Perfil Autor

Enlaces

Archivos Por Fecha

« mayo 2012
lunmarmiéjueviesábdom
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
   
       
Hoy

Feeds

Tag Cloud

anfp bielsa chile concertación corrupción educación escuela estado familia harold mayne-nicholls modernización profesores transantiago universidad ética


¡Acabar con el Estado subsidiario!, las contradicciones del movimiento estudiantil

06.20.2011 | 170 Comments

Los movimientos ciudadanos del último tiempo en nuestro país, y al interior de ellos el movimiento estudiantil, se inscriben dentro de una crisis mayor de la vida política chilena. Esta crisis es en su esencia una crisis integral de la razón política cuyas expresiones más visibles parecieran ser los temas de la legitimidad de la “clase” política y la participación real de la ciudadanía en la toma de decisiones en cuestiones fundamentales para el presente y futuro del país como son la matriz energética y una educación de calidad que promueva eficazmente la igualdad de oportunidades en la sociedad chilena. Pensamos que sería un craso error imaginar que estos problemas pueden ser resueltos al margen de la política porque en su esencia son políticos. Lo que sí nos parece evidente, es que en Chile ha entrado en una crisis terminal, una cierta idea de la política y con ella la “clase” política que la encarna y la representa.

¿Cómo podemos caracterizar esta idea de la política? Como un despotismo iletrado y autista sustentado sobre una partitocracia. Se trata de una clase política con rasgos “mesiánicos” que ha decidido que tiene que “gobernar” o “trabajar” para los otros pero sin los otros. En el fondo considera que los ciudadanos comunes –la señora juanita de la cual tanto hablan-, no son sujetos o personas racionales y libres que merecen ser escuchadas y consideradas. Tan solo son una masa anónima que tiene que ser guiada como quien conduce a un ganado. Es triste reconocerlo, para la mayoría de los políticos, más allá de sus bellos discursos, los ciudadanos de este país son simplemente una “chusma” inconsciente o una suerte de “populacho” que solamente debe ser consultado para las elecciones. Esto explica su arrogancia y prepotencia pero también su superficialidad (les encanta aparecer en la prensa y ojalá en programas de farándula) y su incapacidad para escuchar (autismo). Insisto, gobernar en nombre de los otros pero sin que ellos participen. Eso se llama Despotismo en ningún caso democracia ¿Puede sorprender entonces que en medio de la crisis tanto la Concertación como la Coalición por el Cambio no hayan sido capaces de ejercer un real liderazgo que aporte luces y soluciones reales para los tiempos complejos y dramáticos que vivimos? Como decía con amargura una angustiada madre integrante del Centro de Padres de un colegio emblemático: ¡Qué tenemos qué hacer para que alguna vez nos escuchen! ¡Por qué tienen que esperar que nuestros hijos tengan que llegar a tomas y marchas para que reaccionen!

Es en este contexto o ambiente político que es preciso comprender el movimiento estudiantil que nos afecta con sus luces y sombras, pero sobre todo con sus contradicciones. Sí, con sus grandes y patéticas contradicciones que es preciso poner de manifiesto. Nadie cuestiona que Chile requiere con urgencia cambios profundos en educación. Nadie pone en dudas que solamente una educación de calidad es la base de una sociedad fundada en la igualdad de oportunidades como pilar de una democracia robusta. Sabemos que la Concertación fracasó en sus intentos por alcanzar dicha meta. Tampoco tengo muy claro si la propuesta del gobierno actual va en la dirección correcta y si la obsesión por copiar modelos foráneos que no responden a nuestra realidad cultural terminará truncando el proyecto.

Lo que si tengo claro, y bastante claro, es que existen profundas contradicciones al interior del movimiento estudiantil tanto secundario como universitario. Esas contradicciones, y esto es bastante grave, tienen que ver con los principios y las ideas que lo sostienen y lo movilizan y de las cuales al parecer la mayoría de los jóvenes que han participado en las últimas marchas no tienen la menor conciencia ¿Cuáles son esos principios e ideas? En lo que respecta a los estudiantes secundarios, los presidentes que encabezan el movimiento han señalado que las reformas o mejoras no sirven y esa fue una de las razones según ellos por las cuales fracasó el movimiento de los “pingüinos”. Lo que se necesitaría hoy día es una revolución de carácter estatista. Ciertamente, que suena maravilloso al oído ¡La Revolución! Sorprendentemente nos envían de un solo golpe a las ideologías de los 60, a los planteamientos “fascistas” y “marxistas” de los 60 y de antes de los 60. Pero también nos reenvían a la “dialéctica” (lucha) entre amigos y enemigos, lenguaje propio de la Guerra Fría ¿Puede entonces extrañar tanta violencia de los que antes se llamaban “idealistas” y hoy día “infiltrados”? Como ha señalado una de sus dirigentes a quien quiera escucharla y eso incluye al ministro Lavín -cuyo liderazgo ya me pone nervioso porque al decir del poeta, llega siempre tarde donde nunca pasa nada-: “tenemos claro que la disposición, si es que se quiere cambiar de raíz este problema y que no pase que todos los años se forme un movimiento, tiene que cambiarse la Constitución. No queremos más reformas, estas no están sirviendo”.

¿Por qué la Constitución Política del Estado? No porque sea la Constitución de Pinochet y de Lagos solamente. Sino porque la Constitución defiende la idea de un Estado subsidiario como fundamento de la democracia y esto va en contra de las aspiraciones de los dirigentes del movimiento estudiantil –me refiero a los dirigentes que tienen formación de cuadro o ideológica no a los comparsa-, que quieren una educación estatal al estilo del “Socialismo del Siglo XXI” promovido en América Latina por Hugo Chávez ¿Por qué? Porque solamente el Estado puede garantizar igualdad y justicia para todos al ser el único dueño del sistema de educación escolar y de la Enseñanza Superior eliminando el lucro en la educación ¿Ésta es la solución que requiere nuestro país? ¿Una democracia estatista? ¿Acabar con la democracia y la libertad de enseñanza para garantizar una educación de calidad para todos? Como lo ha señalado la misma Daniela Isla, se trata de pasar de un Estado subsidiario a un Estado benefactor propietario de la educación.

Los jóvenes dirigentes estudiantiles se empeñan en ignorar que lo fundamental en una democracia no son ni el Estado ni el Mercado, sino la persona y sus derechos inalienables –idea que nunca mencionan porque no la conocen o no les interesa-, y que el principio de subsidiariedad -formulado por primera vez por  Montesquieu para proteger a los ciudadanos ante el absolutismo de las monarquías-, es un principio que se desprende de la dignidad de la persona y no del Estado, y existe justamente para proteger a la misma para que no sea atropellada por un Estado totalitario o dictatorial. Ni Hitler ni Stalin imaginaron jamás un Estado subsidiario eso no se ajustaba a su sueño de un poder total sobre las personas.

 ¿Qué entienden los dirigentes del movimiento estudiantil por Estado? Me parece que la idea de Estado que subyace en muchos dirigentes estudiantiles y -por qué no decirlo-, también en la mayoría supuestamente ‘ilustrada’ de nuestra bendita clase política, es una visión distorsionada y en algunos casos de inspiración totalitaria. Esto quiere decir que el Estado es pensado no como un medio o instrumento, sino como una especie de “ente abstracto”, es decir, como un fin en sí mismo, que existe por sí mismo y para sí mismo y que considera a las personas como simples medios, al servicio de su propio bienestar y el de sus burócratas. Por esto piensan que el derecho a la educación es un derecho del Estado y no un derecho de la persona  –esta ignorancia es grosera-. Ni la gente de derecha o centro-derecha o de izquierda o centro-izquierda entienden con claridad qué significa que el Estado sea una parte de la Sociedad Política y en cuanto tal rector del bien común, y cuál es el papel que le corresponde desempeñar en materia educativa en una democracia, para garantizar el acceso de todos a una educación de calidad. Unos piensan como dogma religioso que el Estado lo es todo. Otros creen casi religiosamente que el Mercado resuelve todos los problemas del ser humano. Se han olvidado del sujeto de la política y de la democracia: la persona. Por eso curiosamente tenemos en Chile una política y una democracia sin sujetos. Y en vez de tener una economía de mercado hemos terminado construyendo también una sociedad de individuos que alimenta el “yo” egoísta fundada sobre el mercado, lo cual no solo destruye a la sociedad sino también al mismo mercado.


La solución que el país requiere en materia de educación como en tantas otras materias no se encuentra ni en la utopía de una Sociedad Estatista como tampoco en la delirante Sociedad de Mercado. Hoy más que nunca hay que volver a la política como ética social para que la persona y el ciudadano común emerja en toda su grandeza y en todo su esplendor. Esto implica que tanto el Estado como el Mercado deben ser leídos e interpretados desde la óptica o perspectiva de la persona como un fin en sí misma. Solo así una educación de calidad sin exclusiones que garantice no solamente la igualdad sino también la libertad pueda pasar del campo de los ideales a la realidad. En todo caso, tengo claro que la ignorancia es el peor de los males y cuando va acompañada de la mentira se transforma en una política del “Terror” (Robespierre). Espero que ella no termine dominando los debates y la pasión acabe por avasallar los derechos de la razón.

« El drama del Perú:... | Main | La sociedad de merca... »

Comments:

Don Rodrigo: nadie piensa que la educación es un derecho del estado y no de la persona - por lo tanto, no somos TAN ignorantes, como livianamente nos califica -, y, por favor, no me confunda a los cabros que SI tienen claro que el modelo actual es HORRIBLE. El Estado es MEDIO.
Y un Estado encargado de la educación directamente, no es tan malo: al ladito, en Argentina, el 80% de la educación es GRATIS (incluso las universidades). ¿Y Alemania, Suiza, y la misma Francia donde usted estudió?...

Posted by Héctor Sepúlveda C. on June 20, 2011 at 10:14 AM CLT #

Sr. Ahumada:
Entiendo que su área de formación sea la Historia, pero ello no obsta ni justifica el mal empleo de términos y principios jurídicos, el Principio de Subsidiariedad del Estado, tal como lo señala la Constitución Política, es el deber-poder del Estado en satisfacer las necesidades que los mismos individuos no pueden satisfacer por sí mismos. Entonces se vulnera al acceso a la educación y el derecho a la educación, ese es el tema, por lo que no hay tal contradicción. Saludos Cordiales,

Posted by Guillermo Álvarez on June 20, 2011 at 10:37 AM CLT #

En este país hay muchos estatistas, es que nos gusta lo fácil y el hecho que lo haga el estado, es mucho más fácil. Así de todo hay un solo responsable, el estado y como ese es Moya, nadie es responsable y así tenemos la felicidad completa. Siempre las estructuras oligárquicas y los poderes fácticos se terminan con el estado, agua de virtud para todos los problemas. Educación GRATIS, si? quién le va a pagar a los profesores y mantener los edificios etc, ah! el estado; bien, todos felices

Posted by Juan Gabriel on June 20, 2011 at 11:04 AM CLT #

En Chile "subsidiario" ha terminado por justificar moralmente que quién no tiene dinero para pagar por educación escolar se debe contentar con un "servicio" de tipo básico, igual que en salud. No se debe pasar dinero a quién ya es un privilegiado pero entonces debieramos preguntarnos qué hace ahí el financiamiento compartido o la infraestructura para instituciones con fines de lucro. Y quién dijo que la municipalización era la única forma de descentralizar? especialmente cuando vemos su fracaso

Posted by Paula on June 20, 2011 at 11:05 AM CLT #

Rodrigo :
Que su postura Politica-ideologica no se transforme en un comentario interesado que adolece de una gran cantidad de incongruencias y se aleja del meollo del asunto.
La Educaciòn y salud de calidad son obligaciòn fundamental del Estado, màs aùn en donde el mayor aporte tributaciòn que recauda el estado, proviene de las clases màs desposeidas a traves del IVA.
Trasunta en su comentario la idea de que el estado se transforme en un mero espectador y dejar todo en manos del mercado, Uff

Posted by Leonardo on June 20, 2011 at 11:18 AM CLT #

No puedes seguir confiando la economia del pais a los privados. Se les dio mas de 20 años de libertad y garantias para que hicieran crecer el pais. Lo unico que hicieron fue abusar. aumentar la desigualdad y enrriquecerse ellos. No dieron el ancho asi de simple, no aprovecharon su oportunidad y no podemos esperar 20 años mas para que les nazca conciencia social. Es necesario que el estado asuma cuanto antes sectores estrategicos para el pais,

Posted by Fernando on June 20, 2011 at 11:20 AM CLT #

Voy a citar una parte de la columna de Cristián Cabalín en El Mostrador

"Los más conservadores quieren tecnificar la discusión para disminuir la fuerza transformadora de los estudiantes y profesores, porque si la educación pública cambia, el país entero cambia."

Posted by Jaime on June 20, 2011 at 11:21 AM CLT #

Es lamentable como las opiniones pasan de negro a blanco sin puntos intermedios. El Estado debe ser un ente regulador de la eficiencia y equidad en la educación, más que dedicarse a Administrar, labor para la cual históricamente, no ha servido. Cuando El estado era el ente dueño de la educación, años 60-70, la cobertura universitaria era elitista y escasa. El ingreso a la universidad estaba destinado a unos pocos, dado la limitada oferta de establecimientos vigente.

Posted by antonio napolitano on June 20, 2011 at 11:24 AM CLT #

Hombre tanta vuelta y retorica vomitadando bytes aquí. Si lo que se quiere con este movimiento es un compromiso serio del estado con la educación (mayor aporte estatal) y anexo a esto que se pare de lavar dinero con inmobiliarias y otros trucos que se utilizan para burlar la ley. Donde esta la contradicción?

Keep it simple !

Posted by rodrigo on June 20, 2011 at 11:27 AM CLT #

Como complemento hay que instar a todos los opinólogos que se pasean por estas página a revisar el funcionamiento del estado como administrador en un contexto histórico. Da escalofrios observar como aparecen los mismos argumentos anacrónicos que se observaban décadas atrás pidiendo un estado paternalista (Norcorea, Cuba?). ¿Tan poco hemos aprendido que se quiere tropezar de nuevo con el mismo peñazco?

Posted by antonio napolitano on June 20, 2011 at 11:31 AM CLT #

¿A qué te refieres con estado paternalista, Antonio? Lo pregunto porque también he estudiado la discusión en términos históricos y te puedo asegurar que la idea de hacer desaparecer el Estado de la provisión educativa tampoco tiene nada de nueva, te sorprenderías...

Posted by Paula on June 20, 2011 at 11:52 AM CLT #

La calidad de la educacion sera buena cuando LOS PADRES, tomen parte en el desarrollo educativo y actuen fuertemente en la formacionde sus hijo, formacion moral en la familia, trabajo bien hecho, responsabilidad y dejen de creer que todo lo deben hacer los profesores, ademas no se tendra educacion de calidad, si los docente actuales con las debibidas excepciones son aquellos QUE LA CARRERA DOCENTE FUE LO UNICO QUE PUDIERON POSTULAR POR SUS BAJOS PUNTAJES, ademas que no tienen vocacion.

Posted by hugo on June 20, 2011 at 11:58 AM CLT #

Lo que puedan plantear ciertos dirigentes claramente vinculados a un determinado partido político, no anula lo esencial del problema, que ni siquiera se mueve en el eje "privado-estatal", sino que responde a ciertas condiciones objetivas que -como los altos valores de los aranceles- son imposibles de soslayar. La discusión debe empezar por ser práctica, no ideológica. Por otra parte, urge reformar a los mismos alumnos...

Posted by Patricio A. Godoy on June 20, 2011 at 12:25 PM CLT #

Alguien comenta: "El estado era el ente dueño de la educación, años 60-70, la cobertura universitaria era elitista y escasa"
Bueno, ahora es elitista, y es un robo!!
Mis 3 hermanos mayores estudiaron en esos años y como está de caro en la actualidad, mi padre, hombre de simple clase media, JAMAS habría podido pagar la universidad. Si una carrera ahora cuesta entre 300 y 400 lucas en la U de Chile, creo que es una verguenza. el estado solo financia el 15 %, del presupuesto... absurdo

Posted by paulina on June 20, 2011 at 12:27 PM CLT #

No sé nada de política, pero suplo esta ignorancia pensando en que el problema no es "lo que se pide", sino "COMO se pide". Cada vez más esto se pone grave. La concertación, en 20 años no se la pudo ni supo cómo hacerlo, sólo retórica.
Ahora resulta que los estudiantes saben más, los apoyan los mismos incapaces, desde el presidente del senado (el de las cartas), total hay que derribar al gobierno que eligió la mayoría del país. Antes fue Pinochet, ahora es Piñera. Sólo ellos saben gobernar.

Posted by Joselón Vergara on June 20, 2011 at 12:29 PM CLT #

..el lucro y bla bla, es lo que pregonan en las calles verdad? Bueno como se explica que los mejores colegios sean los privados (con fines de lucro), o sea el lucro si funciona para dar una buena educacion o no? y no asi los colegios del estado (municipales). O sea el problema es que falta plata para poder matricular a todos nuestros hijos en colegios privados y no municpales...por que si existieran los medios, estoy seguro que todos los papas pondrian a sus hijos en colegios con fines de lucro.

Posted by Segismundo VEga on June 20, 2011 at 12:32 PM CLT #

Rodrigo ud. dio en el clavo la Concertacion durante veinte Años
administro lo que dejo pinochet guste o no guste a la izquerda eso objetivamente es asi.
lo otro de su comenterio son los politicos de la concertacion en gran mayoria tremendamente soberbios y se dan aires de tener sangre azul eso es notorio en gran parte de la alicaida DC.PERDIERON EL CONTACTO CON LA CUIDADANIA.
SOLO ANDAN PREOCUPADOS DE HACER ZANCADILLAS AL GOBIERNO
las personas perciben maniobras sucias ej Latorre y Pizarro

Posted by gerardo choupay on June 20, 2011 at 12:39 PM CLT #

Joselón, hay cosas que no se pudieron cambiar porque la derecha no dejó hacerlo, en educación nunca quisieron cambiar la educación municipalizada, el lucro, etc No creo que Piñera sea tanta "mayoria" como ud dice, fue casi un empate mejor dicho y ahora en las encuestas anda pésimo.... no gobierna muy bien, en mi opinión. y pinochet, por favor, que horror!

Posted by paulina on June 20, 2011 at 12:47 PM CLT #

Como director de carrera de pedagogía de una Universidad privada (las grandes culpables de la mala educación que reciben nuestros estudiantes) debe considerar también cual es el objetivo de la educación, y no es principalmente ser otro tipo de mercado, si no q entregar la ilustración, que como bien país, permita hacer un mejor país, avanzar hacia el desarrollo y crear un capital humano suficiente para el crecimiento sostenible y sostenido del país. ¿quien debe ser responsable de la educación?

Posted by Miguel on June 20, 2011 at 12:49 PM CLT #

Sr. Guillermo Álvarez, agradezco su comentario por cuanto permite generar un debate de ideas en un país como el nuestro que no está acostumbrado a ello. Mi formación es histórica, si también lo es. Pero sobre todo es filosófica, especialmente en filosofía política, pero no es el caso de esta discusión. El principio de subsidiariedad es eso, un principio (arjé), antes que cualquier cosa. Es decir "aquello a partir de lo cual algo es, se hace o se piensa". Por eso es constitutivo del Estado.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 20, 2011 at 01:01 PM CLT #

Los ciudadanos se dan cuenta que muchas d las responsabilidades que le competen al Estado no se están cumpliendo, em cambio, se avanza a pasos agigantados para transformar a los trabajadores en esclavos. Consideran algunos(los que tienen el poder económico, que los trabajadortes sólo pueden ganar más a costa d multiplicar sus horas de trabajo. La educación es sólo una muestra de lo mal encaminado que va Chile y eso los estudiantes lo saben y son quienes pueden hacer algo. Fuerza con los paros

Posted by Mampato on June 20, 2011 at 01:02 PM CLT #

Con respecto al primer comentario. Nada que decir. La experiencia académica, no solamente la mía, tanto en pregrado y en posgrado, me deja más que claro, que hoy día la formación política es prácticamente nula. Si el comentarista pretende hacerme creer que los "cabros" no son tan ignorantes, me queda claro que todavía piensa que se enseña Educación Cívica en los Liceos. Ahora la idea de Estado tanto en Alemania como en Francia, por ejemplo, dista mucho de lo planteado por los estudiantes.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 20, 2011 at 01:07 PM CLT #

El estado puede hacerse cargo de la educación, como en otros países, pero los costos quién los absorve?, si muchas personas que trabajan tratan de evadir de pagar impuestos, ya sea iva o de renta, usando las mismas argucias legales que existen o simplemente no dan boleta de venta indicando al comprador una rebaja del precio, en suma no solamente hay que ver que sea gratis sino como se financia y que todos se hagan responsables de no eludir impuestos, idem en la salud.

Posted by marius on June 20, 2011 at 01:24 PM CLT #

Pero si la educación municipalizada es gratis en su gran mayoría, marius. El tema es que está sub-financiada. Entonces, el problema que planteas sería que sólo podemos aspirar a una educación pública de bajo cuño porque de otra manera los que tienen más dinero también se aprovecahrían y querrían evadir su responsabilidad enviando a sus hijos ahí en lugar de aun colegio pagado, lo que saldría muy caro a los contribuyentes? Estás en la línea de lo que planteaba Jofré en los 80, mejor saberlo

Posted by Paula on June 20, 2011 at 01:44 PM CLT #

Dato duro: en todas las mediciones de calidad (que es lo que realmente importa) tanto en Chile como en el extranjero, las mejores universidades son las PÚBLICAS o privadas SIN FINES DE LUCRO. Las más malitas de todas, las privadas que lucran...
Pueden ver el estudio U. de Chile- Aequalis o el ranking de las 500 mejores universidad del mundo para comprobar estos hechos. COnclusión: el mercado acá funciona, pero para otra cosa distinta que para educar con calidad.

Posted by Renato on June 20, 2011 at 01:51 PM CLT #

Don Rodrigo, ¿de cual "estado subisidiario" en la educacion univeristaria habla usted? El estado solo se pone con un 15% del total, el resto lo paga MOYA de su bolsillo, me incluyo. NOA HAY "estado subisdiario" en la educación universitaria. Y sobre lo que NO HIZO la Cncertación, por esa dejación, siguio incolume hasta la fecha el inalterado modelo ideado en 1981. Y ese, hasta la Evelyn dijo que había fracasado. Y sobre la "constitución de Lagos", solo es un retoque para sacar a los designados.

Posted by Herman Aguirre Ayala on June 20, 2011 at 02:12 PM CLT #

Y una cosa se me quedaba fuera, NO ES este modelo o el de Chavez, hay matices, colores intermedios. No se ponga extremista usted también. En ningún otro lugar del mundo estan como estamos en Chile, el extremo neoliberal, en la educación universitaria. No existe otro pais como el nuestro en esto.

Posted by Herman Aguirre Ayala on June 20, 2011 at 02:15 PM CLT #

Concuerdo con el posteo de Don Héctor Sepúlveda.
No sé de dónde saca, o por qué enrevesado análisis, el Sr. Ahumada concluye que existe una confusión sobre el fin último de la educación.
He visto (leído, escuchado) 2 opiniones entre las personas que protestan por una mejor educación:
1) ésta mejora la calidad de vida de la persona.
2) ésta mejora la calidad de vida de la comunidad.

pero nunca he escuchado que ésta mejore la calidad de vida del estado. Eso es nuevo para mí.

Posted by Ariel Gajardo on June 20, 2011 at 02:50 PM CLT #

estuve viviendo en Irlanda 5 años. Alla el compromiso en gran parte es del estado ofreciendo una educación de calidad a bajo costo e inclusive pagando a cada universitario mas de 80 euros semanales para que lo haga con gusto y pueda ser un aporte para su país. Acá en chile es todo lo contrario, cada uno se salva como quiere... cada uno se endeuda como puede, la educación no ofrece oprtunidades, ahi carreras que no vale la pena estudiar (arquitectura periodismo) y lo que es peor el cobre se acaba

Posted by edgardo on June 20, 2011 at 03:16 PM CLT #

Me gustan los estudiantes
porque son la levadura
del pan que saldrá del horno
con toda su sabrosura,
para la boca del pobre
que come con amargura.
Caramba y zamba la cosa
¡viva la literatura!


Me gustan los estudiantes
porque levantan el pecho
cuando le dicen harina
sabiéndose que es afrecho,
y no hacen el sordomudo
cuando se presenta el hecho.
Caramba y zamba la cosa
¡el código del derecho!

Posted by Violeta Estudiante on June 20, 2011 at 03:21 PM CLT #

Agradezco al autor por elevar el nivel de la discusión y poner cierto orden intelectual en medio del caos de opiniones. Concuerdo, todos los que somos académicos sabemos la "calidad" de alumnos que recibimos en la universidad. No es su culpa. Pero la ignorancia sobre nociones fundamentales de política llega a dar susto. Como alguna vez lo dijese Fernando Villegas son "analfabetos digitales".

Posted by Sebastián on June 20, 2011 at 03:49 PM CLT #

Uno de los signos inequívoco de la confusión intelectual es intentar comparar las realidades de la Europa Occidental, por ejemplo el caso que menciona la "Estudiante" de Irlanda, o en el caso mío de Francia o España, con la realidad cultural de América Latina. Intentar establecer comparaciones sin más es ignorar al menos un dato básico. Que en Europa la nación es anterior al Estado y en América Latina es el Estado "criollo" el que crea la nación. Biolivia es el caso más emblemático.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 20, 2011 at 03:54 PM CLT #

Comaparemonos entonces con Argentina y Uruguay. Ahi el estado se pone con un 85%, mínimo, en la educación superior. Y ambos llegaron a los niveles de cobertura que tiene Chile HOY, hace mas de 30 años.Y en EM, hace mas de 50 años.En Chile solo tiene un poco mas de 5 años

Posted by Herman Aguirre Ayala on June 20, 2011 at 04:09 PM CLT #

na que ver, en europa habia muchas naciones, como alemania que estaba hecha de varios paises distintos, se creo una nacion alemana a traves del estado, de unifico el pais... españa misma esta hecha de varias regiones muy diferentes, unidas por voluntad de los españoles, pero tambien del estado... italia lo mismo, otro pais hecho de puros paises chicos... los paises se han hecho y rehecho varias veces, checoslovaquia se separó, dinamarca, noruega y suecia fueron un solo pais, etc etc etc

Posted by ludovico on June 20, 2011 at 04:32 PM CLT #

CONSIDERO UN AVANCE IMPORTANTE QUE DOCENTES COMO EL SEÑOR AHUMADA HAGAN CLARIDAD RESPECTO DE ALGO QUE YA ES UN HECHO: EL SISTEMA DE MERCADO ES DELIRANTE.
OTRO ASPECTO A DESTACAR ES QUE SE CONSIDERE A LOS JOVENES COMO "COMPARSA".
UNA CONSTATACIÓN MÁS, PARA AHUMADA, LA HISTORIA ES PARA OBSERVAR, EN NINGÚN CASO PARA TRANSFORMAR. SEGURAMENTE ÉL FORMA PARTE DE LA FRONDA CHILENSIS, EN DONDE TODOS SON AMIGOS, SE CASAN CON HIJOS DE FAMILIAS "NOBLES" Y VEN CON "TERROR" LAS COLUMNAS DEL "BAJO PUEBLO".

Posted by OSCAR HISTORIA on June 20, 2011 at 04:33 PM CLT #

Rodrigo, tu último post supone el "caminar gateando": falacia intelectual de simetrizar hechos políticos entre pueblos que llevan de-evolucionando por más de 3.000 años, con nosotros, "los hijos del mundo" como nos llamó Jenaro Abasolo, 500 y tantos años que sólo vienen a refrendar que la educación, si en manos del estado (60-70-80) y en manos de privados sólo generó asmitería de oportunidad (90-2011), debe ser "perdurada" por el único ente que sobrepasa al estado: la común-voluntad

Posted by Matias Cereceda on June 20, 2011 at 04:37 PM CLT #

¿Y ahora nos acusas de "confusión intelectual" querido Rodrigo? ¿quién crees que postea en estos lugares? Por favor, no pretendas hacer uso de tu retórica con personas que ya pasaron por eso (hace 30 años); y no me sigas confundiendo a mis niños. Y arriba los estudiantes; recuerden que Lautaro, cuando se convirtió en toqui de los araucanos, tenía...18 AÑOS, ¡NO LO OLVIDEN! La educación actual NO los educa, solamente los coopta y los adecua al sistema explotador; ejemplo, los estudiantes del I.N.

Posted by Héctor Sepúlveda C. on June 20, 2011 at 04:37 PM CLT #

Y lo más incomprensible para el Sr, Ahumada, pese a todas sus pataletas por la supuesta falta de precisión conceptual de los estudiantes que protestan, es que todavía estos no se hayan convertido a lo que para él es "natural" y evidente. Incluso esos estudiantes de los liceos selectivos como el IN tienen hermanos, primos y amigos del barrio que han sido ninguneados. Sería fácil para ellos creer que son mejores pero su experiencia diaria les dice que algo no cuadra ¿qué será lo que no les cuadra?

Posted by Paula on June 20, 2011 at 05:02 PM CLT #

cuek

Posted by reynaldo salinas on June 20, 2011 at 05:12 PM CLT #

A Ahumada le están dando la dura.

Posted by MAURICIO on June 20, 2011 at 05:14 PM CLT #

por lo que la pregunta no es qué medidas debe tomar el estado para acercar las aspiraciones de una gran masa de población en su programa (lo que devendría en una total contradicción a la común-unidad en la que se basa el estado-nación); es hora, dentro de cierta flexidad y univalencia, que podamos enfrentar la pregunta que quizás jamás queríamos enfrentar: ¿es el estado (la común-unidad) la forma de organización más adecuada para el mundo de común-no-unidad, pero de común-voluntad?

Posted by Matias Cereceda on June 20, 2011 at 05:14 PM CLT #

El mundo está lleno de contradicciones y si éstas existen dan lugar a nuevas síntesis. Ni más ni menos. Y la política que hoy tenemos ha degenerado en lo que es como resultado de una pseudo democracia legada por la dictadura, donde la voluntad de la mayoría no se puede realizar. Es como el agua estancada en la cual todo se descompone.
Los jóvenes, con contradicciones y todo serán quienes cambien este orden de cosas, movidos por su idealismo y empuje. Así es como siempre Chile ha cambiado.

Posted by Manuel on June 20, 2011 at 05:28 PM CLT #

Estimado Mauricio, parece que no me conoces. Cuando se desata la jauría sin argumentos hay que esperarlos con serenidad. Busco con ansias alguien que señale que los argumentos planteados son falaces. Solamente observo descalificaciones ¡Viva la Tolerancia! ¡Viva la diversidad! ¡Viva el diálogo! Todo eso es mentira, y este Blog, como le comentaba a mis amigos y colegas antes de enviarlo, es una muestra concreta del odio, la ignorancia y prepotencia de los totalitarios disfrazados de demócratas.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 20, 2011 at 05:33 PM CLT #

rodrigo, lo que usted dice al principio es verdad, y en lo personal, no sé si la educacion deba ser gratis. Si sé que el estado se desentiende de su papel, y que no es excusa suficiente decir que en europa es otra realidad por tanto inaplicable. En cuanto a la prepotencia, creo que es prepotente decirle a alguien que tiene una confusion intelectual o que no sabe. No soy tan joven ni de tan de izquierda, y no comparto todo por lo que se protesta, pero no comparto lo autoritario de esta sociedad.

Posted by ludovico on June 20, 2011 at 05:43 PM CLT #

Héctor Soto ¿Sistema explotador? Cuando te darás cuenta que el Muro de Berlín ya cayó y la URSS también. Estamos el 2011 ponte al día!!! Te sugiero que leas bien el Blog. No estoy defendiendo la Sociedad de Mercado. Tampoco al gobierno actual. Pero no soy tan ingenuo para creer que el Estado resuelve todos los problemas. Tampoco creo como pensaba Hegel que el "Estado es la encarnación del Espíritu absoluto en la historia". Y tu tarea al igual que la mía es formar no concientizar!!!

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 20, 2011 at 05:52 PM CLT #

Señor Ahumada, su columna está tan llena de atribuciones respecto de lo que quieren o no quieren los estudiantes que me parece insólita su queja. De partida, no hablan de revolución, tampoco dicen que haya que eliminar la educación privada. Y si de principio de subsidariedad se trata, estará de acuerdo en que eso no es equivalente a la libertad para vender y comprar según las posibilidades de cada uno. Una cosa es diversidad, tercer sector, etc. otra es el mercado y la ley del más fuerte.

Posted by Paula on June 20, 2011 at 05:56 PM CLT #

Y también es mañoso afirmar que los estudiantes dicen que "las mejoras no sirven". Si los cambios de ley que se produjeron después de 2006 no son percibidos como mejoras por algo será. No se abordó en esa oportunidad el tema e la educación pública que era justamento lo que pedían hace 5 años y se aprovechó para introducir una serie de cambios que dejaran contenta a la derecha en nombre del principio de subsidariedad que la Constitución garantiza...o la interpretación acomodaticia de ese principi

Posted by Paula on June 20, 2011 at 06:09 PM CLT #

Estimado Rodrigo: A lo porfiado no te la gana nadie...bien. Te insisto, el sistema capitalista en su forma neoliberal, es, en esencia, EXPLOTADOR, en el sentido que maximiza (estruja) las posibilidades de ganancia en donde las hay, ya sean p.e., bosques, agua, trabajadores, maquinarias, etc. Esto, en sí, y PUESTOS nosotros en ese sistema no es malo ni bueno, solamente ES. Ej.: Bill Gates es un competidor terrible en el sistema, pero compite con otros leones, y gana. Luego dona y reparte (sigo).

Posted by Héctor Sepúlveda C. on June 20, 2011 at 06:19 PM CLT #

(Sigue): Es consustancial a este sistema que gane el mas fuerte; en el fondo, los empresarios son MAQUINITAS PRODUCTIVAS, y está bien que así sea, pero NO SE LES PUEDE DEJAR SOLOS Y SIN REGULACION, pues su divisa es CRECER Y CRECER Y ACUMULAR. Ahí hace falta un Estado regulador y controlador. Por mí casi todo podría ser privado (menos la salud, vivienda y educación), pues para REDISTRIBUIR están los impuestos. En fin, hablar de ética con un empresario es pedirle mirar al cielo a los chanchitos.

Posted by Héctor Sepúlveda C. on June 20, 2011 at 06:22 PM CLT #

Para Rodrigo: si no puedes competir comparandote con referentes validos de europa estas condenado a la mediocridad... Me fui a Irlanda a finales de los 90 despues de estudiar 2 años arquitectura en chile... nadie me auspicio, solo tenia mis capacidades y tras largo esfuerzo saque la carrera ahora trabajo en una respeta empresa de arquitectura y a finales de año me rádico definitivamente en Irlanda... Mis ex-compañeros de chile tienes malos sueldos y sin oportunidades El mercado no resolvio nada.

Posted by edgardo on June 20, 2011 at 06:26 PM CLT #

Estoy de acuerdo con el autor que es necesario diferenciar entre economía de mercardo y una sociedad de mercado. El mercado es un medio no un tipo de sociedad o un sistema político. De lo contrario no podriamos explicar el caso de China que es un regimen comunista con una economía de mercado. Esto quiere decir que el Estado no fue capaz de resolver todos los problemas de los chinos.

Posted by Karla on June 20, 2011 at 07:09 PM CLT #

Me preocupa como profesora que nuestros alumnos no tengan ningún tipo de formación política. También me preocupa que no tengan clases de filosofía solamente se enseña algo en cuarto medio ¿Quién enseña a pensar entonces? Hablamos mucho de la violencia de los jóvenes y la falta de diálogo. Leyendo muchos comentarios me doy cuenta que la gente le pide a los estudiantes lo que ellos mismos no practican: Tolerancia y respeto!!!

Posted by Educadora on June 20, 2011 at 07:13 PM CLT #

Estimada Paula, confundir neoliberalismo con capitalismo ya es algo grueso y manifiesta desconocimiento histórico del tema que hablas (te recomiendo que leas la obra de Fernand Braudel, que no era de derecha, "Civilisation, économie et capitalisme, XVe-XVIIIe siècle). También es burdo identificar al liberalismo el cual surge fundamentalmente con John Locke (s. XVII), con el capitalismo que surge a fines de la Sociedad Feudal (s. XIII), ligado al surgimiento de la burguesía como grupo social.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 20, 2011 at 07:47 PM CLT #

He leído varias opiniones apoyando el financiamiento total del Estado al sistema educativo a todos los niveles. Esa es la manera, dicen ellos, de que la educación sea gratuita. Tienen la idea de que si es el Estado el que paga, nadie paga. ¡Qué maravilla! Como si el Estado no nos tuviera que meter la mano al bolsillo antes de financiar cualquier gasto. Y lo mejor del caso es que los más afectados por los impuestos son los pobres, quienes terminan financiando todo lo "gratis".

Posted by José Navarro on June 20, 2011 at 08:00 PM CLT #

Lo que pasa José es que tienen una visión ideológica del Estado. El profesor Ahumada tiene razón cuando los desenmascara y señala que hacen del Estado un "ente abstracto". Lo que me irrita es que reproducen el dilema socialismo versus capitalismo, como si eso nunca hubiese ocurrido. De una plumada pretenden borrar la memoria histórica del siglo XX. Acá en Venezuela el Estado nos tiene asfixiado y hambrientos.

Posted by Martin Montenegro on June 20, 2011 at 08:39 PM CLT #

sr ahumada:como uds seguramente se educo con plata de su padre que lo mas seguro era alguien con mucha plata,pero hay algo que ud a lo mejor no sabe que hay estudiantes no tienen lo que ud tubo,ers un clasista,egoista como la gran mayoria de los españoles,el estado como minimo es un deber garantizar educacion y salud o quiere dejar que los politicos se roben la plata que es de todos.lo mejor no escriba estupideces sr ahumada

Posted by andres castillo vega on June 20, 2011 at 08:54 PM CLT #

Estimado Andrés, lamento que pienses eso de mí. Estudié en la Escuela n° 51 de la Cisterna. En el Liceo 22 de San Miguel. Y finalmente en la Universidad Técnica del Estado. Posteriormente estudié en Francia y en España. Nunca he recibido una beca ni del gobierno militar ni de los gobiernos de la Concertación. Cuando volví a Chile trabajé en varios colegios y me radiqué a pocas cuadras de la población la Pincoya, donde viví muchos años. Para mí solo la persona tiene valor absoluto!!!

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 20, 2011 at 09:09 PM CLT #

Lo peor de permitirle al Estado que meta su mano en nuestros bolsillos para financiar la educación es que profundizaría el ideal educativo socialista. Después de todo fue en base al modelo educativo socialista que se crearon los programas oficiales y posteriormente la PAA y la PSU para asegurarse que todos los alumnos recibieran una educación uniforme y mediocre. Con estas condiciones no debe extrañamos la mala calidad de nuestro sistema educativo.

Posted by José Navarro on June 20, 2011 at 09:10 PM CLT #

El modelo educativo socialista se asemeja a una carrera en la cual a todos los competidores se les ha encadenado una bola de acero. Obviamente no interesa que algún atleta se destaque del grupo y gane la carrera. Lo deseable para el modelo educativo socialista es que todos lleguen a la meta al mismo tiempo aún a costa de ralentizar a todo el grupo. Es el ideal "igualitario". Si queremos mejorar nuestro sistema educativo debemos comenzar por romperle las cadenas a alumnos y profesores.

Posted by José Navarro on June 20, 2011 at 09:41 PM CLT #

Hablar de que los estudiantes piden una revolución de corte socialista siglo XXI, poco menos hablando de lucha de clases es una falacia, a menos que pueda publicar en qué documento algún dirigente lo diga. Lo siguiente que cuando se pide el fin del Estado subsidiario, se habla de que el Estado deje de subsidiar a los privados y se encarge de algo que debe asegurar como derecho y no como mercancía. Ningún dirigente ha planteado el Estado como fin, lo que se pide es un cambio de rol.

Posted by Roberto Rojas on June 20, 2011 at 10:10 PM CLT #

Las revoluciones o reinvenciones en una sociedad deben ser sin colores políticos, pues creo que si dejan llevar los distintos movimientos sociales (incluyendo el estudiantil) por una ideología se pierde el trasfondo de toda movilización; se ha ido perdiendo el fin de aquellas porque la sociedad ha dejado que el fin sea dejado de lado, la causa última de todos estos movimientos sociales debe ser la persona, tomando en cuenta su dignidad, voluntad y libertad; pensar que es persona y no individuo.

Posted by JavierTapia on June 20, 2011 at 10:30 PM CLT #

Estimado Roberto, he citado una transcripción que yo mismo hice de una extensa entrevista de Daniela Isla en la cual se refiere explicitamente a terminar con el Estado subsidiario garantizado por la Constitución (Entrevista a Alejandro de la Carrera). Nunca menciona que "el Estado deje de subsidiar a los privados". Jamás atribuiría a alguien algo que no haya dicho. Eso significa manipular las fuentes y va contra mi honestidad intelectual. Por lo demás, no necesariamente alguien tiene que citar

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 20, 2011 at 10:43 PM CLT #

... (continuación)expresamente algo para que uno sepa cual es la dependencia intelectual de un planteamiento, decirlo contrario sería una falacia. Yo puedo decir que el fin de la sociedad política es el interés común, y con eso tengo claro que me estoy refiriendo al liberalismo de Locke. Cualquiera que conozca los textos fundamentales del socialismo del siglo XXI, muchos de ellos escritos por la pensadora chilena marxista Marta Harnecker asesora de Allende y de Chávez. Su comentario me ofende.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 20, 2011 at 10:49 PM CLT #

creo q lo q se plantea en este blog va mucho mas alla del punto de vista de hacer una educacion privada o publica o algun tipo de hibrido entre ambas, si no que se refiere al papel que juega cada postura politica en el tema y como enfrentan el caso, y concuerdo completamente con don ahumada, estamos frente a politicos, y futuros politicos como son los presidentes de las distintas federaciones de estudiantes que seguiran el modelo actual de politica chilena, soberbios y q ven al estado como...

Posted by pedro felipe reyes jofré on June 20, 2011 at 11:06 PM CLT #

un fin, no como un medio, lamentablemente esto concuerda con nuestras raices, ha sido la historia tanto de chile como de america latina a traves del despotismo ilustrado, lamentable son los posts poco informados y mal interpretados q se han presentado muchas veces en este blog, demostrando la inmadurez de las personas y q en parte podrian darle razon a los politicos al pensar q a la sociedad hay q manejarla arriando al pueblo para protegerlo de si mismo, aun asi no podemos dejar de lado....

Posted by pedro felipe reyes jofré on June 20, 2011 at 11:14 PM CLT #

Para terminar con las indicaciones a Roberto Rojas, te sugiero leer y analizar a fondo dos obras de Marta Harnecker. La primeras hay que entenderla en el contexto del presidente Allende. Cuando la discípula de Althuser estaba radicada en Chile. El último es de reciente aparición y explica el Socialismo del Siglo XXI:
- LOS CONCEPTOS ELEMENTALES DEL MATERIALISMO HISTORICO (1973).
- Amérique Latine ; laboratoire pour un socialisme du XXIe siècle (2010).

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 20, 2011 at 11:23 PM CLT #

sí, ustedes tienen la razón, toda la razón del mundo. En lo sucesivo no volveré a llevarles la contra, adiós.

Posted by ludovico on June 20, 2011 at 11:38 PM CLT #

Estoy de acuerdo con el Prof. Ahumada ya que en un sistema politico como el nuestro y si a eso le sumamos nuestra poca informacion y poco manejo del tema estudiantil, que los manifestantes son solo personas que no pueden satisfacer sus necesidades ellos mismos y las buscan en el estado, sintoma de ignorancia, tambien agregamos que nadie piensa que la educación es un derecho del estado y no de la persona, lo que en parte baja esa ignorancia mencionada frente a la debida informacion de este tema.

Posted by Luis Cisternas on June 20, 2011 at 11:49 PM CLT #

Bueno, debemos considerar el contexto economico del pais, el deficiente sistema chileno y la cultura del chileno, yo estudio en una universidad "estatal" soy de clase media y mi padre se saca la mugre por pagarme la universidad, mi mensualidad de 200mil, no le pido a nadie que me la page, si no 2 cosas, ARANCEL DIFERENCIADO (CADA QUIEN PAGA LO QUE PUEDE)y lo otro es una educacion DE CALIDAD, DEBE SER UN DERECHO poder superar la pobreza y actualmente ningun pobre puede llegar a la universidad

Posted by alejandro fernandez on June 21, 2011 at 12:22 AM CLT #

Con la argumentación con Marta Harnecker pienso que se desvía totalmente del debate sobre que rol del Estado queremos los estudiantes y sobre que posición debiesen tomar los intelectuales como usted: un papel distante y crítico o uno más participativo que va acompañando los movimientos sociales en busca del desarrollo de la sociedad. Por cuanto reitero que está abusando de catalogar a los estudiantes de sesenteros que buscan el estatismo, porque lamentablemente cae en la lógica de los zalaquett,

Posted by Roberto Rojas on June 21, 2011 at 01:12 AM CLT #

"Lo que se necesitaría hoy día es una revolución de carácter estatista". No encuentro una declaración oral o escrita ofcial de los estudiantes con esta aseveración. Lo típico de un análisis como el que leo es que no se justifica sino con razonamientos abstractos pero que no va a los hechos básicos. a)la educación en Chile está en crisis: b)es muy cara para los que se endeudan; c)es clasista: a los pobres les va mal en la educación "pública" o en la privada; d) (sigue)

Posted by jota efe on June 21, 2011 at 01:13 AM CLT #

Estimado Rodrigo, el problema es que puedes leer en varias declaraciones lo que tú quieras y eso no resuelve el problema de cómo encuadrar la discusión. Si tu problema es que el dbate tenga unos límites bien precisos y nos nos salgamos de ahí, creo que debieramos partir por explicitarlos en lugar de naturalizar lo que hoy existe como si fuera una especie de estadio más evolucionado de las cosas. Si lo que te importa preservar admite más de una versión de arreglo político me parece fantástico.

Posted by Paula on June 21, 2011 at 04:52 AM CLT #

Pero si las protestan están llamando a hacer un reencuadre completo y a cambiar los ejes de la discusión, pues me parece más interesante todavía porque ello nos está diciendo que los estudiantes están cuestionando lo que se supone es inamovible. Si tú quieres interpretar en la declaración de una dirigenta que eso se reduce a pedir un estado estalinista, revísate los textos que explican los fundamentos de la municipalización y de la apertura a los privados en educ superior. Son muy explícitos

Posted by Paula on June 21, 2011 at 05:00 AM CLT #

El diálogo abierto y democrático admite un cuestionamiento a las prioridades y mecanismos que parecen obvios. Es parte del diálogo mismo establecer qué es lo importante de preservar y qué resulta accesorio o ha resultado contraproducente. Pero si sólo te dedicas a tratar a los demás como ideologizados o inmaduros, no te detienes a mirar qué estas tú mismo interesado en defender. La respuesta no es puede ser fácil ni obvia. Eso es lo que no logras expresar, quizás ¿Qué es lo que ves amenazado?

Posted by Paula on June 21, 2011 at 05:10 AM CLT #

(continuación)
sabiendo lo que desean, quizás no con los conceptos filosóficos que usted quisiera, pero si con un objetivo claro. Si usted se siente ofendido por mi comentario le pido disculpas, pero tratar a los estudiantes de pasados de moda y de “chavistas” pienso que es una exageración y una falacia, porque el hombre vino al mundo a revelarse, conquistar su libertad y hacer del mundo un lugar mejor, que son cosas que nunca estarán pasadas de moda caigan los muros que caigan y fallen...

Posted by Roberto Rojas on June 21, 2011 at 06:43 AM CLT #

sabiendo lo que desean, quizás no con los conceptos filosóficos que usted quisiera, pero si con un objetivo claro. Si usted se siente ofendido por mi comentario le pido disculpas, pero tratar a los estudiantes de pasados de moda y de “chavistas” pienso que es una exageración y una falacia, porque el hombre vino al mundo a revelarse, conquistar su libertad y hacer del mundo un lugar mejor, que son cosas que nunca estarán pasadas de moda caigan los muros que caigan y fallen las revoluciones

Posted by Roberto Rojas on June 21, 2011 at 06:44 AM CLT #

Senor Ahumada: no se si para usted seré parte de esa jaurìa (que tolerantes palabras) con las que se refiere a quienes opinan distinto. Pensar que es tarea del Estado (no sòlo) proveer una educaciòn que asegure la igualdad de oportunidades no es estatismo: es respetar la letra de la misma Constituciòn. 20 anos de administraciòn de un sistema que ha beneficiado a entidades como aquella en la cual trabaja son el motivo no sòlo del descontento, sino también del desastre educativo nacional.

Posted by Carlos Cabezas on June 21, 2011 at 06:57 AM CLT #

Qué tiene de malo que el estado administre la educación?. Señor Ahumada si usted es mayor de 50 años y estudió en la universidad lo hizo pagando aproximadamente $30.000 al año, el sr. Lavín, el señor Piñera, el señor Frei el señor Lagos estudiaron de la misma forma, es decir, casi gratis ¿porqué cambia las reglas ahora? La Universidad es para los capaces no para los que tienen dinero, he visto abogado con unas faltas de ortografía increibles, antes no habrían pasado de 4° básico.

Posted by BENJAMIN on June 21, 2011 at 07:50 AM CLT #

Estimado Roberto, los dirigentes del movimiento estudiantil cuando hablan deben hacerse cargo de lo que dicen. Lo que piensen Zalaquett o Lavín me tienen sin cuidado, no son intelectuales, sino políticos. Su tarea es otra en la sociedad. Seguir los movimientos estudiantiles no significa silenciar las contradicciones que uno observa. PARA CENTRAR LA DISCUSIÓN, ahí mismo donde la ha situado Daniela Isla, y otros dirigentes. Me hago las siguientes preguntas básicas de una teoría democrática:

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 21, 2011 at 08:25 AM CLT #

(continuación): ¿Puede haber un Estado democrático sin principio de subsidiariedad? ¿Alguien CUESTIONA QUE EL ESTADO COMO RECTOR DEL BIEN COMÚN debe participar activamente (eso significa RECTOR) en educación? ESO ES DEL ABECEDARIO. No entiendo sus observaciones porque eso está dicho en el Blog. Lo que no se puede negar es que los dirigentes que cité han dicho lo que han dicho. Yo juzgo eso !JAMAS CUESTIONARIA AL MOVIMIENTO EN SÍ! Ahora el académico participa con sus armas: crítica y argumentos.

Posted by 200.83.53.204 on June 21, 2011 at 08:37 AM CLT #

Estimada Paula, agradezco tus observaciones. Pero quiero precisarte que yo no he leído lo que quiero leer. Eso va contra la mínima exégesis de los textos. Jamás haría un cosas así. Eso hablaría de poca seriedad intelectual. Tampoco pienso que no hay que hacer cambios sustanciales en educación. Eso lo digo desde el inicio del BLOG, salvo que no hayas leído esa parte. Lo que me complica es que el movimiento estudiantil se desvirtúe por planteamientos ambiguos y contrarios a la democracia.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 21, 2011 at 08:40 AM CLT #

Rodrig, el movimiento secundario se ha caracterizado por la diversidad interna y su rechazo a ser representados por una sola voz. Bien que alertes sobre los riesgos que percibes en una declaración pero no suena atinado que digas "no importa Lavín porque no es un intelectual" y después le dediques media columna a levantar tus dudas sobre las palabras de una dirigente que probablemente sea provisional y que no maneja ni la décima parte del poder del ministro. Por qué no cuestionar la Constitución?

Posted by Paula on June 21, 2011 at 09:24 AM CLT #

Comparto tu crítica al estilo de manejo poco democrático de las últimas décadas. En serio. Mi duda es cuál es el núcleo de principios que te interesa defender y de quiénes o de qué. ¿es miedo a un Chávez y a que el Estado venga y le expropie a los privados sus universidades y colegios? ¿a que se imponga el adoctrinamiento de la izquierda? yo tampoco quiero eso, pero la dicotomía entre ese peligro y lo que hay hoy me sigue pareciendo gruesa.

Posted by Paula on June 21, 2011 at 09:30 AM CLT #

La falta de manejo de conceptos es evidente, esto se debe, quizás, a la mediocre educación que se ha recibido. Si no está realamente informado y no entiende lo que habla es mejor que no lo haga, sino serán meras opiniones sin fundamentos y por lo tanto sin credibilidad.
Algo favorable es que se tiene un objetivo claro y común por el cual los estudiantes se han unido, dejando de lado idealismos y centrandose en la persona como fin y no como un medio del estado.

Posted by J.Ortiz on June 21, 2011 at 10:37 AM CLT #

Según mi humilde apreciación es triste ver como toda buena idea queda despojada de toda su virtud y fuerza al no establecerse sobre pilares verdaderamente firmes, menciono esto esto al ver como un movimiento que busca un verdadero cambio a favor de la gente en su categoría de persona es justamente debilitado gracias al poco conocimiento de sus dirigentes sobre los temas a los que alude, quedando esto en evidencia en el blog antes leido.
Dejando claro la poca seriedad real de este hecho.

Posted by Ariiel on June 21, 2011 at 10:49 AM CLT #

Según mi humilde apreciación es triste ver como toda buena idea queda despojada de toda su virtud y fuerza al no establecerse sobre pilares verdaderamente firmes, menciono esto esto al ver como un movimiento que busca un verdadero cambio a favor de la gente en su categoría de persona es justamente debilitado gracias al poco conocimiento de sus dirigentes sobre los temas a los que alude, quedando esto en evidencia en el blog antes leido.
Dejando claro la poca seriedad real de este hecho.

Posted by Ariiel on June 21, 2011 at 10:50 AM CLT #

no puede ser que un movimiento con ese fin que nos conviene a todos los estudiantes, sea comandado por gente que no sabe lo que habla y emplea terminos que no conoce, esto le quita la seriedad y probablemente tambien la credibilidad.

Posted by Misael Gonzalez on June 21, 2011 at 12:19 PM CLT #

Pensar que el Estado puede solucionar todos los problemas del pais es volver al pasado. Me sorprenden los comentarios que defienden un sistema estatal, no se trata de ser de derecha, sino de sentido común. El estado debe participar activamente en educación, pero otra cosa es que sea propietario o benefactor.

Posted by Carmencita on June 21, 2011 at 05:06 PM CLT #

¿Por qué todos los que critican al columnista no señalan que la dirigenta Camila Vallejo es militante del Partido Comunista? Ella le critica al ministro Lavín de defender los intereses de la derecha económica y exige junto con el partido comunista su renuncia ¿Quién le exige a ella que renuncie al partido comunista o que diga que sueña con un Estado Bolivariano? Hablamos de coherencia. La vieja trampa de la izquierda exigir a los otros lo que ellos no practican: TOLERANCIA Y COHERENCIA.

Posted by Marcos Medel (Venezuela Libre) on June 21, 2011 at 06:37 PM CLT #

Los acontecimientos han demostrado que en el último tiempo, este tipo de movilizaciones han tenido un carácter, más que dirigido al bien común, a la búsqueda del reconocimiento personal y a una contribución a futuras carreras partidistas. No hay que remontarse tan lejos para ver los resultados de anteriores marchas "revolucionarias". Un sistema educacional bajo el orden del Estado se prestará para manipulaciones políticas e históricas y para una burocracia mayor a la que existe hoy en día.

Posted by Sanzen on June 21, 2011 at 06:52 PM CLT #

Es lamentable pensar que las ideas queden en el camino por una pésima implementación de estas, claro está en el ejemplo que los propios dirigentes estudiantiles no saben lo que están hablando y arrastran a las personas en su ignorancia, la educación es un problema de país, no de clases políticas que lo único que consiguen son un desmedro de la verdadera problemática existente por darle mayor importancia a sus diferencias ideológicas.

Posted by MTVL on June 21, 2011 at 07:30 PM CLT #

Se ha repetido hasta la saciedad que en los países de Europa la educación es gratuita, y se ha intentado homologar la situación de dichos países: Francia, Alemania o Suiza (incluso de Nueva Zelanda, aunque no pertenece a Europa), con la de Chile. Sin embargo, se silencia por ignorancia que el Estado recupera la plata con altísimas tasas de impuestos que afectan especialmente a los sectores medios y postergados de la sociedad. El caso de España es EMBLEMATICO a este respecto!!!

Posted by Karla on June 21, 2011 at 07:48 PM CLT #

Hay razones nobles en el movimiento estudiantil como lo señala el autor, pero también hay intenciones partidarias. Muchos dirigentes visibles son militantes del P.C.. Por qué no lo dicen? Les da verguenza decir que son comunistas o les atormenta la concienca? No me complica que sean comunistas, me complica que no lo digan. Si son comunistas está claro que quieren más Estado, de lo contrario no lo serían. No todos los que estamos contra la estatización de la educación son de derecha. Yo soy DC.

Posted by Ignacio on June 21, 2011 at 07:52 PM CLT #

Considero un autismo y despotismo en el gobierno muy marcado en la toma de decisiones tan importantes y relevante para todos,teniendo solo voz y voto en las elecciones,luego se omite su opinión completamente llevando a que la gente marche y cree tantos desordenes innecesarios.Es insólito en que el único momento que tenemos de elegir nuestro porvenir se decida en un solo instante,como ej.donde nuestra AGUA que es de todos y tan importante,fue privatizada,se haya decidido TODO al ganar PIÑERA.

Posted by JORGE LEIGHTON on June 21, 2011 at 08:41 PM CLT #

Estimado Jorge, la decisión de privatizar las aguas correspondió a la Concertación, a los gobiernos socialistas de la Concertación. Resulta lamentable pero es la triste verdad. Lo que está agonizando es una forma de hacer política, de espaldas a la ciudadanía, a eso lo llamo "partitocracia" y despotismo. Da lo mismo si es de izquierda o de derecha. Igual se gobierna de espaldas a la ciudadanía, y eso no es sostenible en el tiempo.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 21, 2011 at 09:09 PM CLT #

Don Rodrigo,debo decir que estoy de acuerdo con usted en ciertas cosas,pero la misma ignorancia de los estudiantes,a la que usted se refiere, se debe por la sociedad chilena falta de conciencia y enseñanza histórica y educación civica. La persona es un fin en si mismo,pero no todos son concientes de ésto.Es un derecho tener educación de calidad,y es un derecho manifestarse a la manera que puedan. El Gobierno debe dejar de dar soluciones parches y hacer según nuestro contexto un sistema educativo

Posted by Victoria Madariaga on June 21, 2011 at 09:09 PM CLT #

Don Rodrigo,ciertamente la ignorancia de los estudiantes se encuentra latente en éste conflicto, pero sinceramente el gobierno en estos ultimos meses ha tomado decisiones que no toman en cuenta a la gente "común" como nosotros,transformándonos en un mero objeto para los políticos.Es normal que la gente quiera lo que necesita,y todos saben que la educación es uno de los pilares fundamentales para hacer crecer a la sociedad. ¿ por qué no exigir acerca de nuestros derechos?

Posted by azzure18 on June 21, 2011 at 09:52 PM CLT #

Usted habla de libertad, pero la libertad a la que nos encontramos se limita a nuestros ingresos y al quintil en que nos situemos, mas no a la libertad de elección, por ende hemos de estar condenados a una vida llena de deudas por optar a una educación de “calidad”. Acá no estamos hablando de un deseo de estado estatizado, sino más bien a un apoyo necesario para emprender como futuros profesionales, con una buena base de calidad de vida, donde la ganancia sea tan alta como el esfuerzo dado.

Posted by ValentinaR on June 21, 2011 at 09:57 PM CLT #

Estoy de acuerdo con usted, ya que considero que es verdad que en estos momentos se esta gobernado para los otros pero sin los otros, el problema es que esos otros no quieren seguir al margen de las decisiones del país, ya sea en materia de educación o otro aspecto importante. Pero también es verdad que no tienen los conocimientos suficientes para manifestarse, pero como los van a adquirir en un sistema educacional mediocre?.

Posted by C.Jara on June 21, 2011 at 10:13 PM CLT #

con respecto a la "clase política" pienso lo mismo que usted, estamos llenos de políticos arribistas y faranduleros, cuyo objetivo en la vida es el dinero y el poder.
en el caso del movimiento estudiantil, algunos de los lideres de estos movimientos estan respaldados por partidos politicos, esto hace que el movimiento en sí se tiña de algun color, eso no me parece bueno, ya que creo que es en ese punto donde se separan los objetivos y se desvirtua el movimiento.

Posted by natalia lazo on June 21, 2011 at 10:24 PM CLT #

El Estado subsidiario desde que se implemento, ha sido la camisa de fuerza que limita al Estado durante todos estos años. El pedir o luchar porque se reforme este punto (pensando lucro en la educación), no es un sueño utópìco, quizás es difícil, pero no imposible, y todo esto se podría lograr si existiera voluntad política. Pero para que esta lucha resulte, lo más importante es dejar las ideologías de lado, ya que, es un movimiento estudiantil, totalmente transversal a las ideologías políticas.

Posted by Fco. Cabello on June 21, 2011 at 10:33 PM CLT #

Esta claro que la mayoria de los ciudadanos de nuestro pais carecemos de formacion politica, que esta manipulada por "los poderosos", ya que no les conviene que la gente piense y parcitipe politicamente.Realmente se necesitan medidas que permitan que una mayor cantidad de personas accedan a la ed. superior, pero gratuita es una utopia, es imposible q el estado asuma los costos. Falta conocimiento e informacion en los dirigentes que son el claro ejemplo que las cosas no se estan haciendo bien.

Posted by Nicole R. on June 21, 2011 at 10:47 PM CLT #

La política esta siempre al servicio de la persona, siendo la persona el fin, y todo el resto medio para llegar o lograr un bien común

Posted by Diego Salinas on June 21, 2011 at 10:49 PM CLT #

La política esta siempre al servicio de la persona, siendo la persona el fin, y todo el resto medio para llegar o lograr un bien común. Pero da pena que se deje a la persona de lado, dandole más importancia a el estado o -en el peor de los casos, según yo- el mercado.
La lucha por una mejor educación es bastante noble y necesaria, pero se debe hacer de la forma más objetiva posible, dejando de lado toda visión política, ya que al fin y al cabo la educación es un derecho de todos.

Posted by Diego Salinas on June 21, 2011 at 10:57 PM CLT #

Don Rodrigo:
la educación nunca es gratis porque siempre tiene un costo asociado. La difernecia entre países es en relaión a quien es el cargo directo; si es principalmente del Estado o del individuo y sus familias. El caso de Chile es que la inversión mayoritaria en educación superior es de las familias. En el caso de países desarrolla como Suiza, el gasto de las familias es indirecto puesto que la carga impositiva a personas y empresas, es mayor y es el Estado el que distribuye los recursos

Posted by Claudia C. on June 21, 2011 at 10:59 PM CLT #

Recalco de ésta situación actual la principal idea de que los estudiantes poseen graves falencias en la utilización de conceptos fundamentales para la comprensión del sistema, la que al abordar problemáticas conciernes al gobierno, éstas serán mal comprendidas, provocando muchas veces una efervescencia por cambios radicales, que no poseen argumentos concretos ni un previo análisis de las posibilidades de su implementación, lo que se refleja en las miles de personas que protestan saber el porque.

Posted by A.Donoso on June 21, 2011 at 11:00 PM CLT #

No me parece el tinte que se le pretende dar a la educación, en cuanto al planteamiento del estado benefactor (o revolución estatista). El estado no es un ente abstracto que dirige todo por obra y gracia divina, es un conjunto de instituciones, las cuales a la vez dan atribuciones a quienes ocupen los cargos correspondientes. Pensar que para Chile sea la solución a este tema no me parece, como solución definitiva, porque no contamos con quien pueda ajustarla a nuestra realidad.

Posted by Tyr on June 21, 2011 at 11:05 PM CLT #

Recalco de ésta situación, la principal idea de que los estudiantes poseen graves falencias en la utilización de conceptos fundamentales para la comprensión del sistema, la que al abordar problemáticas conciernes al gobierno, éstas serán mal comprendidas, provocando muchas veces una efervescencia por cambios radicales, que no poseen argumentos concretos ni un previo análisis de las posibilidades de su implementación, lo que se refleja en las miles de personas que protestan sin* saber el porque.

Posted by A. Donoso on June 21, 2011 at 11:05 PM CLT #

y cumple con su rol rector del bien común.
La educaciós gratuita es en sí misma una injusticia, ya que se reducurían los cupos y finalmente se terminaría educando a la elite, debido a la desigual distribución de los ingresos que se evidencia en Chile. ¿sería justo, por ejemplo, educar gratuitamente a un jóven que ingresa a la carrera de medicina, que es quinta generación de médicos y cuya familia puede pagar los aranceles asociados?.

Posted by Claudia C on June 21, 2011 at 11:07 PM CLT #

Mientras existan políticos avarientos con sed de dinero, fama y poder, muy poco se podrá hacer al respecto. Sólo una que otra reforma que será una solución parche al problema de fondo que nos afecta directamente a todos los chilenos, ya que sin una buena educación, nunca podremos llegar a un mayor desarrollo del país en todo ámbito.
Mientras las masas no tengan acceso a una buena educación, para los políticos será mucho más fácil dominarlos y hacerlos caer en sus trampas.

Posted by Omar Salazar on June 21, 2011 at 11:18 PM CLT #

Es lamentable el manejo existente en la política actual chilena , en la cual se desconocen y desvirtúan muchos conceptos e ideas y ademas se trabaja ignorando a los ciudadanos. Es un problema que ademas afecta a los estudiantes , por esto creo que es fundamental informarse para tener un manejo optimo de los ideales que se intentan defender. Se ha visto a muchos estudiantes arrastrados por la masa , los cuales marchan pidiendo equidad desconociendo las soluciones que plantean sus lideres.

Posted by Eduardo B. on June 21, 2011 at 11:21 PM CLT #

Observando las noticias del día de hoy, he vuelto a constatar un hecho que comprueba la tesis que hemos planteado en este BLOG. El despotismo de la partitocracia. El ministro de justicia Felipe Bulnes declaró a los medios de prensa que no le consultó a la gente de Alhué ni a su alcalde sobre la construcción de una cárcel en dicha localidad porque sabía que le dirían que no!! Al mismo tiempo en una protesta frente a la Moneda la gente declaraba hablan de democracia y no nos preguntan...

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 21, 2011 at 11:26 PM CLT #

Concuerdo solo en pntos como el despotismo,la farandula política, y claro, también en el tema de las contradicciones entre los sectores estudiantiles protestantes, que pienso se debe a una desinformación general, la cual es una "ignorancia" para usted, y sí lo es, pero ese es el resultado del sistema eduacional que existe hoy en día, y si existen excepciones, son por el interés en cada alumno por saber más, y yo misma me considero desinformada, falta de interés antes, y pesima educación, un asco

Posted by Váyola Tobar on June 21, 2011 at 11:38 PM CLT #

Entonces, si ellos buscan una "revolución", serian ellos los responsables de ésta. La alumna puede estar informada de lo que trata el tema, pero en cuanto a distintos conceptos, está claro que tienen falencias, si la educación no es la adecuada y es por eso mismo que se busca mejorarla, claro, Don Rodrigo puede decir que por ese motivo se tienen que informar más, está bien, solo que ellos quizas no estan a su "altura" en cuanto a conceptos y temas, no lo estoy justificando tampoco.

Posted by Sabrina Arenas. on June 21, 2011 at 11:50 PM CLT #

Creo que las manifestaciones de toda índole que se están dando en hoy no hacen más que confirmar la teoría, la clase política con poca credibilidad fomentara que la población quiera mostrar su opinión, a pesar de las contradicciones que puede verse en el movimiento estudiantil, estas no son mas que el fiel reflejo de un sistema que es deficiente desde sus raíces, por tanto los frutos que este arroja no serian el mayor reflejo de la grave crisis educacional.

Posted by Constanza Vilches on June 21, 2011 at 11:50 PM CLT #

Entonces, si ellos buscan una "revolución", serian ellos los responsables de ésta. La alumna puede estar informada de lo que trata el tema, pero en cuanto a distintos conceptos, está claro que tienen falencias, si la educación no es la adecuada y es por eso mismo que se busca mejorarla, claro, Don Rodrigo puede decir que por ese motivo se tienen que informar más, está bien, solo que ellos quizas no estan a su "altura" en cuanto a conceptos y temas, no lo estoy justificando tampoco.

Posted by Sabrina Arenas. on June 21, 2011 at 11:52 PM CLT #

Lo que piden los estudiantes , es de cierta forma descabellado, como dijo usted no piensan en las personas , quienes son que pagan impuestos y financian el país con su trabajo y al pedir una educación gratuita y estatal , ¿de donde sale el dinero para financiarlo ? de la gente que forma el pueblo y el gobierno utiliza a su favor , es preferible que se pague directamente la educación que tener que pagarle al estado para educar a todos los alumnos del país.

Posted by Scarlett Torres on June 21, 2011 at 11:52 PM CLT #

Lo que piden los estudiantes , es de cierta forma descabellado, como dijo usted no piensan en las personas , quienes son que pagan impuestos y financian el país con su trabajo y al pedir una educación gratuita y estatal , ¿de donde sale el dinero para financiarlo ? de la gente que forma el pueblo y el gobierno utiliza a su favor , es preferible que se pague directamente la educación que tener que pagarle al estado para educar a todos los alumnos del país.

Posted by Scarlett Torres on June 21, 2011 at 11:53 PM CLT #

comparto completamente, la visión que da don rodrigo, pero ademas creo que es muy importante el rol, de los profesores, ya sea de enseñanza media o universitaria, para que todas estas contradicciones que son denunciadas, en el comentario no se repitan, y se terminen, para poder guiar a todos estos alumnos que son potenciales lideres,guairlos en su camino para que puedan defender sus derechos con bases solidas, sin caer en errores absurdos, debido a una mala educación o desinformación

Posted by a. aguilera on June 22, 2011 at 12:02 AM CLT #

Lle encuentro la razón, ¿pero cómo se podría cambiar ese aspecto si en la misma ciudadanía se perdieron los conceptos básicos para autodenominarse y confiar en el mismo cambio? Cuando se conversa con personas comunes y corrientes, como la misma "Señora Juanita", a la cual usted mencionó, no confía en ninguno de estos conceptos, es como si los hubiese olvidado por tantas ideas entrantes en las últimas décadas. ¿Se necesitará antes de todo una reeducación para los que "no quieren pensar"?

Posted by Sjáuregui on June 22, 2011 at 12:06 AM CLT #

Quien quiera luchar por algo que no sabe, pues que lo haga. Cuando logre su "victoria", no habrá ganado nada. La ideología debe ser importante (yo la considero importante, mas no fundamental) a pesar de que soy simpatizante de la Idea, me parece que estas son luchas vacías, sin información y sin un norte claro. ¿El izquierdista pidiendo que el estado con gobierno derechista se haga cargo? ¿Qué vendrá después: anarquistas agitando banderas chilenas?
Mas consecuencia y menos "rebeldía" sin sentido

Posted by bfuenzalidabustos on June 22, 2011 at 12:20 AM CLT #

Sí, ojalá todos pudieramos discutir sobre estos temas y en especial los jóvenes pero lo tienen muy ocupados y aburridos preparando el SIMCE y el TIMSS. Tampoco es que estas pruebas les ayuden a aprender mucho; el entrenamiento a secas no les permite entender de verdad y lo saben.En lugar de esperar que alguien venga y les explique que en realidad son felices y no se dan cuenta, gritan porque ven que la cosa no va para ningun lado, excepto para vivir endeudados y en desigualdad.

Posted by Paula on June 22, 2011 at 04:39 AM CLT #

Lo otro, resulta que ahora el malestar debe venir acompañado de una propuesta teórica y técnica? esa es la instancia de la duscusión democrática, no de la protesta que instala el malestar. En 2006 el gobierno se farreó la oportunidad de hacer a las personas participar porque le dio miedo lo que podía pasar, entonces, engañó a los estudiantes con lo de la famosa comisión presidencial, la que finalmente los marginó. Dio todo lo mismo pues finalmente la cosa se decidió entre P Montt y Larroulet.

Posted by Paula on June 22, 2011 at 04:45 AM CLT #

Paula, concuerdo con tu comentario, en cuanto a la pérdida de energía de formar una comisión que en sus instancias declamatorias dejaron de lado al actor principal: los estudiantes, el votante no-actualizado. Si el estado no quiere que el estudiantado participe en la reforma, lo más lógico sería que el estudiantado no deje participar al estado en SU REFORMA, pero los alcances en recursos y sustentabilidad de un proyecto así va más allá de una opinión en un blog

Posted by Matias Cereceda on June 22, 2011 at 12:49 PM CLT #

o un discurso formal y con sentido....sería, de frentón, la creación un estado paralelo

Posted by Matias Cereceda on June 22, 2011 at 12:51 PM CLT #

No sé si "Estado paralelo",bastante sufrimos con el que ya tenemos, imagínate con otro!Más allá de cómo resulten las protestas, me parece que somos todos los que tenemos derecho a debatir y decidir si la educación pública debe ser el equivalente a la "vivienda básica" o a una instancia de la que somos responsables al punto de esperar para cada escuela lo mismo que queremos de las escuelas a la que van o podrían ir nuestros hijos (y no estoy pensando en que el referente sean los colegios privado)

Posted by Paula on June 22, 2011 at 01:42 PM CLT #

Estimada Paula, he seguido atentamente tus planteamientos como a otros comentaristas del Blog. Sin embargo, no logro todavía vislumbrar cuál es tu visión integral del problema ¿Piensas realmente que la educación debe ser gratuita tomando como símil el modelo europeo? Si la respuesta es afirmativa ¿Cómo haríamos en Chile para elevar los impuestos a las personas con las tremendas cargas de ellos? ¿Crees que eso es aplicable actualmente en Chile? Em caso contrario ¿De dónde saldrían los recursos?

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 22, 2011 at 01:53 PM CLT #


No digo que la educación superior deba ser necesariamente gratuita. Pienso, sin embargo, que los aranceles exagerados que actualmente cobran las "universidades estatales" no se justifican para nada, pues no son garantes de una aceptable calidad educativa. ¿En qué se diferencian en Chile las universidades estatales de las privadas? ¿Es la educación un derecho o un servicio? ¿El acceso a la universidad es justo, en igualdad de oportunidades, o responde a una desigualdad originaria en la escuela?.

Posted by Matibrey on June 22, 2011 at 03:46 PM CLT #

Paula, el problema es que todos tenemos el derecho, pero desde la perspectiva del estado, debe "darse vuelta" hacia un deber inalienable de todo ciudadano, siendo que en la realidad la forma de acción debativa discurre en la protesta, afiliación a un partido político de similares convicciones, sufragio por el candidato ídem, seguimiento de las resoluciones parlamentarias por un medio informacional, todas ellas disgregadas de la acción individual concreta, por deberse de un representante

Posted by Matias Cereceda on June 22, 2011 at 03:50 PM CLT #

..que en forma parcial aúna los requerimientos del electorado, el militante, el representado. La división del trabajo y epistemológica en la que estamos inmersos difumina el sentido "total" (no totalitario) de los fundamentos del estado-nación, y eso no es completamente erróneo: lo totalitario (como por ejemplo la educación estatal), al no diferenciar la variabilidad de sujetos (talentos o dones), simplifica su visión al mínimo común denominador, obviando todo rasgo fuera de la "normalidad"

Posted by Matias Cereceda on June 22, 2011 at 04:15 PM CLT #

Pucha, para desarrollar esa idea necesito más de una plana, ja, ja.Ningún problema con subir los impuestos pero también debieramos discutir prioridades de gasto y sus modalidades. Creo que hay que partir separando el análisis que concierne a la educación escolar de lo que pasa con la educ sup.Tienen temas en común pero no son equivalentes punto a punto. Además, no pienso que la educación es la solución para todos los problemas, ni morales, ni competitividad económica (a lo soc del conocimiento).

Posted by Paula on June 22, 2011 at 04:28 PM CLT #

y si la educación privada es en contraposición discriminante en las condiciones del educando (si no te gustan las condiciones de este colegio o universidad pues anda a otra, si no tienes dinero ídem), pero si lo que se busca es el crecimiento de conocimientos y aptitudes de TODOS los estudiantes, más allá de juntarlos a todos y cubrir el potencial de la diversidad ¿porqué debo elegir ente uno y otro?¿porqué no crear una nueva instancia de educación?

Posted by Matias Cereceda on June 22, 2011 at 04:35 PM CLT #

Paula, cuando hablo de "otro" estado, y me dices que mira como estamos con este, pues el estado ya exisitía desde nuestro nacimiento (yo tengo 27), y esa perspectiva de mirar hacia atrás da la sensación de que hubiera sido desde "siempre" o que es lo refinado de lo anterior por el sólo hecho de ser "actual", pues eso no tiene nada que ver con la legitimidad de su existencia, y eso es lo grave de muchas situaciones en la actualidad: la vigencia por la tradición

Posted by Matias Cereceda on June 22, 2011 at 04:46 PM CLT #

Matías ¿por qué asimilas educación estatal con homogeneizar a la población? me parece raro tomando en cuenta que en Chile las personas mandan a sus hijos a colegios bastante homogéneos: hay coleg para italianos, colegios para evangelicos y para católicos, para progres de izq como uno, para los hijos del C2 y C3, etc.Bien por ellos. ¿Y si no quiero pura GCU, quiero una esc estatal que me quede cerca, donde mi hija aprenda, esté segura y lo pase bien junto a compañeros diversos en rend y recursos?

Posted by Paula on June 22, 2011 at 04:52 PM CLT #

Puede ser que escuela pública no se asimile a estatal, de acuerdo. Quizás no te entendí la primera vez. Pero que sea pública significa varias cosas y puede que no todos estén de acuerdo en una sola definición. A mi lo de escuela pública simplemente porque imparte educación me parece pobre. Un lugar donde un señor, una iglesia o un grupo X define qué se hace y no hay derecho a escrutinio público ni al ejercicio democrático cotidiano no es público, punto. Eso también vale para las universidades.

Posted by Paula on June 22, 2011 at 05:00 PM CLT #

Señor Rodrigo,un estado para el pueblo pero sin el pueblo me hace recordar a una alumna del colegio Carmela Carvajal de providencia,quien pidió un recurso de amparo por la perdida de clases que a tenido, esto nos hace ver la mala información y poca credibilidad del movimiento, la no consideración e importancia de la persona; merecedora de educación por gracia, es decir se a creado un movimiento estatista y totalitario que no representa a la persona sino al colectivo revolucionario de unos pocos.

Posted by MHERRERA on June 22, 2011 at 06:49 PM CLT #

Señor Rodrigo,un estado para el pueblo pero sin el pueblo me hace recordar a una alumna del colegio Carmela Carvajal de providencia,quien pidió un recurso de amparo por la perdida de clases que a tenido, esto nos hace ver la mala información y poca credibilidad del movimiento, la no consideración e importancia de la persona; merecedora de educación por gracia, es decir se a creado un movimiento estatista y totalitario que no representa a la persona sino al colectivo revolucionario de unos pocos.

Posted by MHERRERA on June 22, 2011 at 06:51 PM CLT #

(según lo anterior)...es decir, un movimiento para el pueblo pero sin el pueblo.

Posted by MHERRERA on June 22, 2011 at 06:53 PM CLT #

Héctor: a la porfía de los demás, llamemósle CONSECUENCIA

Posted by bfuenzalidabustos on June 22, 2011 at 07:24 PM CLT #

Don Rodrigo: explayarse tanto en un tema donde solo solo habla de los antecedentes para llegar a la conclusión, va a generar conflicto. Pero estoy de acuerdo, se necesita saber el real rol de las personas y ciudadanos. Recordemos que llevamos diez años sin clases de Ed. Cívica en la formación de las personas.

Posted by Cristóbal Cancino-Roman on June 22, 2011 at 08:24 PM CLT #

primeramente debemos saber que se entiende por calidad en la educación,¿buscamos alumnos de promedios sobresalientes?¿buscamos valores dentro de los colegios y universidades?, el gran problema esta en que las ideas no son claras, se desvirtua el fin que se pretende conseguir dado que no todos viven la misma realidad por ende sus necesidades varian notablemente, sumandole a estos la ineptitud de algunos representante y politicos que interpretan la realidad en datos duros y no en las personas

Posted by gmorab on June 22, 2011 at 10:26 PM CLT #

Me parece que la mala formación de las personas en el tema político esta generando la misma crisis en la política de la que habla y mas aun no se hace nada para remediarlo. Con respecto al rol del estado pienso que lo fundamental es saber que entiende por estado la gente y a partir de ahí se podría llegar a una claridad.

Posted by Frandoca on June 22, 2011 at 10:27 PM CLT #

No entiendo como se puede decir que la educación es un derecho del estado como dicen los dirigentes estudiantiles de esta llamada 'Revolución Pinguina',por que ¿donde queda la persona y sus derechos?, la educación es un derecho para la persona y las leyes sirven para regularla.Ademas que la Feuch ,los voceros de esta movilización solo velan por al educación publica y donde dejan las privadas, que es donde entra mas del 70% de los jovenes estudianes?? y estas universidades con esos ingresos

Posted by NAXO on June 23, 2011 at 12:28 AM CLT #

invierten para que los estudiantes tengan una mejor educación de nivel con la contratación de profesores de categoría,bibliotecas amplias y tecnología de nivel .Por eso encuentro muy contradictorio lo que expone la Feuch o los estudiantes,pero en general Camila Vallejos cuando entra hablar a los programas televisivos como fue tolerancia cero o ultima mirada.
La solución no va por mas ingresos a la educación publica si no que a una dedicación responsable por parte del alumnado y de los docentes

Posted by NAXO on June 23, 2011 at 12:33 AM CLT #

Si el gobierno de ahce algunos años decidió unilateralmente que cualquiera podía instalar una universidad, IP o CFT en virtud de su libertad, por qué el estado debe hacerse cargo de darle dineros a todas esas instituciones ¡cuándo se ha hecho una evaluación de la cantidad de instituciones de ES en relación con nuestra población? Cuál es el problema de discutir la prioridades y dónde poner la plata de todos? eso no es planificacón central. Concuerdo en que el CAE termina benef más a los bancos.

Posted by Paula on June 23, 2011 at 04:07 AM CLT #

Paula: el estado evalúa con una prueba UNICA(SIMCE, PSU), método comparativo entre los criterios esperados y los criterios muestreados: para averiguarlo, homogeniza, quieran o no.La diferencia entre estatal-público es similar al debate sobre software gratuito-libre:

Posted by Matias Cereceda on June 23, 2011 at 10:30 AM CLT #

Mwe interesa esa comparacion, Matias. puedes abundar en el paralelo? Comparto que el SIMCE es un mecanismo potentisimo de control. Yo diria mas bien en el sentido de que mete a todos en la curva normal. Lo importante pasa a ser la signacion de un lugar en la tabla de puntajes y no lo que es sustantivo del aprendizaje. Todos compiten por ser los mejores en esa definicion restringida y ya sabemos quienes ganan consistentemente. Eso es asi en todas partes pero en Chile lo llevaron a la caricatura.

Posted by Paula on June 23, 2011 at 02:40 PM CLT #

No se puede hacer un juicio absoluto de los profesionales que salen de una u otra institucion.Es muy dificil encontrar una medida de calidad consensuada y el empleo es un pesimo indicador ya que no se toman en cuenta que para conseguir trabajo tambien pesan los contactos, el acento,el barrio y la familia de origen.Los que seleccionan personal lo saben mejor que nadie. Ademas,un profes puede llegar a ser mucho mejor que su instit de origen. pero eso no quiere decir que todas las inst son publicas

Posted by Paula on June 23, 2011 at 02:48 PM CLT #

El rol del estado en educación db buscar el bien común, pero ha desligado dicha responsabilidad para propiciar el bien de algunos. Un problema con las sociedades estatistas es que comienzan representando a la sociedad y luego se apoderan de ella. No se ha de plantear eliminar los actores privados,sino permitir un equilibrio y que tanto privados como estatales tiendan a entregar mejor educación, eso no se observa. Tampoco ha de ser gratis, pero no puede ser tan onerosa. No es mucho pedir ¿O sí?

Posted by patoMam on June 23, 2011 at 06:07 PM CLT #

Considero que los estudiantes hacen peticiones utópicas, pero para nadie hoy en día es una mentira que la educación (que ni siquiera es de un nivel destacable) se burla del esfuerzo de las clases más bajas de nuestro país y frente a eso, me parece totalmente lógico que los estudiantes se expresen, no se trata de eso la democracia?

Posted by c.pinto on June 23, 2011 at 08:23 PM CLT #

Y nuevamente en Chile nos encontramos con el problema de la búsqueda del bien común. los estudiantes de universidades estatales se ven a si mismos como el modelo a seguir de la sociedad, me refiero a aquellos que nacieron en el seno de una familia donde la gran meta para sus hijos es llegar a una universidad de "preferencia" estatal, por otro lado nos encontramos con un estado que a perdido su razón de existir, concuerdo con usted, hablan todos muy bien para el reality show mediático, pero ....

Posted by F.Carrasco on June 23, 2011 at 10:53 PM CLT #

cual es realidad, eso que la fuerza masa no puede ver, ¿es una verdadera revolución?. y si lo es, cual es el motivo de esta revolucion, yo lo unico que veo, y sobre todo los dias de protesta es un ambiente tenso, de ambos bandos, soy estudiante y apoyo partes de la causas del estudiante, pero el estado a demostrado ser ineficiente, ineficaz, e inefectivo, no me gustaria que mi universidad pasara a manos del estado, simplemente porque creo que entre privadas y estatales no hay diferencias, y no..

Posted by F.Carrasco on June 23, 2011 at 11:01 PM CLT #

por la infraestructura o su localización materias de discusión en las cuales hay un gran debate, si no, a la persona y a la palabra universidad, que apela a su universalidad, de gente, conocimientos, etc. si queremos cambiar esto, hay que poner al estado al servicio del pueblo, eliminar la "clase" política, y lograr una "clase" pensativa, Si los protagonistas de este circo social pensaran, esto simplemente no pasaría. Pero no olvidemos que, señores, nos encontramos en Chile.

Posted by F.Carrasco on June 23, 2011 at 11:14 PM CLT #

Estimado F. Carrasco, agradezco enormemente tus comentarios. Me soprende lo inoperante e ineficaz que es nuestro Estado como la Institución de las Instituciones (Marcel Prelot) en un orden democrático. Las superintendencias han mostrado su ineficacia en el tema de la Polar ¿Qué pasa con la Superintendencia de las Isapres? En síntesis ¿Quién proteje a los ciudadanos frente a los abusos de las empresas privadas? La Sociedad de Mercado esta aniquilando todo vestigo de humanidad en nuestra sociedad.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 23, 2011 at 11:47 PM CLT #

Paula: sobre las similitudes te adjunto un link que explica de forma sencilla la diferencia gratis/libre, de donde yo saco una pequeña conclusión: lo gratis (estatal) no es de dominio público(aunque su uso se permita públicamente) porque no puede ser modificado más que por el que permite la gratuidad (estado);lo libre(público), si bien su uso "puede" ser gratuito o no (de ahí lo llamativo), permite ser modificado no sólo por el que permite que sea libre, sino quien lo recibe en "libertad"....

Posted by Matias Cereceda on June 23, 2011 at 11:52 PM CLT #

Sr.Ahumada.Concuerdo con Ud.en muchos puntos de los planteados,principalmente en las contradicciones lógicas de los dirigentes estudiantiles que en su mayoría,están atados por su militancia política.Pero veo que sus críticas van dirigidas principalmente a inhabilitar el movimiento estudiantil por completo.Tal vez los intelectuales deberían tomar más protagonismo y poder orientar toda esta pseudo-revolución para dar soluciones concretas y no sólo dstruir ideas,que así no se solucionan los proble

Posted by Freddy Acevedo on June 24, 2011 at 12:04 AM CLT #

La debacle del estado comienza con la creación del banco central a manos de la misión Kemmerer, ente independiente que emite liquidez sin respaldo alguno, junto a la proliferación de la sociedad de mercado de consumo dirigido(Lefebvre)...cada vez me convenzo más que sólo la acción transparente y sincera puede llevar a una solución de la problemática, y que no debe ser necesaria la filiación ni la participación de entes partidistas , sino sólo la voluntad pública, más allá del sufragio permanente

Posted by Matias Cereceda on June 24, 2011 at 12:19 AM CLT #


Matias,gracias. Cierto, se debe separar conceptos. Asi como publico ne tiene por definicion que ser estatal, tampoco me parec que deba ser gratuito para todos. Por ejemplo, no me parece que el decil mas rico deba ir a la universidad gratis o con creditos preferenciales. Es mas, el AFI es muy regresivo asi como esta planteado. Luego queda ver bajo que condiciones financias a la clase media y a los sectores con menos ingresos, asi como lo requisitos para llamar publicas a las inst de ES.

Posted by Paula on June 24, 2011 at 05:22 AM CLT #

Un ejemplo más de la partitocracia lo representa el hecho de hoy (hay para todos los días). Finalmente hay alcalde para La Florida, pero el concejal socialista que dio el quorum, que igual votó por su concejal de coalición, lo llevarán al tribunal supremo por ¡presentarse a votar! He escuchado un dicho: ¡Linda tu democracia!

Posted by Javier Cares on June 24, 2011 at 02:15 PM CLT #

Estiamdo Matías, agradezco mucho tu aporte al debata ha sido muy clarificador. Muchas gracias.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 24, 2011 at 02:31 PM CLT #

bla bla bla....mucha frase larga y demasiadas perifrases, muchas pseudoreflexiones y algo de condesendencia y bien poco de franqueza y de eficacia semantica cuando el tema en cuestion es bien simple...
contradicciones? si es cierto quizas pero todo movimiento scocial esta compuesto de tensiones y contradicciones, el ser humano es por escencia contradictorio...lo que se reclama es sin embargo simple y ud lo sabe señor "filosofo"
_una educacion gratuita y de calidad_
como la que ud tuvo el

Posted by claudio palma on June 25, 2011 at 02:18 PM CLT #

Claudio: más que simple, el tema es que la negociación no va devolver la administración de la educación al estado, ya ha quedado claro con la inyección extra de financiación propuesta
Darse cuenta de eso es más simple que denostar al columnista,o que seamos lo suficientemente francos para afirmar en que el estado NO se hará cargo de la educación de Chile. Si el estado no se hará cargo, y si estamos en desacuerdo con la educación municipal, subvencionada y privada, QUIEN SE HARÁ CARGO?

Posted by Matias Cereceda on June 25, 2011 at 06:09 PM CLT #

Estado centralizado es muy distinto de Estado responsable de proveer condiciones para acceso genuinamente igualitario, y eso admite varias fórmulas que no se han probado. Asumiendo un sistema mixto, no se puede permitir que el gasto privado de ventajas a unos por sobre otros. No veo cómo una sociedad democrática puede defender eso respecto de su educ obligatoria por razones obvias, no es cualquier bien. Si eso implica re barajar el presupuesto y subier impuestos,vale toda la pena del mundo.

Posted by Paula on June 25, 2011 at 08:09 PM CLT #

Claudio Palma, me impresiona que todavía exista en Chile incapaz de respetar la opinión de los demás, y que diga que cree en la democracia, los derechos humanos y en la libertad de marchar y opinar. Todo eso es mentira. No tengo claro si soy "filósofo" como usted dice irónicamente o no. Lo que tengo claro es que jamás alguien que ha estudiado filosofía escribiría ESCENCIA de esa manera... Después que aprenda a escribir esa palabra, discuto con usted sobre la ESENCIA DE LA EDUCACIÓN y el Estado.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 25, 2011 at 09:23 PM CLT #

simplemente señor "filosofo" yo queria decir antes que se me sensurara que su doble discurso vale hongo...ud beneficio de la educacion gratis en francia y ahora q trabaja para las U bussiness se las da de teorico al peo para de vender la poma loco...asi de simple...

Posted by palma on June 25, 2011 at 11:35 PM CLT #

ud sabe waxo mio q es re facil eqivocarse con el teclado....no haga de eso unba debilidad del oponente eso hbalria muy mal de ud....seria un filosofo de foro de futbol....aunque pa decano de la mistra esyta mas que sobrado....

Posted by palma on June 26, 2011 at 12:41 AM CLT #

El movimiento universitario se está perdiendo la oportunidad de generar un discurso más complejo que interpele a los estudiantes de CFT, IP y universidades privadas. Tiene su desafío, es cierto, pero los elementos están ahí. Cualquiera que se ponga rastrear en cómo funciona ese mercado se dará cuenta que su clientes también están atrapados entre el duopolio de los grandes y la precariedad total del los CFT más pequeños, por ejemplo. No se trata de privilegiar a los de tradicionales sino de sumar

Posted by Paula on June 26, 2011 at 04:51 AM CLT #

Sr. Palma, debo suponer que sus insultos y garabatos también son un problema del "teclado" como dice usted. En todo caso no lo he considerado un "oponente". Posiblemente, si exponga algún argumento ahí podría ver si vale la pena que responda o no.

Posted by Rodrigo Ahumada Durán on June 26, 2011 at 01:49 PM CLT #

Sr. Palma: al decir de un filósofo (muerto y enterrado, así que supongo vale para usted) "No tiene sentido llenar nuestro discurso de insultos, ya que estamos atacando, cuando en realidad queremos convencer. Al que me dijese algo de esa calaña, responderé yo: "¿Te enfadas? Pues es porque sabes que no tienes razón"..." (Luigi Fabri, Crítica Revolucionaria.)
Por lo demás, fácil es decir cosas al aire sin argumentos: es como atacar con una pistola sin balas.

Posted by bfuenzalidabustos on June 27, 2011 at 04:22 PM CLT #

Estimados, al ver que la tercera sacó el tema para el lado.....podemos hacer alguna instancia para seguir más allá de el blog el debate?

Posted by Matias Cereceda on June 28, 2011 at 12:21 PM CLT #

Post a Comment:

  • Quedan 500 caracteres

  • HTML Syntax: NOT allowed