Rodrigo Ahumada

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La supervivencia de la utopía estatista en los dirigentes del movimiento estudiantil

07.14.2011 | 134 Comments

El Estado no es lo mismo que el estatismo. Entre ambas realidades existe un abismo insalvable. Si no se distinguen desde el inicio, se producirán las más graves y nefastas consecuencias para el orden democrático. El Estado es una Institución que forma parte de la sociedad política y se estructura “orgánicamente” a partir de los principios de subsidiariedad y solidaridad para la realización efectiva del bien común, que consiste en el desarrollo integral de cada persona que forma parte de la polis democrática. El estatismo, en cambio, es la degradación ideológica y totalitaria del Estado y de la misma democracia al hipotecar los derechos de la persona, sobre todo el derecho a la libertad en nombre de una supuesta igualdad. Para la ideología estatista, el bien común es sustituido por el bien público. Este último no sería más que una “causa instrumental” para la instauración de un Estado con poderes omnímodos ¿Por qué? Porque finalmente, como decía el filósofo comunista Antonio Gramsci, cada individuo no es más que un funcionario del Estado (comunista). O, como le gustaba señalar al filósofo Giovanni Gentile, ministro de educación de Mussolini, todo individuo está subordinado a los intereses del Estado (fascista). No es casualidad que tanto Gramsci como Gentile hayan visto con nitidez que, en cierto sentido, todo se juega en la cultura y en la educación, lo demás vendrá por añadidura.

En los dos casos antes mencionados, el hombre está al servicio del Estado y no el Estado al servicio del hombre como ocurre en un régimen democrático. Solamente el Estado tiene un valor en sí mismo o absoluto (Hegel). El padre del fascismo, Benito Mussolini solía expresar esto con gestos y palabras dominadas por la pasión propia del Caudillo que habla a masas delirantes: ¡Nada fuera del Estado! ¡Todo para el Estado! ¿Sabrá alguno de los dirigentes del movimiento estudiantil cuan fascistas y totalitarios pueden llegar a ser sus planteamientos al proponer la estatización de la educación disfrazada bajo el supuesto falaz de una educación gratuita para todos? ¿Cómo comprender la falta de seriedad y coherencia de los supuestos líderes que todos los días cambian de discurso? ¿Es lo mismo una educación pública de calidad que una educación dependiente del Estado? ¿De dónde proviene tanta demagogia ideológica? ¿Quiénes la alimentan y la promueven? Detrás de muchos planteamientos ajenos a las justas demandas de la mayoría de los estudiantes, es posible rastrear en muchos de sus “líderes” una ideología estatista que avanza subrepticiamente en nombre de una supuesta democratización de la educación.

Esto obliga a distinguir con claridad las legítimas demandas de la mayoría de los estudiantes de los discursos ideológicos de sus dirigentes que irritan por su demagogia. Si lo que planteamos no fuese real, puede alguien con algo de sensatez explicar qué relación existe entre la “renacionalización del cobre” y el acceso de todos los estudiantes chilenos a una educación de calidad ¿Cómo explicar que un grupo de dirigentes encabezados por Camila Vallejo haya rechazado la propuesta del Presidente de la República apenas terminó su discurso al país sin haberse dado el trabajo de analizar la propuesta? ¿Acaso esperaban el anuncio de una educación estatal? Si esto no es ideología ¿Qué es ideología?

Esta idea, ciertamente no está en la mayoría de los estudiantes que marchan. Pero es fácil encontrarla en las demandas ideológicas y otras anarquistas de los dirigentes estudiantiles de la izquierda más radical o del presidente del Colegio de Profesores, muchos de ellos simpatizantes o militantes del PC, para los cuales cualquier fin justifica los medios, aunque el fin sea imponer en Chile un modelo de sociedad basado en la primacía del Estado sobre la persona: El Socialismo del Siglo XXI. El mismo encarnado y promovido por el Comandante de los Llanos, Teniente Coronel Hugo Chávez. No debemos olvidar que el estatismo ya tuvo su desarrollo a lo largo del Siglo XX, alcanzando su mayor expresión y paroxismo en los regímenes totalitarios, Marxismo, Nazismo y Fascismo. De estos tres regímenes solamente el socialismo estatista ha logrado sobrevivir con uno que otro maquillaje.

¿Cómo ha sido esto posible no obstante sus rotundos y trágicos fracasos? A nuestro entender, dos factores esenciales concurren para la supervivencia de la utopía estatista. En primer lugar, la expansión arrolladora de una Sociedad de Mercado ante un Estado inoperante e ineficaz que reduce al ser humano a una simple mercancía agudizando los grandes desequilibrios sociales y económicos en países como los nuestros con una extrema pobreza indignante y escandalosa. Se trata de la “idolatría” del mercado considerado como una ideología política y social. Sus partidarios nunca han podido entender qué es el Estado y para qué existe. Todavía recuerdo a uno de los ministros actuales señalar en un seminario organizado por la Revista Capital, “el Estado no es más que un proveedor de bienes públicos”.

En segundo lugar, la manipulación de la memoria histórica. Como lo han señalado y lo reafirman importantes especialistas particularmente en Europa, la última década del siglo XX y la actual han sido testigos de la poderosa contraofensiva desplegada por los políticos e intelectuales de la vieja izquierda con el fin de borrar e invertir las conclusiones que, en 1990, parecían desprenderse de la evidencia del hundimiento del comunismo y, más generalmente, de los fracasos del socialismo estatista. Algunos en sus intenciones han llegado al extremo de querer identificar el “Estado Benefactor”, “État Providence” o “Estado Social”, con la ideología estatista lo cual es sencillamente ignorante. Este argumento lo encontramos en Chile en varias declaraciones de Camila Vallejo y de otros dirigentes estudiantiles.

Jean-François Revel, militante del PS hasta la década de los 70 y ex marxista, ha explicado la supervivencia del estatismo socialista de manera genial en una de sus últimas obras partiendo por una serie de mordaces interrogantes que me permito citar aquí: “¿Qué motivos han incitado a estos políticos y a estos intelectuales a creer que podían sacar de la historia que habíamos vivido unas lecciones en tan manifiesta contradicción con lo que ella enseñaba y con lo que había sido? ¿A qué argumentos han recurrido para sustentar su justificación de los extravíos y de los crímenes constitutivos del totalitarismo o, al menos, de las intenciones que los habían engendrado? ¿En qué medida sus propagadores los han impuesto a las mentes, a qué mentes, a través de qué canales de transmisión intelectual? ¿Es vasta su audiencia? ¿O su influencia se limita a una clientela poderosa pero numéricamente limitada y que, en el fondo, se procura el espejo del maquillaje moral a fin de ahorrarse la confesión de los errores y la vergüenza del remordimiento?” (La Gran Parade, 2000).

El maquillaje para salvar un tipo de estatismo -el estatismo de izquierda- se hizo intentando establecer una diferencia radical entre los “socialismos reales” y lo que fue la experiencia nazi en Alemania. Como lo ha recordado Jacques Rossi –ex militante del PC-, en su obra enciclopédica, Manuel du Goulag (1996), “es inútil tratar de saber cuál de los totalitarismos de nuestro siglo fue más bárbaro puesto que todos impusieron el pensamiento único y dejaron montañas de cadáveres” (Véase también, Stephane Courtois, Communisme et Totalitarisme, 2009). Por esto, es particularmente necesario, no caer en la “hemiplejia de la memoria histórica”, si se pretende garantizar una defensa eficaz de los derechos de la persona para garantizar la existencia y consolidación de una plena democracia.

Son justamente estos planteamientos “recauchados” los que han aparecido en las declaraciones y entrevistas realizadas a varios “líderes” del movimiento estudiantil, silenciando la sensatez de muchos e instrumentalizando las nobles aspiraciones de la mayoría de los jóvenes. No en vano el mismo Rossi, no dudaba en señalar que “el ideal del marxismo-leninismo, aunque sea una quimera, reaparecerá porque es demasiado bello” (Cf. Quelle était belle cette utopie, 1997). Si alguien tiene alguna duda debe leer la “evolución” histórica de una de las ideólogas del socialismo chileno de los 60 y 70 que actualmente es asesora política del régimen de Hugo Chávez, Marta Harnecker, partiendo por su manual, Los conceptos elementales del materialismo histórico (1969), pasando por Cuba, ¿Dictadura o democracia? (1976), hasta sus ensayos más recientes, La Izquierda en el umbral del siglo XXI. Haciendo posible lo imposible (1999) o Reconstruyendo la Izquierda (Caracas, 2006). Claro hoy día se habla de democracia y no de dictadura del proletariado. Pero el estatismo está ahí más vivo y más fuerte que nunca.

No nos cansaremos de repetirlo, las soluciones que requiere nuestro país en educación como en tantas otras materias para consolidar una democracia fundada sobre la libertad, la justicia social y la amistad cívica y que respete nuestra identidad cultural, no pasan y nunca pasarán por Modelos de Sociedad de inspiración ideológica que no reconocen a la persona como el principio, sujeto y fin de toda actividad y de toda institución humana. En el caso específico de la educación en Chile, ni la “Sociedad de Mercado” ni la “Sociedad Estatista” son las soluciones que el país requiere. Eso no solamente deben entenderlo la “clase” política sino también los dirigentes estudiantiles, ambos deben colocar sus intereses partidarios, por muy legítimos que sean, al servicio del bien común del país. Si esto no ocurre nuevamente estaremos frente a una reforma educacional truncada, y Chile volverá a ser al decir del importante pensador Aníbal Pinto, Un caso de desarrollo frustrado.

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Comments:

BUENISIMO. REALMENTE DIO CON EL CLAVO, ESTOS COMUNISTAS TRASNOCHADOS SOLO TIENEN A CAMILA Y A GIORGIO COMO UNAS MARIONETAS REPITIENDO COMO LORO "ESTATIZAR" "LUCRO"

Posted by Jaime on July 14, 2011 at 09:30 AM CLT #

Tremenda columna. Por fin alguien analiza en perspectiva y sin sesgos políticos el tema...

Creo que simplemente escuchar a Camila Vallejo alabando el régimen Cubano y su instauración a nivel global basta para desacreditarla completamente. Pobre niñita. Una cara bonita en manos de los comunistas. Que mejor arma.

Posted by Carlos P on July 14, 2011 at 09:32 AM CLT #

Y en qu'e se traduce eso que no es sociedad de mercado y tampoco es sociedad estatista? En todas sus columnas hace el mismo contrapunto pero nunca explícita en que podría consistir un sistema educacional que parte del inter'es por la persona como principio.Sin el menor 'animo de polemizar quisiera entenderlo porque si es tan enf'atico para tachar a los dirigentes estudiantiles de no entender o de estar manipulando (gobierno y concertación sol pecan por omisión?) seguro que tiene algo que aportar

Posted by Paula on July 14, 2011 at 09:39 AM CLT #

Me parece notable que alguien ponga de manifiesto las contradicciones que existen dentro del movimiento estudiantil. Lo que ocurrió con la marcha de HidroAysen no tiene nada que ver. El responsable de la ideologización es el presidente del colegio de profesores. Cero autoridad ¿cómo puede ser docente?

Posted by Esteban on July 14, 2011 at 09:57 AM CLT #

Notable sencillamente, una clara exposición sobre la imposición ideológica que las minorías quieren hacer sobre la mayoría, aprovechandose de las infinitas necesidades de la educación en Chile. Lo lamentable es que por esa misma educación muy pocos entenderan cabalmente su articulo, como por ejemplo doña Paula, se quedo en el texto pero no en el trasfondo del mismo, el del estado eficiente que su función será que la persona sea escuchada y atendida por el y no al reves.

Posted by Jaime Vasquez on July 14, 2011 at 10:07 AM CLT #

Estimada Paula, he seguido antentamente tus interesantes observaciones en varias columnas, es difícil responderte en este breve espacio. Mencionaré uno que es el principio fundamental. La educación siempre es inseparable de una antropología o idea del hombre ¿Qué idea del hombre está detrás de las propuestas actuales? Muchos pensamos que el gran olvidado es la persona como sujeto. Quién lo ha reemplazado: el individuo ¿Es lo mismo individuo que persona? Habramos el debate. Muchas gracias.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on July 14, 2011 at 10:08 AM CLT #

Posted by Jaime Vasquez on July 14, 2011 at 10:08 AM CLT #

Me gustó mucho su análisis, lo comparto 100%.

Posted by Andres Camps on July 14, 2011 at 10:08 AM CLT #

Mucho se habla de estatismo, ideologías, pero se extraña en la discusión lo referido a la educación. Sistemas públicos de educación y de calidad son posibles, pero la ignorancia de los que comentan es evidente, ya que Chile carece de doctores e intelectuales en educación que puedan aportar en todas las regiones a construir una educación digna y buena, no sólo en Santiago, lean a Martín Carnoy (U. Stanford) o vean los ejemplos de Finlandia o Canada es bueno abrir el debate desde lo epistemológico

Posted by Héctor on July 14, 2011 at 10:18 AM CLT #

Estaria bueno lo del debate pero creo que después de hoy cerrare la cortina. Como imagine que pasaría, hoy el gobierno lograr'a desgastar el movimiento de estudiantes sin haber ofrecido ningún espacio de dialogo real, seamos honestos. La intendencia no autorizo la marcha en plaza Italia y como la marcha va igual los desmanes ser'an graves. La concertación se encoger'a de hombros, la derecha dir'a que triunfo el GANE y todo quedar'a igual o peor. Pinhera con su pasmosa ret'orica nos exlicara que

Posted by Paula on July 14, 2011 at 10:23 AM CLT #

que lo importante es la calidad (igual que los de pique) y los secundarios segur'an acumulando rabia porque como mucho les bajaran las tasas de interés un poquito y podrán seguir endeudandose en universidades e institutos de carton. Los aportes basales a las universidades p'ublicas no se concretaron porque los rectores también están pensando en un triunfo chiquito que les asegure reelección y la confech seguir'a dividida entre el lastre del PC y la ultra. Igual saludo el coraje de los estudiante

Posted by Paula on July 14, 2011 at 10:26 AM CLT #

El chiste entre paréntesis refer'ia a Clos de Pirque, la calidad va por dentro, que Gane quien gane lo importante es tener FE, discursear'a Pinhera. No faltar'a el que se ria.

Posted by Paula on July 14, 2011 at 10:29 AM CLT #

Que columna y comentarios mas acertivos! Por que señor columnista no trabaja en el gobierno entonces si la tiene tan clara?, me da a entender que estas movilizaciones no son mas que "maquinaciones" de la ultra izquierda chilena, pfff, por favor saquese la careta y diga que esta a favor del lucro, las universidades de carton, los intereses irrisorios, la brecha abismal en la educacion, las pocas oprtunidades, etc, etc,etc.
Claramente por eso trabaja en USS y no esta en Chicago o Londres...

Posted by Mario Galaz on July 14, 2011 at 10:39 AM CLT #

Muy bueno el artículo. Es el momento de hacer un análisis serio de la educación en Chile.

Posted by Fernando on July 14, 2011 at 10:42 AM CLT #

Muy documentado, muy claro, útil hasta para un adversario. Saludos.

Posted by gabito on July 14, 2011 at 10:44 AM CLT #

Lindas palabras, pero no hace mas que reforzar mi postura que nadie quiere arreglar el problema y prefiren seguir cobrando subencion y comision por alumno matriculado...

Posted by Macnelly on July 14, 2011 at 10:45 AM CLT #

Sabias palabras, buen analisis y mejor fundamento, pero esto es para una clase en su universidad y no para el problema que tenemos como pais, o acaso la educacion esta bien en Chile? me da a entender en su columna que solo son pataletas de viejos comunistas y no una realidad pais.
Desenmascarese y cuente la firme...le gusta el lucro??

Posted by Andres on July 14, 2011 at 10:50 AM CLT #

Sr.Ahumada, este es el análisis que durante años estaba esperándo leer. Comparto en un 100% su visión. La solución a nuestro problemas no está en el estatismo puro por un lado,ó el mercado como exclusivo solucionador a los problemas del hombre por el otro. Espero que sus comentarios sean leido por las bases estudiantiles y le agreguen un toque de cordura a todo este cáos armado por el colegio de profesores y la vallejo,secuestradores de la idea de educación de calidad en Chile.

Posted by Antonio on July 14, 2011 at 10:56 AM CLT #

Su comentario es muy acertado. Hay gente que require y pide a gritos hablar sobre la educacion en Chile. Haganlo y ya, pero eso no trae soluciones an un futuro cercano. Las movilizaciones no llegaran nada mientras los logros sean a un largo plazo. Esto se a convertido en un dialogo de sordo, en el cual ambos lados no escuchan a otro.
El gobierno ha reaccionado a solucionar lo que se puede en el corto y mediano plazo. Algo a mas largo tiempo habra que ver y esperar mas discusion.

Posted by sheree henderson on July 14, 2011 at 10:56 AM CLT #

Rodrigo: gran razón tienes en la vuelta de tuerca que está tomando el tema. También recordar que el ascenso de Chávez al poder proviene del desenfado Venezolano al sistema "bipartidista" que entrañaba su política interna. Sobre el tema de persona v/s individuo, el problema es que estas concepciones tienen una base "subjetiva": demasiada re-presentación recae sobre nuestros hombros, siendo que ya tenemos una definición "objetiva", territorio.

Posted by Matias Cereceda on July 14, 2011 at 10:58 AM CLT #

se nota como el tio gabito y otros que la comprensión de lectura no existe.

Posted by Obiwanpel on July 14, 2011 at 11:01 AM CLT #

teniendo presenta tantas interrogantes que plantea en su texto ,me permite preguntar ¿ de donde saco que el concepto de Estado esta unido...simbioticamente nal concepto subsidiario? ...¿ por que le cuesta entender ( a ud y otros),que ...democraticamente existe un sector de la sociedad chilena .
otro datque exije..¡ educacion publica..estatal ..de calidad ? nadie se opone la educacion privada(educacion mixta...como nuestra economia).la relacion de la renacinalizacion del cobre y la educacion es

Posted by franciscomartinez on July 14, 2011 at 11:01 AM CLT #

Pero el mercado es tan macabro como el estatismo, en nombre de la libertad se nos hace consumidores y mercantilistas donde no somos más que un número, mejor dicho un precio, haciendo desaparecer la solidaridad.
Chile necesite mayor presencia del estado en la regulación del mercado. O que las leyes se cumplan, como el caso de la Polar. El estado debe velar que la educación sea de calidad parea todos iguales, sea estatal o privada (municipalizada) con subsidio estatal. El mercado crea crisis...

Posted by roberto cabrera on July 14, 2011 at 11:03 AM CLT #

Excelente , hace tiempo no leia algo decente.Y pa los ignorantes lucro, no es lo mismo que codicia.Por lo tanto estoy a favor del lucro, con eso vivo. sino ,como satisfaceria mis necesidades basicas, si no lucrara de la actividad economica que desarrollo para vivir, y soy empleado, en una empresa.

Posted by Gerald on July 14, 2011 at 11:38 AM CLT #

Solo pocas personas han llegado a una basta conclusión, si es algo que deben entender los políticos, los estudiantes, en realidad, todos. Tendría que decir "que estamos fritos". Los políticos se creen inamovibles, y relativamente lo son, ya que la única manera democrática para que queden fuera, es con el ejercicio del voto, en donde encontramos que los estudiantes no votan ni tienen intención de hacerlo. Tal como sucedió con el Alto Río, si las bases están malas, ante cualquier movimiento caerá.

Posted by Cristóbal Cancino-Roman on July 14, 2011 at 11:54 AM CLT #

Más allá del lucro o no, no se está discutiendo que el estado que tenemos es para unos pocos: muchos nos sentimos desplazados hacia un terreno de nadie, donde el politburó que nos representa sólo nos recuerda en épocas eleccionarias. Si ellos ya nos olvidaron, ¿porqué quieres recordarlos? Jorge Arrate, Sergio Aguiló y Felipe Ramírez piden asamblea constituyente y un reordenamiento de sus direcciones para el PS y PRSD ¿ manoteos de ahogado? claro que sí, por el hecho de darse cuenta que se trata

Posted by Matias Cereceda on July 14, 2011 at 12:06 PM CLT #

de una desenfado "público" que no encuentra representación en los partidos políticos, desacreditados en ambos bandos. si ellos llaman a una asamblea constituyente para que "ellos" sean nuevamente nuestros representantes, es letra muerta. Lo único que queda en nuestras manos es nuestro propio destino, que no se conduce con el actual orden de cosas, ni con quienes nos representan. debemos ser nuestros propios representantes, nuestros propios críticos, nuestros propios actores: estado paralelo

Posted by Matias Cereceda on July 14, 2011 at 12:11 PM CLT #

Señor Ahumada, escribe muy bonito, pero cero aporte.
Estatizar, semántica. "Apellidemos" de otra forma, el punto es que no es demoníaco que el Estado se haga partícipe de la educación. Así como hay Clínicas Privadas y también Hospitales, por qué no Escuelas, Liceos, Colegios "Estatales"?

Posted by Jorge on July 14, 2011 at 12:17 PM CLT #

Tan inconveniente como el estatismo a ultranza del marxismo, es la otra cara de la moneda que vivimos en Chile: un sistema de mercado sin controles ni límites, en que la persona tampoco es el objetivo, sino un mero instrumento, cuando no un nuevo esclavo o víctima (Ej. caso La Polar). Debemos buscar la solución en un sistema de equilibrio entre el desarrollo vigoroso de la empresa privada, y un Estado que garantice la inclusión social y la igualdad de oportunidades.

Posted by Jorge Lizama León on July 14, 2011 at 12:22 PM CLT #

Piensa exactamente lo que yo pienso, por lo tanto tiene toda la razón.

Posted by Esoesoeso on July 14, 2011 at 12:22 PM CLT #

La Inclusión Social y la Igualdad de Oportunidades sólo se logran con educación de calidad para todos, pero especialmente disponible para los más modestos. Ello implica tener sistemas públicos de educación SIN FINES DE LUCRO. (Entendiendo este LUCRO indeseado no como el adecuado financiamiento y gestión, sino que como el enriquecimiento personal de quienes están a cargo, o son dueños de los establecimientos, o se asocian en negocios relacionados).

Posted by Jorge Lizama León on July 14, 2011 at 12:27 PM CLT #

Es importante no confundir los intereses de este país con los intereses politicos de unos pocos, me da lo mismo si son de derecha o de izquierda. Hay gente que habla como si no hubiesemos tenido experiencias estatistas en Chile. Las tuvimos y las sufrimos!!!

Posted by Jorge Peña on July 14, 2011 at 12:29 PM CLT #

Me parece obvio que no este de acuerdo con una educacion publica... es solo cosa de ver su curriculum.. claramente esta defendiendo su pega...

Posted by oscar carcamo on July 14, 2011 at 12:48 PM CLT #

Creo que el Sr. Ahumada se suma a una larga lista de "opinólogos" que lo que buscan es generar antipatía en la opinión pública (más bien, transmitir su antipatía) por el movimiento estudiantil. He leido las demandas de la confech y en ninguna de ellas se habla del estatismo que este manifiesto del terror reclama. Sr. Ahumada, vivimos bajo el control de una Sociedad de mercado y quienes se han beneficiado de ella (los dueños de la San Sebastián, por ejemplo) no quieren soltar su ganancia. Eso es.

Posted by Dashoman on July 14, 2011 at 12:55 PM CLT #

Estimado Jorge Lizama, agradezco mucho tus luminosos comentarios y tus precisiones. Tu lo señalas bien, el tema no es el lucro, palabra que viene del latín lucrum y significa ganancia. Toda actividad económica tiene algún tipo de lucro. El problema es el lucro ilegítimo y la usura. Eso debe ser regulado por un Estado eficaz. Además cuando se dice todo para el Estado, a muchos se les olvida que también en el Estado hay temas serios de corrupción. Tienen una visión idílica del Estado.

Posted by Rodrigo Ahumada on July 14, 2011 at 12:57 PM CLT #

Es fácil enrredarse en la maraña filosofica planteada por el autor. Más aún con el evidente conocimiento que este manifiesta. Sin embargo, pensar que el único clarividente de todo esto el columnista, es un poco limitado. Claramente, es un punto de vista, pero evade temas de fondo como el acceso igualitario a educación de calidad y sin deudas gigantescas. Si el estado no es el camino, ¿¿cual és??.

Yo no veo al demonio en las "ideologías", más bien lo veo en la carencia de ellas. Milico alinante

Posted by Marcelo. on July 14, 2011 at 01:03 PM CLT #

Sr. Dashoman ¿Qué busca un opinólogo? Dejar contento a todo el mundo y no generar polémica para tener buena aceptación por parte de todos. Eso no me interesa. No me considero tan importante para generar antipatía en la opinión pública frente a un movimiento. Además ¿Usted considera que los planteamientos de Camila Vallejo no son estatistas? Me he dado el trabajo de transcribir las declaraciones de muchos dirigentes. Mi defecto de historiador, se lo concedo, la historia se hace con fuentes.

Posted by Rodrigo Ahumada on July 14, 2011 at 01:04 PM CLT #

Tiene toda la razón. Aunque debo destacar que si se pide la renacionalización del cobre es porque la respuesta a la educación gratuita fue: "no hay recursos", entonces si no hay recursos, hay que buscarlos en el cobre. Se entiende? lo mismo con el tema de la reforma tributaria.

De todas maneras, claramente esto se ha ideologizado. Algunos tontorrones se quieren pasar de listos y meternos su comunismo a martillazos como ese presidente de los profesores o la misma Camila Vallejos.

Posted by rotciv on July 14, 2011 at 01:04 PM CLT #

En el sistema educaiconal chileno no importa la persona, importa cuanto lucro puedo sacarse a cada estudiante.

Posted by Germán Mollo Aguila on July 14, 2011 at 01:21 PM CLT #

El estallido de este movimiento se refleja por el acceso que se ha tenido a educación, sea lucrativa o no, en gran parte. Más gente informada debe consuentemente retraer lo oscuro que fue la creación de la consitución del 80. Edcuación estatal ya no es posible, si la mayoría de las empresas estatales se provatizaron. ¿porqué pedir al estado si el estado ya nos olvidó? debemos ser nosotros mismos los artífices de nuestra educación, pero ese paso lo daremos nosotros los menores de 30, no uds.

Posted by Matias Cereceda on July 14, 2011 at 01:29 PM CLT #

racional pero comodo ,me imagino que alguien con tanto curriculum no tiene idea cuanto cuesta la micro ,el pan,la luz,gas etc.,la libertad del individuo? me parece una abtraccion ,no es objetivo ,cual es el punto base de dicho parametro (libertad),si no tengo el dinero para ejercerla, pensemos porque un alumno al salir de 4 medio desearia entrar en una universidad privada,en vez de una que el estado provea gratis?.simpemente porque esta va ser mejor, con eso seguiremos estratificando el pais.

Posted by atlantiko martinez on July 14, 2011 at 01:43 PM CLT #

Espero que la objetividad y la claridad con que expone Don Rodrigo Ahumada, hagan reflexionar a la clase política que busca beneficios propios y no para el pueblo.
Toda demanda es licita siempre y cuándo los entes involucrados tengan la capacidad de dar soluciones concretas a un problema que se arrastra desde hace más de dos décadas; hemos heredado sistemas obsoletos que no cumplen con el objetivo de enseñar a nuestra juventud, y no se han reformado. Mejor sería cambiar el sistema de una vez

Posted by Jorge Rivera on July 14, 2011 at 02:09 PM CLT #

Posted by Jorge Rivera on July 14, 2011 at 02:10 PM CLT #

Muy buena columna. Da gusto leer opiniones desde un punto de vista objetivo en que se deja claro cual es el rol del estado. Claramente hay que hacer mejoras en la educación porque es increíble la falla en la comprensión lectora de algunas personas.

Posted by Maurice on July 14, 2011 at 02:27 PM CLT #

Estimado Marcelo, si hubieses leido columnas anteriores y esta con atención y sin pasión, te darás cuenta que para mí el Estado es fundamental, sin el Estado no se puede realizar el bien común. Eso está planteado en el primer párrafo de la columna. Lo que critico es la idelogía estatista, da lo mismo si es de izquierda, de centro o derecha. También critico a ideología de la Sociedad de Mercado, que no tiene nada que ver con una economía de mercado. Sobre la Ideología, hasta Marx la critica!!!

Posted by 190.151.23.138 on July 14, 2011 at 02:28 PM CLT #

Me llama la atención que alguien que tuvo la suerte de disfrutar del excelente sistema educacional francés tenga tanto resquemor por el Estado y su rol educacional. Por lo demás, Anibal Pinto Santa Cruz criticaba la debilidad del Estado chileno en su rol de promotor del crecimiento chileno, siendo una de sus aristas, la incapacidad de entregar cobertura educacional, limitando las posibilidades de la industrialización. Saludos

Posted by Cristián Ducoing on July 14, 2011 at 03:30 PM CLT #

Si el movimiento estudiantil no cambia de rumbo, como dijo el rector Fernando Montes de la Alberto Hurtado, caeremos en las manos de grupos anarquistas, y de ahí al populismo hay un paso muy corto.

Posted by Patricio Escobedo on July 14, 2011 at 03:43 PM CLT #

Debería establecerse un tribunal ad hoc, con capacidad de sanción ejecutiva inmediata. Así sí el estado o las corporaciones resultan acreedoras de una sanción, se procede en consecuencia; si los estudiantes: con 15 días de paro, se pierde un semestre, con un mes, un año. Esto elevaría la educación a bien estratégico, como hoy lo es el cobre. De paso obligar a todo profesor de educación superior, incluido los de post-grado a realizar estudios de pedagogía y devolver pedagogía a las universidades.

Posted by Pablo Quezada Soto on July 14, 2011 at 03:44 PM CLT #

Excelente analisis, pero de que sirve si no es leido por la clase política? Alguien tiene como hacerles llegar este articulo a los políticos y a los rabanitos: Gajardo, Vallejos, Gutierrez y Thailler, para que se den cuenta de no son ellos los más indicados para lidera los cambios que la educación requiere. A este último cuarteto les recomendaria leer "Tiempos Modernos" del escritor ingles Paul Johnson.

Posted by RT on July 14, 2011 at 03:48 PM CLT #

Comparar el discurso de los estudiantes con el del fascismo italiano, sinceramente es de muy poca seriedad. Si de partida en el debate incluye esa falacia argumentativa no es posible instaurar un debate serio, porque si se acusa como en una caseria de brujas a cualquiera que pide una sociedad mejor se la tacha de antisistemico o comunista y ahora de fascista. ¿Será que cuándo la sociedad protesta, los que generan los consensos en la sociedad como los intelectuales, políticos, iglesia, se asutan?

Posted by Roberto Rojas on July 14, 2011 at 03:49 PM CLT #

Cristián, me causa tristeza que una persona que se nota tiene un buen nivel intelectual, pase al lado del fondo de la columna. Al igual que lo que tu planteas, yo soy partidario de un Estado fuerte, eso también lo establece la Constitución en el art. 1 sobre las bases de la Institucionalidad. Pero una cosa es el Estado otra el estatismo. Eso está dicho con claridad en el primer párrafo y en diversas columnas anteriores. Sin ese Estado tendríamos un "capitalismo salvaje".

Posted by Rodrigo Ahumada on July 14, 2011 at 03:54 PM CLT #

La educación gratuita y estatal de Finlandia, tiene a punto de quebrar al estado finlandes.

Posted by Victor on July 14, 2011 at 04:03 PM CLT #

No te pongas triste, son solo apreciaciones distintas. Yo no voy a demonizar a los dirigentes por caer en Estatismo; tampoco creo que los que se manifiestan quieran un sistema como el Venezolano. Hay que entender que en el corto plazo de cuatro meses, se destaparon todas las miserias del sistema económico chileno: Desigualdad, crecimiento dependiente, sistema financiero segmentado y educación costosa - clasista (y de mala calidad).

Posted by Cristián Ducoing on July 14, 2011 at 04:19 PM CLT #

Entiendo tu temor a caer en una espiral populista como la de Chavez; principalmente por tu relación personal con Venezuela, pero si eso pasa en Chile (de verdad no lo creo), los responsables no solo son los populistas, si no la supuesta "elite gobernante" anterior, que ha tenido oídos sordos y una soberbia insultante con los requerimientos de la gran mayoría.

Posted by Cristián Ducoing on July 14, 2011 at 04:22 PM CLT #

Estimado Cristián, creo que en lo fundamental estamos de acuerdo. En nuestro país estamos acostumbrados a deambular de un extremo al otro del liberalismo absoluto al socialismo estatista, pasando por todos lo niveles intermedios. Dentro de todo eso, lo único que me interesa es que se reconozca a la persona, lo único que tiene valor absoluto en el orden temporal, en el campo político, social y económico.

Posted by Rodrigo Ahumada on July 14, 2011 at 04:37 PM CLT #

Rodrigo, muy interesante su columna pero me queda el sabor de las medias tintas. Ok, no al estatismo ni a la sociedad de mercado, sí al Estado solidario y subsidiario. Ya ¿y? Comparto el que haya que ser más realistas, pero creo que hay que jugársela y de hecho, ya proponer. Por ejemplo, ya que Lavín fue a darse una vuelta a Brasil, yo me la juego por un modelo de universidad como la de Sao Paulo o incluso la UNAM de México, públicas y gratuitas y con altos niveles de exigencia.

Posted by Pablo on July 14, 2011 at 04:45 PM CLT #

Por cierto, lo de los niveles de exigencia al ingreso y en el plano académico y hasta donde sé, no es un tema que se haya tocado por nadie de los involucrados.

Posted by Pablo on July 14, 2011 at 04:47 PM CLT #

La falacia verdadera es la que propone este señor columnista: llamar "estatismo" a todo lo que supere el ámbito del Estado "subsidiario". Y, ya que es historiador (así, al menos, se presenta), deberá saber lo importante que es el Estado, en cuanto organización, en la afirmación de nuestra "sociedad política" (y no necesariamente al revés).

He aquí el 'estatismo': el (viejo) nuevo "cuco" de los bienpensantes.

Posted by Patricio A. Godoy on July 14, 2011 at 04:56 PM CLT #

Crisitan tiene razón en lo que expone: las manifestaciones que emergen no son sólo por causas populistas, sino por una representatividad que no gestiona soluciones más allá de los acuerdos de camaradería, esto ya lo descubrió Schmitt hace largo tiempo, pero sólo cuando se concretiza en nuestro entorno somos capaces de su aseveración. El cambio no se hará en los salones gubernamentales ni en las grandes alamedas, será en el interior, donde no hay mediador

Posted by Matias Cereceda on July 14, 2011 at 05:00 PM CLT #

Sr. Patricio Godoy ¡Sin Comentarios! No entendió nada de nada. Ahora si no entiende la diferencia entre Estado y estatismo, nadie puede hacer algo para ayudarlo...

Posted by Rodrigo Ahumada on July 14, 2011 at 05:02 PM CLT #

Buena parte del problema viene de considerar a la EDUCACION como un SERVICIO, analizable solo en terminos de PRECIOS y RELACION COSTO/BENEFICIO. Por el contrario, la EDUCACION, como DEFENSA NACIONAL y la JUSTICIA, cumplen funciones y satisfacen necesidades que van mucho mas alla de lo económico. Deben analizarse en terminos de VALOR y no solo PRECIO. Un ejemplo de otra area: dada la sobrepoblacion carcelaria ¿No es preocupante la calidad de los Defensores de Oficio en la Justicia Penal Chilena?

Posted by Patricio Sorichetti on July 14, 2011 at 05:02 PM CLT #

Estoy de acuerdo en que el Estado debe estar al servicio del hombre, considerándose este como persona y no como individuo, como fin en sí mismo y no como un medio para satisfacer intereses ajenos. Considero que frente a la ineficacia de las políticas educacionales vigentes y la paupérrima condición de nuestra educación pública, la gratuidad de la educación superior es una alternativa que sólo un correcto diálogo se encargará de juzgar viable; lo positivo es que el tema ha salido de su cascarón.

Posted by Matibrey on July 14, 2011 at 05:10 PM CLT #

Estimado
Con respeto me gustaría preguntarle por qué se fija tanto en los discursos y lo que dice Camila Vallejos, cuando ella es sólo una dirigente del ahora. Los que creemos que la UTOPIA NEOLIBERAL es la que HOY fracasa, somo muchos más y estamos hace rato diciéndolo, y no le hablo de ser de un partido o querer ver a todos los chilenos bajo el yugo de un dictador de izq o der, en absoluto. Nos gusta tanto la libertad como a Ud., pero por eso necesitamos una EDUCACIÓN SIN LUCRO Y DE CALIDAD!

Posted by arturo belmonte on July 14, 2011 at 05:42 PM CLT #

Posted by arturo belmonte on July 14, 2011 at 05:43 PM CLT #

No entiendo la obsesión por que todo sea del estado. Estudié en institución privada, financiada por mi familia con harto esfuerzo... ¿por qué no pueden coexistir ambas formas? La gracia es poder elegir entre universidades igualmente buenas. O sea, la calidad debiera estar fuera de la discusión porque no es transable, lo de si son del estado o del mercado o de ambos, ¿un poquito de flexibilidad, o no?

Posted by montse on July 14, 2011 at 05:54 PM CLT #

Gracias al lucro hoy en dia estudian en universidades casi medio millon de alumnos, que sistema puede hacer eso. El Estado lo veo imposible. Porque lanzarle piedras a las ues privadas y dejar sin sueños a miles de jovenes. Quien los mirara cara cara y les dira que se vayan a sus casas porque alli tienen un futuro mejor. Para mejorar la calidad de la educación hay que mejorar la calidad de los profesores y los estudiantes dedicarse a estudiar. No hay otra solución, solo voladeros de luces.

Posted by Alejandro Vidal on July 14, 2011 at 06:36 PM CLT #

Estimado Rodrigo, me parece que se desperfilo con su comentario al decir que el estatismo nace con Gramsci, más si despues da la receta del "justo medio". El que hablo por primera vez del "justo medio", o sea, LA VIRTUD y de como ordenar la sociedad, fue Aristoteles, el escribio La Politica, con su maestro Platon que fue el que escribió La Republica ¿usted le habla de esto a sus alumnos?Como ve, eso del estatismo es mas viejo que el hilo negro. Y a mi me encantaria ser estatista como Finlandia

Posted by Herman Aguirre Ayala on July 14, 2011 at 07:38 PM CLT #

Està muy equivocado señor Vidal; la educaciòn necesita la urgente necesidad de un cambio y no el endeudamiento de la juventud y sus padres por el estudio. Tenemos la capacidad de entregar una educaciòn de calidad y gratuita a todos los estudiantes de Chile. El gobierno no quiere porque protege sus intereses comerciales de sus socios, que se lucran a costa de nuestra juventud. Basta de estafas en la educaciòn; debe haber justicia para todos; es responsabilidad del gobierno dar una soluciòn.

Posted by marcelo behring on July 14, 2011 at 07:40 PM CLT #

Para el señor Hernan Aguirre Ayala..zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz. Discurso de los años 60, zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.........zzzzzzzzzz

Posted by Martin on July 14, 2011 at 08:05 PM CLT #

desde que aparecio la srta. Vallejos en la escena politica crei que era el instrumento perfecto del comunismo; solo una cara linda que puede levantar las ideas añejas del comunismo.No estuvo en las protestas contra Bachelet pero que tiene el mismo discurso de los anteriores lideres estudiantiles, la misma prensa se encargo de sobreexponerla por ser un rostro que no calzaba en los estandares comunistas.

Posted by Rodrigo on July 14, 2011 at 08:06 PM CLT #

En el último párrafo de su alocución electrónica, deja de manifiesto su punto ciego frente a los problemas de orden "sociales". Describe y sitúa de manera muy "neoliberal" el locus liberal-capitalista de una serie de intelectuales postpinochetistas de derecha. Reduce, limita y estigmatiza el conjunto múltiple de peticiones del movimiento estudiantil como el fin a la desregularización salvaje en las instituciones de educación Superior y el hiperendeudamiento a majaderas e irreflexivas expresiones

Posted by Leonardo on July 14, 2011 at 08:18 PM CLT #

seguramente en la mente de los comunachos Camila Vallejos
y Gajardo y cia.
seria reeditar el plan de la UP LA ESCUELA UNIFICADA.
O SEA TODOS LOS ESTUDIANTE SERIAN MEDIOCRES.

Posted by 190.45.130.242 on July 14, 2011 at 08:44 PM CLT #

todavia este caballero cree que los estudiantes nos movilizamos porque Camila Vallejos o el partido comunista lo dicen que iluso, siga viviendo su Chile de fantasia donde todo es color de rosa y Piñera es un buen Presidente

Posted by Fabián on July 14, 2011 at 08:50 PM CLT #

La confusion de conceptos es muy grave e impide que se puedan abordar los temas de educacion con altura de miras. Concuero con el autor que hace un esfuerzo interesante por precisar los terminos de la discusion.

Posted by ely on July 14, 2011 at 08:54 PM CLT #

Gracias Fabián, y tu puedes seguir con tu fantasía de imaginar que tu comprensión de lectura es buena. No entendiste nada de lo que escribí... No me extraña, eso explica la crisis de la educación actual que no tiene que ver solamente con el lucro!!!

Posted by Rodrigo Ahumada on July 14, 2011 at 08:57 PM CLT #

Don Martin, usted se equivoca rotundamente, es discurso del año 450 AC. ¿usted cree que el que hablo de la VIRTUD (justo medio) es del siglo XXI? Esta un poco atrasado con la información.

Posted by Herman Aguirre Ayala on July 14, 2011 at 09:20 PM CLT #

Esto dijo Aristoteles en el Cap I de La Politica : "No puede ponerse en duda que el Estado está naturalmente sobre la familia y sobre cada individuo, porque el todo es necesariamente uperior a la parte, puesto que una vez destruido el todo, ya no hay partes, no hay pies, no hay manos, a no ser que por una pura analogía de palabras se diga una mano de piedra, porque la mano separada del cuerpo no es ya una mano real"¿usted enseña esto en sus clases de filosfia? ¿habla sobre el mito de la caverna

Posted by Herman Aguirre Ayala on July 14, 2011 at 09:31 PM CLT #

Estimado Hernán, el texto al cual usted hace referencia se refiere a la noción de "polis", en griego, palabra que actualmente practicamente nadie traduce por Estado para evitar confusiones con la noción moderna de Estado, que es más bien un fenómeno de la Modernidad. Tanto los griegos como los romanos -res publica-, entienden por Estado, primera y fundamentalmente a la sociedad política, y en ese sentido ella es superior a la familia en cuanto el bien común es superior al bien individual.

Posted by Rodrigo Ahumada on July 14, 2011 at 09:51 PM CLT #

Una opinión que comparto:

http://www.cooperativa.cl/experto-en-educacion-el-problema-es-que-estamos-identificando-calidad-con-pago/prontus_nots/2011-07-14/185834.html

Posted by Pablo on July 14, 2011 at 10:00 PM CLT #

Algo grave esta ocurriendo en Chile con la capacidad de representación ciudadana en el parlamento, que en absoluto reacciona ante el clamor ciudadano. Después de las repetidas manifestaciones masivas y el lamentable efecto en pérdidas materiales y heridos, entre estudiantes y carabineros, que se van sumando, seguir pretendiendo que esto es sólo una maniobra aislada del partido comunista, es ser obcecado al extremo. Ojalá estos temas puedan ser tratados con más realismo y responsabilidad.

Posted by Jorge Lizama León on July 14, 2011 at 10:02 PM CLT #

Oiga Rodrigo: o Ud. es de cutis muy delicado o sus títulos bien ganados lo hacen caer en la arrogancia. Está bien que replique comentarios, pero responder "no entendiste nada" o "sigue con tu fantasía..." es casi rebajarse y nada de apropiado para un académico de sus pergaminos. De hecho y como tal, creo que debe de tener su visión de un modelo universitario para Chile. Ojalá que en su siguiente columna se explayara sobre ese tema pues al menos yo, lo veo como parte de esta situación contingente

Posted by Pablo on July 14, 2011 at 10:13 PM CLT #

Que análisis más inútil. Centrar el tema de la educación en lo que piensan los líderes estudiantiles es patético. Mejor veamos lo que piensan nuestras autoridades y la clase política, los que deciden. El negocio de la educación es buenísimo para algunos. Y esos "algunos" dirigen nuestro país,y listo. ¿De que sirve tanto educar al pueblo?, ¿para qué queremos tantos caciques?, ¿quién hará el trabajo sucio a cambio de poca plata?. Y después los "rotos" se van a querer emancipar. Que susto!!

Posted by Gerardo on July 14, 2011 at 10:56 PM CLT #

Don Rodrigo, el estado actual es la union de varias polis. El párrafo esta completamente vigente para el estado moderno y hoy en el post modernismo, mas vigente aun.

Posted by Herman Aguirre Ayala on July 14, 2011 at 11:10 PM CLT #

Estimado Pablo, nunca he sido de cutis delicado. Veo que no me conoces. Tampoco soy arrogante, y si lo llegará a ser, espero que mis amigos me lo hagan saber. Quiero ser franco contigo. Después de 18 años como docente universitario en pregrado y posgrado, en diversos centros de Estudios Superiores, ciertamente algunas ideas tengo. Pero eso no es lo más relevante. Hay muchos que son grandes especialistas en el tema, y me extraña el silencio que han guardado. Dar la opinión no es algo popular hoy.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on July 15, 2011 at 12:29 AM CLT #

me parece muy realista la columna. Muy de acuerdo con ella.
El problema es que por el otro lado no hay gente que quiera salir a las calles a manifestarse. Podríamos hacer una contramanifestación con letreros como "es justo pagar lo justo", "La Educación Privada y Estatal pueden convivir", "La Educación Privada cumple el sueño de muchos", etc.
Creo que no solo el sistema educacional está en crisis, sino que la ética nacional. ¿por qué querer que se les regale algo?

Posted by claus on July 15, 2011 at 12:30 AM CLT #

“renacionalización del cobre” ¿Por qué no pueden plantearlo? ¿Tal vez porque sólo son estudiantes y su rol es estudiar? Se me ocurre que pueden mirar un poco más allá de aquellos que ya no pueden levantar cabeza y sólo pueden acatar. Si es una cuestión de sentido común no privatizar Codelco ¿No es posee mucho más sentido todo el cobre para administrarlo en beneficio de este país? Y digo país y no empresas. Educación gratis no, pero de menor costo sí. ¿Tenemos o no tenbemos cobre?

Posted by maaammpato on July 15, 2011 at 01:22 AM CLT #

Tuve la suerte de encuestar a fines de la era pinochetista a un ex jefe de una empresa estatal; el cual -sin pedirlo- me explicó que era mejor tenerlo fuera, para dejar atrás los números azules y mostrar unos buenos números rojos... La ineficiencia estatal queda así asegurada, aunque con fórceps, ineficiencia al fin. El Estado en sí posee los mejores fines para el ciudadano, el drama que vivimos se debe que existen dos poderes, empeñados en desvirtuar dichos fines... Y lo han conseguido...

Posted by mampato on July 15, 2011 at 01:31 AM CLT #

La columna la compartiría si la "subsidiariedad" estuviera en justo equilibrio con la "solidaridad".

Como ello no existe en Chile, las demandas resultan adecuadas y no imposibles. No creo demagógico pedir renacionalizar el cobre, una educación estatal (no municipalizada) y calidad de ésta.

En cuanto al NO LUCRO de las Ues. la ley es clara al respecto, pero pareciera que el columnista avala el fraude a nuestro ordenamiento jurídico. ¿Tendrá tb. intereses creados?

Posted by Patricio Robles on July 15, 2011 at 02:12 AM CLT #

Sr. Ahumada. Por sus reiteradas respuestas a los posteos es usted una persona dispuesta a debatir. Pero no lo haga sobre bases falsas. El "estatismo" que condena no es muy diferente del "mercadismo" que nos aqueja. Ambos son ideologías que ponen en segundo lugar al ser humano. Las consecuencias del segundo las conocemos bien y los remedios no están en el otro extremo. pero el movimiento estudiantil y los estudiosos del tema coinciden: el sistema actual es un desastre que debe cambiarse a fondo.

Posted by Dashoman on July 15, 2011 at 02:54 AM CLT #

Estimado Dashoman, agradezco tus comentarios. A diferencia de muchos yo creo en el diá-logos, o dos logos (razón) que se comunican, es algo propio, exclusivo de lo humano. Por eso cuando este desaparece que aparezca la violencia de las pasiones no debe extrañarnos.Para mí, lo digo en esta columna y en tantas otras, la "Sociedad de Mercado" no es la solución, al contrario ella es la "antesala" y la causa del error opuesto una "Sociedad Estatista". La educación requiere de cambios profundos!!!

Posted by Rodrigo Ahumada on July 15, 2011 at 07:07 AM CLT #

Aplaudo sus agallas para exponer un punto de vista que, para parte importante de los actores que encabezan la coyuntura poítico-estudiantil, puede resultar políticamente incorrecto.
Aunque comparto plenamente la necesidad de modificar el rumbo de la educación, pública y privada, creo que "Estatizar" no es una buena solución.

Posted by Marcelo_ on July 15, 2011 at 09:13 AM CLT #

"¿¿Puede alguien con algo de sensatez explicar qué relación existe entre la “renacionalización del cobre” y el acceso de todos los estudiantes chilenos a una educación de calidad?? """ Algo de sensatez (y no mucha, porque se transforma en temor y aceptación con facilidad), es la que tengo y no ha respondido. Si le digo que liceos técnicos poseen maquinarias de cuando usted estaba en pañales y no hay plata plata cambiar eso... ¿No hay relación? No hay plata para pagar mantención en pcs ¿?

Posted by Responda antes que apaguen la luz on July 15, 2011 at 09:55 AM CLT #

Lo que esta entre el mercmatilismo salvaje neoliberal que rige en Chile de hoy y el estatismo que condena don Rodrigi esta el JUSTO MEDIO, o sea, la VIRTUD misma. Ejemplos como la polar y faltar a la ley con instituciones que manejan ues privadas que lucran, nos indican que estamos lejos de esa pretendida VIRTUD.

Posted by Herman Aguirre Ayala on July 15, 2011 at 12:54 PM CLT #

Un análisis lúcido de la situación actual del país. Lamento que muchos no hayan comprendido lo profundo de sus reflexiones.

Posted by Esteban on July 15, 2011 at 01:08 PM CLT #

Existe directa relación entre nacionalización del cobre y financiamiento de la educacion, ya que el cobre es unnbien publico y como tal se debería invertir parte de esa riqueza en los jóvenes chilenos..acaso tener un apellido europeo o ser descendientes de los elegidos del primer quintil te hace ser mas merecedor de oportunidades?,en desigualdad y discriminación somos como Sudáfrica o costa de marfil,y respecto al socialismo del siglo XXI,lo que se busca no es la supremacía estatal sino la

Posted by Eduardo on July 15, 2011 at 03:21 PM CLT #

Democracia participativa, donde el pueblo pueda por ejemplo revocar mandatos gubernamentales o hacer plebiscitos sobre temas de interés, como la educacion en este caso. Respecto a la Satanizacion de Chávez , recomiendo que los lectores lean los trabajos de psicoanálisis en la propaganda política q publico THomas adorno o sobre el efecto pavlov en el objeto político q son técnicas que antes se usaron contra los comunistas y q ahora lo hacen con chavez.

Posted by Eduardo on July 15, 2011 at 03:28 PM CLT #

"La educación requiere de cambios profundos" Es más que eso y usted lo sabe. Molesta que Lavín plantee unos millones más para educación y muy contento. Si actualmente muchos millones destinados a Educación se van para otras manos. ¿Qué impide que los nuevos fondos sigan igual camino? Nuestra sociedad está en grave crisis y pretenden morigerar la discusión. Los estudiantes tienen muy claro que nada cambiará si no hay cambios en el sistema económico que ha favorecido el desastre.

Posted by Escéptico on July 15, 2011 at 03:35 PM CLT #

Lo que extraña es que la derecha durante 20 años dijo que el problema de educacion se arreglaba solo con "mejor gestión". Hoy, que les quedo como poncho, quieren aumentar al doble las subvenciones y poner 4 mil millones de dolares mas para educación

Posted by Herman Aguirre Ayala on July 15, 2011 at 04:02 PM CLT #

Lo que salió ayer a las calles no es solamente lumpen son también estudiantes universitarios, como el que le tiró una bomba a un carabinero ¿qué dirá el presidente del colegio de profesores? Nada, nunca dice nada porque no sabe nada, solamente saltar como bailarina.

Posted by Jalisco on July 15, 2011 at 04:31 PM CLT #

Exigir SALUD y EDUCACIÓN Digna , Accequible y de Calidad no va más que en beneficio del "Bien Común". No es sino la esencia del rol de un Estado. Este no es ningún principio del Marxismo-Leninista, ni la antesala de un Fascismo vanguardista maquinado por un grupo de estudiantes, sino simple SENTIDO COMÚN. Gobiernos de Izquierda y derecha lo han entedido así en todo el Mundo. Si Chile ha seguido otro camino, ha sido justamente por una Conducción IDEOLÓGICA mercantil que ha beneficiado a pocos

Posted by Claudio on July 15, 2011 at 04:53 PM CLT #

La utopia es una cosa la sobrebibencia es otra cosa nadien vive de utopias pero jentes sobreviven lo correcto es decir seguramente sobrevives entonces heres utopia no lo correcto es sobrevives i porque.porque heres una utopia en Chile .El castellano no existe en Chile solamente sahumerios espantosos .Da verguensa pobrecito Chile .

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 15, 2011 at 07:21 PM CLT #

Señores, lo que vale son los Hechos, lo demás es pura chachara. Estudiantes con buenas notas, se ganan educación gratuita. Ni el mejor profesor del mundo cambiará a un mediocre, ni el peor profesor del mundo podrá cambiar a un esforzado estudiante. Estos son hechos, aunque citen a los más grandes filósofos de la historia. Lo demás es pura CHACHARA....

Posted by Martin on July 15, 2011 at 09:20 PM CLT #

Agradezco a los fieles lectores por sus valiosos conmentarios. Nuestro país hoy más que ayer necesita necesita de un diálogo abierto, sincero y profundo sobre los grandes temas que nos permitan construir una sociedad democrática, donde el respeto y la tolerancia sean rasgos distintivos de nuestra convivencia cotidiana, y donde la violencia y el odio no tengan cabida.

Posted by Rodrigo Ahumada on July 16, 2011 at 06:22 PM CLT #

Estimado rodrigo el penzador nos daz el tiempo i poder pensar porque para ser libres tendremos que pensar,Piñera tiene sus dias contados quien es el lider que formara el futuro de Chile militar o el pueblo elije una persona que pueda decir soy presidente no un usurpador en beneficio para mi,sere presidente i gobernare para todos los que son parte de chile mi pueblo.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 16, 2011 at 07:23 PM CLT #

Estimado Erasmo, la crisis actual que afecta al país y a la política es, a mi entender, una profunda crisis de la inteligencia. Esto explica la liviandad con la cual se utilizan una serie de conceptos que hasta hace algunos años eran de conocimiento y uso común y hoy día significan cualquier cosa: democracia, subsidiariedad, Estado, participación, igualdad la que se confunda con la justicia, libertad, y tantos otros... Así, el debate se hace difícil.

Posted by Rodrigo Ahumada on July 16, 2011 at 08:37 PM CLT #

Estimado rodrigo tengo muy buenos pensamientos en ti por haber conocido jentes hantes con tu apellido los Ahumadas jentes buenas para chile.jentes que viven sin odiar como muchos chilenos usan su poder para abastallar a nuestro pueblo,i en el camino vemos los mismos nombres ,viviremos cien años mas con hesas jentes i para que cuando los cambios sociales tienen nuestra forma de ser .la palabra es libertad Rodrigo .saludos i pasalo bien el golpe biene.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 16, 2011 at 09:24 PM CLT #

Con la educación que tenemos ¿Esperaba algo mejor?

Posted by otra vexzzx spm on July 16, 2011 at 10:11 PM CLT #

y no ha contestado en nada. ¿Se le acabó el sentido común? ¿O le llamaron a terreno?

Posted by quesiga el paro on July 16, 2011 at 10:13 PM CLT #

aun no logro definir mi preferecia, no sé que es más interesante, leer la columna que tan bien estructurada y tan bien fundamentada escribes o los comentarios a los posteos de tus seguidores, aunque te alaban en muchos de esos comentarios igual te encargas de tirarlos por el suelo y en dejar en claro la superioridad intelectual en relación al tema a debatir. Porqu aunque se abra al debate el debate es completamente conducidido.... enrielas cada uno de ellos hacia tu vertiente de opinion.
Saludos

Posted by Johanna on July 17, 2011 at 12:17 PM CLT #

Renacionalizar el cobre sí o no. La cuestión de la economía de mercado ¿Esta sobre los intereses de Chile?
Defina sobre esto, porque el mayor porcentaje del cobre pertenece a los privados.

Posted by patomam on July 17, 2011 at 07:20 PM CLT #

Si usted confunde economía de mercado con "Sociedad de Mercado", no puedo hacer mucho. Lo único que le puedo decir es que mire el caso de China ¿Cómo explicar que una sociedad comunista tenga una economía de mercado pero no una sociedad de mercado? Si me puede responder eso puedo entrar a pensar el tema. No creo en la renacionalización del cobre. No fue tema para la Concertación no veo porque tiene que serlo ahora.

Posted by Rodrigo Ahumada on July 18, 2011 at 12:00 AM CLT #

En China se avanza hacia una economía mixta, que es lo más cercano al justo medio como dice alguien por ahí. El Estado junto al sector privado; manejando diferentes áreas. El cobre debe ser manejado por el estado y la educación también. En el mundo grandes obras las realiza el Estado para favorecer el bien común. Lo que vivimos se asemeja al Laissez faire, lo cual es funesto para el ciudadano...La persona.

Posted by 201.222.130.7 on July 18, 2011 at 01:09 AM CLT #

Y esta respuesta: "No creo en la renacionalización del cobre. No fue tema para la Concertación no veo porque tiene que serlo ahora" Es lo mas parecido a sacarse el pillo en una pobre respuesta que no se condice con los estudios que manifiesta. Y no se ponga en un pedestal indicando que otros se confunden o no saben. demuestre con sus respuestas algo más que un simple erudito; que para semejante respuesta, con octavo básico basta.

Posted by 201.222.130.7 on July 18, 2011 at 01:14 AM CLT #

Equilibrio es la cuestión ¿Si no es blanco es negro?

Posted by Mampato on July 18, 2011 at 01:16 AM CLT #

Las movilizaciones suman y siguen, porque gente como usted no entiende. Y muchos entendiendo, se hacen los desentendidos.

Posted by Mampato on July 18, 2011 at 01:19 AM CLT #

profesor estaré esperando una columna suya sobre el gobierno de piñera, ya le dio duro al movimiento estudiantil ahora podria decir algo de los enroques ministeriales de Piñera y lo increible de los tongos del gobierno que en un año y medio han sido más que los 20 años de la concertación.

Saludos

Posted by Roberto Rojas on July 18, 2011 at 01:11 PM CLT #

Harvard tiene un presupuesto anual de 20 billones de dólares para atender una población estudiantil de 20.000 alumnos. Lo cual significa que cada alumno le cuesta a Harvard un millón de dólares al año. Como Chile tiene una población estudiantil universitaria de un millón de alumnos, el costo para los chilenos de suministrar una educación “gratuita” de calidad sería de un trillón de dólares (un millón de millones de dólares) al año.

Posted by José Navarro on July 18, 2011 at 02:04 PM CLT #

Como el PIB de Chile es de 250 billones de dólares, el costo de una educación “gratuita” de calidad equivaldría a cuatro veces nuestro PIB. Cada año.

Es cierto que buena parte del presupuesto de Harvard se destina a investigación, pero una educación universitaria de calidad no puede sustraerse a ella porque los mejores docentes exigen el máximo de facilidades de investigación. Además la investigación le genera importantes ingresos a la universidad.

Posted by José Navarro on July 18, 2011 at 02:06 PM CLT #

Cabe hacer notar que Harvard no es la institución con el mayor presupuesto por alumno de USA. El MIT, por ejemplo, tiene un presupuesto anual por alumno aún mayor.

Ahora sí, la pregunta de cajón. A ver niños y camaradas del PC, ¿de dónde saldría esa montaña de dinero?

Posted by José Navarro on July 18, 2011 at 02:07 PM CLT #

Estimado Roberto, si revisas las columnas anteriores, puedes constatar que hay varias sobre el gobierno de Piñera bastante duras. Menciono tres: crítica la "nueva forma de gobernar"; solicitud de salida de la Intendenta de Concepción. Crítica por la disminución de horas en la enseñanza de la historia... Respeto tu opinión, pero me parece poco objetiva tu crítica. Además dejas entrever que yo soy parte de algún partido político o de alguna corriente política y no lo soy y nunca lo he sido.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on July 18, 2011 at 03:13 PM CLT #

De MAMPATO: Por privatización se han perdido para Chiel entre 200 a 300 millones de dólares. ¿Donde queda su sentido común? Pérdida y no otra cosa es el usufructo de una riqueza estratégica por extranjeros y eso indica que en la actuialidad el cobre no es chileno, a pesar que constuitucionalmente se decide su nacionalización. ¿La ciudadanía le otorgó el derecho a nuestros políticos a sdespojarnos de nuestra principal riqueza? Plebiscito ya y a RENACIONALIZAR EL COBRE.

Posted by 201.222.130.7 on July 18, 2011 at 08:54 PM CLT #

DEBE DECIR 200 A 300 MIL MILLLONES DE DÓLARES

Posted by 201.222.130.7 on July 18, 2011 at 08:56 PM CLT #

El cobre sin refinar, exportación de sub materia prima sin valor agregado. ¿Cuál es la ventaja de entregar el cobre de esta forma? ¿Qué ganamos los chilenos? ES LO MÁS PARECIDO A UN ROBO. PLEBISCITO YA. NADIE LE HA DADO A NUESTROS POLÍTICOS LA POTESTAD PARA REGALAR EL COBRE. LAGOS ES UNO DE ESOS CULPABLES.

Posted by mampattto on July 18, 2011 at 09:09 PM CLT #

MAMPATO: Las mineras pagan impuestos totales de alrededor de 40% (más que Perú, Brasil, Argentina y Australia)

Este año pagarán sobre 5,000,000,000,000 de pesos.

Nadie está regalando el cobre: La inversión es de $200,000,000,000 - La principal inversión de la historia de Chile.

Infórmate mejor.

Posted by Roberto on July 19, 2011 at 11:28 AM CLT #

Señor mampatto. ¿Qué le parece un plebiscito en el cual se apruebe o rechaze la emisión de acciones por parte de Codelco y que el Estado le entregue una a cada uno de los chilenos? ¿No le parece que entonces sí el cobre sería de los chilenos?. ¿O prefiere usted que se estatice y sea propiedad de los funcionarios y del partido gobernante como en los regímenes marxistas?

Posted by José Navarro on July 19, 2011 at 11:38 AM CLT #

en el principio de la columna ud. señala que los dirigentes estudiantiles son demagogos amparados en una ideología (fascista y comunista) al plantear la estatización, pero le digo que ud. también está haciendo lo mismo, pero de manera contraria y no reconoce que en el caso de la educación la mayoría de los países del mundo lo reconocen como un derecho fundamental cubierto en todos sus niveles por el estado, o si no Alemania, Francia, los países escandinavos también serian estatistas

Posted by Nicolas Martinez on July 19, 2011 at 12:27 PM CLT #

EStimado Nicolás ¿Cuál sería esa ideología a la cual yo defiendo? ¿la ideología del mercado que está criticada en la columna? ¿Criticar el estatismo es una ideología? ¿Qué país europeo es estatista? He señalado en esta columna y en otras que creo en el rol fundamental del Estado en la "polis", lo cual es una obviedad. Pero otra cosa muy distinta es el estatismo ¿Usted piensa que el nazismo, el fascismo y el marxismo no fueron estatistas? ¿En qué se apoya para decirlo? Esperaré su respuesta.

Posted by Rodrigo Ahumada on July 19, 2011 at 12:37 PM CLT #

Roberto, en Ciper y en variadas fuentes de información puedes cotejar lo informado. Aunque dudo mucho puedas considerar esto, porque tienes un planteamiento fijado y no cambiarás tu discurso. Los porqé los sabes tú y no me importan, me importa Chile y su futuro.

Posted by patooMam on July 19, 2011 at 02:07 PM CLT #

Don José, me parece que la riqueza rescatada de los privados extranjeros o nacionales se puede usar para : Dar solución al tema del terremoto, invertir en energías limpias y aprovechar las ventajas energéticas de nuestro territorio, dar impulso a obras de envergadura evitando ciertas licitaciones que finalmente pagamos todos. Pero, sobre todo, optimizar el sistema de fiscalización para evitar que corruptos se apoderen vía gobierno o funcionarios, de lo que pertenece a todos nosostros.

Posted by mmmmammpatttto on July 19, 2011 at 02:13 PM CLT #

Recomiendo a los interesados en este tema que es de importancia radical para nuestra historia económica, revisar la documentación que aparece en internet, precisamente hoy, Ciper ha abordado el tema desde la perspectiva de lo ofrecido vía legislación por el Estado chileno y los malabares que dejan los vacíos legales para permitir la evasión muy legal de los impuestos que deben pagar. Don Roberto habla de muchos millones de pesos que pagan por impuestos ¿Por qué no habla de doláres?

Posted by mammpato on July 19, 2011 at 02:18 PM CLT #

Una economía mixta; donde los privados tengan amplia participación, pero ciertas áreas sean manejadas por Estado; no es un estatismo del tipo soviético, sino el tipo de economía que forjó gran parte de las economías europeas y norteamericana. No es rechazo tajante a dos modelos, sino la complementariedad de los mismos. No sé si está enterado que la matriz enérgetica chilena la deciden los privados, sin que exista una política de largo plazo al respecto...Y no es un chiste, sólo realidad.

Posted by mammppaaato on July 19, 2011 at 02:29 PM CLT #

Roberto, creo que tu información sobre impuestos adolece de serios errores; demasiados ceros o Chile es equivalente a China y USA juntos. Cochilco.cl es un a fuente confiable y sólo po concepto de inversión, ni siquiera se acerca a las cifras que has entregado.

Posted by Mammapato on July 19, 2011 at 03:18 PM CLT #

un solo comentario para jose navarro: no conoce la ley de la oferta y la demanda! las cosas valen según lo demandadas que estén, no tiene en cuenta ni el país ni la universidad que cita.

Posted by stalin on July 20, 2011 at 10:46 AM CLT #

LA VENTA DE LAS SANITARIAS...Otro ítem que merece su apoyo y que viva el mercado, que muera Chile.

Posted by Mammmpato on July 21, 2011 at 12:36 AM CLT #