició Perú, es más USTEDES NOS LA DECLARARON, me da lata cuando sueltan comentarios sin base alguna. Y si no me crees entra al website de la armada de chile ahí mismo ellos reconocen que Chile le declara la guerra a Perú.
Por último, Chile ¿Por qué te armas tanto?, si dices que respetas tanto el D. Internacional.

Posted by Abraham Eldad on November 12, 2009 at 06:37 PM CLST #

1. En el Peru se fomenta el odio contra Chile a todo nivel. Esos que dicen que es solo a nivel de pasquines sensacionalistas mienten descaradamente.
2. Si bien Chile vendio armas (municiones) al Ecuador durante el problema con Ecuador, Argentina les vendio misiles y mucho mas.
3. Peru se armo hasta los dientes en 1975 y al igual que Argentina en 1978, penso en atacar a Chile, pero su cobardia los traiciono.
4. Peru va a molestarnos hasta el juicio final, al margen de lo que salga de La Haya.

Posted by Federico on November 12, 2009 at 07:39 PM CLST #

ES MUY FACIL SEÑORES SI PERU NECESITA EL MAR DE PRATS QUE LO TOMEN POR LA FUERZA SI LOGRAN VENCER...POR QUE ESE MAR ESTA FORJADO CON SANGRE DE CHILENOS QUE SON DIGNOS DE RECORDAR....LOS ESTAMOS ESPERANDO SOLO IENEN QUE CRUZAR LA FRONTERA.

Posted by muerte on November 12, 2009 at 08:28 PM CLST #

mas información y política de estado, donde la cohesion de todos los chilenos sea clave eso es lo que falta. Si de cooperación se trata todos rememos para ese lado, si buscan un enfrentamiento diplomatico o de fuerza, todos tenemos que ser uno solo. Es nuestro derecho, igual que lo tienen peruanos, argentinos o bolivianos, pero cada cual a defender lo que siente como propio... Cual traicion de malvinas?? el siguiente objetivo era Chile, solo escuchen a Galtieri... que el odio no te deje ciego

Posted by AUSCHILEAN on November 12, 2009 at 08:56 PM CLST #

Chile duerme con un ojo abierto, porque nunca respetó a los piases con que limita.
Si le brindas hospedaje al Chileno, quiere quedarse con la casa del hospedador, esa es la mala imagen que proyectamos los chilenos y nadie nos quiere.
Así ni auque tengamos todas las armas del mundo nos van a respetar.
Desde el Sur.

Posted by Ricardo on November 12, 2009 at 08:57 PM CLST #

Julio... quizas les declararon la guerra una vez que se descubrió que Peru y Bolivia eran aliados militares, no seamos ciegos... todo esto nos hace ser lo que somos, paises que crecen un poco y se agrandan, pero nadie en latinoamerica puede decir que es exitoso, gracias a nuestros rencores añejos... asi no tenemos futuro

Posted by AusChile on November 12, 2009 at 09:00 PM CLST #

ES LAMENTABLE VER COMO PERU Y BOLIVIA TRATAN DE LIMPIAR SUS PROBLEMAS INTERNOS CON CHILE, ME GUSTARIA SABER EL INDICE DE POPULARIDAD DE GARCIA EN ESTOS MOMENTOS, LO UNICO QUE LO TIENE BIEN PARADO ES LA DEMANDA A LA HAYA. EL CAMINO PARA EL DESARROLLO DE NUESTROS PUEBLOS ES LA INTEGRACION,HOY LA GUERRA ES CON EL HAMBRE Y CONTRA EL CALENTAMIENTO GLOGAL, NO ENTRE HERMANOS, PERO CHILENOS ES INDUDABLE QUE ESTE TEMA TIENE PARA RATO,Y A PREOCUPARSE SI SALE PRESIDENTE EN PERU OLLANTA HUMALA.

Posted by Francisco Ripoll Tolosa on November 12, 2009 at 09:06 PM CLST #

En Chile no se odia a los vecinos, en Perú si:desde pequeños a los peruanos se les enseña en el odio a los chilenos. Eso seguramente durará mucho tiempo en los peruanos, nosotros sólo debemos ser inteligentes, aprender de la historia y preveer, ya que por ejemplo a los nazis no se les ocurrio de la nada matar selectivamente a cuanto zemita se le cruzara, ese odio se incubó por mucho tiempo en la Alemania pre-nazi.

Posted by Andres on November 12, 2009 at 09:12 PM CLST #

Como siempre, cero autocritica de los comentaristas chilenos, el "cariño" que se les tiene en el barrio no es gratuito...se lo ganaron por "méritos" propios(o deméritos?), se los ganaron a pulso y...algunos (no todos) siguen esforzándose por mas "cariño".

Posted by César on November 12, 2009 at 09:45 PM CLST #

Amigos peruanos, chilenos, argentinos y bolivianos.¿porqué les gusta las mentiras, el odio, el rencor,etc.? Busquen la INTEGRACION, sean tolerantes, juntos serían el nuevo poder del planeta, con paz, bienestar y felicidad...eso es ser CRISTIANO e INTELIGENTE. No hagamos odios..no nos intoxiquemos.El amigo Carlos

Posted by Carlos on November 12, 2009 at 09:51 PM CLST #

Andres : Tengo 53 años y no me enseñaron a odiar a los chilenos en el colegio. Lo que me enseñaron es a honrar a los hèroes de esa guerra, incluido Prats quien peleó junto a Grau contra los españoles.
Hay que tener cuidad con el comentario acerca de los nazis, ya que la mayoria se refugió en Chile despues de la guerra. Tal vez eso explique el racismo de algunos de los que escriben aqui.

Posted by Jose on November 12, 2009 at 09:56 PM CLST #

Estudia geografía panzon, digo Panzer.

Posted by Cesar on November 12, 2009 at 09:58 PM CLST #

Se han fijado que Arica se está quedando despoblada?
Chile cada vez compra más armas?
El parecido que tiene Chile a Israel donde en el medio oriente todos lo ven con desconfianza porque los límites fronterizos caminan hacia el lado de su vecino Cisjordania? Argentina y Bolivia pusieron este tema en el tapete recientemente.
En el Perú no nos enseñan a odiar a los chilenos porque en todo caso no estarían entre los mayores turistas que recibimos, lo que falta es menos soberbia y mayor confianza

Posted by Patricia on November 12, 2009 at 10:06 PM CLST #

Afirmar que en el Perú se eneseña a odiar a los chilenos tiene tan poca base como afirmar que en Chile todos son racistas y desprecian a peruanos y bolivianos por ser "sucios indios", ni lo uno ni lo otro. En general hay mucha exageracíón en los comentarios, las partes acatarán el fallo de La Haya, no habrá guerra y cada país se concentrará en su problemas internos (que todavía son muchos).

Posted by JORGE on November 12, 2009 at 10:07 PM CLST #

Yo no digo que todos loe peruanos odien a los chilenos, pero que incuban como sociedad el odio contra Chile es innegable. Oyanta Humala es un ejemplo o el ex-general Donaire o lo que publican los diarios peruanos. No hay que ser ciegos, en Chile nunca han existido personajes como los mencionados que hablen tan mal de los vecinos. Y por otra parte, este es un blog chileno donde se discute política exterior chilena, así que opino con libertad.

Posted by Andres on November 12, 2009 at 10:29 PM CLST #

como n les vamos a odiar si nos espían a cada rato para cerciorarse de comprar mas armas

Posted by HELLO on November 12, 2009 at 10:39 PM CLST #

Como peruano me da pena ver tanto despistado. La guerra o escenario de guerra es un festin de $$$ para las empresas que fabrican armas y para los politicos corruptos.El Peru tiene 35 mil millones de dolares en reservas internacionales netas y es un pais acreedor del mundo.En buen cristiano podemos comprar las armas que nos de la gana pero primero los militares y politicos tienen que crear una situacion de emergencia.Triste realidad pero gracias a Uds y sus compras ya la tienen. Una pena!

Posted by Van on November 12, 2009 at 10:40 PM CLST #

Hello es un peruano sincero. Y si Chile compra armas es una política de renovación de material (ojo ver el ranking donde salió Chile como país claramente pacifico y no belicoso como lo dicen nuestros vecinos).

Posted by Andres on November 12, 2009 at 10:49 PM CLST #

Andrés es una pena que no lea sus periódicos porque empezando por este siempre tienen a Perú como un país que los odia, sólo basta leer sus editoriales.
Segundo que Chile no parece un país belicoso no porque no tenga ganas, sinó porque por 130 años le faltaron hagallas y bueno ahora que está en una clara carrera armamentista recién quiere tirar la piedra, que pena por nuestros paises!!!

Posted by Patricia on November 12, 2009 at 11:26 PM CLST #

Carlos..."busquen la integración".En eso estabamos con el Perú,nuestros empresarios invertían en Peru y los peruanos venían a trabajar a Chile, cuando se les dió por modificar el límite marítimo y mas encima nos demandan ante La Haya. Solo debemos mantener relaciones inteligente con ese pais, nada mas.

Posted by Serguei on November 12, 2009 at 11:35 PM CLST #

A ver elevemos el nivel del debate,me reuso a creer que todos los chilenos opinan como mucha gente que comenta en este pasquin como lo es la Razon.En este diario solo se habla de Peru y se permien comentarios xenofobicos en contra de los peruanos, pero ese es otro tema.Lo cierto es que cada quien tira agua para su molino, para Uds existen limites para nosotros no,cuando la gente no se pone de acuerdo acude a los tribunales,asunto cerrado.Pero invertir en armas y pretender ser buen vecino,tampoco

Posted by Peter on November 12, 2009 at 11:44 PM CLST #

A los peruanos les enseñan una historia fantasiosa antichilena para mantener el espíritu de revancha, eso es indesmentible, a esto contribuye TODA la prensa peruana, no solo La Razon, Chile debe aplicar una política de manu militari con ese país para que entiendan de una vez por todas que nuestro país no está para ser avasallado, debemos infundirles respeto y demostrar que estamos dispuestos a aplicar nuestra potencia militar.

Posted by gabriel on November 12, 2009 at 11:48 PM CLST #

que increible la ignorancia de algunos chilenos y otros sudamericanos, los chilenos en general no somos ni racistas ni xenofobos, al contrario la gran mayoria somos receptivos con todos los extranjeros, hay que estudiar la historia para darse cuenta que de chile siempre nuestros vecinos han tratado de sacar partido, mas que nada para solucionar sus problemas internos, nosotros por lo general hemos tenido estabilidad de gobiernos, pero cuando hemos sido agredido hemos respondido, sera por la sang

Posted by arturo pinto on November 12, 2009 at 11:48 PM CLST #

..eso se llama disuación creíble, poner fin a las situaciones absurdas planteadas por Perú, es increíble que el Gobierno chileno actuara tan civilizadamente ante la demanda ante La Haya, recordemos que Argentina nos amenazó con Casus belli en 1978 si Chile acudía a ese mismo tribunal, no es una acción amistosa denunciar a un vecino ante una corte y pretender su territorio como lo ha hecho el Perú, la reacción chilena debió ser firme yletal, así de simple.

Posted by gabriel on November 12, 2009 at 11:52 PM CLST #

Chile y Peru me hacen recordar a la fabula de la liebre y la tortuga.Una prepotente,segura de si misma y soberbia pensando que ya lo logro todo y que la tortuga jamas podria doblegarla.Cuidado que a veces la soberbia no es una buena concejera,se admira el crecimiento de Chile pero como peruano se que vamos por muy buen rumbo y que estamos encaminados a ser una potencia en Latinoamerica, basta con darle un vistazo al Peru de hoy y compararlo con hace 15 años.Falta mucho, sigamos siendo humildes.

Posted by Peter on November 13, 2009 at 12:06 AM CLST #

Otro chileno bruto...Gabriel, no estas disuadiendo a nadie, Peru no es Bolivia, lo que estas haciendo es justificar una compra absurda de armas por parte del gobierno peruano que cuenta con 38 mil millones de dolares de reservas netas a las que les puede hechar mano si encuentra justificacion y respaldo del pueblo y gracias a tus compras ....lo estan haciendo, al final gente como tu jamas estara al frente y quizas seguiras escribiendo bravuconadas desde tu PC mientras otra gente muera.

Posted by Roberto on November 13, 2009 at 12:17 AM CLST #

Toda esta discucion esta demas . porque si en el tribunal de la Haya le dan la razon a Chile , esta logicamente se va respetar, y si es desfavorable , Chile se esta preparando para ignorarla e inponer sus terminos a este problema

Posted by Juan Carlos Soto on November 13, 2009 at 12:17 AM CLST #

Veo que la prensa chilena y columnistas como este se preocupan mucho de los temas con el Peru, creo que Uds se quejaban que eramos paranoicos y que solo miramos a Chile. El mundo da vueltas, ojo con la soberbia vecinos. Les recomiendo tratar bien a nuestra pobre gente humilde que tuvo que salir del pais en otras epocas, cuidado que algun dia tengan que venir aca a pedir trabajo como paso en Tacna en la epoca de Allende. Humildad Srs!

Posted by Carlos on November 13, 2009 at 12:31 AM CLST #

¡NO A LA SEGUNDA VUELTA EN ENERO, HAGAMOSLA CORTITA!

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Julius Espartacus.

Posted by Julius Espartacus on November 13, 2009 at 01:20 AM CLST #

Sorprende que en el imaginario colectivo chileno esté tan arraigado el mito de que “en el Perú enseñan a odiar a Chile desde la escuela”. Esta versión no la podrán encontrar los amigos chilenos ni entre los columnistas ni analistas más chauvinistas de su país. Sin embargo, se puede leer en muchos de los comments de casi todos foros. A mí nadie me ha enseñado a odiar a Chile ni en el colegio ni en ningún lado. Entre mis amigos y conocidos no hay nadie que odie a Chile.Más seriedad,señores.Saludos

Posted by Miguel on November 13, 2009 at 01:53 AM CLST #

Para Federico??? que el Peru se acobardo??? nada de eso estas tan desinformado e iluso como la mayoruia de chilenos si es que nos por estados unidos que envio su inteligecia para derribar a Velazco que era que estaba en poder en ese entonces por eso uds deben agradecerle a los estados unidos porque ellos fueron los que le salvaron porque de lo contrario Tarapaca ubiera ya sido parte del Peru ya que eso era el objeto de Don Velazco Alvarado asi que si comentas comenta tiene una fuente veridica

Posted by Ruben Fausto on November 13, 2009 at 02:05 AM CLST #

Para Auschilean y federico yo creo que chile busco y buscara aliarse con estados unidos o los ingleses como en la guerra del 1879 porque el Peru no lucho con chile sino inglaterra que les dio todas las naves que uds necesitaron para ganar pero a cuestas de quien del Peru ya que bolivia y chile fueron los que iniciaron ya que uds no querian pagar el alto impuesto atacaron a bolivia y Peru tenia un pacto de proteccion con bolivia pero estaban con amras obseletas y pocos de paso eso fue uque ganara

Posted by Ruben Fausto on November 13, 2009 at 02:21 AM CLST #

Bueno para todos los chilenos que comentan para que se arma chile tanto??? y les digo el Peru de ahora no es del 1879 esta vez los resultados seran diferentes ya que tenemos el dinero de 35 billones de dolares para comprar todo las armas que necesitamos para hacernos respetar si es que chile desconoce el fallo de la Haya, esta vez no perderemos ni pensamos dejar que se queden lo que nos pertenece asi como podriamos recuperar lo perdido

Posted by Ruben Fausto on November 13, 2009 at 02:36 AM CLST #

No recuerdo que me hayan ensenado a odiar a Chile jamas, todo lo contrario, aprendi bellos poemas de Neruda y relatos maravillosos con Isabel Allende, baile con musica de los Prisioneros y nunca senti que algun peruano tuviera odio hacia Chile. Creo si que hay una desconfianza reciproca. Para evitar esta desconfianza y garantizar un crecimiento sostenido en la region debemos acogernos a la propuesta de un pacto regional de paz.

Posted by Lucho on November 13, 2009 at 02:40 AM CLST #

Estoy de acuerdo contigo Juan Carlos, la hay le dara la razon al Peru ya que esos tratados fueron pesqueros?? asi que ya chile empieza armarse para cuando la haya le da la razon al Peru usara las armas para no dar ni un milimetro del mar pero ya estaremos armados con armamento ruso?? ya pronto se empezara ya que el presidente se ha dado cuento del juego chileno claro como en la guerra del pacifico ganaron con armamento ingles; por lo que empezaremos comprar tambien para tomar lo que nos pertence

Posted by Ruben Fausto on November 13, 2009 at 02:45 AM CLST #

La cosa mejor en absoluto, y lamentablemente no es posible, seria aserruchar a Chile y largarlo en medio del Oceano Pacifico lejos de todas sus amables fronteras. Cuanto màs facil seria vivir sin vecinos.
A veces pienso que ser una isla es la solucion mejor. La cosa increible es que peruanos, argentinos y bolivianos estan convencidos que no se puede vivir sin ellos, que son verdaderamente indispensables. Paciencia Yago. Hay que quererlos asi como son y no hay que pedirle peras al Olmo.

Posted by Fernando Enrique on November 13, 2009 at 05:31 AM CLST #

Peru es un pais que recien esta fortaleciendose institucionalmente, por eso aparecen voces de agrandamiento en sus personas, les falta muchisimo para ser un pais fuerte como Brasil o Chile, con respecto al odio a los chilenos creo que no lo enseñan en la escuela, pero si tienen prensa que estimula esto y personajes extraños de circo casi que hacen comentarios hostiles. No se preocupen Chile es un gran pais y muy serio, les seguiremos dando trabajo.

Posted by ale on November 13, 2009 at 06:09 AM CLST #

HE ESTADO EN PERU Y EXISTE ANTICHILENISMO, OFENDEN A CHILE POR LA RADIO Y TELEVISION. SIENTEN QUE ES INJUSTO QUE NUESTRO PAIS SEA MAS CIVILIZADO Y DESARROLLADEO QUE PERU, LA VERDAD EN PERU EXISTE TANTA POBREZA QUE LAS AUTORIDASDES NO HAYAN QUE HACER Y LO MAS FACIL ES ATACARNOS. SE COMPARAN CON NOSOTROS COMO SI FUERAMOS EL UNICO EJEMPLO DEL MUNDO, POR FAVOR NOSOTROS COPIAMOS A PAISES DESARROLLADOS. ES HORA QUE PERU PINSE COMO PAIS NO COMO UN NIÑO AL QUE LE QUITARON UN DULCE.

Posted by juan-ed on November 13, 2009 at 07:50 AM CLST #

Hay muchos comentarios de peruanos en este foro. Insisto es un foro de un diario chileno donde se tratan temas internos. No creo que los chilenos hagamos lo mismo en los foros de diarios peruanos..en realidad ni nos interesa. Y ojo el sentimiento contra su vecino lo tienen ustedes, nosotros tratamos muy bien a cualquier extranjero que viene a nuestro pais y no hay diarios ni personajes antiperuanos. Creo que eso cierra el tema.

Posted by Andres on November 13, 2009 at 08:05 AM CLST #


Bueno, los integrantes de nuestro gobierno están más preocupado de comer pan, que de otra cosa.

Sin embargo, nos preocupa lo que diga Burundi de Chile? ... bueno, Perú es como Burundi.

La clave, para no tener que reaccionar, es la proactividad ... son estos africanos los que deben estar constantemente en el pizarrón y no nosotros ... ojalá algún comenpan del gobierno tenga verguenza ajena y alguna vez trabaje de verdad!

Posted by Chile País de Tontos on November 13, 2009 at 08:20 AM CLST #

Andres : El equivalente al general Donayre en Chile es su ministro Vidal, la diferencia entre ellos es que el de Uds. esta bien encorbatado y aun en funciones en el gobierno, por eso le han tapado la boca. El equivalente al director de La Razon en Chile es Don Cristian Leyton, quien muy educadamente promueve el armamentismo. Cuales son las diferencias ? Los nuestros son torpes pero directos los suyos son elegantes pero cinicos.Hay que trabajar juntos para educarlos a ellos Un abrazo sincero.

Posted by Jose on November 13, 2009 at 11:26 AM CLST #

Que verguenza como latinoamericano, todos estos comentarios... por algo nos dicen el patio trasero de Estados Unidos, ojalá terminemos en guerra para que sigamos siendo cada dia mas pobres y miserables, y para que estos debates sigan el 2100 claro... si no ha habido guerra ha sido porque cada pais se ha armado lo razonable para disuadir al otro... eso es bueno, no sigamos deseando que sean usadas.

Posted by AusChilean on November 13, 2009 at 10:27 PM CLST #

Ruben Fausto... dejate de ser tan amargado, hablas de cosas que pasaron hace mas de 100 años, en Chile nadie esta interesado en Peru, tanto es así que en Santiago hay miles de tus compatriotas que encontraron trabajo que tu pais no les ofrecio. Nadie dice que Peru o Chile sean mejores, tenemos cada cual nuestra realidad, trata de mirar un futuro mas realista e integrado, honestamente no creo en la guerra y menos que las fronteras se muevan. Compren armas estan en su derecho... igual que Chile.

Posted by AusChile on November 14, 2009 at 05:02 AM CLST #

los peruanos siempre se jactan de provenir del imperio inca y esas cosas, nos miran en menos porque eramos la colonia mas pobre de america y les duele hasta el alma que les golpearamos 2 veces (pueden ser 3).pero no reaccionan positivamente, no son capaz de educar a su gente ni de ofreserles un porvenir. cada pais hace con su $ lo que quiere,nosotros quisieramos gastar ese $ en otras cosas,pero nos obligan a persuadir.

Posted by gorky on November 14, 2009 at 08:11 PM CLST #

Para Gorky, porque dices que no somos capaces de educar a nuestra gente ¿asi dicen que no son soberbios? no darse cuenta de sus propias palabras los hace nada pensantes, somos 28 millones de peruanos que se quedan en Peru, no es lo mismo hablar de 16 millones de chilenos.. en Lima solo 8 millones con educacion y gente tan o mas capaz que europeos q no saben ni donde esta Chile o Peru, no seas tan ligero para hablar, porque de seguro no hablas 3 idiomas como yo y tienes una carrera de ingenieria.

Posted by Dante Elias on November 14, 2009 at 09:30 PM CLST #

Es claro que Chile en su claro desarrollo regional, le falta la autoestima que la CIVILIZACION otorga y sus fuerzas armadas siguen creando la NECESIDAD de su existencia. Argentina,Brasil,Uruguay apuestan a los acuerdos regionales y complementarios.¡Es la Economía estupido! era la frase de Clinton que tiene vigencia. Con solo el hecho que surga un país agresor en la región y se suspendan TODAS las relaciones comerciales¿qué van a hacer con las armas, sino NO hay clientes ni proveedores?

Posted by cesar vilela on November 14, 2009 at 10:57 PM CLST #

chile quiere guerra para quitarnos el gas petroleo . que ellos carecen, se arman ideologizando 1879

Posted by Renzo torres on November 14, 2009 at 11:39 PM CLST #

dante, "que humilde eres",jajajajaja.eres el ejemplo del inca,del virrey y etc, pero la mayoria de tus ciudadanos es lo mas limitado que hay,creo infrahumanos.uds tienen mas armamento, equipos y personal militar que nosotros,¿pero porque siempre temen cuando compramos un juguete nuevo?, simplemente porque saben que 1 soldado CHILENO vale por 100 peruanitos. sigan soñando, pero crescan mentalmente tambien

Posted by gorky on November 15, 2009 at 10:31 AM CLST #

Me quedo tranquilo. Al leer comentarios como el de gorky me doy cuenta de que las supuestas diferencias entre un país "al borde del desarrollo" como Chile y otro supuestamente a décadas de distancia como Perú son en realidad menores.

Posted by JORGE on November 15, 2009 at 01:34 PM CLST #

Señor RICARDO ISRAEL.
sobre su punto 1 un contencioso donde no lo habia
le recuerdo que si lo habia y chile lo evadia y peru tubo bastante paciencia.
punto 3
caracter politico esto esta mas politicidado en chile que solo hablan de eso todo el dia.
punto 4
si usted le roba a alguien no va a juicio porque no tiene nada que ganar (lo detendrian por evadir la justicia).

El echo que no tienen argumento juridico valido por lo que manipulan y son los mismos velicosos que armas a comprado peru

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on November 15, 2009 at 01:36 PM CLST #

peru casi no ha comprado armas y chile compra y compra sin importarles que su gente pase hambre y al final la guerra que van a tener no va ser con PERU,BOLIVIA O ARGENTINA SI NO CON USTEDES MISMOS POR SU IRRESPONSABILIDAD SOCIAL ANTE SU PUEBLO QUE LE MIENTEN TODO EL TIEMPO Y NO CUENTAN LA VERDAD POR OTRO LADO SUS AVIONES LE SERVIRAN PARA COMER A LOS POBRES DESEMPLEADOS QUE TIENE SU PAIS CUANDO CON ESA PLATA PUEDEN GENERAR EMPLEO Y ENERGIA

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on November 15, 2009 at 01:40 PM CLST #

he estado en chile y la verdad es q me dan pena como hablan estos chilenos ,hablan de riqueza de habundancia y de prosperidad y la verdad es que hay mas pobres en chile q en peru jajaja ..q decepcion y yo q pensaba q existia mayor desarrollo en chile ..pobres chilenos ....

Posted by carloso on November 15, 2009 at 02:45 PM CLST #

Si existia o no el contencioso, eso lo definira la Haya.
Por que no se toca el tema en la campaña?: por que a Piñera no le conviene, ya que de ser presidente cuando salga la sentencia de la Haya favorable a PERU y con tantos intereses economicos en PERU no tendra mas remedio que acatar lo dictaminado por que tenemos por donde agarrarle de los huerfanos. En el Peru queremos a Piñera. Viva Piñera.

Posted by Charlie on November 15, 2009 at 03:33 PM CLST #

Amigos chilenos : Despierten . Sus gobernantes siguen siendo los militares elijan a quien elijan. Como les iban a quitar el canon del cobre han armado toda este tinglado. No quieren soltar la mamadera.
Parece que el fantasma de Pinochet sigue adentro o mejor dicho sus herederos. Sus gobernates estan secuestrados por la cupula militar. No hay otra explicacion para todo esto. PLOP

Posted by EXIJO UNA EXPLICACION on November 15, 2009 at 03:39 PM CLST #

Don Ricardo : Lo que no se ha visto es una autocritica chilena por un falso nacionalismo manipulado. Saludos

Posted by Jose on November 15, 2009 at 03:40 PM CLST #

Simplemente NO HABRÁ GUERRA, a nadie le conviene, y en esas cosas nunca hay un vencedor. lo que existe aquí es pasión,cada cual se siente orgulloso de su pasado y eso es valorable, sabemos que los que manejan el comercio,las comunicaciones, el transporte y la información en ambos países son los mismos, la misma clase y los apellidos de siempre. AMPLIAR LA MENTE AMIGOS. hay enemigos camuflados y su lema es;mentir y mentir que al final algo queda.nos quieren como ganado para producir y consumir.

Posted by GORKY on November 15, 2009 at 10:35 PM CLST #

GORKY : Estoy de acuerdo contigo. Los traficantes de armas son los ganadores. Es una lastima , todo lo que se podria hacer con ese dinero. Yo creo que hay que dejarnos de insultos y exponer con altura nuestras ideas y diferencias. De repente los ciudadanos comunes y corrientes de ambos paises podemos darle luces a nuestros gobernantes, los hemos elegido para que actuen con sapiencia, no para esto. hay muchos errores en ambos lados, empecemos por reconocer sinceramente nuestros errores. Saludos

Posted by Antony on November 16, 2009 at 12:49 AM CLST #

señores de la tercera podria saber por que en los comentarios de primera plana los del extranjero no puden comentar...ya basta de tanto insulto, xenofobia con peruanos q residen el chile como si en PERU no existiera ningun chileno si no lo saben en lima tambien hay chilenos trabajando quitandole empleo a peruanos y no decimos nada....por q los respetamos ....

Posted by carloso on November 16, 2009 at 01:18 AM CLST #

Gorky dió en el clavo, los que gobiernan ambos paises son los mismos, Angelini, Luksic, Paullman y otros tienes intereses a ambos lados de la frontera, estamos ambos paises en la misma situación.
En Chile los peruanos no son tema y he estado en el Perú en más de una ocasión y me sentí muy bien tratado por gente maravillosa. Imbéciles existen en ambos países.

Posted by Luis on November 16, 2009 at 02:46 AM CLST #

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