Rodrigo Ahumada

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La metamorfosis del movimiento estudiantil, un disparo al orden democrático

08.05.2011 | 148 Comments

¡El Pueblo no debe temerle al gobierno el gobierno debe temerle al pueblo! Este slogan colocado en un lienzo en el frontis de la Facultad de Derecho de la Universidad de Chile, sintetiza el verdadero rostro ideológico, sectario, violento y antidemocrático que ha ido adquiriendo el movimiento estudiantil ¿Dónde quedó ese movimiento pacífico de jóvenes alegres que soñaban con un país que pudiese garantizar el acceso a una educación de calidad para todos? ¿En qué momento ese sueño se transformó en la peor de las pesadillas? ¿Cuándo la capacidad de diálogo que forma parte de la esencia de toda convivencia política fue reemplazada por la intolerancia y la descalificación? ¿Cómo es posible que el Presidente del Colegio de Profesores que debiera representar el principio de autoridad propio de todo educador use expresiones antisemitas en pleno siglo XXI para referirse a un ministro en nombre de la democracia? Sí ¡El gobierno debe temerle al Pueblo! Esta frase tendría pleno significado y sentido en la década de los ‘70 y ‘80 cuando los países de América Latina estuvieron dominados por dictaduras militares inspiradas en la Ideología de la Seguridad Nacional ¿Qué sentido tiene en una democracia como la nuestra? Ninguno. Algunos hipócritas no tienen ningún pudor en aplicar este slogan a Chile pero no se atreven a usarlo para la Cuba de Castro o para la República Bolivariana de Hugo Chávez.

Este es el doble estándar de la izquierda de ayer pero también la de hoy y porque no decirlo la de siempre. No me refiero a la Social Democracia. Me refiero a la izquierda ideológica y dialéctica. La que sueña con una Sociedad Estatista. La que cree en la utopía del Hombre Nuevo. La que se declara dialogante pero pone de rodillas a sus opositores. La que no busca el entendimiento sino la lucha de clases. La que en nombre de una minoría delirante le da un ultimátum a un gobierno legítimamente elegido en las urnas. Esa izquierda para la cual el respeto a la ley es algo que existe para los demás pero no para ellos. La izquierda hipócrita que se dedica a hacer moral para los otros pero no para sí misma. Esa izquierda no es democrática y nunca ha creído en la democracia. Cree en el estatismo como un valor absoluto aunque eso implique transgredir los derechos fundamentales de la persona como ocurre en el régimen de Hugo Chávez. Por eso durante el gobierno del presidente Salvador Allende no tuvieron ningún empacho en llamarla “democracia burguesa” para terminar, como señalara Eduardo Frei Montalba, acabando con ella. La misma izquierda que hoy, después de la partida de la presidenta Bachelet, la llama “democracia neo-liberal”. En el fondo están convencidos que el actor fundamental o el sujeto esencial de la democracia no es la persona sino el Estado, el semi-dios de la nueva religión al cual todos debemos “adorar” con devoción para no ser acusados de “fascistas”.

Es justamente esa vieja izquierda estatista de sesgo totalitario la que hoy reaparece en los dirigentes del movimiento estudiantil y no debemos engañarnos. Por eso no creen en el diálogo y menos en una “democracia de los acuerdos” ¿Todavía queda algún ingenuo que imagina que a estos dirigentes solamente les interesa una educación de calidad para nuestro país y no instaurar una sociedad estatista? Si esto no es cierto ¿Por qué exigen la renacionalización del cobre? ¿Por qué piden desmantelar la Constitución? ¿Por qué se jactan de la subsidiariedad sin entenderla? ¿Por qué no aceptan respetar el orden jurídico convocando a una marcha al margen de la ley? ¿Están ellos por encima de la ley y del estado de derecho? ¿Son acaso chilenos superiores a todos los demás? ¿Es con esa izquierda que pretende dialogar el gobierno? Si es así, yo les recomiendo que empiecen a estudiar a fondo los principios y tesis fundamentales del Socialismo del Siglo XXI, sintetizados de manera clara, por el ex ministro de educación de Hugo Chávez, Aristóbulo Istúriz:

“Tenemos que ser capaces de provocar cambios estructurales, cambiar la estructura del Estado, ese modelo burgués, capitalista; pues para que al pueblo le llegue medio, tiene que atravesar todo una estructura burócrata. Eso tiene que cambiar: el poder tiene que llegar al pueblo de manera directa… Necesitamos ir a fondo en el cambio del Estado y (Hugo) Chávez lo ha pedido. Necesitamos achatar esa estructura, ponerla más igual, más democrática, más horizontal, para que de esa forma logremos definitivamente la consolidación del Poder Popular… El Poder Popular debe traducirse en la conformación y consolidación del Estado comunal, que sirva de transición al socialismo, un proceso en el que se sustituya al Estado capitalista burgués por el Estado comunal; y eso debe lograrse a través de las comunas, que es el pueblo organizado… Para comenzar la transición verdadera hacia el socialismo y lograr la horizontalidad del poder del Estado y el fortalecimiento del Poder Popular, los mejores gobernadores y alcaldes serán aquellos que permitan derrumbar la estructura propia de las gobernaciones y las alcaldías, que fueron consagradas dentro de la estructura capitalista burgués para convertirse en estructuras de inclusión y protagonismo del poder en manos del pueblo”.

Cómo no recordar a este respecto las lúcidas palabras de la destacada periodista de izquierda Pilar Rahola: “Una parte de la izquierda hizo creer que solamente la derecha tiene monstruos en su interior. Monstruos que iban desde Pinochet y Videla hasta Hitler. La derecha tiene monstruos pero la izquierda también los posee, y van de Castro a Pol Pot o Stalin”. Y posteriormente agrega: “Me llevo bien conmigo misma porque soy una librepensadora. Y eso significa que me mantengo en mi territorio de dudas y no entro al terreno de los dogmas de fe. Cuando una ideología entra dentro de este territorio se convierte en perversa y reaccionaria. En la derecha ocurre ese fenómeno; en la izquierda también. Lo que ocurre es que la izquierda es la que hace más ruido, en las calles, con sus pancartas y consignas. La izquierda que grita más es, generalmente, la peor: es la que suele perder el sentido común, apoyando a gobiernos totalitarios, celebrando actos terroristas como los del 11 de septiembre, convirtiéndose en una verdadera caricatura.”

¿No está pasando algo similar con la democracia chilena? ¿Cómo explicar que un grupo de fanáticos “Chavitos” se atribuyan a sí mismos el derecho a desmantelar nuestras instituciones? Se dirá que exagero. Sin embargo, ¿no se ha pedido acaso que se suprima el Estado subsidiario? ¿No se ha exigido estatizar la educación? ¿No se ha puesto el derecho a manifestarse como el primer derecho humano? Esta es la ideología en toda su radicalidad y violencia tanto verbal como física. La que se siente con la arrogancia de paralizar el país para exigir que se cumplan todas sus demandas ¿En esto consiste la democracia?

Como lo recuerda el destacado pensador francés Jacques Ellul, la ideología es “la degradación sentimental y vulgarizada de una doctrina política o de una concepción global del mundo”, ella lleva consigo una mezcla de “pasiones y creencias” (no argumentos), transformándose en un discurso falso, que “ha dejado de referirse a una realidad verdadera”. Por esto la ideología “dramatiza falsos problemas, para hacer creer que son importantes” (L´idéologie marxiste-Chrétienne, Paris, Le Centurion, 1979). Si los dirigentes del movimiento estudiantil no han estado nunca dispuestos a dialogar es porque la pasión siempre ha primado sobre la razón ¿Puede sorprendernos? Esa es la esencia de la ideología ¿Cuál ideología? En este caso el estatismo del “Chavismo”, el que ha ido penetrado subrepticiamente el corazón de nuestra democracia.

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Comments:

patetico. fascista. sin fundamentos. sal alguna vez a la calle... ¿conoces tu pais? ¿conoces el fondo de la movilizacion? pobre tipo...

Posted by hernan ampuero on August 05, 2011 at 10:09 AM CLT #

patetico. fascista. sin fundamentos. sal alguna vez a la calle... ¿conoces tu pais? ¿conoces el fondo de la movilizacion? pobre tipo...

Posted by hernan ampuero on August 05, 2011 at 10:11 AM CLT #

Nada de ideológica su columna...

Posted by Pepe Alvizu on August 05, 2011 at 10:12 AM CLT #

Excelente columna.Justamente el comentario anterior de Hernan Ampuero ejemplifica lo que el autor quiere decir. Acá vemos en pleno al cerebro reptiliano de un primate irracional lanzando sus "idelogias" pasionalmente sin ningún argumento de peso intelectual de fondo.

Posted by Andres Camps on August 05, 2011 at 10:14 AM CLT #

Se nota q Hernán Ampuero es de aquellas personas q cree en la "democracia" cubana y piensa q Chavez y Castro son modelos a seguir. Los acuerdos se logran fruto de un diálogo y no solo en una marcha con el puño en alto, viva la democracia, pero en serio.

Posted by Germán on August 05, 2011 at 10:14 AM CLT #

Pobre panfleto vociferante, el cual asume cosas que están en su mente solamente y omite de forma descarada un montón de injusticias que ampara la "legalidad" imperante. Una cosa es la ley y otra la justicia; nuestra democracia lo es a medias: No se respeta la elección ciudadana por el resquicio legal binominal. Existe un orden que propicia el sacrificio de la ciudadanía en beneficio de una "elite". por el camino que vamos se pierde la esperanza y el futuro de los chilenos.

Posted by Mammpato on August 05, 2011 at 10:17 AM CLT #

mencione alguna vez a chavez o a fidel? jajaja
comprension lectora por favor¡¡
si supieran lo que es la ideologia...

con un gobierno que no va a ceder, la gente inteligente que sueña no tiene mas remedio que seguir luchando por conseguir sus sueños... y dejar a los conformistas que sigan llenandose la boca desde sus escritorios escribiendo columnas sin fundamentos.la irracionalidad se ve por parte de sus gobernantes que no "autorizan" a la ciudadania a ejercer sus derechos... ¿paradojico no?

Posted by hernan ampuero on August 05, 2011 at 10:18 AM CLT #

Mis felicitaciones. Yo no lo podría haber dicho mejor. GRACIAS!

Posted by Francisco Camplà on August 05, 2011 at 10:19 AM CLT #

Pero que desastre!! Basar toda una primera parte en un panfleto en una universidad y después caer en lugares comunes, con olor a naftalina.

Cero capacidad de visión social, de visón economica. Análisis pobre y sesgado. Miembro de una minoria seudo intelectual. Y para colmo de una argumentación vacía, se intenta dar fuerza con citas.

Saludos
Pablo

Posted by 201.241.125.143 on August 05, 2011 at 10:24 AM CLT #

Que miedo¡¡¡ Claro como la dictadura dejo "Todo atado y bien atado", no quieren ni por si acaso que el pueblo soberano les Toque el ATADO, a los cada vez menos representativos politicos de los intereses PÚBLICOS, son más bien, "sirvientas del capital" privado de este país.

Posted by Gente de Chile on August 05, 2011 at 10:27 AM CLT #

Creo que nos queda claro que su temor, y de muchos otros, sobre un populismo en Chile puede ser real. Pero una verdad es cierta, y es la de mejorar el modelo democrático... pero vayamos viendo quien eliminó Educación Civica del curriculum escolar.

Posted by Gonzalo Concha on August 05, 2011 at 10:31 AM CLT #

Orden ante todo y libertad de empresa ilimitada.Con esos dos ingredientes tenemos la democracia perfecta, cierto?. Gajardo me revienta igual que usted,ojala renunciara porque le hace p'esimo al colegio de profesores pero,como sea,lo eligieron. Pinhera tambi'en me cae mal y, sin embargo, no soy partidaria de dejarlo plantado. Lo de ayer, no me venga con el estalinismo.Fue pura incompetencia del gobierno,con carabineros lanzando lacrimogenas y agua a grupos de 4 personas. Hicieron el ridiculo.

Posted by Paula on August 05, 2011 at 10:32 AM CLT #

El movimiento estudiantil está mostrando su verdadero rostro: violento, intolerante y despreciativo de los derechos y libertades a los demas. Las imagenes en la televisión del día de ayer confirman lo anterior. Ellos piensan que la lucha por la educación no pasa por respetar la legalidad y el derecho ajeno de los demas. Desean poner al gobierno de rodillas y en el fondo no desean dialogar con éste.El gobierno hace bien en mostrar firmeza ante el ultimatum.A nadie nos conviene un gobierno debil.

Posted by Antonio Martinez on August 05, 2011 at 10:32 AM CLT #

Parece que el autor es ciego o un fresco de r... Su artículo es tan o más ideológico que la pancarta a la que hace alusión.Finalmente no hace más que intentar defender un modelo eduactivo que fue impuesto por la fuerza durante la dictadura. Eso igualmente es un acto de violencia, pasiva, pero violencia al fin. El debate sigue sigue siendo la educación y el gobierno de 26%, por motivos puramente ideológicos, se niega de manera contumaz a abordar los cambios que pide la gran mayoría ciudadana.

Posted by Andres on August 05, 2011 at 10:36 AM CLT #

las imagenes de television no comprueban nada... ese es el problema de este pobre pais... la gente que solo cree en las imagenes de television...

Posted by hernan ampuero on August 05, 2011 at 10:36 AM CLT #

Estimado, le respondo una por una las preguntas de su columna. 1.No lo sabemos, lamentablemente carabineros reprimió de tal manera que los que querían marchar pacíficamente no pudieron. 2.Se transformo en pesadilla en el momento en que el chileno corriente se dio cuenta de como lucraban y usuraban con los sueños de los chilenos, gente para la que usted trabaja, ¿los conoce? Un solo dato. También son dueños de la Inmobiliaria San Sebastián.

Posted by Ashley Matucci on August 05, 2011 at 10:36 AM CLT #

(para antonio)Si, claro un gobierno con la popularidad del gobernante del 26% , que reprime la libre manifestación de la gente, Lograron lo que querían endozar a los estudiantes (desorden) lo que ellos no son capaces ni quieren solucionar.Si los hubiesen dejado marchar , esto no hubiese pasado. El viejo orden Patriarcal dictatoria oligarquico se cae a pedazos. Tiempo al tiempo.

Posted by Gente de Chile on August 05, 2011 at 10:40 AM CLT #

¿el nuevo Hermógenes?. Delirando a partir de un panfleto.

Posted by manuel on August 05, 2011 at 10:41 AM CLT #

3.Cuando aquella parte de la sociedad chilena, llamada muchas veces casta política o élite política, dejaron de escuchar a la ciudadanía, se desentendieron de las peticiones sociales y prefirieron gobernar para ellos y sus amigos.
4. Al parecer nadie entendió la hipérbole que se pretendía hacer con el proceso de pacificación de los guetos de palestina, y cuando intentaron llegar al lugar envíos humanitarios y la forma en que respondió el estado de Israel que se apoderaron de aquella zona.

Posted by Ashley Matucci on August 05, 2011 at 10:44 AM CLT #

A nadie debe extrañar que los reclamos por mejor educación se transformen en peticiones políticas. Desde el punto de vista marxista cualquier avance en la educación es imposible o innecesario en una economía capitalista. Está condenado al fracaso. Si se lucha por ello es para que la gente se temple en el combate y comprenda que esa no era la solución sino el derrocamiento del gobierno y la instauración de la dictadura del proletariado. Para eso hay que usar formas legales e ilegales de lucha.

Posted by Luis on August 05, 2011 at 10:44 AM CLT #

Renuncia Piñera, esto te queda muy grande. No tienes Personal Capaz .¿asi es el Cambio? No puedes seguir protejiendo a tus Financistas de campaña. ¿Esperas que estos se transforme en Guerra Civil?. ¿Que mueran personas jovenes?. Los Abusos se terminaron, la sociedad aun no sale a la calle, son solo los niños y tu deber y obligacion es cuidarlos y educarlos, pero no privilegios como La Polar, Ecosud, AFp, Universidad, Retail, Bancos, Sanitarias,etc. Te queda poco tiempo, VAS directo al abismo.

Posted by Diego de la Vega on August 05, 2011 at 10:44 AM CLT #

Que tremendamente y absurdamente ideologizada su columna. Por gente ciega como ud que no es capaz de leer con "tacto e inteligencia" los movimientos sociales es que tenemos el pais "de cabeza" y en completo caos.

Posted by Fernando on August 05, 2011 at 10:53 AM CLT #

Estimados, la educacion laica y gratuita es un DERECHO de toda la sociedad. Es necesario esperar que los estudiantes se manifiesten para ponerse a pensar en ello ? Cuanta hipocresia en el gobierno de Piñera respecto de este tema....es inaceptable un acceso restringido a la educacion, es inaceptable que cada egresado universitario chileno deba U$ 40000 al momento de terminar su carrera.

Saludos

Posted by Marcelo Miranda on August 05, 2011 at 10:57 AM CLT #

Que sacan con buscar el dialogo, sin cuando las disposiciones de dialogar se dan el gobierno responde con un rotundo no, para que hablar de las propuestas y los planes de educación, las cuales no responden a las demandas generadas por los estudiantes y en cuanto a la izquierdad que estan criticadas, por sus actos o por sus formas de luchas, acusada de inmoral, en si es igual y recurre practicamente a los mismos metodos de la politica en general, con la diferencia que lucha por algo para todos.

Posted by cristopher on August 05, 2011 at 10:57 AM CLT #

5. Quizás la frase debió ser ¡El Pueblo no debe temer que el gobierno no gobierne bien porque el gobierno debe gobernar para el pueblo y no para los que gobiernan! ¿Le parece mejor? Pues valla y dígaselo a los muchachos (y no ha nosotros, que al fin y al cabo no fuimos quienes hicimos tal eslogan) y en un espíritu constructivo y digno de usted tal como estoy seguro es un buen académico sin duda sera tomado en cuenta y podrá ayudar a los estudiantes a entender el sentido de aprender construyendo.

Posted by Ashley Matucci on August 05, 2011 at 10:59 AM CLT #

Estimado señor:
Interesante todo lo que comenta. Me permite comprender porque ha sido tan acérrimo defensor de Marcelo Bielsa. Parece que a Ud. le gustan el orden, la disciplina, la falta de libertades, sin importar los medios que se empleen. Bueno, es cierto, al fnal los extremos siempre simpatizan entre ellos...

Posted by J.E. on August 05, 2011 at 11:01 AM CLT #

Visto de la logica de la historia, lo que estamos viendo es una "REVANCHA", porque esto no se hizo esto en los gobierno de la Concertacion?, porque no se podia y ahora si.
En Chile, los ILUMINADOS civiles de la derecha que gobernaron con Pinochet siempre estuvieron IMPUNE, todo felicidad, poder riquezas.
Creo que los jovenes estan tomando revancha por sus abuelos y padres, mi sobrino me dijo cuando vio los Archivos del Cardenal NUNCA PENSE QUE ESTO HUBIERA SUCEDIDO Y CUALES ERAN LOS COMPLICES

Posted by Luis G on August 05, 2011 at 11:03 AM CLT #

También quizás leí mal, pero creo que la frase "[...]. La que en nombre de una minoría delirante le da un ultimátum a un gobierno legítimamente elegido en las urnas. [...] esta mal redactada. Debiese decir a mi buen suponer, "... La que en nombre de una 'mayoria aplastante' le da un ultimátum a un gobierno legítimamente elegido en las urnas, pero ahora muy pero muy 'deslegitimado'.

Posted by Ashley Matucci on August 05, 2011 at 11:05 AM CLT #

¿Sabe Rodrigo? Me encantó esa frase de "El Pueblo no debe temerle al gobierno el gobierno debe temerle al pueblo" porque los gobiernos que no le temen a sus pueblos hacen lo que se les da la gana y terminan mal. Y si no les temieran, les daría lo mismo las encuestas y sobre todo las votaciones. La elite y la clase politica han despreciado mucho tiempo al pueblo y lo han utilizado como han querido, pero creo yo que parte del pueblo ha aprendido a ser crítico y ya está medio aburrido. Todo cambia

Posted by Pablo on August 05, 2011 at 11:09 AM CLT #

Estos niñitos que opinan sabrán que la niñita vallejos obtuvo el 2.4% de los votos en las elecciones de la fech? o sea escasamente se representa a ella y a los pocos gatos que votaron por ella. Gracias a estos niñitos ayer perdimos el primer día de clase en la u de chile. Ojalá sea el último.

Posted by Andres on August 05, 2011 at 11:10 AM CLT #

Esta columna no es digna de una réplica seria. Las descalificaciones y epitetos antojadizos proliferan desde el primer párrafo "hipócritas", "izquerdistas", "fanáticos 'chavitos'", etc. Todos sus dardos, señor Ahumada, van contra una caricatura, pues, en último término, es Usted quien recompone el panoráma dividiendo entre derecha e izquierda. Suba el nivel de su comentario, omita las descalificaciones, concentrese en los detalles. Por ahora no ha agregado un ápice al debate que importa.

Posted by Carlos Ricarte on August 05, 2011 at 11:12 AM CLT #

6."¿Todavía queda algún ingenuo que imagina que a estos dirigentes solamente les interesa una educación de calidad para nuestro país y no instaurar una sociedad estadista?"... Mientras el 80% de los chilenos mas pobres no tenga como acceder a educación de calidad para sus hijos, créame, ese 80% preferirá mas estatismo y menos negocio, usura, lucro, negociado, aprovechamiento desmesurado, libre mercado, libertad de precios, aranceles referenciales, creditos bancarios, intereses en la educacion.

Posted by Ashley Matucci on August 05, 2011 at 11:13 AM CLT #

100% EN ACUERDO RODRIGO, SE VE QUE ESTO ES UN MOVIMIENTO POLITICO IZQUIERDISTA CON EL FIN DE TOMARSE EL PODER A CUALQUIER COSTO NO LES INTERESA EL DIALOGO, NI MUCHO MENOS EL BIENESTAR DE TODOS LOS CHILENOS.

Posted by Marisol on August 05, 2011 at 11:15 AM CLT #

el columnista es filosofo...perdon, de verdad lo es???

Posted by Pedro Chavez on August 05, 2011 at 11:16 AM CLT #

7. ¿Por qué exigen la renacionalización del cobre? Porque el gobierno dice carecer de recursos para darle educación a los hijos de los Chilenos. En cambio las mineras se han llevado como perdidas mas de 18700 millones de dolares al extranjero. y prefiero no extenderme en una explicación que todo Chile sabe pero medio Chile calla.

Posted by Ashley Matucci on August 05, 2011 at 11:17 AM CLT #

La "minoria-izquierdista-chavista-comeguagua-satanica-stalinista" y todos los insultos que se le ocurran le golpeo las ollas en la cara ayer en la noche... de a poco gente como usted se va quedando sola...

Posted by Alejandro on August 05, 2011 at 11:19 AM CLT #

Sr. Rodrigo Ahumada, lamentablemente en este tema usted adolece del mismo defecto que el Presidente Piñera y varios de sus Ministros y funcionarios: Un conflicto de intereses. Usted es académico de instituciones privadas que persiguen fines de lucro, y al parecer su principal fuente de ingresos proviene de dichas casas de estudio. El principal punto que el movimiento estudiantil ha pedido corregir es precisamente el lucro en la educación..por ende su opinión carece de independencia y objetividad

Posted by Juan Manuel Vidal P on August 05, 2011 at 11:19 AM CLT #

8.¿Por qué piden desmantelar la Constitución? Desmantelar jamas, Desecharla en lo posible. Porque la constitución ha de saber todo chileno es el sustento, base, columna y objetivos de la sociedad en su conjunto y mientras esta no haya sido establecida a través de un proceso democrático no tiene respeto y por tanto las metas que tengamos como país, no serán las metas de todos los chilenos. Por otro lado el sistema democratico establecido en ella es uno de los mas poco representativos actualemente

Posted by Ashley Matucci on August 05, 2011 at 11:22 AM CLT #

¿Por qué no aceptan respetar el orden jurídico convocando a una marcha al margen de la ley? y porque mejor el gobierno no acepto permitir marchar tal como ocurre en toda democracia real, en vez de eso prohibió tal como se prohíbe en regímenes islámicos, orientales, o extremistas.

Posted by Ashley Matucci on August 05, 2011 at 11:24 AM CLT #

Es una columna lamentable de la parte de un historiador de extrema derecha, que aparentamente nunca ha siquiera mirado a las experiencias de educacion en otros paises... y que quiere hacer creer a la inmensa populacion que apoya a este movimiento, que se trata de un movimiento de los extremas. Totalmente fuera de foco, y escritor con mucho odio... Parece, y es evidente que Jacques Maritain te quedo demasiado grande. Das verguenza ajena.

Posted by Rodrigo on August 05, 2011 at 11:28 AM CLT #

A U T O R R E T R A T O D E L C O L E G I O D E P R O F E S O R E S

Posted by 200.68.10.90 on August 05, 2011 at 11:30 AM CLT #

El decreto o bando, por que NO ES UNA LEY, que dice que hay que pedir permiso para manifestarse, se dicto durante la dictadura. Y sobre lo que tenemos en educación es las antipodas de lo que hay en los paises que ataca don Rodrigo.Es el extremo derecho en educació, nadie pide que se pase al extremo izquierdo ¿ha escuchado hablar del justo medio? Ni mas ni menos.

Posted by Herman Aguirre Ayala on August 05, 2011 at 11:30 AM CLT #

Lo que parece no entender la mayoría de los que postean acá es que esta columna no se cuestiona que la educación necesita un profunda mejora en Chile sino el COMO se esta haciendo en este momento. La violencia nunca se puede justificar bajo ninguna circunstancia, tampoco un intransigencia basada en conceptos extremos. Gandhi logro la independencia de sus país sin tirar una sola piedra. Ese el ejemplo que lo chilenos deberían seguir, no el de bárbaros irracionales.

Posted by Andres Camps on August 05, 2011 at 11:31 AM CLT #

Si no hay violencia en las manifestaciones, estas son inútiles. Desde el punto de vista marxista cualquier avance en la educación es imposible o innecesario en una economía capitalista. Está condenado al fracaso. Si se lucha por ello es para que la gente se temple en el combate y comprenda que esa no era la solución sino el derrocamiento del gobierno y la instauración de la dictadura del proletariado. Para eso hay que usar formas legales e ilegales de lucha.

Posted by Luis on August 05, 2011 at 11:43 AM CLT #

He leído mucho el termino de "gobernar para el pueblo"... yo soy parte del pueblo al igual que la mayoría que voto por un gobierno de derecha y que en todas las demás elecciones a conseguido casi un 50%, es decir, la mitad de chile es de derecha. Tratan de convencernos con discursos baratos y con luchas de clases ficticias que el país esta mal, eso es solo una propaganda cínica de los comunistas marxistas para volver al poder, el poder que tanto los motiva y les gusta.
Excelente columna.

Posted by Rodrigo on August 05, 2011 at 11:51 AM CLT #

Lamentablemente la mayoría de los post no hacen más que darle la razón al columnista. Cuanta intolerancia, cuanta incapacidad de debatir con razones y argumentos. Justamente en esto se ha transformado el movimiento estudiantil, según lo reflejan la mayoría de los que aquí han posteado, en un títere del partido comunista, que no saca más del 5% en las urnas, ya que sólo recurre a añejas ideologías de odio ya fracasadas, que no tienen nada que proponer y por ende sólo abusan de la fuerza al margen de la legalidad.

Posted by Alberto Vergara on August 05, 2011 at 11:55 AM CLT #

¿Podrá esto acabar en una oclocracia?

Posted by Matibrey on August 05, 2011 at 11:56 AM CLT #

Le faltó decir que los comunistas se comen a las guaguas. Le quedó grande el currículum, muchos títulos para un panfleto pasado de moda. Hace tiempo que no leía algo tan fascista.

Posted by augustopinochet on August 05, 2011 at 11:57 AM CLT #

Lamentablemente hay chilenos resentidos que no han podido prosperar en un regimen de mercado capitalista, donde la persona esforzada y trabajadora avanza, mientras que la estupida y quedada se conforma con ver los partidos de futbol e ir a celebrar algún miserable triunfo...

esos son perdedores, gente capaz de desmantelar completo un país por una causa politica ¿habra un absurdo más grande que un "estudiante" con una piedra en mano o molotov pidiendo por "educación"?

INCONSECUENTES

Posted by Marisol on August 05, 2011 at 12:04 PM CLT #

Posted by Marisol on August 05, 2011 at 12:05 PM CLT #

Rodrigo.Ud. no cree que esta sea una metamorfosis porque desde el prncipio se preocupo de deslegitimar las manifestaciones,sus dirigentes y el movimiento en general. En sus columnas hay cuco estatista y jovenes ramplones. Derecho tiene a pensarlo pero el cantito de "iba todo bien hasta que se desvirtuo",lo leo siempre de parte de quienes aborrecen cualquier manifestacion de disobediencia por considerar que subvierte el sacrosanto principio de orden y autoridad. En el PC hacen nata tambien.

Posted by Paula on August 05, 2011 at 12:06 PM CLT #

EXCELENTE COLUMNA...

ME IDENTIFICA COMPLETAMENTE.

Posted by Miriam on August 05, 2011 at 12:11 PM CLT #

NO ES POSIBLE ANALIZAR UN ARTÍCULO EN 500 CARACTERES PERO PUEDO DECIRLE QUE CON TODA SU FORMACIÓN ACADÉMICA NO LOGRA SER DOCENTE. AFIRMA CON DEFINICIONES DISCUTIBLES, POR EJEMPLO, SOBRE IDEOLOGÍA DONDE NINGÚN SEMIÓLOGO LO RESPALDARÍA (ELISEO. VERÓN). SOBRE EL DIÁLOGO BARTHÉS RECUERDA QUE EN PLATÓN EL DIALOGO SE DA CUANDO EL ALUMNO CONCEDE Y EN SEGUNDO LUGAR, SIMPLEMENTE HABLAR DENTRO DE ESTRUCTURAS INJUSTAS NO MODIFICA LOS USOS SOLO AMIKNORA LOS ABUSOS PARA DECIRLO A LA MANERA DE ORTEGA Y GASSE

Posted by Mauricio Marloyd on August 05, 2011 at 12:11 PM CLT #

El columnista manifiesta sus miedos a estatismo, sin embargo en las palabras del ex ministro de chavez, señala que el socialismo del siglo XXI es la supresión de la estructura estatal personificadas en la burocracia...es decir, en la reflexión del columnista existe una seria contradicción, ya que el socialismo del siglo XXI busca enterrar el estatismo y burocratismo y no potenciar en estatismo. Debo reconocer q la lucha estudiantil no tiene futuro ya que la derecha es muy poderosa en Chile.

Posted by Eduardo on August 05, 2011 at 12:14 PM CLT #

Estimado colega:
Lamento no compartir sus opiniones (no cito a Voltaire... Ud. sabe)pero creo que su currículo da para algo más que visceralidad, prejuicios y tópicos muy similares a los de esa izquierda que Ud. mismo ataca. Es claro que existe esa izquierda pero no generalice. Los cacerolazos de anoche no eran de "estúpidos chavistas descerebrados"... eran ciudadanos....

Posted by Jorge Pesce on August 05, 2011 at 12:14 PM CLT #

Lo mas facho que he leido en mucho tiempo. bueno, cada bicho raro que escribe aqui.

Posted by Federico on August 05, 2011 at 12:26 PM CLT #

El Sr. Ahumada no es ciego, pero no logra ver... El movimiento social y la caída en las encuestas del sistema político NO es una manipulación de la izquierda. Es la sociedad civil pidiendo igualdad en todas las formas. La educación gratuita de calidad es una de ellas. Si se saca las anteojeras, entenderá.

Posted by sergio de San Fernando on August 05, 2011 at 12:31 PM CLT #

Cual es la verdad?

Que quieren educacion gratis, quieren comida gratis, techo gratis, salud gratis?
Como pretenden que la educacion sea gratis y que no les cueste ni un centavo, para mas tarde cuando sean profesionales lucrar con su profesion? Paradojal.
O quieren que no les paguen y trabajar gratis?
Absurdo.
Nada ES GRATIS, de algun lado te lo cobran.
Y por que pelean entonces?
Por dinero. Por el dinero no hay fachos ni comunistas.
A todos los guia el dinero.
Si no es asi, para que la lucha?

Posted by Maria Paz on August 05, 2011 at 12:32 PM CLT #

Un intelectual debiera tener la capacidad de colocarse por sobre las pasiones políticas de trinchera, que enceguecen e impiden ver los problemas en su real dimensión, y darles solución. Solo me interesa desprestigiar al otro y ganar yo.
Es lo que ocurre con el autor del artículo y con las personas que responden en uno u otro sentido. Es por eso que nuestros políticos no encuentran soluciones a los conflictos. Se trata de imponer la ideología a toda costa.¿Donde están los hombres sabios?

Posted by german on August 05, 2011 at 12:38 PM CLT #

En qué minuto te volviste paranoico, si apenas y levantas en culo de tu oficina, difícil es hablar con propiedad de lo que pasa. Nada de izquierdas ni derechas, con un 26% de aprobación ciudadana para el gobierno y con un 72% de aprobación del movimiento estudiantil (encuesta de este mismo medio), queda claro que los que lo están haciendo pésimo son los del gobierno. Tenemos una ley de NO lucro en la educación y llegan los tontitos y proponen legitimar el lucro. Qué esperas ante esa ceguera.

Posted by Patricio on August 05, 2011 at 12:41 PM CLT #

En qué minuto te volviste paranoico, si apenas y levantas en cu_ lo de tu oficina, difícil es hablar con propiedad de lo que pasa. Nada de izquierdas ni derechas, con un 26% de aprobación ciudadana para el gobierno y con un 72% de aprobación del movimiento estudiantil (encuesta de este mismo medio), queda claro que los que lo están haciendo pésimo son los del gobierno. Tenemos una ley de NO lucro en la educación y llegan los tontitos y proponen legitimar el lucro. Qué esperas ante esa ceguera.

Posted by Patricio on August 05, 2011 at 12:43 PM CLT #

¿Por qué exigen la renacionalización del cobre? Porque con los recursos de éste, se puede financiar educación, salud, infraestuctura, matriz energética y sobran recursos.
¿Por qué critica a quienes descalifican si usted se catacteriza por eso?
Filosofía e Historia son dejados de lado, en este caso, para ceder a la histeria que le provoca cada vez que toca el tema de la izquierda.

Posted by Mammpato on August 05, 2011 at 12:59 PM CLT #

Rodrigo, sigo esperando que escriba una columna donde plantee su visión sobre su ideal de sistema universitario, pero me parece que está muy a gusto con el actual y creo que no tiene interés en cambiarlo. Y por cierto, ¿cuál es la obsesión por citar? ¿No se atreve a hablar a título personal o quiere que lo hagan otros por Ud.? Ah, sigue cultivando la arrogancia al lanzar tanto epíteto contra el movimiento estudiantil. Más parece reaccionario histérico que tratando de hacer crítica constructiva.

Posted by Pablo on August 05, 2011 at 01:07 PM CLT #

Te refieres a los líderes del movimiento con pensamiento comunista, y no ves al 72% de la ciudadanía que apoya la gestión del estudiantado, a padres, hijos, profesores, familias completas con el anhelo de una educación de calidad y al alcance de todos, no sólo de los sectores acomodados, ni de los que pueden endudarse a 20 años, sino de todos. Amplíe sus horizontes y pensamientos señor filósofo e historiador.

Posted by Sergio Delgado on August 05, 2011 at 01:08 PM CLT #

Este señor Ahumada es jefe de carrera. Participa de la formación
inicial de docentes.
Lamentable por esos jovenes y esa universdiad.

Posted by roberto bravo on August 05, 2011 at 01:11 PM CLT #

Este señor Ahumada es jefe de carrera. Participa de la formación
inicial de docentes.
Lamentable por esos jovenes y esa universdiad.

Posted by roberto bravo on August 05, 2011 at 01:12 PM CLT #

Este tipo no entiende nada...

Posted by Nicolas on August 05, 2011 at 01:25 PM CLT #

Por favor, hace 6 ó 7 semanas que usted ya tomo la desición de darle al movimiento, sus opiniones ahora sólo siguen la trayectoria de su decisión. Por cierto no es de esperar opiniones críticas de alguien de la U$$.

Usted no tiene idea de Ética, cambiese la descripción y colóquese: profesor de MORAL, hágale honor a su líbido reaccionaria.

Posted by Leonardo on August 05, 2011 at 01:26 PM CLT #

Ahumada el progreso de Chile no es Piñera es solamente ver una persona que creia que gobernar es igual que bender embutidos saludos i pasalo bien.

Posted by Erasmo bernales ochoa on August 05, 2011 at 02:00 PM CLT #

bueno erasmito, seguro tu profesor era gajardo.

Posted by Andres on August 05, 2011 at 02:14 PM CLT #

Andrés seguramente soy nacido en vallenar tercera region i andrés si yo supiera tu apellido sabria quien tu heres i te deseo una buena vida te lo mereces hombre.saludos de Erasmo i de corazon .

Posted by Erasmo bernales ochoa on August 05, 2011 at 02:36 PM CLT #

Completitud

En tiempos míticos todas las cosas estaban completas:
Todo el cielo estaba despejado,
Toda la tierra era estable,
Todas las montañas eran altas,
Todos los ríos estaban llenos,
Toda la Naturaleza estaba viva,
Todos los gobernantes eran apoyados.

Pero sin claridad, el cielo se nubla;
Sin estabilidad, la tierra se rompe;
Sin fuerza, la montaña se erosiona;
Sin agua, el río se seca;
Sin vida, la Naturaleza se agosta;
Sin apoyo, los gobernantes caen.
...

Posted by JuanKa on August 05, 2011 at 02:38 PM CLT #

Así pues, los gobernantes dependen de su gente,
El noble depende del humilde;
Los soberanos se consideran a sí mismos «huérfanos»,
«carentes de virtud» y «nimios»,
a fin de no renunciar a la humildad.

Poseer muchos bienes significa no poseer ninguno.
El sabio no pretende brillar como el jade
ni tampoco ser duro como una piedra.

Posted by JuanKa on August 05, 2011 at 02:39 PM CLT #

Gobernantes

Los mejores gobernantes son apenas conocidos por sus vasallos;
Los siguientes mejores son amados y alabados;
Los siguientes son temidos;
Los siguientes despreciados:
No tienen fé en sus vasallos,
Por tanto, sus vasallos tampoco tienen fé en ellos.

Cuando el mejor gobernante alcanza su objetivo
Sus vasallos lo celebran como si fuese el objetivo de ellos mismos.

Posted by JuanKa on August 05, 2011 at 02:40 PM CLT #

Pretender que el modelo del "Estado subsidiario" es neutral y no ideológico es una hipocrecía, sobre todo tomando en cuenta que no se configuró en el diálogo sino en un régimen de facto. Tristemente ese modelo fue ratificado por una fronda de pseudoizquierdistas que gobernaron inescrupulosamente durante 20 años.

Me maravilla este post, se nota tu temor a que subvirtamos el mal gobierno y la falsa democracia, con una marginación electoral de casi el 50% y con una desigualdad avergonzante.

Posted by Rodrigo on August 05, 2011 at 02:41 PM CLT #

Si estamos de acuerdo en suprimir el lucro para un derecho como la educación, debemos suprimir el lucro para todos los demás. No hay razón para pensar en favorecer a un sector perjudicando a otros. Por ejemplo, propongo que se prohiba a los ingenieros, arquitectos, constructores, etc. cobrar honorarios dado que la vivienda es un derecho. Tampoco podrán cobrar los médicos, enfermeras, matronas, farmacéuticos, etc. porque la salud es un derecho. ¿Qué opinan sobre esta idea los estudiantes?

Posted by José Navarro on August 05, 2011 at 02:46 PM CLT #

Andres creo que tu o tu padre trabajaba en el Banco de el Estado Hoy en mis negocios Banco estado chile.es ok.mira el mundo hoy .Boy a ser abuelo en Diciembre Andres perdona e vivido cuarenta años fuera de el pais i estoy aprendiendo que es Chile i mi Vallenar i las playas de huasco.Andres abrasos i besos de una persona que quiere mucho chile.Con dolor te digo nos veremos.

Posted by Erasmo bernales ochoa on August 05, 2011 at 02:52 PM CLT #

Don Andres Campos ¿y como se pide que se hagan los cambios? a los pinguinos se los pasaron por el aro y la cosa siguio igual. Si en vez de poner la basura bajo la alfombra, se hubiera limpiado de verdad, hoy no tendriamos estos problemas. Eso es lo malo de las politicas de "los acuerdos entre cuatro paredes"

Posted by Herman Aguirre Ayala on August 05, 2011 at 03:13 PM CLT #

Gracias rodrigo (tack så mycket ) desde Suecia te deseo lo mejor en esta vida (jag önskar dig allt i livet )Rodrigo heres la hacencia de un pais que busca sus raizes.rodrigo du är allt i ett land som söker efter sin identitet.saludos hälsningar från en chilenare.Ser un Ahumada es tener honor.

Posted by Erasmo bernales ochoa on August 05, 2011 at 03:14 PM CLT #

Parece que este caballero tiene miedo de quedarse sin trabajo cuando al patrón de la universidad en que trabaja le quiten su superpyme.

Posted by Andrés on August 05, 2011 at 03:52 PM CLT #

Andres, no soy cobarde y nunca lo he sido. Siempre he dicho lo que pienso y siempre lo dirè. Guste o no guste, en eso consiste la DEMOCRACIA EN LA CUAL USTED NO CREE. Tampoco tengo miedo a quedarme sin trabajo, no estoy en la Universidad Central de Caracas, donde muchos amigos quedaron cesantes por pensar distinto a Hugo Chàvez. Si se siente tan comodo en una sociedad estatista por què no se va a vivir en ella en vez de traerla para acà?

Posted by Rodrigo Ahumada on August 05, 2011 at 04:09 PM CLT #

No creo en una sociedad estatista. Comparte su visión de las ideologías.
Pero,cual es el problema con una educación estatista o financiada y regulada por el estado.

El pueblo no le teme al gobierno. eso es no ser cobarde

"Don´t ask what you can do for your country, ask what your country can do for you".
Dicho por el ex-presidente de los menos estatistas

Posted by Andrés on August 05, 2011 at 04:15 PM CLT #

Sr. Hernan Ampuero su primer comentario es genial. Veo que no sabe lo que significa FASCISTA. Eso porque no lee o no estudia. No es culpa del sistema sino suya. El fascismo es ESTATISTA yo no soy estatista. Lea los discursos de Mussolini o las obras de Giovanni Gentile. En San Diego se encuentran traducidas y baratas. Opinar no consiste en decir lo que usted cree que son las cosas. Hay que informarse. Usted al igual que Gajardo no tiene idea de lo que habla. ESO ES LO PATETICO.

Posted by Rodrigo Ahumada on August 05, 2011 at 04:21 PM CLT #

Creo en la democracia al igual que usted y el poder reside en la TOTALIDAD de las personas. Las mismas que dieron cacerolazos ayer expresando el descontento de tener que pagar cantidades absurdas por el DERECHO de educar a sus hijos.

LA EDUCACIÓN PRIVADA RESPONDE A AMBICIONES PERSONALES VÁLIDAS EN OTRAS ÁREAS.

saludos

Posted by Andrés on August 05, 2011 at 04:22 PM CLT #

Don Rodrigo, no tiene para que nombrar Caracas, solo nombre la realidad chilena. Durante la dictadura de Pinochet, cientos de profes quedaron sin pega y mas encima se tuvieron que ir de Chile. ¿lo que tenemos en educación en que otra parte del mundo se usa? EN NINGUNA. Somos el paraiso del neoliberalismo.

Posted by Herman Aguirre Ayala on August 05, 2011 at 04:38 PM CLT #

Como yo veo la cosa todos le pegan a la perra i quien soluciona la cosa ,a decir un monton de cobardes que habren la boca i no dan soluciones creo es mejor unirse i poder dar una respuesta balorable ,por las inbecilidades de sus palabras mi profes soy yo mis pensamientos son mios no soy una busqueda de pensamientos hablo de el corazon.

Posted by Erasmo bernales ochoa on August 05, 2011 at 05:09 PM CLT #

Sr. Herman Aguirre, estimado lector, usted siempre ha visto mis columnas, sabe que no soy partidario de ninguna ideología, ni de izquierda ni de derecha. También sabe que he criticado a la Sociedad de Mercado y al Estatismo ¿Alguien me preguntaba que tiene de malo el Estado? Le repondo como siempre NADA. Pero no se debe confundir Estado con Estatismo. Quiero dejar claro, no soy partidario de ninguna dictadura, eso incluye a Pinochet. SOLO LA PERSONA TIENE para mí VALOR ABSOLUTO.

Posted by Rodrigo Ahumada on August 05, 2011 at 05:24 PM CLT #

Estimado Andrés, el gobierno ha fracasado en su gestión política y debe rectificar su rumbo. Lo mismo pienso sobre lo que fue el gobierno de Eduardo Frei Ruíz-Tagle, un pésimo gobierno!! Sin embargo ¿Eso significa que deberíamos haberlo desestabilizado o derrocado? Ciertamente no. El presidente Piñera igual que Frei, fue electo en las urnas democráticamente. Si fracasa en su gobierno habrá que cambiarlo. Pero usted y yo sabemos que lo de ayer no tiene que ver con una EDUCACIÓN DE CALIDAD!!!

Posted by Rodrigo Ahumada on August 05, 2011 at 05:35 PM CLT #

Para Andres, cuando citas en tus palabras "al ex-presidente de los menos estatistas", es decir a J.F. Kennedy no se si por error o derechamente con ánimo de tergiversar, lo citas al revés, lo cual podrías corroborar en cualqueir sitio medianamente serio de internet. Y si leyeras o citaras correctamente al Presidente Kennedy, te darías cuenta que su idea y lo que él quería transmitir no calza para nada con la trasnochada ídeología que está detrás del mal llamado movimiento estudiantil.

Posted by Alberto Vergara on August 05, 2011 at 06:22 PM CLT #

Lo fundamental es que hoy estamos discutiendo el problema de la educación. Esto nunca hubiese ocurrido sin la existencia del movimiento estudiantil. A mi parecer la tendencia política de los dirigentes estudiantiles no tiene por qué herir a nuestra democracia, que es de las mejores de América Latina. Lo que hoy vemos no es más que la manifestación, o más bien, la urticaria del hastío de la ciudadanía frente a las deficiencias de la política de los últimos años. Inevitable, por cierto.

Posted by Matibrey on August 05, 2011 at 08:38 PM CLT #

Sr. Ashley Matucci, usted se permite decir entre otras cosas: "parece, y es evidente que Jacques Maritain te quedo demasiado grande. Das verguenza ajena". Esta afirmación de alguien que dice que cree en el diálogo y en el respeto a los que piensan distinto habla por sí sola. La descalificación personal y la degradación moral del que piensa distinto es lo propio de la ideología totalitaria. Le respondo para que quede claro que a usted le quedó GRANDE la democracia. ME DA PENA NO VERGUENZA!!!

Posted by Rodrigo Ahumada on August 05, 2011 at 09:32 PM CLT #

En tolerancia 0 escuché hablar al historiador J Holt que la transición a la democracia es ahora y no con la concerta, ya que la política sólo descansaba en la sociedad política y ahora que hay un cambio de mano estamos viendo que la democracia aún no es tal, ahora bien, veo que como las formas de participación política son escasas, parece más demagogia, dando lo que sea para mantenerlos contentos, más encima con postulaciones utópicas cualquier persona puede prender, perdiendo el sentido común..

Posted by David Ignacio on August 06, 2011 at 12:14 AM CLT #

Estamos volviendo a los odios de hace unas decadas atras, los estudiantes se creen dueños de la democracia, y hablar de estudiantes se habla de algunos solamente, incitan al odio,la violencia, el vandalismo, a romper la reglas del estado de derecho para beneficio propio, la izquierda agita su abanderas y la derecha espera sentada el punto de rotura a la barrera de tolerancia, el hombre nunca aprende de los errores del pasado! lamentable que no se den cuenta de que solos perdemos la democracia!!!

Posted by FelipeEdu on August 06, 2011 at 12:22 AM CLT #

Los estudiantes no han incitado ni al odio ni a la violencia. Han incitado a luchar por los derechos que nos corresponden, pero a los cuales hemos ido renunciando gracias al actuar asolapado de las coaliciones en el poder, sin darnos cuenta apenas, estamos pidiendo lo que jamás debimos haber perdido. Los extremos son siempre peligrosos, pero los que apoyamos buscamos un mínimo de decencia en la clase política que tiene más de mercachifle que de sentido de equidad y justicia.

Posted by mmmammpato on August 06, 2011 at 12:54 AM CLT #

El Estado se ha desvirtuado por quienes han preferido hacer negocio con la política en vez de usarla para el beneficio de los ciudadanos a qiuienes dicen representar. La educación es el principal motor para construir una sociedad mejor, en la cual el Estado favorece e incentiva el mejoramiento de la calidad de vida de sus ciudadanos. En Chile se avaza en sentido contrario, nos acercamos más a una sociedad de esclavos que a una de ciudadanos libres.

Posted by patomam on August 06, 2011 at 01:00 AM CLT #

Mampato, estoy de acuerdo contigo. La "clase política" no ha estado a la altura. Casi nunca lo ha estado en nuestra breve historia republicana de la cual tanto se habla y tan poco se sabe. Lo que le permitió a Pinochet de hablar de los "Señores Políticos" los primeros años de la dictadura se alimentó en el comportamiento de una clase política que tampoco estuvo a la altura y que hizo posible el colapso de nuestra democracia y la llegada de los militares al poder como Salvadores del ORDEN y CAOS.

Posted by Rodrigo Ahumada on August 06, 2011 at 01:17 AM CLT #

Lo sucedido ayer obedece a un movimiento que nada tiene que ver con la educacíon, es un movimiento político que pretende desestabilizar al país y crear un caos social. Ese es el deseo de la izquierda y usaran todos sus recursos para lograrlo. El presidente Piñera que fue democraticamente elegido debe tomar con mano firme y visión clara la conducción del país, pues de no ser así no será posible parar la escalada de violencia que se está viendo en estos momentos.
Sandra Araneda Pando
Qco Fco

Posted by Sandra Araneda Pando on August 06, 2011 at 01:58 AM CLT #

•Chile tiene la educación universitaria más cara del mundo, es un primer lugar que a todos debe avergonzarnos.
•Las reformas de la dictadura transformaron al sistema educacional chileno en el 2do más segregado del mundo.
•El 60% de los egresados de Universidades no trabaja de lo que estudió.
•Banco Mundial: cuando un estudiante se gradúa y sale al mercado laboral carga con un endeudamiento equivalente al 174% de su sueldo anual.
•La fortuna de Sebastián Piñera podría pagar un año completo de

Posted by UNIVERSITE.CL on August 06, 2011 at 02:38 AM CLT #

Esto demuestra que en Chile no hay democracia, nos han metido el dedo en la boca por 20 años. Mientras la? constitucion emanada de la dictadura siga viva, seguiremos viviendo en una eterna ilusión.

Posted by Gente on August 06, 2011 at 08:20 AM CLT #

¿cual es la idea si se saca a los estudiantes de la solución al problema? Solo quedarían los partidos politicos, cuando mucho los rectores y nadie mas. Y eso en cuatro paredes ¿esa es la idea?

Posted by Herman Aguirre Ayala on August 06, 2011 at 08:57 AM CLT #

Concuerdo plenamente con lo que ellos piensan del rol del estado como un semi-dios. Yo mismo he sido calificado de "pequeñoburgués" por estar en contra de los "ideales" comunistas. En sus propios mensajes se ha hablado de "si no estái con nosotros, estái con el enemigo". Y a eso, le llaman democracia. Qué bella expresión! Menos mal que aún no se utiliza el concepto LIBERTAD, porque ahí si que sería tirado de las mechas. El comunismo libertario murió con Magno Espinoza el siglo pasado.

Posted by bfuenzalidabustos on August 06, 2011 at 10:42 AM CLT #

No nos vayamos por las ramas. La educación no debe ser una mercancía.
Es por eso que los jóvenes han salido a la calle. Cuando es mercancía los pobres y los de menos recursos solo pueden acceder a la educación de menor calidad, y la desigualdad permanece en esos grupos sociales
Lo que están haciendo los jóvenes es luchar contra la desigualdad Lo mismo pasa con la salud: , la mejor para los ricos y la peor o ninguna para los pobres
Por eso Chile es uno de los países más desiguales del mundo
Emilio

Posted by Emilio on August 06, 2011 at 11:28 AM CLT #

Posted by Emilio on August 06, 2011 at 11:30 AM CLT #

patetico...pero aun asi tiene derecho de expresar su estrecho pensamiento....lo triste es que este señor enseña aunque por suerte no en las universidades estatales sino en aquellas en que los estrechos de mente como el mandan a sus retoños...un ejemplo clarisimo de que el llenarse de titulos no significa necesariamente ser alguien inteligente...saber cosas numeros y estadisticas no es lo mismo que adquirir sabiduria...este señor ahumada es un ejemplo flagrante de aquello!!

Posted by andrés pardo-nunez on August 06, 2011 at 11:47 AM CLT #

y no se los mando a decir con nadie... apoyo en un 100% al autor, clarito corto y preciso...lo que pasa es que la verdad siempre duele

Posted by JORGE SOTO on August 06, 2011 at 12:38 PM CLT #

Que dolorosa es la verdad, pero aún más doloroso es aceptar que alguien tiene más razón por fundamentos que por motivos.

Posted by bfuenzalidabustos on August 06, 2011 at 02:23 PM CLT #

"La "clase política" no ha estado a la altura. Casi nunca lo ha estado en nuestra breve historia republicana de la cual tanto se habla y tan poco se sabe" No lo estuvo cuando deciden el destino de Chile como exportador de materia prima y truncan el camino trazado por Balmaceda en orden a usar el salitre para un despegue Industrial. En los 70 difícilmente era evitable el golpe; USA lo decidió para América Latina; con Allende sólo se exarcerbó algo cocinado de antemano.

Posted by 201.222.150.44 on August 06, 2011 at 03:49 PM CLT #

Me hubiera gustado leer una columna sobre el problema educacional, la calidad mínima de las universidades chilenas (solo 2 en el ranking de 500 mejores/ y cayéndose de él), las universidades privadas de nombres rimbonbantes con aranceles brutales e investigación tendiente a 0. ¿porqué no hay una columna sobre eso por parte de un profesor universitario? El ataque al "estatismo" de los estudiantes es simplemente desviar la atención del problema real. Educación universitaria cara y de baja calidad

Posted by Cristián on August 06, 2011 at 03:53 PM CLT #

Fuímos peones en una guerra que no era nuestra, pero que define a fuego nuestra historia reciente. No hubo otros Allende en Latinoamérica, pero como si así hubiera sido. En la actualidad se censura el movimiento porque altera el orden, pero es claro que por el camino que seguimos, el futuro de nuestros hijos será mucho peor. ¿Desde qué momento la educación se vuelve privilegio de unos pocos y condena para muchos esforzados a contracorriente? Tienen la fuerza, pero nosotros tenemos la razón.

Posted by MMmmampatoo on August 06, 2011 at 03:58 PM CLT #

Estimado Herman Aguirre, no se trata de sacar a los estudiantes del debate sobre educación -o para usar la palabra cursi que ellos y la clase política usan "actores" (yo pensaba que estaban por encima de los políticos tradicionales)-, se trata de dejar las ideologías de lado y abordar los problemas reales. Alguien comentó aquí mismo que la subsidiariedad era ideología ¡QUÉ IGNORANCIA! Voltaire lo formula contra LA MONARQUIA ABSOLUTA, no era pinochetista. Esa es una ¿Cuántas más? Debate serio!!!

Posted by RODRIGO AHUMADA DURAN on August 06, 2011 at 04:35 PM CLT #

Este empoderamiento de los jovenes viene desde que se les dió demasiados y a veces excesivos poderes a los niños, que son capaces de amenazar a sus padres o apoderados con las autoridades, desde casa se perdió el respeto. Eso pasa por ir imitando a otros paises, cuya ideosincracia es totalmentye diferente a la chilena. Las cosas buenas deben imitarse pero deben adaptarse a la realidad de cada pais.

Posted by Diego Cépeda on August 06, 2011 at 06:01 PM CLT #

Algunos mitos relativos a la educación propagados por la izquierda.
Si la educación superior fuera gratis, los pobres tendrían acceso a ella. Falso. La educación superior fue gratis hasta los 80s y prácticamente solo tenían acceso a ella los hijos de familias de clase media alta y alta.
Si la educación superior fuera totalmente estatal su calidad estaría garantizada. Falso. No es lo que dicen los rankings. Las mejores universidades del mundo son privadas.

Posted by José Navarro on August 06, 2011 at 06:54 PM CLT #

Señor Ahumada, COMPARE: En la mayoría de las universidades públicas francesas el arancel anual de una licencia es de 175€. El sueldo mínimo es de 1.365€ por 35h/s. En Francia la educación es un DERECHO, en Chile es un LUJO y ud. LO SABE (nos quedó claro que ha estudiado en el mundo entero. Los chilenos se endeudan por años por algo que debería ser garantizado por el estado. Lógico que no ud. ni sus alumnos de Ues privadas! Yo hablo del pueblo, ese al que ud tanto repudia. Saludos desde Toulouse

Posted by Soledad on August 06, 2011 at 08:03 PM CLT #

Veo estimada Soledad que tu distancia con respecto a Chile te impide ser "objetiva". No tengo idea cuánto tienes que pagar en impuestos por vivir, trabajar o estudiar en Francia. Por mi parte, te debo contar que en mi caso eran impuestos altos, además de los gastos del Seguro de Salud, sin el cual no me podían dar la "Carte de Sejour", no era optativo era obligatorio y caroooooo para un estudiante casado y con hijos. Yo no tenía ninguna beca de derecha o de izquierda ¿Eso es gratis? Saludos.

Posted by RODRIGO AHUMADA DURAN on August 06, 2011 at 08:25 PM CLT #

La carga tributaria en Francia no es mucho mayor que en Chile. Especialmente si se mide por impuesto al trabajo. Cuando uno estudia, el principal beneficiado es uno, por lo tanto, es justo que se pague. Pero en Chile hay un sobreprecio, determinado por el lucro de las Universidades y las instituciones bancarias. La defensa acérrima del sistema actual por parte de la derecha y sectores de la concertación (bolivariana, miguel de cervantes) está determinada por las pingües ganancias obtenidas.

Posted by Cristián on August 06, 2011 at 08:43 PM CLT #

El mensaje es claro: Si eres pobre o de clase media dedícate a obrero, paco o ratero. La educación sólo la merecen los que tengan el mínimo de escrúpulo para acceder a formas de ganancia, no importando el cómo. El éxito es lo que vale, el resto...La nada misma. ¿Qué porcentaje de quiénes tienen cargos públicos y otros empleos "reguleques" han accedido a ellos por favores políticos? No creo en la gratuidad, pero otra cosa es la usura que es regla de uso en educación hoy.

Posted by mamampato on August 06, 2011 at 08:43 PM CLT #

Lo que dice José Navarro es cierto hasta cierto punto. Las mejores universidades del mundo son privadas... pero sin fines de lucro y el sistema de becas, créditos blandos y acceso meritocrático las diferencia mucho de las privadas chilenas.

Posted by Cristián on August 06, 2011 at 08:48 PM CLT #

Yo creo que para generar un diálogo fructífero respetando las legítimas diferencias debemos desideologizar los temas. Si se revisa las cosas que he escrito, he criticado dos extremos: la Sociedad de Mercado y la Sociedad Estatista. También he defendido el rol fundamental del Estado para el logro del bien común de la sociedad política. No creo en la ideología neo-liberal. Tampoco creo que el Socialismo del siglo XXI sea la alternativa, porque es antidemocrático. Esa es mi posición.

Posted by RODRIGO AHUMADA DURAN on August 06, 2011 at 09:12 PM CLT #

Sr. Ahumada

Y al concepto de Estado subsidiario ¿No le subyace una ideología?

Y a la constitución que tenemos hoy, que no fue aprobada sin participación ciudadana (ni siquiera discutida con partidos políticos de oposición) ¿No le subyace cierta ideología?.

Exigir una mayor participación del Estado en educación ¿Es volver a la ideología estatista y querer ser como Cuba?.

Posted by Max on August 06, 2011 at 10:55 PM CLT #

Estimado Max agradezco tu comentario, ella me obliga a hacer una precisión. Cuando hablo del principio de subsidiariedad no lo hago desde la Constitución Política Chilena. Ese principio, ambos lo sabemos, no nació en Chile ni en USA. Se remonta a los teóricos de la Revolucion Francesa en su lucha contra la Monarquía Absoluta. Monstesquieu es clave, por cuanto supone la división de los poderes. Su fin no es otro que proteger a la persona y al ciudadano contra cualquier poder absoluto (sigue).

Posted by RODRIGO AHUMADA on August 06, 2011 at 11:02 PM CLT #

(continuación) Lo encontraremos también en Alexis de Tocqueville, y también en los orígenes de la Doctrina Social de la Iglesia (Leon XIII)en su defensa de la dignidad humana contra los abusos del capitalismo, critica que también está en Pablo VI y también en Juan Pablo II (capitalismo salvaje). Por eso es clave distinguir entre el Estado, Institución fundamental para realizar el bien común, y el estatismo que es una ideología. Eso es clave creo. Gracias.

Posted by RODRIGO AHUMADA on August 06, 2011 at 11:06 PM CLT #

Señor la objetividad NUNCA va entre comillas, sino pierde su esencia, ya no es objetiva, como su respuesta.
Conozco demasiado bien la realidad de ambos países para que ud. me venga a contar cuentos sobre SU (ir)realidad. El derecho a la salud en Chile no tenía nada de derecho hasta hace poco. Ah! y los impuestos los pagamos todos (excepto en Chile sus amigotes empresarios que inventan truquitos para guardarse plata en el bolsillo)LA EDUCACION Y LA SALUD DEBEN SER GARANTIZADAS POR EL ESTADO.

Posted by Soledad on August 07, 2011 at 09:18 AM CLT #

las atrocidades que se han engendrado ocupando un mal concepto de su manifiesto...no lo hubiera escrito...el comunismo funciona en teoria se dijo una vez.., pero en fin el movimiento actual para variar esta ideologizado, detras de un bello rostro con una bandera roja y con una boca de adamantio ya q solo una boca de adamantio podria soportar tanta estupidez, y pienso que una pseudo lider tan irracional que llama al no dialogar y deja fuera a esa minoria que ve que las movilizaciones

Posted by DANSIXXX on August 07, 2011 at 10:11 AM CLT #

y tomas han perdido todo norte, y que se presta para lesear en muchos ya que aqui y como en todo pagan justos por pecadores,prefieren no preder el año y dedicarse a estudiar, y observar queen lo educativo no hay revoluciones..sino procesos, y pretender q exista educacion gratis decalidad de aqui a mañana..o sea nos ubicamos?

Posted by DANSIXXX on August 07, 2011 at 10:24 AM CLT #

Fin al binominal,Fin a la constitución impuesta por La dictadura de Pinochet y sus acólitos, las riquezas de Chile para los chilenos, soberanía para el pueblo de Chile, no nos representan estos sirvientes del capital privado (los apernados politicos del binomio), no estan representando la soberanía del pueblo chileno. Lo han privatizado todo. Chile es riquísimo pero en manios de unos pocos. BASTA de Abuso.

Posted by Gente on August 07, 2011 at 11:28 AM CLT #

No escribiré nada sobre la columna, más bien sobre los comentarios... No pretendan estar al mismo nivel de otros países, y cambiar todo en un día, porque ellos, lo hicieron a través de varios siglos. Además la educación no es totalmente gratis ¿conocen la palabra impuesto? Bueno, es algo muy famoso alla, que se pueden dar ese "lujo".
Y por último, apoyen los movimientos, no a sus pseudolíderes, quizá el día de mañana a ellos les toque estar en la posición que critican, y tampoco lo sabrán hacer

Posted by Tyr on August 07, 2011 at 12:58 PM CLT #

Es que el modelo fracasó; y a los que estamos del lado de los "ganadores" nos debiera quedar en claro que hay una diferencia entre democracia y democracia. Es bastante ordinario cuando la democracia llega a ser la dictadura de la ignorancia.
Es imprescindible una Asamblea Constituyente. No es posible seguir con este engendro de mal. Se requiere sacar a la gente de la estupidificación del trabajo, de la preocupación diaria por llevar el pan a la casa.

Posted by Marcela Müller on August 07, 2011 at 05:11 PM CLT #

Soledad, me sorprende tu reacción viniendo de alguien que está en un país que se catacteriza por el predominio de la razón sobre la emoción. Todos estamos de acuerdo que la educación y la salud deben ser garantizadas por el Estado, en eso consiste justamente el principio de subsidiariedad, eso no es estatismo es bien común. Con respecto al uso de "objetivo" entre comillas, eso es elemental en epistemología de las ciencias sociales (te puedo enviar bibliografía), yo no lo he inventado.

Posted by 190.162.104.214 on August 07, 2011 at 05:23 PM CLT #

Sr. Gente que es lo mismo que decir NADA, supongo que entre los ACÓLITOS de la constitución pinochetista está Ricardo Lagos y la "chuletita" Bachelet. No me vengas con la chiva que no la cambiaron porque no tenían los votos. Hasta cuando siguen con ese cuento. Lo mismo con el binominal y eso lo dice Navarro y el MEO, la Concerta nunca ha querido cambiarlo, también le conviene... No seas ciego o parcial.

Posted by Nada on August 07, 2011 at 05:27 PM CLT #

Lo cierto es que el movimiento estudiantil abrió un debate importantísimo, esto es indubitable; también es cierto que la directriz del movimiento tiene una tendencia política estatista, innegable. Aquí se están viendo los defectos de nuestra ominosa democracia, que está cayendo en la ignominia. Pienso que lo que está viviendo el país nunca le hará peor, es como un síntoma que manifiesta cuerpo que advirte la presencia de una enfermedad. Ahora a buscar la cura.

Posted by Matibrey on August 07, 2011 at 10:44 PM CLT #

Una vez puesto el debate, y ahí está el gran mérito del movimiento estudiantil, es necesario buscar soluciones reales para un país como el nuestror que no es desarrollado. En ese punto es donde los dirigentes estudiantiles se caen haciendo ofertones que ellos mismos saben que no son posibles de realizar. Soluciones, sin odio sin violencia, con la fuerza indestructible de la razón.

Posted by Carlos Marchant on August 08, 2011 at 12:02 AM CLT #

Una cosa es clara, la educación no solamente no puede ser gratis; sino que vivimos en un estado que es prisionero a la cero suma o sea que su economía no crece mucho, y dado eso que no se le puede asignar mas dinero a las demandas que pide la gente ya sean de salud, transporte, subsidios y el tema actual que es la educación. El dinero que recibe el estado esta distribuido equitativamente por esas áreas anteriormente nombradas (salud, transporte, etc).

Posted by Alexis on August 08, 2011 at 11:38 PM CLT #

Pienso que este movimiento jamás a sido para mejorar la educación,es solo para que los universitarios paguen menos y así puedan ser más mediocres de lo que ya son en sus carreras.Si ahora que pagan se echan 1 o 2 años más de carrera¿Qué sucederá cuando sea gratis?. No proponen lo que es educación, no saben que significa educar.Se comportan como niños caprichosos que si no les dan el juguete de moda hacen pataletas,muestran su radicalismo su falta de respeto por el otro, se creen intocables.

Posted by MarceLo Cruz on August 09, 2011 at 12:23 AM CLT #

Las declaraciones de "Narigon" son una verguenza. Uno de los peores presidentes que hemos tenido en Chile critica a su propio país en el extranjero algo está pasando en nuestro país que la gente se volvió loca.

Posted by Luciano on August 09, 2011 at 01:07 AM CLT #

Me parece que hablar hoy en dia de izquierda o derecha suena algo absurdo, estamos en el siglo XXI insertos en una gran crisis politica debido a la escasa capacidad de solucionar problemas por parte de las autoridades con una finalidad social, lo cual es clave en cualquier "Estado".
La educacion es un derecho. Yo, persona de clase media no puedo estudiar mi carrera deseada simplemente porque no puedo costear el arancel, hay que cambiar la realidad de este pais. fin al lucro.

Posted by Nostradamus on August 09, 2011 at 01:14 AM CLT #

Marcela Müller, concuerdo contigo, una Asamblea Constituyente es necesaria y urgente. A grandes males, grandes soluciones.

Posted by edmundo on August 09, 2011 at 08:42 AM CLT #

la columna no me agrado del todo respecto a su posición frente al movimiento, pero los comentarios de muchas personas que se dedican a decir no sin argumentos me repugna. le achacan insultos a palabras que son usadas "fascista mente" pero no les molestan las palabras de los dirigentes estudiantiles o los implicados en las movilizaciones. si, la marcha debio haberse permitido, siempre y cuando los organizadores de la misma pudieran controlar a la gente que iba a diferencia de las anteriores.

Posted by David Juan Yob on August 09, 2011 at 09:54 AM CLT #

La visión de cada uno sobre el movimiento responde a la objetividad y postura de cada interpretación, creo casi imposible que la ideología no juegue un papel importante dentro de cada movimiento social, sin embargo es caer en un absurdo basarse en un simple slogan que no representa la real visión de todo un movimiento, sino más bien la postura de unos pocos que desvirtúan el verdadero fin de esta gran manifestación social.Una Educación que necesita mejoras sustanciales no soluciones parches!!!

Posted by Fran Fuentes on August 09, 2011 at 12:04 PM CLT #

En desacuerdo de la postura de los dirigentes del movimiento, parece gracioso advertir con un ultimátum, a que? van a violarse la democracia con mas violencia si no hay consenso, marcha sin efecto, mas petulantes por favor como Marcelo cruz que critica el movimiento cuando lo componemos alumnos de las mejores universidades del país, si usted tiene dinero y ganas de endeudarse muy bien, no generalices, educar también es contribuir, no es hacer común el movimiento infórmate y adhierase, 4 dedos.

Posted by Cesar Rodriguez on August 10, 2011 at 01:38 AM CLT #

Despues de ver la violencia de ayer lo felicito por su capacidad de adelantarse a los hechos. Me da verguenza la conducta de los jovenes actuales, sin valores, sin normas, sin respeto. Yo recibí una gran educación gratis que nadie me ha podido quitar hasta hoy ¿Cuál? La de mis padres. Me enseñaron a no insultar, me enseñaron a no robar, me enseñaron a no quemar, me enseñaron a respetar a las personas, me enseñaron tantas cosas que nunca aprendé en la universidad.

Posted by Magdalena on August 10, 2011 at 08:01 PM CLT #

asdasd

Posted by as on August 22, 2011 at 09:55 PM CLT #

Le he comentado muchas veces pero todos mis post son marcados como SPAM.

Posted by Oscar Bravo on August 22, 2011 at 10:13 PM CLT #

He ahi mi post. http://www.twitlonger.com/show/ciuh1m

Posted by Oscar Bravo on August 22, 2011 at 10:16 PM CLT #

CACA PARA TODOS Y TODAS..

Posted by augustito on August 24, 2011 at 03:05 AM CLT #

"El fascismo es ESTATISTA yo no soy estatista. Lea los discursos de Mussolini o las obras de Giovanni Gentile"

Mas allá de la retórica en los hechos es falso que el fascismo italiano sea estatista, a lo menos en el campo económico.

Posted by Ignacio Burges on August 26, 2011 at 11:58 AM CLT #

De wikipedia:

Until 1925, when the liberal economist Alberto de Stefani ended his tenure as Minister of Economics (1922–25), after having re-started the economy and balanced the national budget, the Italian Fascist Government’s economic policies were aligned with classical liberalism principles; inheritance, luxury, and foreign capital taxes were abolished;[28] life insurance (1923),[29] and the state communications monopolies were privatised, et cetera. Yet such pro-business enterprise policies apparently did not contradict the State’s financing of banks and industry

Posted by Ignacio Burges on August 26, 2011 at 12:01 PM CLT #

"Estimado Max agradezco tu comentario, ella me obliga a hacer una precisión. Cuando hablo del principio de subsidiariedad no lo hago desde la Constitución Política Chilena. Ese principio, ambos lo sabemos, no nació en Chile ni en USA."

Pero eso es lo que se discute, la subsidiariedad es tomada de los regímenes corporativistas fascistas, como por ejemplo la dictadura austriaca de Dollfus,."El pilar del corporativismo es el ppio de subsidiariedad" dice Bernarnardino Bravo Lira-

Posted by Ignacio Burges on August 31, 2011 at 06:41 PM CLT #

"Lea los discursos de Mussolini o las obras de Giovanni Gentile"

Si leo los discursos de Hitler o de Pinochet, capaz que crea que son los mas fieles cristianos, hay que observar la realidad y contrastarla.

Posted by Ignacio Burges on August 31, 2011 at 06:44 PM CLT #