Patricio Navia

Batante irresponsable el colegio B. Juarez. La calidad de la ensegnanza de pregrado en las mejores universidades de EEUU es bastante baja, mas aun la de un major en ciencias politicas de la U. de Illinois! El sistema college, que tanto propaganda hace la PUC por copiar, produce estudiantes que saben un poco de todo, o nada de nada, dependiendo de la calidad del estudiante. Los estudiantes chilenos se merecen lo mejor, y no solo ser recipienttes de conocimiento entregado por profesionales cesant

Posted by Cristian on March 22, 2009 at 12:57 PM CLT #

Que comentario mas limitado el de Cristian!! soy profesora, y nunca se me ocurrio pensar que un profesional no seria un buen pedagogo porque no estudio para eso, sino entonces porque hay profesores trabajando de vendedores? de directivos de empresas? de gerentes de empresas? yo misma hoy soy consultor de empresas en ISO. Que debieran aprender algunas tecnicas de enseñanza es cierto, pero podran trasmitir el conocimiento practico de muchas ciencias que hoy, los jovenes no saben para que existen

Posted by lily on March 22, 2009 at 01:04 PM CLT #

Tal vez desde el punto de vista de quienes no han estudiado pedagogía no entiendan el porque de la oposición del colegio de profesores. El ser profesor requiere mucho más que una buena intención, requiere una buena planificación para poder captar la atención y llevar a cabo un buen proceso de enseñanza-aprendizaje. Así como los abogados no dejarían que un profesor de historia ejerciera su profesión, los profesores no pueden permitir lo contrario.

Posted by Christian on March 22, 2009 at 01:05 PM CLT #

El sólo tener conocimiento no implica el que sea capaz de poder entregarlo. Sin embargo así como el colegio de profesores se opone a que cualquier profesional ejerza la docencia, ellos deberían permitir la evaluación docente. Mientras tanto, cuando todos lucran del negocio de la educación, siento que la profesión de pedagogo no es bien mirada y se les pone por debajo de otras carreras, lamentable para quienes formaron a los politicos que hoy nos dirijen.

Posted by Christian on March 22, 2009 at 01:10 PM CLT #

Esto se resuelve de manera simple, por ejemplo, que la evaluación docente sea obligatoria y que los profesores que no califican, simplemente sean despedidos. No podemos darnos el lujo de perjudicar a muchas generaciones para mantener a un mal profesor en el cargo. Así,con la obligatoriedad de la evaluación, podrían a su vez aplicársele a todos los profesionales de otras áreas, fijando un límite mínimo para certificar sus conocimientos. Así entonces,tendremos por fin profesores calificados.

Posted by Ricardo Briceño on March 22, 2009 at 01:31 PM CLT #

gracias Christian por aclararme que: "ser profesor requiere mucho más que una buena intención, requiere una buena planificación para poder captar la atención y llevar a cabo un buen proceso de enseñanza-aprendizaje"
Ahora me doy cuenta porqué los jóvenes chilenos van con alegría y entusiasmo a las escuelas y porqué año a año aumentan su nivel de conocimientos, sus habilidades y su capacidad de comprensión.
Vivan los planes oficiales de enseñanaza y los profesores que los aplican!!

Posted by Raúl Perez Fitzner on March 22, 2009 at 01:39 PM CLT #

Estoy de acuerdo con el ingreso de profesionales a la educación si también se permita los profesores de biología a ejercer como médicos, a los profesores de Ciencias sociales a actuar como abogados, a los matemáticos a ejercer como ingenieros, etc., etc., etc

Posted by El Inconforme on March 22, 2009 at 01:44 PM CLT #

Yo no estoy de acuerdo en que se permita que cualquier profesional de educación superior pueda realizar clases en la educación primaria o secundaria de nuestro país.
Puedo comprender absolutamente que tal vez un ingeniero, médico, o arquitecto, desee hacer clases en la escuela, y sea efectivo y genere aprendizajes significativos, pero ¿Qué pasa con profesionales mal preparados? que no encuentran trabajo y "sale como opción" el hacer clases en un establecimiento educativo.

Posted by María Paz on March 22, 2009 at 01:50 PM CLT #

Con respecto a la enseñanza en Norte América, cualquiera con registro en el Colegio de Profesores puede enseñar cualquier materia, como Ud. que enseño matemáticas y que estoy segura no tiene idea de eso. También los Bachellors en las universidades son de bajo valor profesional. No se debe de cambiar el estilo Latinoamericano de enseñanza como el de México o Chile

Posted by El Inconforme on March 22, 2009 at 01:52 PM CLT #

Me parece muy ilustrativo y original el poner como ejemplo a la Presidenta, de lo absurdo que resulta la postura de un sector de los profesores, sin embargo ese ejemplo, puede tener otro enfoque. Pensemos en el oficio de Peluquero, la pregunta es ¿Esta capacitada la Presidenta de la República, con su título de doctora, para cortar bien el pelo??? El punto clave viene a ser la evaluación, que el profesional, se capacite aunque sea 3 semanas y sea evaluado, del mismo modo que los profesores.

Posted by Alejandro Valenzuela Jara on March 22, 2009 at 01:52 PM CLT #

Si existieran sueldos decentes, dignos de un profesional de la educación para el progreso de Chile, muchos serían los postulantes a la pedagogía y por lo tanto los puntajes de selección para ser profesor, automáticamente serían mas altos, como por ejemplo, medicina. Entonces, si serían mejores los resultados profesionales y no tendríamos una masa de personas ocupando un puesto en forma mediocre, aburrido porque no pudo estudiar la carrera de su interés. Para profe no se requiere puntaje alto.

Posted by Eusebio Herrera on March 22, 2009 at 01:56 PM CLT #

Los "profesionales" que den clases, ¿ pasarían la Evaluación Docente ?

Posted by jaime narea on March 22, 2009 at 01:56 PM CLT #

creo que ud se contra dice, ya que solo estarian de paso hasta encontrar trabajo en lo que estudiaron segun su propio Articulo: "Si bien existen mecanismos para obtener el título de pedagogo, este requisito disuade a muchos que quieren dedicar sólo unos años a la enseñanza".es decir no hay vocacion solo un aprovechamiento, la docencia es para toda la vida

Posted by santiago on March 22, 2009 at 02:07 PM CLT #

Entre los profesores, existe un altísimo porcentaje de personas que estudiaron pedagogía porque sus puntajes de selección no les dió para las carreras de su gusto o "vocación". Por lo tanto, pedagogía fue la salvación. Otros con muy bajo puntaje, sin tener ni siquiera por gusto el ser Profe, rasguñaron la opción en listas de espera para quedar en pedagogía y hoy son Profes. Cuantos realmente son verdaderos PROFESORES POR VOCACION? con el alma y el espíritu dedicado y dispuesto a la docencia.

Posted by Eusebio Herrera on March 22, 2009 at 02:16 PM CLT #

Soy Ing. Comercial de la Universidad de Chile y trabaje un año como Servicio País en Ercilla, IX Región. Aparte de mi trabajo propio del programa en la tarde realizaba un apoyo en matemáticas para alumnos de cuarto medio del liceo municipal para PAA. Me conseguí material en Santiago. Pero todo eso fue muy frustrante para mí constatar el bajo nivel que tenían. Profesores comprométanse mas con sus alumnos y dejen de llorar por su sueldo, lo importante son sus alumnos y no el sindicato.

Posted by Guillermo villagra on March 22, 2009 at 02:17 PM CLT #

Apoyo totalmente la idea de que profesionales con las competencisa necesarias puedan ejercer la docencia.
Existen muchos con harto que aportar, déjenlos que lo demuestren.¿Por qué tanto temor a la competencia?
Bien por la columna, Patricio Navia, es bueno conocer de la experiencia de paises desarrollados y no quedarse en la defensa de intereses corporativos como los del colegio de profesores, intereses y mentalidad subdesarrollada.
Fuerza y a no dejarse amedrentar por personas con poca visión.

Posted by Alberto Meza on March 22, 2009 at 02:27 PM CLT #

es interesante su postura frente al tema sobre todo porque lo avala con una experiencia propia y por lo visto enriquecedora. yo como profesora con casi 30 años de profesiòn,no me cierro a estas innovaciones si son por el bien de los niñ@s, mi preocupaciòn es que no he visto el rol que jugarìa el docente y como ambos puedan nutrirse de esta ganancia...gracias.

Posted by fanny godoy velàsquez on March 22, 2009 at 02:27 PM CLT #

soy estudiente de pedagogia en historia, y en verdad veo con preocupacion la inclusion de este articulo en la LGE, de hecho no me opongo a el, creo mas bien que seria en ciertos aspectos beneficioso, por ejemplo supondria la inclusion de un numero importante de profesionales que apoyen y suplan importantes horas pedagogicas que en el marco de la JEC en la actualidad le son asignadas a profesores de carrera y que producen un alto grado de desgaste en ellos.

Posted by diego hidalgo on March 22, 2009 at 02:32 PM CLT #

Para don Eugenio Herrera, por favor hay profesiones y profesiones, no confundir un cirujano cardíaco, ingeniero, arquitecto etc., con el que estudia con mínimo puntaje pedagogía y aplica siempre lo mismo, año tras año con diferentes oyentes y no pensantes alumnos. Abramos las puertas al conocimiento de los verdaderos profesionales. No todo es pagar mejor a inútiles obsoletos y autómatas pedagogos sino abrir la puerta a sangre nueva de profesionales capaces e interesados en enseñar no por plata.

Posted by Cesar Guerra on March 22, 2009 at 02:33 PM CLT #

Los actuales profesores, que están haciendo para que entre sus alumnos exista el interés por llegar a ser profesores de profesión y por vocación en el futuro? El problema de la calidad en la educación empieza por la autocrítica de los profesores. Pero como buenos chilenos comunes que somos, nunca vamos a reconocer nuestra mediocridad, simplemente porque no somos honestos, siempre andamos con la triquiñuela chaquetendo y culpando a los demás por nuestros propios fracasos.

Posted by Eusebio Herrera on March 22, 2009 at 02:35 PM CLT #

Hay materias muy específicas donde los profesionales pueden y deben ejercer la docencia, ejemplo un bioquímico está capacitado para enseñar química, un periodista para enseñar oratoria, un sacerdote para enseñar ética,un médico tanatólogo enseñar que buscar en una autopsia, así innumerables casos que entran en la casuística. Por eso no debe generalizarse, sino hacer una ley que sea bien acotada en dicha materia y por supuesto que éstos y los profesores sean calificados su rendimiento como tal.

Posted by Petronio on March 22, 2009 at 02:43 PM CLT #

(parte 1) Patricio, como experto en educación he investigador en el área me atrevo a señalar que: (a) no es comparable la realidad estadounidense con la chilena, falta el contexto; (b) no compares el trabajo de jóvenes voluntarios, cosa que en Chile también sucede, con el trabajo profesionalizado en las escuelas de personas que ya tienen el título; (c)no es culpa exclusivs de los docentes del tipo de educación que existe en el país, a ratos me suena como el chiste de don otto, lo conoces?...

Posted by Luis on March 22, 2009 at 03:01 PM CLT #

Lamentablemnte la profesión docente esta por los suelos, cómo bien se ve en los comentarios de algunos de ustedes, los profesores prácticamente son tratados con la punta del zapato, no creo que lleguemos muy lejos de esta manera. La educación y los docentes que tenemos, solo son consecuencia de una sociedad mediocre, no culpemos a los profesores de esto, si bien hay gente mediocre, como en todas las profesiones, las causas estan en procesos bastante más complejos que los puntajes o el salario.

Posted by Jaime De La Cruz on March 22, 2009 at 03:03 PM CLT #

Gmo.Villagra:¿preocupense más de sus alumnos y menos del sindicato?, es que acaso el único profesor bueno es la "maestra Ximena",trata de sacar tanto cristianismo de tus palabras, les quitan peso. De hecho sostener un movimiento sindical es un gran legado para los alumnos, futuros trabajadores que sin esa estructura deberán soportar aún más abuso del empresariado, pero bueno...tu eres ingeniero no...

Posted by Jorge Hernández on March 22, 2009 at 03:03 PM CLT #

La Docencia es una profesión denigrada, lamentablemente la mediocridad de nuestra educación, responde a factores mas complejos que el sueldo o el puntaje de los profesores. Si creen que poner otro tipo de profesionales a dar clases es la solución al tema de la educación en Chile, pienso que el teniente Bello estaba mas orientado que nosotros... La educación que tenemos solo es reflejo de una sociedad mediocre.

Posted by Jaime De La Cruz on March 22, 2009 at 03:08 PM CLT #

PRIMERO:¿Quien da garantía que un ingeniero comercial tenga un dominio adecuado de la materia y que mas encima tenga las competencias para enseñar?
Yo personalmente creo que no tienen idea...

SEGUNDO: En este momento el mayor problema con las pedagogías son los programas Expres que dan muchas universidades e institutos, en donde se estudia por las noches o sábados y en los cuales ni siquiera se exige PUNTAJE.

Por otra parte, los puntajes de corte para pedagogía en Santiago en muchos casos son mas altos que los de ingeniería.

LOS INGENIEROS NO SON GARANTIA DE NADA

Posted by JAIME on March 22, 2009 at 03:11 PM CLT #

Hola, interesane postura. El colegio de profesores le tiene miedo al ser evaluado porque si fuese asi todas sus demandas serian mal miradas dado el bajo nivel que podrian tener sus evaluaciones.

Queria comentarle que en la UC hay un programa que se llama BelenUC que es dirigido por los mismos estudiantes y se trata de que una vez a la semana se va a visitar escuelas de escasos recuersos en santiago y se comparte con ellos otro tipo de enseñanzas, es muy interesante y enriquesedor.

Posted by Alvaro Goncalves on March 22, 2009 at 03:14 PM CLT #

Yo ejerci de profe, soy matemático y estoy seguro que paso la evaluación docente. Fueron años muy exitosos en lo profesional, que se vieron truncados esencialmente porque como matemático o estadístico gano 3 veces más. Me sentí muy relizado como profe y tengo el orgullo de ser recordado por mis alumnos como un buen profesor. No solo hay que saber enseñar, sino saber qué se enseña y saber enseñar tambien tiene que ver con habilidades, no solo con técnicas, que tambien son importantes. Saludos

Posted by andres on March 22, 2009 at 03:16 PM CLT #

Estimado Sr. Navia: Pésima su columna y sus opiniones. En Australia un profesor obligadamente debe contar con práctica supervisada y además estudios de asignaturas de pedagogía para poder enseñar. Queremos ojalá tener una educación como la de los australianos. Que un psicólogo o veterinario se ponga a hacer clases, es sólo porque no pudo encontrar trabajo dentro de su profesión, pero si encontrara un mejor trabajo, con toda seguridad se cambiará. La idea es mejorar la educación, no empeorarla

Posted by Manuel on March 22, 2009 at 03:18 PM CLT #

Toda la defensa corporativa de los profesores tendría un mínimo de validez si no avalaran esos programas para formar profesores Express con clases los días sábados. No deseo generalizar pero conozco a varios profesores titulados en este sistema y debo confesar que jamas pondría a mis hijos a ser formado por este tipo de personas.
Lamentablemente los profesores son un gremio muy impopular que se destaca por defender sólo sus intereses, evitando que se les evalúe como al resto de los trabajadores

Posted by Guillermo on March 22, 2009 at 03:24 PM CLT #

Pésima idea, de hecho en EEUU para se doctorados en educación se necesita como mínimo haber ensañado cinco años en escuela públicas con título de pedagogo, en Chile las escuelas, colegios y liceos se convertirán en el refugio de profesionales cesantes dejando fuera del sistema a los profesores, con la idea "siútica", de que un ingeniero sabe más que un profesor de matemáticas,podrá un profesor de química recetar remedios?, podrá un profesor de matemáticas construir un puente?...POR FAVOR

Posted by Marcelo on March 22, 2009 at 03:30 PM CLT #

Andres:el tema es que este es un problema pais, que no se trata experiencias individuales, si a TI te fue bien, que bueno, pero no vamos a basar una política publica en "algunos años de tu vida", ¿cierto?.La educación es una tarea colectiva, todos tenemos derecho a acercarnos a su ejercicio, pero por supuesto, bajo reglas claras y con competencias y aptitudes.

Posted by Jorge Hernández on March 22, 2009 at 03:33 PM CLT #

Si hoy la ley no nos permite que jovenes universitarios, egresados o titulados realicemos clases en escuelas publicas, bueno tendremos que generar nuevas instancias para que podamos entregar nuestros conocimientos, como por ejemplo hacer clases a juntas de vecino, microempresarios, etc. capacitando en todas las areas necesarias según corresponda.

No esperemos que una ley nos diga que hacer, debemos ser capaces de generar nuevas instancias para un mejor país.

Posted by Denisse Madrid on March 22, 2009 at 03:42 PM CLT #

Seguimos mirando la política, los intereses corporativos "sindicatos", el problema es hoy, no hay suficientes profesores en ciencias para la enseñanza media, Matemáticas, Biología, Física, Química, qué hacemos, esperamos cinco o más años hasta que egresen profesores, o usamos lo que tenemos, profesionales en esas materias que pueden enseñar. La educación es otra cosa, la que debe ser iniciada en básica

Posted by Mauricio on March 22, 2009 at 03:44 PM CLT #

Estimado Patricio:
Se ve algo distinto dedicar un año a enseñar a los niños "por darse un gusto", que dedicarle 40 años de la vida a enseñar niños y jóvenes en condiciones que ya sabemos...
Pero me voy a identificar con una pregunta que hace un notable profesor chileno, don Eduardo Álamos: "¿Alguien aceptaría que su pequeña hija fuera operada del cerebro por un profesor de biología "habilitado" como médico por el Ministerio de Salud?"
Referencia: http://www.chilecomoinconciencia.blogspot.com/

Posted by Eduardo Isla on March 22, 2009 at 03:48 PM CLT #

El problema es hoy, faltan profesores de Ciencias para la enseñanza media, ¿Qué hacemos? esperamos 5 o más años a que egresen profesores de ciencias o usamos profesionales que pueden enseñar, Física, Química, Biología y Matemáticas. Además creo que el principal problema de la educación, es la absoluta falta de disciplina en las aulas.

Posted by Mauricio on March 22, 2009 at 03:59 PM CLT #

HE ENSEÑADO MATEMATICAS, FISICA Y QUÍMICA A CIENTOS DE ESTUDIANTES EN CHILE, QUIENES ENTRARON A LA UNIVERSIDAD GRACIAS A MIS CLASES !! Y AHORA QUE VIVO EN GRECIA EUROPA ENSEÑO ESPAÑOL, HE VIVIDO DE LA DOCENCIA MÁS DE 25 AÑOS DE MI VIDA !! ENSEÑAR ES MI VIDA Y MI PASIÓN, ADORO LA JUVENTUD Y LOS CHICOS... ESTA LEY ME PARECE RIDÍCULA !! SIMPLEMENTE LOS PEDAGOGOS, QUE PRESIONARON POR ESTA LEY, TEMEN LA COMPETENCIA, SE SENTIRAN INCAPACES ?

Posted by DANIEL VERGARA PELAEZ on March 22, 2009 at 04:06 PM CLT #

cuánto profesor malo existe que terminó la carrera de pedagogía... y por si no lo saben, la gran mayoría de las personas que hacen clases en las universidades, nunca estudiaron pedagogía, y son quienes forman a los profesionales de las distintas áreas...
así como cuenta Daniel desde Grecia, yo puedo enseñar inglés en casi todos los países del mundo (incluido Chile), pues cuento con una certificación internacional que me lo permite...

Posted by daniel on March 22, 2009 at 04:20 PM CLT #

... enseño el idioma a grandes ejecutivos de empresas, también a personas con cargos menores dentro de las mismas empresas, sin embargo, no puedo enseñarlo en ningún colegio de este país, donde lamentablemente la mayoría de los profesores de inglés sólo lo manejan en niveles básicos... en fin... los profesores "colegiados" piden mucho ,pero quieren entregar poco, al parecer no quieren el bien de la educación en Chile, sino sólo el bien de ellos mismos.

Posted by daniel on March 22, 2009 at 04:26 PM CLT #

Daniel, si estás en Grecia seguro que es porque eres un fracasado, porque si eres un buen profesional no necesitarías irte del país para triunfar

Posted by Manuel on March 22, 2009 at 04:32 PM CLT #

Dios libre a nuestros niños de tener como profesores a pelmazos como Patricio Navia o Michelle Bachelet!!!

Posted by Juan Pablo on March 22, 2009 at 04:50 PM CLT #

El problema es que la mayoría de mis colegas son hijos de una generación de profesores sin vocación, y además con una formación especializada altamente deficiente y poco actualizada, por lo que para ellos la llegada de profesionales que, al menos en el ámbito de su especialidad, son muy competentes, les provoca miedo, ya que podrían perder los puestos en los que han estado atornillados durante décadas.

Posted by Javier (profesor de lenguaje, 29 años) on March 22, 2009 at 04:50 PM CLT #

Quien es el señor Juan Pablo que no se identifica con su apellido, los foros no son para ofender gratuitamente a las personas, al parecer usted Juan Pablo es una de esas personas que no tuvo la oportunidad de recibir una educación basada en el respeto que es importante para poder actuar ante las demas personas, sin importar la condicion profesional.

Posted by Ernesto Sanchez on March 22, 2009 at 05:09 PM CLT #

Este señor que se identifica como MANUEL insulta a un profesor que está radicado en Grecia me parece que el foro no es para eso el no tiene idea por que esa persona se encuetra allá, tal vez sea por sus exítos, por familia quien sabe..por su forma de expresarse estoy seguro que es un derechista....seguro

Posted by Marcelo on March 22, 2009 at 05:17 PM CLT #

Propongo que aquellos profesionales que tengan vocación de "pedagogos" y que no estudiaron Pedagogía realicen cursos extraprogramáticos, es decir, complementarios después de clases. No hay que confundir la afición a la enseñanza, como le ha podido pasar al Sr. Navia, con el profesionalismo. Estoy también muy de acuerdo con la evaluación de profesores y que los malos elementos o a quienes no desean seguir perfeccionándose se les muestre la tarjeta roja.No confundamos Vocación con BOCAción.

Posted by Alex Sepúlveda on March 22, 2009 at 05:27 PM CLT #

Soy Ingeniero en Gestión Pública y además trabajé más de 6 años como paradocente en un Liceo Municipal, por lo que me considero calificada para opinar al respecto. Concuerdo con la mayoría de las personas que indican que en el tema se visualiza un temor a la competencia, y es más no se ve un animo de velar por la calidad de la educación de nuestros niños, sino que intereses mesquinos, ya que no han pensado en los colegios de ensañanza técnica o industrial en que el mejor docente es...

Posted by Isabel Díaz on March 22, 2009 at 05:33 PM CLT #

aquel que ha hecho las cosas, es decir que en contabilidad es mucho mejor tener como profesor un contador que a un profesor de matemámticas, en mecanica ¿quien mejor que un mecanico o un ingeniero mecanico? en electrónica ¿un profe de física o un ingeniero electronico? y así creo que la visión presentada por el Colegio de Profesores es muy cesgada y egoista, hay que legislar con mirada de futuro a largo plazo no inmediatista, planifiquemos a más de 10 años por una vez en la vida de nuestro país

Posted by Isabel Díaz on March 22, 2009 at 05:38 PM CLT #

me parece exelente que profesionales de nivel como el Sr.Navia quieran enseñar, pero por el mismo sueldo que un profesor recien egresado, y obviamente no por dos horas a la semana (para una materia como matematicas), sino por 22 horas minimo, ¿estara dispuesto?

Posted by pablo gonzalez on March 22, 2009 at 05:48 PM CLT #

Interesante debate.

Yo soy un joven Ingeniero en Administración, me encantaria un dia compartir toda mi experiencia y mis conocimientos con generaciones mas jovenes, de hecho este es un sueño que algun dia pienso cumplir. Pero aqui viene lo importamnte, yo algun dia pretendo hacerlo porque me encanta enseñar, tengo habilidades innatas para hacerlo y es algo que me llena como persona. Nunca lo haría para ganarme unas lucas extras, o como una solución en caso de cesantia...continua

Posted by Marco Arteaga on March 22, 2009 at 05:50 PM CLT #

Dos cosas puntuales. A) Como faltan doctores y sobran periodista seria buenos que ellos operaran,y asi suplimos el dificit,B). Que ignorancia del señor
que dijo algo de un techo para Chile,ni siquiera conoce esa institución como para decir que se construyen solo mediaguas,y las viviendas definitivas son asesorados por ellos,y prestamos para pequeños negocios,tambien por ellos,informese primero,porque si persona como él quieren hacer clases. NO GRACIAS

Posted by Waldo Baeza O. on March 22, 2009 at 05:59 PM CLT #

Ese es el peligro, algo que se da en la actualidad. Yo tuve un profesor de Finanzas sin formación docente y eso se notaba. Sabia mucho, pero no tenia pasta de profesor, no sabia enseñar y eso es pésimo para los alumnos que al final no aprenden nada.

Los profesionales pueden aportar muchisimo por que tienen un grado de experiencia de la vida real que muchas veces un profesor no tiene, pero mínimo debieran ser obligados a cursar docencia de 1 año, asi el que quiera ser profe lo hará por vocación.

Posted by Marco Arteaga on March 22, 2009 at 05:59 PM CLT #

Mientras sigan pidiendo poco más de 500 puntos para entrar a pedagogía esta discusión será relevante, y no para satisfacer los deseos altruistas de los profesionales con ganas de enseñar sino para mejorar la calidad dela educación.

Posted by andres lópez on March 22, 2009 at 06:05 PM CLT #

Sr. Alejandro Valenzuela Jara
¿usted cree que en tres semanas se capacita un profesor? supongo que es ua broma.

Posted by Andrea S. on March 22, 2009 at 06:13 PM CLT #

Recuerden que la mayoría estudió en el tiempo en que pedagogía era el premio de consuelo al no haber logrado entrar en otra carrera. Además muchos de nuestros "buenos profesores" no se quieren evaluar alegando un sin fin de razones, cuando en verdad es que no aprobarán el test. Esta es nuestra realidad. Por lo tanto,creo que si deberían profesionales competentes compartir sus conocimientos con aquellos que quieran y puedan aprovecharlos.

Posted by Angel on March 22, 2009 at 06:33 PM CLT #

Tengo las peores notas en mi carrera (periodismo) en la UC (Probablemente de los peores estudiantes que hayan tenido.

Una vez tentado por el minor tomé un ramo en educación de la misma universidad... Nunca hice un trabajo a la fecha, jamás estudié para una prueba y junto con una compañera (que tampoco hacía nada) sacamos 2 de los más altos promedios en un ramo que muchos ya habian reprobado una o dos veces.

¿Que nivel tienen los "profesionales de la educación" entonces?

Posted by Ignacio Chehade on March 22, 2009 at 07:17 PM CLT #

¿LA EDUCACIÓN EN CHILE, ES LA BOLSA DE TRABAJO PARA PROFESIONALES CESANTES?. SI SON TAN CÁPACES¿PORQUE NO OBTIENEN UN TRABAJO Y SE DESTACAN EN SU ÁREA?. YO ELEGÍ ESTUDIAR PEDAGOGÍA, HE TRABAJADO 20 AÑOS EN DOCENCIA, EN DISTINTAS REALIDADES SOCIALES, EN ESTOS AÑOS ME HA TOCADO COMPARTIR MI LABOR CON NO -DOCENTES, ALGUNOS DE ELLOS DESTACADOS COLEGAS Y OTROS TANTOS, ABERRANTES EJEMPLOS DE IMPROVISACIÓN, LA EDUCACIÓN NO PUEDE
UTILIZAR A LOS ALUMNOS COMO CONEJILLOS DE INDIAS...

Posted by Rym on March 22, 2009 at 07:31 PM CLT #

Si es asi es mejor que cierren las carreras de pedagogia para asi dedicarme a otra cosa, ya que en vez de buscar mejorar las condiciones laborales de los profesores se les humilla poniendo a otros en el lugar de ellos, quiere decir que los 5 años para sacar la pedagogía son una estafa, otra vez los profesores somos pisoteados, tratare de buscar otros rumbos ya que en un tiempo más un sociologo o abogado ocupara mi lugar

Posted by pablo on March 22, 2009 at 07:35 PM CLT #

CREO EN EL PERFECCIONAMIENTO CONTINUO, COMO TODO BUEN PROFESIONAL NECESITO SUPERAR PERMANENTEMENTE MIS DEBILIDADES, LOS PROFESORES SOMOS BASTANTE MAS INNOVADORES DE LO QUE UDS. PIENSAN...DURANTE EL AÑO 2008 OBTUVE LA ÚNICA ASIGNACIÓN DE EXCELENCIA PEDAGÓGICA DE LA PROVINCIA DE CAUQUENES, DESPUES DE ESTAR CINCO AÑOS A CONTRATA EN LICEO MUNICIPAL, FUÍ REEEMPLAZADA POR UN NO-DOCENTE...SI ALGUIEN TIENE UNA EXPLICACIÓN ...

Posted by Rym on March 22, 2009 at 07:49 PM CLT #

Me parece bien que los profesionales de universidades estatales reemplacen a los docentes, pero de ninguna manera aquellos egresados de otras universidades, mejor dejamos a los profesores, por lo menos ellos obtuvieron 500 puntos para postular.
También es importante que los profesionales-docentes no sean funcionarios públicos, ya que abandonan sus trabajos y duplican el sueldo. Bienvenidos señores profesionales, espero que lleguen los mejores y han de la educación chilena la mejor de sudamérica.

Posted by Paz Bravo on March 22, 2009 at 08:04 PM CLT #

DON MARCO ARTEAGA RESPETUOSAMENTE, LA EXPERIENCIA EN LA VIDA REAL A LA QUE UD. ALUDE, Y QUE LOS PROFESORES NO TENDRIAN? SE REFIERE ACASO A LOS CURSOS DE HASTA CUARENTA Y SIETE NIÑOS MUCHOS DE ELLO CON SERIOS PROBLEMAS CONDUCTUALES Y EMOCIONALES, FAMILIAS HERIDAS POR LA POBREZA Y EL ABANDONO, ENTRE ESTOS LOS PROPIOS HIJOS DE PROFESORES, LAS JORNADAS EXTENUANTES, PORQUE EL TRABAJO SE PROLONGA HASTA EL HOGAR. Y QUE DECIR DE LO REAL DE LOS SALARIOS Y RECURSOS CON QUE CUENTAN...EXPERIENCIA REAL

Posted by Rym on March 22, 2009 at 08:05 PM CLT #

yo creo que la solucion es otra punto i.- jubilar a todos los profesores con problemas de salud o edad que no son aptos 2.-poner normas de ingresos a las universidad altisimas con acreditacion y calidad academica 3.-que exista la modalidad previo un curso dictado por una institucion publica para acreditar la idoneidad del profesional 4.- aumentar los sueldos de los profesores 5.-respetar el cncepto de hora de clases y academica en la cual se prepara la clase que se va a impartir simple no

Posted by claudio on March 22, 2009 at 08:11 PM CLT #

En el programa especial que estoy cursando he confirmado que no basta con las ganas, el entusiasmo y la dedicación que uno tenga, ni tampoco tener un conocimiento profundo de la materia que se quiere enseñar. Realmente hay cosas pedagógicas que sólo se aprenden estudiando pedagogía, cosas que los alumnos de media necesitan que nosotros sepamos y hagamos bien; la universidad no es el colegio. Si los profesionales no-pedagogos vamos a hacer clases en media, debemos hacerlo bien.

Posted by Q.F. y futura Profe on March 22, 2009 at 08:22 PM CLT #

Es cómico ver como algunos opinólogos sacan como argumento para descalificar a los profesores el puntaje, si mal no recuerdo, los puntajes en las pedagogías no son de 500 puntos, de hecho en mi época de postulación (PAA) eran bastante mas altos que varias ingenierias, así que no se que tan válido es ese argumento.
Esa es la miopía que tiene a este país con una Educación tan mediocre... Si miran las acciones en los países existosos educacionalmente, verán que van en contra de todo lo expuesto..

Posted by Jaime De la Cruz on March 22, 2009 at 08:24 PM CLT #

Yo también creo que se necesitan profesores con conocimientos más profundos y variados para la educación media chilena. Pero que sean verdaderos profesores!
Creo que deberia dejarse hacer clases a los profesionales en los colegios, pero exigiéndoles el título de profesor o, como máximo, estando en vias de titulación para las asignaturas con mayor déficit de profesores.
También creo que muchos de los investigadores que hacen clases en las universidades deberían tener conocimientos de pedagogía.

Posted by Q.F. y futura profe on March 22, 2009 at 08:36 PM CLT #

Soy profesor de un colegio que está dentro de los veinte mejores de Chile, y no tengo ningún problema en que enseñen profesionales que no hallan cursado la pedagogía. Estudié un program de enseñanza media y sinceramente, parate de una que otra herramienta, me hice profe en la sala y tengo excelentes resultados validados por el SIMCE y la PSU. El colegio de profesores está defendiendo su cuota de poder, no la profesión. Son una tropa de gordos que no hacen clases hace décadas.

Posted by Roger on March 22, 2009 at 08:40 PM CLT #

estoy de acuerdo con tu enfoque y que se habra a otros profesionales que quieren aprtar pero con la calidad de los sostenedores que tenemos tu crees que eso sera posible, quizas si eso se regule mas podria ser pero si no lo es creo que eres muy ingenuo atte juan

Posted by juan bustos on March 22, 2009 at 08:52 PM CLT #

LOS QUE QUIERAN ENSEÑAR EN LOS COLEGIOS QUE ESTUDIEN PEDAGOGIA

Posted by Javier on March 22, 2009 at 08:59 PM CLT #

Gran sugerencia Patricio! Mientras iniciativas como Un Techo Para Chile son fruto de una clase media alta poco interesada en cambiar la desigualdad sino en mantenerla, Un Profesor para Chile permitiría a jóvenes con instrucción universitaria entregar sus conocimientos, al menos para reforzar los contenidos esenciales para una mejor educación.
PD: para el primer posteo (Cristian). La Universidad de Illinois es bastante buena y competente, y su programa de cs. políticas cuenta con grandes prof.

Posted by Carlos Sierralta on March 22, 2009 at 09:03 PM CLT #

Me pregunto si algún profesor de ciencias será capaz de enseñarle a desarmar un motor a un alumno de liceo industrial. O si algún profesor de historia podría recitar e interpretar con pelos y señales la legistlación laboral. O si algún profesor de artes está capacitado para enseñar dibujo técnico con las herramientas actuales. A mí me hizo clases un matemático, un abogado y varias contadoras...y bastante mejor que los pedagogos. En la educación técnico profesional hacen falta los PROFESIONALES.

Posted by Carolina on March 22, 2009 at 09:13 PM CLT #

Los profesores se han negado a esta iniciativa ya que postulan -con mucha razón- que las personas que ejercen la docencia no sólo deben poseer competencias disciplinarias, sino también pedagógicas con el objetivo de mediar entre el conocimiento acumulado y el desafío de ser niño o joven. Las competencias que usted como cientista político o la Presidenta Bachelet tiene como médico no los dotan para esta noble profesión. Por lo tanto si quiere enseñar estudie pedagogía, "pastelero a tus pasteles"

Posted by Sr Patricio on March 22, 2009 at 09:34 PM CLT #

Estimados como explicarle a un alumno de pedagogía y también a los padres que no puede continuar estudiando porque los docentes serán reemplazados por otros profesionales de formaciones distintas. Decirles que el anhelo de formar a los hombres del mañana ya no existe.
También se cuestiona la formación de abogados, capaz que los docentes vayan a los tribunales, así como estamos todo se puede esperar, viva Chile y su suprema ignorancia

Posted by paz bravo on March 22, 2009 at 09:36 PM CLT #

PRIMERO:¿Quien da garantía que un ingeniero comercial tenga un dominio adecuado de la materia y que mas encima tenga las competencias para enseñar?
Yo personalmente creo que no tienen idea...

SEGUNDO: En este momento el mayor problema con las pedagogías son los programas Expres que dan muchas universidades e institutos, en donde se estudia por las noches o sábados y en los cuales ni siquiera se exige PUNTAJE.

Por otra parte, los puntajes de corte para pedagogía en Santiago en muchos casos son mas altos que los de ingeniería.

LOS INGENIEROS NO SON GARANTIA DE NADA

Posted by Jaime Muñoz on March 22, 2009 at 09:39 PM CLT #

La pedagogia es mas vocacion que conocimiento. Porque la oposicion? como si los profesores chilenos fuesen la creme de la creme,cuando en realidad gracias a nuestro sistema suelen ser el desecho de todas las demas carreras. a veces en el colegio falta la vision practica de alguien que pueda guiarte a como sera el mundo real.

Posted by Joan Montt on March 22, 2009 at 10:19 PM CLT #

Me parece Sr Navia que el problema no es ni de eficiencia, ni de calidad. Es otro. Si bien estoy de acuerdo que para enseñar en una escuela se debe tener el título de pedagógo, no lo estoy en absoluto con la referencia a las clases que se dictan en Infocap, la institución a la que alude.Para fiscalizar por la calidad,primero debe existir un enfoque de inclusión social solidaria que esos"jóvenes idealistas"como ud llama,sí promueven.La mediagua no es sólo material, es espiritual.Y se reproduce.

Posted by Miguel Vásquez on March 22, 2009 at 10:38 PM CLT #

Perdon ¿ de que estamos hablando ? que un profesional puede hacer clases en una universidad y no en una escuela basica o en un liceo ¿ sabe la gente comun cual es el nivel con el que egresan nuestros hijos de esos centros educacionales ? por favor , hay profesores de ingles que no saben ingles. Este es un pais lleno de feudos , lleno de ignorancia y cuoteos politicos, lo que es bueno para un pais desarrollado no es bueno para Chile , es lo mas estupido que he escuchado hasta ahora .

Posted by MARIO on March 22, 2009 at 10:42 PM CLT #

Libertad de trabajo para los profesionales...un abogado cesante ejerciendo de Médico, profesor de Ciencias Sociales de Abogado, Veterinarios atendiendo pacientes en algún hospital o cefam, en fin, cualquier profesional cesante con buenas intenciones que trabaje en lo que quiera y robando pega a otro preparado. LIBERTAD DE OFICIO Y TRABAJO.. QUE DIRÁN LOS COLEGIOS MÁS QUISQUILLOSOS COMO EL COLEGIO MÉDICO, DE ABOGADOS ETC.

Posted by Aquiles on March 22, 2009 at 10:45 PM CLT #

En cuanto a los ingenieros...se les caen los puentes (septima región) se producen hundimientos en terraplene en San Antonio(quinta región)y...no se les caen los puentes cuando quieren demolerlos (cuarta región) y así quieren enseñar...si no hacen bien su pega...podrán hacer una ajena.

Posted by Aquiles on March 22, 2009 at 10:53 PM CLT #

Se me cayo debajo de la mesa señor Navia, ¿Sabía usted que para martillar un clavo no se necesita estudiar 5 o más años en una universidad ni que pelar una papa es necesario titularse de profesional en la Enseñanza superior?.
Esas ocupaciones SE LLAMAN OFICIOS.

Posted by Aquiles on March 22, 2009 at 11:03 PM CLT #

Patricio, lamento decir que pecas de ignorante de manera grave.
En Chile desde el 2009 exite el porgrama ENSEÑA CHILE el cual hace un riguroso proceso de selección de profesionales jóvenes para que sean profesores de enseñanza media en la educación pública durante dos años... el primer grupo comenzó en marzo.

Solo como un dato, si va a hablar de nuestro Chile, aunque esté lejos, por favor busque fuentes. Al final el unico que pierde credibilidad es usted.

Posted by Trinidad Ramirez on March 22, 2009 at 11:41 PM CLT #

Buena Idea!!, aunque como dice un amigo del chat ya hay lago similar pero es bueno que se pueda poner en practica.
Un mensaje para los que dicen que no se puede y salen como un monton de argumentos: Mis hijos van al colegio pero igual tengo que hacer en casa porque en el colegio al parecer el profesor no enseña bien o como sea: igual tengo que hacer docencia y veo que mi hijo aprende. Si puedo hacer eso con mi hijo porque no con otros?

Posted by Ricardo on March 23, 2009 at 01:37 AM CLT #

La mejor columna de Navia en años. Y las peores reacciones. Parece que en Chile no se toleran buenas ideas e iniciativas. De inmediato salen chorrocientos críticos y negativistas que le buscan o le inventan un problema o pero. Por eso la educación está como está. Al diablo con los negativos. Hay que sumar. Y bienvenidos todos los aportes y capacidades de gente capaz que quiera enseñar.

Posted by Pablo Huidobro on March 23, 2009 at 02:07 AM CLT #

Evaluación docente para todos los Profesores, sin duda, HAY QUE MEJORAR LA CALIDAD DE LA EDUCACION, pero del mismo modo EVALUACION PROFESIONAL para Periodistas, Políticos, Empresarios...
!está muy mal pela'o el Chanco!

Posted by Isabel on March 23, 2009 at 06:08 AM CLT #

El magisterio trata de defender sus derechos de exclusividad laboral que se veria amenazado por la incorporacion de otros profesionales a la enseñanza. Sin embargo hay otras formas de amenaza que vienen directamente desde "el interior" como sería la formación de pregrado de docentes vía internet y otras entidades educacionales de dudosa calidad. ¿en qué posición se encuentra el magisterio en este tema?, ¿es posible que a través de clases virtuales se pueda formar docentes realmente preparados?

Posted by Valentina on March 23, 2009 at 07:43 AM CLT #

¿qué pasa con los profesores?, da pena leer comentarios cesgados en contra de iniciativas como estas, que por lo demás aún son iniciativas. ¿Por que desprestigiar a los otros profesionales?. Esto me suena a que una parte de los actuales profesores: faltos de mundo, cerrados en sus salas de 4 paredes.. ¿sienten temor de una competencia altamente calificada?

Posted by Carlos on March 23, 2009 at 08:11 AM CLT #

Para variar la mafia del Colegio de Profesores se opone a mejorar la Educacion de Chile. Estan hipotecando el pais y ellos siguen velando por sus mezquinos intereses. Mas lamentable es que los politicos sean permeables a esa camarilla.
He realizado clases universitarias por mucho tiempo y he visto la calamidad de estudiantes que Uds., los "pedagogos", estan entregando. Conozco a los profes "express", asi como esos que "quedaron" en Pedagogia asi que no sigan con ese cuento de los "docentes".

Posted by Samuel Diaz on March 23, 2009 at 08:36 AM CLT #

Yo creo que aqui en este tema lo que se defiende por parte de los profesores es el MONOPOLIO de su profesion, cosa que los Médicos/as, abogados/as, lo saben muy bien. Si esa premisa se acepta, yo podria decir entonces que podemos aceptar terapias o atencion de urgencia de enfermeras cuando no hay médicos, o cirugia de dentistas cuando quiera dedicarle tiempo de amor a un hospital rural. O que haya un alegato hecho por un economista, si esa premisa se cumple yo no objetaria.

Posted by carmela on March 23, 2009 at 08:49 AM CLT #

En referencia al artículo de Patricio Navia.
En otros foros ya he leido similar opinión que la de Patricio, respecto a abrir la posibilidad de que los alumnos puedan beneficiarse de "su" experiencia de vida, altas capacidades y conocimientos.
Considero que este es un argumento extremadamente egocéntrico. Le sugiero a Patricio que se formule la siguiente pregunta: ¿por qué los alumnos de una determinada escuela estarían interesados en "mi" experiencia profesional?... pido un poco de empatía.

Posted by Fabián Barrera on March 23, 2009 at 08:58 AM CLT #

Que también se liberen los intereses corporativos del Colegio Médico, no lo carguemos solo contra los profesores. Porque veo que el señor Navia solo dispara donde sabe que no tendrá respuesta...

Posted by Arturo Ruiz on March 23, 2009 at 09:17 AM CLT #

Los grandes maestros universitarios rara vez son profesores. ¿Alguien osará dedcir que no pueden enseñar?

La oposición a esta reforma no es otra cosa que la mediocridad de un gremio, lo mismo que con la evaluación docente

Posted by Tobal on March 23, 2009 at 09:19 AM CLT #

Bastante irresponsable y desinformada la metáfora del Señor Navia que hace alusión a Un Techo para Chile. La construcción de mediaguas es solo la punta del iceberg, es la manera de acercar a los jóvenes universitarios a las familias de campamento y conozcan esta dura realidad. Un Techo para Chile desarrolla una importante propuesta en relación a la habilitación social y educación, en la que los universitarios son los protagonistas, aportando y compartiendo sus conocimientos. Infórmese Sr Navia!!

Posted by Ignacio Vidal on March 23, 2009 at 09:59 AM CLT #

Bastante polemica su columna Sr. Navia, me parece que aqui existemn dos grandes dilemas, o se aman los principios (es decir sostener la pedagogía como un arte que requiere formación y capacitacion), o bien se ama a los niños y jóvenes de Chile (especialmente aquellos que por caprichos del destino actualmente no poseen una educación de calidad).

Dado ambos debates morales, soy un convencido que las personas siempre pesaran más que los principios.

Posted by why_me on March 23, 2009 at 10:26 AM CLT #

Totalmente de acuerdo con Patricio Navia, yo tuve la oportunidad de estudiar en un colegio tècnico, durante cuatro años, y me hicieròn clases veterinarios, ing. agrononimos, tecnicos agricolas, etc, y todo bien por lo tanto, el colegio de profesores, que se saque esa odiosa ideologia, que ellos son los unicos buenos y con vocaciòn y cuando los quieren evaluar, se niegan. entonces en que quedamos Mr. Gajardo

Posted by Hèctor on March 23, 2009 at 10:29 AM CLT #

Esta es una típica discusión chilensis. El problema real es que los profesores están mal pagados. Si un profesor gana $600 a $700 mil mensuales, y un ingeniero parte en $ 1 millón, adivine, Sr. Navia, qué preferirá estudiar el joven. Así hoy no hay suficientes profesores de matemáticas y otras asignaturas científicas. La solución no es "importar" otros profesionales, sino hacer competitivas las rentas de los profesores. Así de simple. Y no discutir cuestiones que ocultan el problema real.

Posted by Carlos Anríquez on March 23, 2009 at 10:32 AM CLT #

Saludos:

1. Los grandes maestros de la historia: Platón, Sócrates, Aristóteles, etc, etc...eran maestros innatos, admirados hasta el dia de hoy.

2. Es mediocre en su profesión aquel que no ama lo que hace, y hay hartos mediocres en este blog.

3. Gabriela Mistral decía:
"Y como sea la escuela, será la nación entera".

Sin comentarios. Gracias Pato Navia.

Posted by Diogenes Millanao on March 23, 2009 at 10:32 AM CLT #

POR DONDE PUEDO EMPEZAR? '¡tanta barbaridad junta¡
1.-sr navia,ante la ausencia de profesores.las direcciones provinciales "habilitan" A UN TECNICO,EGRESADO,PROFESIONAL ETC,SIN MAS REQUISITO,PARA EJERCER LA DOCENCIA.
2.-HACER CLASES"UNAS HORITAS" POR HOBBY,GANARSE EL CIELO,SATISFACCION PERSONAL ETC ES UNA COSA,Y,ELEGIR COMO PROFESION Y VOCACION LA PEDAGOGIA,ES OTRA(SON 40 AÑOS PROMEDIO DE TRABAJO).
3.LA COMPARACION CON UN TECHO PARA CHILE ES ...TAN MALA QUE NO REQUIERE ACLARACION.

Posted by franciscomartinezabarca on March 23, 2009 at 10:38 AM CLT #

4.-LA PDTA BACHELE SR NAVIA NO ES DOCTORA..ES MEDICO( LOS DOCTORADOS SON GRADOS ACADEMICOS) y ,como medico que es ,,,no esta preparada para ejercer de profesora basica:,tener que enseñar a leer a los niños,hacer TODAS LAS ASIGNATURAS DE 1-4 E,INCLUSO,HASTA 6 BASICO EN LAS RURALES,SEGUN LOS PROGRAMAS DEL MINEDUC.
5.-EN CHILE FALTAN UNOS 20 MIL, PROFESORES DE ESTADO EN MATEMATICA,HISTORIA,CIENCIAS ETC.INVITO A TODOS LOS INTERESADOS A ESTUDIAS PARA PROFESOR DE ESTADO,ATENTER 45 ALUMNOS,TRABAJAR

Posted by franciscomartinezabarca on March 23, 2009 at 10:44 AM CLT #

Manuel:
Eres ofensivo mi amigo. Nadie podria decir que Sebastian Edwards, Eduardo Engel, Rodrigo Carramillana, Andrés Velasco (profesor vitalicio de Harvard University),Patricio Navia, etc, etc, de chilenos enseñando en universidades de USA, todos con PH.D. Son fracasados.
Elevemos el nivel de los comentarios.

Posted by Julio Fabres on March 23, 2009 at 10:45 AM CLT #

44 HORAS ,GANAR EN PROMEDIO $450 MENSUALES,TRABAJAR EN AMBIENTES MUY DEPRIVADOS,AGRESIVOS,TRATAR DE ENSEÑAR A QUIEN NO QUIERE ESTUDIAR,APRENDER ETC
6.-SOY UN AGRADECIDO DE MIS PROFESORES DEL LICEO FISCAL,SOY PROFESOR DE HISTORIA Y ES MUY LAMENTABLE LAS BRUTALES DESCALIFICACIONES Y ODIOSIDADES DE ALGUNOS POSTEROS:LOS PROFESORES ESTAMOS ATRAPADOS EN UN ENTORNO QUE NO FAVORECE LOS APRENDIZAJES COMO LO SON LAS FAMILIAS,ENTORNO SOCIAL,AUTORIDADES NEGLIGENTES,Y TAMBIEN ..DE TODO HAY EN LA VILLA

Posted by franciscomartinezabarca on March 23, 2009 at 10:54 AM CLT #

En Chile, pais con un sistema economico neoliberal, las profesiones compiten por un nicho de mercado, por ende, el control de una profesion o MONOPOLIO, es importante para sus miembros de modo que sus intereses y privilegios de su mercado se asegure. Los médicos/as, los dentistas, los abogados/as, lo tienen claro, y debe ser lo mismo para los profesores y la pedagogia, no es el conocimiento básico de un médico de biologia, sino la de un profesor certificado que sabe de biologia, no?

Posted by Dra.carmela on March 23, 2009 at 11:08 AM CLT #

En conclusion me parece legítimo, y valido que los profesores exigan sus derechos frente a ser ellos y solo ellos los que enseñen. Además, el estado tiene así el derecho de exigirles si, resultados, y un sistema de evaluación o certificación, tan igual para conducir (una autorización), y debe ser para todos las profesiones. Modernizar el sistema de profesiones no pasa porque cada una quiere hacer lo que quiera (libre mercado), pasa por exigencias, calidad, y expertez.

Posted by Dra. Carmela on March 23, 2009 at 11:11 AM CLT #

Lo bueno, generar debate, lo malo, la calidad de las opiniones. Como profesora de vocación, ingreso a la universidad con alto puntaje (Universidad de Chile), considero que no debemos cerrarnos al ingreso de otros profesionales en las escuelas, pero sí con un mínimo de preparación, no bastan sólo las ganas de enseñar.
No me puedo quedar al margen de quienes critican a los profesores por la evaluación docente, primero informense de las condiciones en que realiza dicha evaluación,

Posted by Marcela on March 23, 2009 at 11:16 AM CLT #

el problema es la forma en que se ha estructurado y en la que los docentes deben llevarla a cabo, con falta de tiempo y exceso de trabajo, somos muchos los profesores que hemos optado por la evaluación voluntaria ya que quienes trabajamos en el sector subvencionados no estamos obligados a realizarla, pero por favor si quieren criticar, partan por conocer de cerca la realidad de los profesores.
Por otra parte, si queremos mejorar la calidad de la educación, hay que partir por casa.

Posted by Marcela on March 23, 2009 at 11:21 AM CLT #

Creo que el fondo de la discusión es otro. Una lata ver opiniones de profesionales que se creen superiores a otros porque ese no es el caso. Tiendo a pensar que la formación de profesores es necesaria y una simple habilitación puede dejar muchos vacíos para el ejercicio práctico de las labores docentes, por lo que no es llegar y "reemplazarlos". Aquí el asunto es que hay que lanzar un misil que destruya la estructura de privilegios y mediocridad del colegio de profesores. Si esto sirve, OK

Posted by Miguel on March 23, 2009 at 11:50 AM CLT #

por que cualquier persona no puede enseñar,criterios por la falta de competencias profesionales,por la falta de idoneidad,por la falta de rigurosidad profesional,por la falta de vocacion,por la falta de poder o del querer ser,por la falta de compromiso social,por la falta de tecnicas en el manejo de grupo,por la falta de preparacion en la psicologia evolutiva de niño,por la falta de sociologia y por la falta de etica profesional

Posted by eduardopalominosperedo on March 23, 2009 at 12:08 PM CLT #

El problema señor Patricio, que estamos hablando de EDUCACION no de Instrucción. El primer término habla de aspectos integrales (O.F.T, O.F.V Tridimensionalidad de los aprendiajes; Valores etc. La instrucción es de lo que usted habla, puros repetidores de contenidos tal cual como lo vemos en la "educación" universitaria.

La Docencia es mucho más que instrucción y contenido neto.

Posted by José on March 23, 2009 at 12:12 PM CLT #

por que cualquier persona no puede enseñar 2.por falta de metodologia.por falta de planificacion profesional, por falta de pertinencia,por falta de consistencia profesional.por falta de solidez profesional,por falta de perfeccionamiento profesional,por falta de empatia e involucramiento e identidad con el sistema,por falta de idoneidad,por falta de formacion academica,por falta de experiencias

Posted by eduardopalominosperedo on March 23, 2009 at 12:27 PM CLT #

Porque Pato Navía defiende que cualquiera pueda hacer clases (que en principio estoy de acuerdo) y en otras áreas la superespecialización???

No habría sido mejor que algún antropologo o urbanista hubiera opinado del diseño inicial de Transantiago.

Ah, y los diseñadores e implemantadores (la mayoría de ellos) estudió en universidades de EEUU...

Posted by René on March 23, 2009 at 12:38 PM CLT #

creo que usted puede enseñar sr.navia alos politicos en las siguientes materias lobbycracia,arreglocrocia,corruptcracia,sinverguenzuracracia,enrocracracia y estosvalores puntualidad,responsabilidad,compromiso pais,asistencia al congreso,como podra usted apreciar educacion es mucha mas que eso,y vera que ahi usted tiene experticia

Posted by eduardopalominosperedo on March 23, 2009 at 12:39 PM CLT #

Hay muchisismos profesionales que hacen clases en liceos técnicos (mi enseñanza media fue en uno comercial), muchos saben mucho(valga la redundancia) en su profesión,pero, no saben transmitirlas, no saben enseñar,¡¡NO TIENEN PEDAGOGÍAAAAA!!!. Y muchos alumnos no le entienden ¡NADAAAAAA!!!.

Posted by Aquiles on March 23, 2009 at 12:48 PM CLT #

Algunos pedagogos son bastante resentidos, será el puntaje, serán las lucas, no...es la visión que tienen ellos de sí mismos y que lamentablemente transmiten en sus clases.
A los que están en contra de esta notable iniciativa les recuerdo el sistema lancasteriano (método lancaster) aplicado en los primeros años de la república y luego la escuela normal; ambos métodos innovaron en materia educacional, hoy la incorporación de profesionales sería un salto al desarrollo, verdadero y noble.

Posted by Francisco on March 23, 2009 at 12:57 PM CLT #

No me parece que sea una buena idea. Mejorar la calidad de la educación pasa también por mejorar la dignidad de los profesores y usted con esta idea lo que hace es menoscabar a los profesores. es ciero que hay profes malos, pero eso no es privativo de la educación. esos programas para limpiar la conciencia de algunos no pueden ser lo central.

Posted by juan on March 23, 2009 at 12:58 PM CLT #

Me parece indispensable que se permita a un profesional calificado ser titular de un ramo en la educación media.Prohibirlo, constituye una barrera de entrada ineficaz e injusta, si lo que queremos es mejorar la calidad de la educación.En la enseñanza básica, la dimensión "pedagógica" del proceso de enseñanza, cobra mayor importancia.De todos modos se podrían diseñar arreglos para que sea el pedagogo quien dirija el proceso de enseñanza, permitiendo el ejercicio de universitarios y profesionales.

Posted by Vinopio on March 23, 2009 at 12:58 PM CLT #

Tengo un problema para los lectores:
Según el programa de Matemática segundo medio:

A).- Un ingeniero con magister y diversas convenciones matemáticas en el exterior, hace todo el programa, sus alumnos y le entienden sólo el 30% de la materia por su incapacidad para transmitirla.

B).- En otro curso un pedagogo de matemáticas, también pasa todo el programa de matemáticas y sus alumnos le entienden en un 70%. Pregunta
¿Que alumnos tendran mejor puntaje en una prueba a final del año? ah.

Posted by Hernán on March 23, 2009 at 01:03 PM CLT #

Cuando alguien se refiere a un profesional como aqui se habla, quiere decir que tiene una expertez declarada por una universidad para algo que va a ejercer, de esta simple premisa, entonces, si aquel que aprende una parte del conocimiento por un tiempo determinado, es el experto en algo, ejemplo; pedagogia, es decir enseñar algo de una forma determinada. Simple forma: pastelero a tus pasteles.

Posted by DRa. carmela on March 23, 2009 at 01:06 PM CLT #

Seamos claros. Mi madre(Q.E.P.D.), fue Profesora Normalista por opción y vocación, y ejerció por más de 55 años. Mi sobrina, con puntaje más que suficiente para seguir una carrera más "rentable", optó por la pedagogía. ¿Cúantos profesores por vocación existen en Chile?.
La calidad de la Educación en Chile es de mediocre hacia abajo, y ello es, habida consideración de las fallas en las "políticas" implementadas durante años, reflejo de la mala calidad en la preparación de nuestros "docentes".

Posted by 201.215.113.205 on March 23, 2009 at 01:08 PM CLT #

Un médico, se forma para ejercer la medicina, no para enseñar la biologia. Un dentista es un profesional que atiende la boca, las encias y los dientes, no para anatomia. Una enfermera es una profesional de los cuidados no para enseñar cuidados intensivos. En fin, para que una Universidad invierte tiempo en enseñar algo que no va ejercer?, o porque un alumno va a gastar dinero, tiempo, y esfuerzo en algo que no va a realizar? eso es mal "negocio" no?

Posted by Dra. Carmela on March 23, 2009 at 01:10 PM CLT #

DISTINTO es que la calidad de formacion de las pedagogías por mucho tiempo--histórico 80s-90s-incluido quizas los 2000s, haya sido mala, de seleccion, de procesos educativos, y de salida (en el ejercicio). Por lo tanto, ese es el punto que hay que mejorar, esa es la leccion aprendida. Y por consecuencia, habrá mejor aprendizaje de los alumnos, mejor auestima de los profesores, mejores sueldo, mayor respeto SOCIAL.

Posted by carmela on March 23, 2009 at 01:12 PM CLT #

Creo que Hernán se equivoca, ya que ser pedagogo, al menos en Chile, no es garantía de saber enseñar. Por otra parte, una destreza fundamental que debería entregarse en las escuelas es la de "saber aprender". Creo que son poco los pedagogos actualmente, que enseñan a aprender (lo que implica, motivar a los alumnos a buscar información adicional a la "dada" y hacerlos pensar analíticamente). La mayoría se limita, como dice Hernan, a pasar el programa.

Posted by Vinopio on March 23, 2009 at 01:17 PM CLT #

Que sorprendente la ignorancia que se refleja aquí. Es más comentaré por comentar, pues es claro que aquí no hay debate.
Saqué 647 puntos en matemáticas en la PSU, el puntaje más bajo que obtuve, jamás me dedicaría a enseñar matemáticas, pero gente que saca menos, 500 o 400 puntos si tiene la desfachatez de ser profesores.
Esa gente entró a lo que pudo, no tiene vocación, no tiene conocimientos y claramente no tiene la capacidad para enseñar nada. Hay que remplazarlos.

Posted by Enrique Ahumada on March 23, 2009 at 01:22 PM CLT #

**Que sorprendente la ignorancia que se refleja aquí**Dice alguien:
Cuando alguien piensa que una prueba de seleccion de aptitudes es-- "conocimiento"--, la ignorancia toma un cariz circumbirumbico--- Cuando alguien descalifica sin contemplar todas las matices socio-historicos-contextuales, ese puntaje que señala para comparse tambien representa lo que señala en su inicio este lector "sorprendente" no?

Posted by Dra. Carmela on March 23, 2009 at 01:30 PM CLT #

Vinopio, en cualquier universidad "se pasa la materia" y algunos apuntes nada más, el alumno (por su madurez) tiene que buscar en textos y otras herramientas ahora (Internet) para lograr entender lo que le estan "enseñando", los profesionales salidos con esa mentalidad y sin conocimientos pedagógicos hacen lo mismo en los alumnos medios, inmaduros todavía para ese tipo de enseñanza.

Tampoco un brillante profesional de otras areas es garantía de buena enseñanza Vinopio.

Posted by Hernán on March 23, 2009 at 01:37 PM CLT #

trabajo en el área de la educación y por muchos años he estado a cargo de contratar,evaluar, capacitar y despedir personal docente y debo decir que tener título deprofesor o pedagogo no esgarantía de calidad bajo ningún punto de vista.

Posted by ana maria calderon ugarte on March 23, 2009 at 01:37 PM CLT #

Una vez más vemos como en este país ciertos "obtusos" no son capaces de darse cuenta que la idea es empujar el carro, se escudan en estudios de pedagogía cuando en todas las áreas hay profesionales malos y buenos. Algunos se oponen incluso a que los evalúen. Esto último me parece aberrante, quién le dice a esos profesores que son buenos? .....juzguen ustedes mismos.....tratemos de ver las cosas con altura de mira y no el chaqueteo constante.

Posted by Anónimo on March 23, 2009 at 01:50 PM CLT #

Anónimo; totalmente cierto, nadie dice hoy en dia que profesional esta siendo bueno o no porque NADIE se mide, no hay. No se por que ud. solo quiere sacrificar a un grupo profesional, un médico hace un diagnostico en su consulta y quien dice que estuvo bueno, cuantos casos hay de malas prescripciones, o de abogadillos haciendo y deshaciendo solo para su beneficio. Cuando en Chile se exiga a todos los profesionales ser evaluados, SOY la Primera en Apoyar todos las ideas de buen "corazon, bondad,

Posted by carmela on March 23, 2009 at 01:57 PM CLT #

Los profesores no quieren competencia pues no tienen calidad para ofrecer, los profesores que he tenido en la universidad han sido lejos los mejores de mis años de estudiante... Si bien tener nociones de enseñanza es necesario, es BÁSICO dominar el tema y estar en constante preparación y estudio.

Posted by ENRIQUE on March 23, 2009 at 02:00 PM CLT #

Me parece que es saludable y demuestra apertura de mente el que profesionales "relacionados al área de estudios" puedan ejercer la docencia. Este ha sido mi caso, al menos el año pasado. Conocì a profesores que realmente no sabían o no estaban en condiciones de dictar una clase decente. No sabían nada del aprendizaje inductivo/deductivo, etc. Da mucha pena ver como en Chile hay mucho retraso en las zonas rurales y todavía seguimos con pensamientos retrógrados. Abrámos la mente, copiemos lo bueno

Posted by Dan on March 23, 2009 at 02:44 PM CLT #

Patricio, me pareció excelente tu iniciativa de haber entregado parte de tu tiempo a mostrar a otros muchachos que, con esfuerzo y perseverancia, si se puede salir adelante, lograr los sueños y metas que nos propongamos. Pocos se dan cuenta que el gran Maestro fue un carpintero que vivió en Jerusalen hace unos dos mil años y que nos dejó el desafío de enseñar a nuestras familias primero y luego a los demás, pero de una forma eficaz: por medio del ejemplo y no por un título universitario.

Posted by Marcelo Del Lago on March 23, 2009 at 02:49 PM CLT #

Dra. Carmela, que manera de no decir absolutamente nada, me hace dudar de su "Dra".

Si realmente se preocupara de aprender más de educación se soprendería de la relación "prueba de aptitud" con los alumnos destacods de la U, prácticamente los mismos.

También debería leer el Estudio de las mismas escuelas de pedagogía, donde descubrieron que si entraron con 400 puntos, al final de la carrera apenas suben a 420. Si no saben de lo que enseñan ¿qué pueden enseñar? "sorprendente" ¿no?

Posted by Enrique Ahumada on March 23, 2009 at 02:51 PM CLT #

Al leer las opiniones, ahora entiendo porqué estamos como estamos. Sólo me cabe preguntar, en las Universidades se contrata profesores o profesionales que ejercen de docentes?. Si fuese así.... Mmmmmm, que duda cabe que tenemos un problema. Pienso que todos los profesionales DEBEN en algùn momento de sus vidas ejercer la docencia. El aula es grandeza y es parte de la entrega a los demàs. Yo quiero enseñar a chicos de enseñanza media.

Posted by Lancelot HIdalgo on March 23, 2009 at 02:57 PM CLT #

SI TOCAMOS EL TEMA DE LAS CALIFICACIONES DEBERÍAMOS REFERIRNOS A LOS PROFESIONALES QUE SALEN DE UNIVERSIDADES QUE NO EXIGEN PUNTAJE.-CONOZCO ALGUNOS QUE EN TRES OPORTUNIDADES, ENTRE AAP Y PSU, SUS PUNTAJES ALCANZABAN CERCA DE 400 PUNTOS,ADEMÁS SIN APROBAR NUNCA MATEMÁTICAS EN EL LICEO Y JAMÁS APRENDIERON A DIVIDIR CON DECIMALES ,AHORA O SON PROFESORES O ENFERMARAS,SALIENDO DE LA U SIN UN TROPIEZO.-Y NO ME VENGAN QUE LAS Us.PRIVADAS EXIGEN TANTO O MÁS.-

Posted by syndi on March 23, 2009 at 03:14 PM CLT #

¡El hábito no hace al monje! Los años de pedagogía tampoco al pedagogo. Los profesores se cierran a la posibilidad de que otros profesionales puedan ejercer la docencia. El argumento es: el 'ser pedagogo'. Sin embargo, en mis años de estudiante, veía como los estudiante de pedagogia se preocupaban más de sus ramos de especialidad y descuidaban los ramos de la verdadera pedagogía (que al parecer ahora es su caballo de batalla). Además, la docencia se ejerce con afecto y eso no se aprende en la U.

Posted by Eric Roa Toledo on March 23, 2009 at 03:20 PM CLT #

El que dude Ahumada, es su problema, el que yo diga que el mercado de las profesiones es actualmente se basa en conocimientos sobre el tema de profesion--, y de que si en Chile la profesion de pedagogo/a, esta mala, tambien se las he dicho en este espacio, lo que no quiere decir, que cada profesion haga lo que se le plazca en otra. No me imagino a un cientista politico, sacando muelas o un ingeniero realizando cuidados de enfermería. No le parece algo tan simple como una regla de que debe ser.

Posted by DRA. Carmela on March 23, 2009 at 03:20 PM CLT #

Dra. Carmela. Mis dudas personales sobre este tema se acabaron cuando vi la evidencia:

En Estados Unidos el programa es exitoso, los alumnos aprenden más con estos profesores, en Nueva Zelandia es el sistema casi oficial para ser profesor, y en Europa en general se ha usado con excelentes resultados. Me rindo ante la evidencia.

Por otro lado: no reemplazan a los profesores, los complementan, y muchos profesionales de otras áreas terminan estudiando pedagogía como post-grado.

Posted by Enrique Ahumada on March 23, 2009 at 03:45 PM CLT #

Si hubiera médicos malos (que los hay)...
¿cualquiera que atienda como doctor?
gracias

Posted by F on March 23, 2009 at 03:53 PM CLT #

Visto lo pobre del debate (en general) de este foro, las descalificaciones y una que otra defensa corporativa del gremio, está claro que no vamos a ningún lado. Sin ser la panacea, el admitir profesionales no pedagogos en las escuelas puede ser un aporte (a como estamos, no veo más pérdida). Obviamente, esto debe incluir garntías a los profesores respecto de su fuente laboral. Por ahí alguien dio la idea de que hagan talleres en la JEC...excelente idea!!

Posted by Claudio on March 23, 2009 at 03:57 PM CLT #

Hola

Yo quiero ejercer la medicina, soy súper bueno cuidando pacientes, lo he practicado con mis hijos y con mis padres, aparte soy bueno escuchando y amable en el trato. ¿Pero por qué la ley no me deja si yo tengo tantas ganas de ayudar? Déjenme ejercer la medicina!! Vaya los políticos !!

Por favor, un poco más de respecto por los profesores de Chile. A las escuelas y liceos deben entra sólo profesores y competentes. Si a la evaluación en todo ámbito, no al ejercicio ilegal de la profesió

Posted by Cristian Cerda on March 23, 2009 at 04:05 PM CLT #

Para los "profesores", ¿Aristóteles, tutor de Alejandro Magno, estudió pedagogía?. Estoy casi seguro que no, por lo tanto no podría hacer clases en Chile, jajajaja, que manga de asnos.

Posted by gino vaccarezza on March 23, 2009 at 04:07 PM CLT #

le creo Ahumada que pueden algunos profesionales de otras areas "complementarlas", pero le recuerdo que esos países no pueden ser ejemplo para nosotros, cuando tuvimos a un sector profesional--los profesores--sumidos por largos años en la decadencia, pauperismo mas chato, y ahora hoy les exigimos a los¨"únicos" que se les complemente... Si fuera a todas las profesiones no tengo reparos, pero no sera mejor preparar mejor a ellos, y no gastar el estado en desviar profesionales para otros ambitos o

Posted by Dra. carmela on March 23, 2009 at 04:09 PM CLT #

Cuando no se reconocen los hechos historicos sociales y contextuales que suceden para que ahora todos estemos super preocupados por la "calidad de la educacion" pero no de la Calidad de la salud, calidad de la justicia, calidad de los negocios, calidad de las empresas, calidad de la etica profesional y todas esas calidades, el desvio de esta ley en este tema me parece exagerado y con sesgo.

Posted by Dra. Carmela on March 23, 2009 at 04:13 PM CLT #

No comparto que los profesionales tengan la opción de hacer clases si no tienen una formación pedagógica. Si creo que pueden ser un gran aporte al proceso de aprendizaje de nuestros alumnos, en la medida que se capaciten, tal y como el MINEDUC nos exige a los que somos profesores. Por lo demás, todos los profesionales de la educación debieramos ser evaluados constantemente, es la única forma de constatar nuestras capacidades y nuestro esfuerzo de superación

Posted by Sonia Arriagada on March 23, 2009 at 04:13 PM CLT #

**Si hubiera médicos malos (que los hay)...
¿cualquiera que atienda como doctor?(médicos-cirujanos es el título) ***( pero no he escuchado a nadie que diga que por ejemplo profesores de biologia vayan a diseccionar cuerpos dado que--). Todas las profesiones en Chile son chipe libre, es un mercado sin regulaciones, pero no he escuchado a nadie rasgar vestiduras por una certificacion de la calidad de lo que dicen que hacen. Si se hiciera revelaria cuantos de ellos no cumplen y que universidades

Posted by Dra. Carmela on March 23, 2009 at 04:17 PM CLT #

para ayudantias estas bien, pero veo díficil que un profesional que no estudio pedagogia siga haciendo clases por siempre. Encuentra una pega en su oficio y se va. Si tenia vocación ¿por que no estudio pedagogia? Si se mejoran los sueldos, van a faltar cupos para llenar.No hay otra.

Posted by Herman Aguirre Ayala on March 23, 2009 at 05:04 PM CLT #

No son comparables todas las profesiones. Creo que todos queremos confiar en que, si vamos al médico, en efecto nos está atendiendo alguien que obtuvo el título de médicina. Suponemos que esa acreditación conlleva unas competencias que vuelven al sujeto un experto. Pero no creo que el título de pedagogo implique competencias tan específicas e importantes como para cerrar ese campo profesional sólo para que lo ejerzan quienes tienen dicha acreditación.

Posted by Vinopio on March 23, 2009 at 05:26 PM CLT #

La verdad el primer comentario de Christian o el ultimo de Hernan deja claro de que mucha gente no tiene una mirada global del asunto.
Estamos hablando de USA, España, Inglaterra, paises que tienen el orgullo de decir que tienen universidades de las mejores del mundo.
Hablan que "una persona que no estudia pedagogia no puede enseñar o no esta apta" entonzes me pueden explicar, cómo muchos de los que estudiaron pedagogia no obtuvieron siquiera el 50% de aprobacion en la ultima evaluacion docente?

Posted by Alberto on March 23, 2009 at 05:36 PM CLT #

gino tu eres el asno, ni viste que pusiste TUTOR,no fue profesor, NO DEBES TENER IDEA DE PEDAGOGÍA, y como lo dijo Don pato fue tutor en el Benito Juarez ,es lo que se debe hacer, por favor no manoseen la educación ya está bueno. dejen que los profesores resuelvan esta misión, y que les den tutores, monitores, ayudantes a los que quieran colaborar, mejor si son ingenieros, doctores, abogados.PASTELERO A TUS PASTELES.Súbanle el sueldo a los profesores

Posted by MARCO MORGADO on March 23, 2009 at 05:40 PM CLT #

calidad de estudio puede entregar una persona que se ha interiorizado del tema, una persona que tiene conocimientos que quizas solo en lo "teorico" no se obtiene.
Un Arqueologo no es el mas indicado para enseñar historia? Un Medico enseñar Biologia? un Preparador Fisico para enseñar educacion fisica? todos estos claro que serian un aporte inmenso a la formacion de los estudiantes.
Tenemos que aprender a tomar como ejemplo las buenas cosas de los paises desarrollados y no solo las modas...

Posted by Alberto on March 23, 2009 at 05:41 PM CLT #

Para los que están en contra de que profesionales enseñen en las escuelas,pregunto:¿Quién les enseñó en sus respectivas carreras universitarias?¿Fueron profesores titulados o fueron personas que se destacaban por el conocimiento y práctica de sus disciplinas? Es muy probable que lo segundo y lo que resultó fueron en gral. excelentes profesionales.Lo que sí estoy de acuerdo es que cada persona que ejerza la pegagogía esté afecto a una evaluación docente.Paradoja: El Col.de Prof.no está de acuerdo

Posted by Igor on March 23, 2009 at 05:43 PM CLT #

Las profesiones se rigen por la ley del ejercicio profesional en Chile, y dice quienes pueden ejercer la docencia en basica, y media. Curiosamente en la Universitaria, las profesiones contratan profesionales, basados en su conocimiento profesionalizante (experiencia), sin embargo, lo reconocido son los grados--magisteres y Doctorados.
La educación, esta en manos de los profesores, y lo que puede ser un camino es mejorar el conocimiento pedagogico, teniendo mas grados académicos en ese ambito.

Posted by Dra. Carmela on March 23, 2009 at 05:51 PM CLT #

Dra. Carmela, el problema de los profesionales en la educación se centra en las áreas donde faltan profesores, que son las ciencias y las matemáticas, a lo que debería sumarse inglés. Donde hay escases de profesores, pues como se sabe si alguien sacó buen puntaje en esa área estudirá ingenieria u otra.

Por tanto se necesitan profesores para que ayuden en esas áreas. Eso es mientras se fortalezca la carrera y la formación de los profesores.

Posted by Enrique Ahumada on March 23, 2009 at 05:53 PM CLT #

Patricio por lo que entiendo estarías dispuesto en hacer clases de inglés en una escuela básica de Cerro Navia o San Joaquín. Te felicito, ojalá se concrete tu deseo.

Posted by Rodrigo on March 23, 2009 at 05:54 PM CLT #

No comparto para nada con la idea y el deseo del Sr. Navia de que por ejemplo “ adultos jubilados “ o “ jóvenes idealistas recién egresados, pero sin título de pedagogía, enseñen en nuestras escuelas, y no es que quiera discriminar ni a adultos ni a jubilados. Es que para educar no se trata sólo de tener algo que enseñar y el entusiasmo para hacerlo, el CÓMO es muy importante. Si para eso existe la profesión de PEDAGOGO. No Señor no es la forma como dice Ud. de “ transformar profundamente la calidad de la enseñanza que reciben los niños chilenos.“. A los profesores de verdad se les exige, no sólo enseñar sino educar. Que alguien sea un brillante profesional en una área determinada no asegura en lo absoluto que esa persona sea un buen educador. No Señor, la pedagogía no es un compromiso “ temporal “. Si le gusta enseñar, pues dedíquese a la pedagogía. Pastelero a tus pasteles.

Posted by JAC on March 23, 2009 at 05:54 PM CLT #

Las habilidades pedagógicas, creo yo, son en gran medida competencias "básicas", no "específicas", y como tales, pueden haber sido adquiridas a lo largo de la vida de la persona sin necesidad de estudiarlas. Evidentemente, se pueden cultivar y perfeccionar. Para ejemplificar, tuve profesores muy claros y elocuentes en la U, que de hecho no eran pedagogos.

Posted by Vinopio on March 23, 2009 at 05:56 PM CLT #

La experiencia de otros países es posible de replicar en Chile. Si funciona en distintas realidades y culturas ¿que hace que seamos tan especiales que aquí las cosas son diferentes?

Hay sistemas irreproducibles, como elñ coreano o el singapurense, pero siempre hay ideas que se pueden extraer.

Posted by Enrique Ahumada on March 23, 2009 at 05:57 PM CLT #

Durante la enseñanza media tuve muchos profesores, la mayoría malos profesores... El ser pedagogo no asegura calidad... Creo que el tema pasa por tener una política de mejoramiento de calidad, es decir, si alguien quiere ejercer la pedagogía, tienen que prepararse, y aquí los pedagogos corren con ventaja. Sin embargo, si un profesional quiere ejercer la docencia, y está dispuesto a ser evaluado y capacitarse, por qué se le debería impedir...

Posted by Igor on March 23, 2009 at 05:58 PM CLT #

Me parece que si queremos mejorar la calidad en la educación, perdón quise decir instrucción, debemos contar con profesionales con ganas, estilo, pedagogía y gustarle lo que hace. Un profesor, un maestro debe querer a su alumnado, ese cariño de verdad sin pensar en lo económico con fin . Muchos hemos dado mas de una "clase" por ahí, pero llegar a dedicarse por un tiemppo prolongado,no me parece. Nuestros hijos requeren de profesores que les entreguen algo más que herramientas y conocimientos.

Posted by Miguel on March 23, 2009 at 05:58 PM CLT #

Me aparece esto todo el rato: Su comentario ha sido marcado como spam y no será mostrado.

Posted by Vinopio on March 23, 2009 at 06:00 PM CLT #

Creo que las habilitades pedagógicas son, sobre todo, competencias "blandas", que pueden haberse adquirido durante la vida sin necesidad de estudiarlas. En la U tuve profesores muy claros y elocuentes, que no eran pedagogos de formación. Otros que eran un desastre explicando pese a que sabían. Estoy convencido de que hay profesionales que serían muy buenos pedagogos sin haberlo estudiado.

Posted by Vinopio on March 23, 2009 at 06:04 PM CLT #

Considero que hay varios puntos deberian ser replanteados, uno de ellos es el nivel de cesantía de docentes recien titulados de universidades estatales (no conozco el caso de u privadas), segundo, quien garantiza que sean profesionales y no los paradocentes los que ejerzan labor docente, no es un misterio que muchos colegios en nuestro país, para salir del paso envian a las aulas a los inspectores (por ejemplo). Creo que es importante pensar en este punto antes que todo.

Posted by Leticia on March 23, 2009 at 06:21 PM CLT #

Muy buen punto, creo que es la primera vez que escribes algo para ti y no para la galería. Más allá de los rudimentos básicos, la docencia se desarrolla en la práctica, como la metodología de la investigación. En el mundo universitario, muchos de los profesores (abogados, ingenieros, arquitectos, etc.), incluidos PhDs, jamás han pasado por un curso de pedagogía y logran traspasar efectivamente el conocimiento. En algunas Universidades tradicionales,de hecho, son casi un mero postítulo.

Posted by Aureliano on March 23, 2009 at 06:29 PM CLT #

En el fondo usted quiere que profesionales cesantes vayan a ejercer pedagogía y despues se dedican a otra actividad. Estas personas deben escribir la planificación de la clase y después ser evaluados:¿No cree que se pueden llevar una sorpresa y salir mal calificados? Usted no fue evaluado, lo que habla mal de la institución que le permitió hacer clases

Posted by Osvaldo on March 23, 2009 at 06:40 PM CLT #

buen comentarios

hay que agregar que el gremio de los profesores es de lo menos eticos que existe, ya que no dejan que se les evalue como cualquier otro trabajo, segun ellos no se les puede evaluar ya que no cuentan con las condiciones para un buen trabajo. Creo que son pocos los trabajos que cuentan con estas "condiciones" que no sean patudos si queremos calidad hay que empezar por los profesores de las universidades y luego los liceos y la escuelas basica. todos por igual

Posted by 190.45.188.90 on March 23, 2009 at 06:55 PM CLT #

Chile debe mirar para el futuro, no soluciones parches, las profesiones deben ser evaluadas todas, y debe exigirsele calidad a todas. El ejemplo de singapur en las matematicas, en uno, pero cuanto inviertieron en los profesores, eso no se dice, cuanto ganan y el prestigio que tiene, nadie diece nada. Tienen libros sobre metáforas conceptuales,que estoy segura que todos los complementarios entienden al callo, o no??

Posted by Dra. Carmela on March 23, 2009 at 06:59 PM CLT #

Evidentemente, los profesionales "no pedagogos" que ejerzan como profesores deberían ser evaluados en su función docente, con los mismos criterios que a los pedagogos de profesión. De todos modos, me parece que en la Ed. Básica es necesaria la presencia activa de profesionales con conocimientos sobre el desarrollo y aprendizaje de niños y niñas en los procesos de formación. Eso no quiere decir que todas las clases las den pedagogos.

Posted by Vinopio on March 23, 2009 at 07:06 PM CLT #

El chileno medio es flojo y así lo fue durante su vida de esudiante.Es fácil decir que los profesores fueron malos cuando fuimos flojos.Esta variable es crucial para completar la ecuación. Un buen profe es aquel que, antes de entregar conocimientos, es capaz de hacer que sus alumnos salgan de la modorra. Aquel que es capaz de empatizar con el contexto que les toca vivir a los jóvenes. Para lograr esto se requiere una excelente formación pedagógica (5 años +experiencia y quedo corto.Saquen conclu

Posted by Lawrence on March 23, 2009 at 07:25 PM CLT #

No estoy 100% de acuerdo con su columna, Sr Patricio, Yo soy ingeniero y estoy capacitada para enseñar quimica y fisica, materias en las cuales no existen muchos profesores, pero a pesar de esto no me siento capacitada como pedagogo, cosa central en esta especie de crisis educacional que existe en este país. Solo se deberian aceptar "profesionales" capacitados con cursos en pedagogia y que rindan examenes o pruebas antes de entrar a enseñar, a los profesores se les deberia medir de igual forma.7

Posted by carolina on March 23, 2009 at 07:36 PM CLT #

No puede compararse el trato a un estudiante de Media que a un universitario. Son edades distintas y tienen intereses distintos. En la Universidad el profesor no tiene los mismos problemas de enseñar que el que tiene un profesor de Media. Por lo tanto éste debe prepararse profesionalmente. Creo que si el sr. Navia quiere enseñar, pues que estudie Pedagogía.

Posted by sami on March 23, 2009 at 08:23 PM CLT #

Muy buena su columna, Patricio Navia, pero le informo que afortunadamente en Chile, si existe una iniciativa como la descrita por usted. Por favor ingrese a la dirección: www.ensenachile.cl

Posted by Jorge GB on March 23, 2009 at 08:24 PM CLT #

Un medico comete un error, se va a un juicio y tal vez se va a la carcel, pero al menos PIERDE...y mucho.
Uno de esos "pedagogos" de los '80 (400 ptos=Provoste), no sabe de matematicas, de ciencias, de nada, y sigue perjudicando cientos de personas anualmente....y NO se va un juicio, ni la carcel ni paga nada...o sea IMPUNIDAD total para dejar la embarrada en el pais...Sr Gajardo, que opina??.
Abramos la puerta a otros profesionales... Los BUENOS profesores no tienen ningun temor de eso.

Posted by Samuel Diaz on March 23, 2009 at 08:49 PM CLT #

Señor Navia.
Estudio Pedagogía en una Universidad Estatal y me da vergüenza ver como la gente ataca al profesorado.
Me gustaría ver que el debate se diera al caso inverso...¿qué pasaría si un profesor de biología comenzara a recetar remedios o si un profesor de matemáticas comenzara a dárselas de Ingeniero?.
Obviamente el economicismo en este país de inmediato lo crucificaría.
Para enseñar no sólo se necesitan ganas, se necesita justamente eso: PEDAGOGÍA.

Posted by Israel Ferreira on March 23, 2009 at 08:59 PM CLT #

Creo que el tema central aca es la cantidad de niños en escuelas vulnerables que no estan recibiendo la educacion que merecen , mas alla de los innumerables problemas de su entorno, no elegimos donde nacer no elegimos ser parte de determinado sector socioeconomico. pese a estas barreras creo que un profesor con vocacion de sercivio enfrenta estos problemas como desafios!! No pongamos excusas para no entregarles a nuestros niños de Chile la educacion de calidad que merecen!!

Posted by claudia on March 23, 2009 at 09:04 PM CLT #

patricio navia si quiere enseñar, empiece por su casa,no se puede asjudicar titulos de profesor si no lo tienes,he como los politicos,como,vidal lagos weber,la directora de chiledeportes,con los post titulos,magister y doctorados que nunca estudiaron,en este pais esta lleno de charlatanes como usted,si quiere enseñar sea onepto,sincero,no falte a la etica y a la probidad publica,no usurpe de documentos publico,eso es un delito

Posted by eduardopalominosperedo on March 23, 2009 at 09:04 PM CLT #

Sr Ferreira,
Siga estudiando PEDAGOGIA, y espero sea muy exitoso, cuando pueda ver los exitos de sus alumnos y cuando a Ud se le evalue de verdad. A los profesionales y trabajadores de las empresas privadas se les evalua TODOS los dias y eso si es duro...preparese para eso.
Su comparacion no resiste analisis....por favor no siga reaccionando...aprenda y sea objetivo en ver que la Educacion chilena es de pesima a muy mala..

Posted by Samuel Diaz on March 23, 2009 at 09:05 PM CLT #

prosigo..
si existen jovenes profesionales que estan motivados y que se conmuevan con la gran desigualdad que existe en nuestro pais!! bienvenidos sean!!
Es inneglable que existen profesores excelentes que no se desgastan en discusiones como estas porque saben que ellos estan haciendo su trabajo y lo hacen bien!! los que temen a esta ley simplemente son los profesores que no estan haciendo su pega! pra que estamos con cosas si en este pais los jovenes que ingresan a pedagogia son aquellos que...

Posted by claudia on March 23, 2009 at 09:08 PM CLT #

no les alcanzo el puntaje para otra cosa. y me ha tocado conocer profesores absolutamente frustados y que no son conscientes de que el aprendizaje de cada uno de sus alumnos es su responsabilidad... no me refiero a todos los profesores hay muchos que son excelente.. pero no hay que negar que existen muchos que son pésimos!!y que por cierto son los que mas alegan!!

Posted by claudia on March 23, 2009 at 09:12 PM CLT #

yo si quiero enseñar,a disminuir la obesidad infantil en mi pais,ha alimentarse correctamentemha realizar actividad fisica,ha decir ministerio de la enfermedad y no de salud,ha decir medico y no doctor,ha decir buen dia y no buenos dias.ha no decir y la para con el pecho,pero si amortiguar el balon,ha no decir manurio,pero si manubrio,ha no decir fila cuando es una hilera,ha no decir politiquero,pero si politico,ha no decir mentira,pero si verdades,ha decir eficiencia

Posted by eduardopalominosperedo on March 23, 2009 at 09:17 PM CLT #

No me niego a que profesionales de carreras afines den clases en los colegios solo que cuenten con la debida preparación en planificación, evaluación, empatía, cariño por la obra bien hecha y etc,etc....Solo bastaría con ver como sufren nuestros alumnos universitarios que reciben clases de profesionales con cero conocimientos en evaluación. No es lo mismo construir un edificio que ayudar a construir la mente.

Posted by Luis Patricio on March 23, 2009 at 09:19 PM CLT #

Samuel Díaz.
Por supuesto que seguiré estudiando Pedagogía y con las mismas ganas que lo hago ahora, porque estoy por la formación de hombres íntegros y no sólo de entes que se capaciten para responder PSU.
Y cuando me evalúen, bienvenido sea, las puertas del aula estarán abiertas, sobretodo porque estoy por una educación no economicista como la que usted defiende, según se desprende su "análisis" verborreico.
Le recomiendo leer a Paulo Freire, Piaget, Vigotsky y a un Chileno: Maturana.

Posted by Israel Ferreira on March 23, 2009 at 09:22 PM CLT #

yo quiero enseñar 2.a disminuir la depresion en las mujeres,por alegria y ganas de vivir,la angustia,por respiraciones profunadas.la ansiedad,por paz y calma,yo quiero enseñarte a ser persona y ha evolucionar y tracender y elevarte,el exito y la gloria que es dios.yo quiero enseñarte que el don mas preciado es educar,jesus lo hizo,budda lo hizo,saint germain lo hizo,el premio es el cielo

Posted by eduardopalominosperedo on March 23, 2009 at 09:26 PM CLT #

Excelentes libros que recomiendas Israel!! bien por ti que estes dispusto a que te evaluen.pero que pasa con la gran cantidad de profesores que no quieren ser evaluados!! tendran miedo?? a que??? Y LUis Patricio!! realmente crees que en las carreras de pedagogia les enseñan realmente a construir mentes?? quien lo certifica??? porque entonces hay tantos niños que en 7° basico que no saben leer, si los supuestos profesores "profesionales egresados de carreras de pedagogía " les estan enseñando???

Posted by valeria on March 23, 2009 at 09:32 PM CLT #

Viendo como están las cosas en este país, en donde la educación hace años que esta en crisis, donde el gremio de profesores no permite ser evaluado, no veo nada de malo que profesionales de distintas áreas afines puedan ejercer la docencia, estoy seguro que existe una gran cantidad de profesionales mas capacitados que muchos profesores de este país, que obtuvieron su titulo asistiendo los sábados a alguna universidad de esas que imparten de todo en tiempo record.

Posted by Cristian on March 23, 2009 at 09:54 PM CLT #

qué mal que casi todas las opiniones en contra de tu columna sean a favor del "gremio", de "los docentes"... pero no dicen nada de lo que es mejor para los alumnos, los que recibirán este cambio...
seguir haciendo lo mismo y esperar resultados distintos es locura, según decía Einstein... estamos en lo mismo parece, sin querer cambiar nada para proteger "al gremio".
los profes se equivocan. esto no es una pelea entre profesionales. estoy harto del argumento de "un mecanico no puede operar"...

Posted by Javier on March 23, 2009 at 10:09 PM CLT #

hablando de evaluación, en Chile la salud publica es de una calidad inferior a la salud privada, ¿existe evaluación obligatoria para los médicos? ¿Existen profesionales que trabajen como Médicos? Porque aplicamos una medida para la educacion y sus profesionales y otra para la salud y otras actividades de estado.

Posted by Jorge on March 23, 2009 at 11:13 PM CLT #

La verdad Navia se equivoca rotundamente. No hay evidencia de peso que confirme que basta sólo con formación disciplinar y no con formación pedagógica para obtener buenos rendimientos académicos. La postura de incorporar profesionales desnaturaliza la profesión docente y jibariza aún más la profesión docente. Creo que Patricio Navia es un buen cientista político, pero no experto en educación. Sólo buenas intenciones.
Juan Castañeda.
Cientista Político PUC.
Profesor (c) en Historia UAH.

Posted by Juan Castañeda on March 23, 2009 at 11:15 PM CLT #

Señor Navia por favor devuelvase a New York y al paraíso de la libertad que usted ya dejo de pensar por si mismo.

La realidad norteamericana y la realidad chilena son totalmente distinas, no se trata de estudiar 10 años en USA y volver a enseñarle a los indiecitos sub-desarrollados como se hacen las cosas de manera correcta.

Si usted quiere enseñar vaya a un liceo con numero y vea si puede aplicar las innovadoras tecnicas de enseñanza descubiertas en USA...

Adios

Posted by Manuel on March 23, 2009 at 11:22 PM CLT #

para todos los profesionales que opinaron que desean hacer clases en la enseñanza mediA, le digo, no es rentable 8 mil la hora de clase lo q al mes da unos 360.000 el resto de pagos dependen de otros factores que los colegios subvencionados NO PAGAN Y VAN A BOLSILLOS DEL SOSTENEDOR,

CON ESTOS NIVELES DE SALARIOS HAY QUE TENER VOCACION O SER UN INGENIERO CESANTE CON DEUDAS, NUNCA HE VISTO UN PROFESIONAL EXITOSO METERSE A UNA SALA CON 45 ADOLESCENTES POR MAS DE 90 MINUTOS HASTA LAS 5 DE LA TARDE

Posted by jorge on March 23, 2009 at 11:37 PM CLT #

Me pregunto que sera mas importante: El dominio de la disciplina que se debe ensenar o la forma en como esta se ensena? Supongo que lo primero, pues por mas herramientas pedagogicas que se tengan, dificilmente se puede ensenar bien lo que se conoce a medias. Bienvenidos sean entonces los especialistas (que no necesariamente son profesores) a las escuelas.

Posted by mary on March 24, 2009 at 12:01 AM CLT #

LA CALIDAD DE LA EDUCACIÓN EN CHILE, QUE DURANTE DECADAS FUÉ EJEMPLO EN AMÉRICA LATINA, SE COMENZÓ A DESINTEGRAR DESDE EL MISMO MOMENTO QUE ASUME EL GOBIERNO MILITAR, DESMANTELANDO ESCUELAS, LICEOS Y UNIVERSIDADES, INCORPORANDO ACÁDEMICOS DE DUDOSA CALIDAD; LOS PROFESORES SON UN CASI UN DETALLE DE ESTA COMEDIA. ¿PORQUE NO CONTROLAR A LOS SOSTENEDORES MUNICIPALES Y PARTICULARES SUBVENCIONADOS EN LOS "CONCURSOS" QUE REALIZAN O VER LAS NUMEROSAS HORAS A CONTRATA QUE MANTIENEN...

Posted by Rym on March 24, 2009 at 12:13 AM CLT #

Estoy totalmente de acuerdo con la columna. Creo que la educación es lo más importante para nuestro país y por lo tanto la deben impartir las personas más capacitadas para ello, sean profesores o no. Felices seríamos todos si contáramos con excelentes profesores y entonces yo también vería con recelo la entrada de otros profesionales a las aulas. Sin embargo, la realidad es que un porcentaje muy alto de estos tiene un desempeño muy deficiente por diversas razones. Conclusión: los mejores al aula

Posted by Pablo Guerrero on March 24, 2009 at 12:35 AM CLT #

Tengo 55 años mi profesora de primero "preparatoria" se llama (ba)Gabriela González de la Escuela Nº 88 de Limache.
Si quieres hacer clases estudia para profesor.
Mis mejores profes fueron los que tenían VOCACION, en cambio a ti solo te interesan los US$ o te pagan lo que aun profe de colegio con Nº y Municipaizado?
Puedes publicar cuanto te pagan en USA?

Posted by RODOLFO MENDEZ on March 24, 2009 at 08:27 AM CLT #

Sólo un comentario sobre el argumento de quienes sostienen que esto es equivalente a dejar que los profesores ejerzan otras profesiones...Creo que serían muy pocos los profesores que aprobarían una prueba de conocimientos (incluso sólo teóricos) necesarios para otras profesiones. Si ni siquiera les gusta tener pruebas de conocimientos para ejercer como profesor! Ese argumento pierde toda fuerza.

Posted by Marcelo on March 24, 2009 at 09:19 AM CLT #

El celo que tiene el colegio de profesores es comprensible. Pero al igual como se cuestiona la calidad de los médicos que atienden en servicios públicos, y la última controversia por la calidad de las últimas generaciones de abogados, los profesores deben asumir la examinación de su calidad como docente.

Posted by María Fernanda Sánchez on March 24, 2009 at 09:42 AM CLT #

Esto profudiza la desvalorización por la carrera de pedagogia. Es una medida que puede tener efectos en el corto plazo dada las bajas exigencias que hoy se tiene para estudiar pedagogia (PSU), pero no soluciona el problema de primer orden. Chile debe apuntar a una politica de largo plazo de tener los mejores profesores del mundo y para eso solo basta mirar las experiencias de Finlandia (buenos sueldos, que los mejores estudien pedagogia y excelencia en la formación- profesores con masters)

Posted by Gustavo on March 24, 2009 at 10:21 AM CLT #

Estimados: con pena he leido las opiniones, en que algunos son bastante ofensivas. Sin caer en la autoreferencia, pero soy de profesion Ing en Comercio Internacional, con bastante exito he realizado mi carrera, y me dedico a la pedagogía en las tardes, he hecho clases en enseñanza media y preuniversitaria con bastante exito tambien; creo que muchas veces la docencia de ha transformado en una bolsa de trabajo para trabajadores cesantes, pero los "docentes titulados" han aperturado esa puerta...

Posted by Carlos Fuenzalida on March 24, 2009 at 12:46 PM CLT #

Es un tema que da para discutir.

Si bien es cierto no porque un profesional tenga conocimientos y deseos de enseñarle a los niños implica que puede traspasarle esos mismos conocimientos a sus alumnos, pero en los colegios todos tuvimos profesores que sólo hablaban y no nos dejaron nada.

En las Universidades pasa lo mismo, los "profesores" que se paran a transmitir conocimientos no siempre son pedagogos y a veces ni siquiera estudiaron lo mismo que sus alumnos pero no por eso no son aporte.

Posted by Cristobal on March 24, 2009 at 11:22 PM CLT #

Interesante debate.
Mucha descalificación y ofensas.
Quisiera invitarlos a mirar esto:

http://www.usach.cl/admision2009/index.php?id=22

El puntaje de corte de pedagogía es mas alto que el de muchas ingenierías.
Que raro no…

Posted by javito on March 25, 2009 at 03:09 AM CLT #

Los profesores en este país tienen una calidad pésima, no justifican en nada lo que ganan

Posted by Dani on March 25, 2009 at 10:13 AM CLT #

es lamentable el nivel de descalificaciones ¿ sr samuel diaz QUE HACE UD ?,¿ QUE ESTUDIO?,¿DE DONDE TANATA ODIOSIDAD? ME PREOCUPA ,SE LO EXPRESO SIN SORNA NI IRONIA.EN LOS AÑOS 80 EL PUNTAJE MINIMO PONDERADO PARA ESTUDIAR LA CARRERA DE HISTORIA EN LA UTE (USACH ),STGO ERA 670 PTOS.SOY TITULADO DE USACH,A MUCHA HONRA.DANI,GANO UNA MISERIA EN RELACION A OTROS "profesionales",pero en 24 años de docencia he tenido mis mayores satisfacciones y, duerno muy tranquilo por el trabajo y vocacion qye eleg

Posted by franciscomartinezabarca on March 25, 2009 at 01:58 PM CLT #

el problema con la educacion chilena es que ...los profesores,...consciente e inconcientemente estimulamos la superaCion de nuestros alumnos que ...ESTUDIEN UNA PROFESION ,QUE SEAN ALGUIEN EN LAVIDA...QUE SAQUEN UN CARTON ETC...AL PARECER...NUESTRO TRABAJO NO HA SIDO TAN MALO ,POR QUE EN LOS ULTIMOS 25 AÑOS,LA POBLACION DE EDUCACION SUPERIOS HA AUMENTADO UNA ENORMIDAD,HOY SON UNOS 550 MIL ESTUDIANTES EN LA EDUCACION SUPERIOR(INGENIEROS ,ABOGADOS,ECONOMISTAS,PSICOLOGOS,SOCIOLOGOS ETC),MUCH

Posted by franciscomartinezabarca on March 25, 2009 at 02:04 PM CLT #

MUCHOS DE LOS CUALES,,,HOY NO ENCUENTRAN SIN TRABAJO:NUESTRO APORTE FUE MOTIVARLOS,APOYARLOS,TRANSMITIR CONOCIENTOS,ESPERANZAS .... NO NOS EXIGIERON QUE TAMBIEN TENIAMOS QUE ....CREARLES LAS FUENTES DE TRABAJO,EXPANDIR EL CAMPO LABORAL ETC.HOY ESTAN LA MAYORIA SIN PEGA Y, LA UNICA POSIBILIDAD DE DESEMPEÑO PROFESIONAL ES...EL CAMPO EDUCATIVO Y,AHI ESTAN,ASESORANDO,CALCULANDO,INVESTIGANDO,PROPONIENDO,IMPLEMENTANDO ,INNOVENDO EN UN CAMPO AL CUAL LLEGARON POR ...FRACASAR EN LO QUE ESTUDIARON..

Posted by franciscomartinezabarca on March 25, 2009 at 02:10 PM CLT #

Muy errado Navia,para educar se necesita saber como.Ayer dije que la calidad de los abogados chilenas era sumamente cuestionada por una amiga americana y un colega suyo en Chile me bloqueo.La ministra de educación es una asistente social o sea!!Yo vivi años en USA y en Chile tomamos ese modelo educacional.Sabe el resultado?Un desastre!Hasta los gringos se quejan de su sistema público.Entonces qué está haciendo el Gobierno de Chile? Fuera la Ministra,tomemos el modelo finlandés y respetenos!

Posted by Kathy on March 25, 2009 at 02:27 PM CLT #

Cualquier profesional universitario puede hacer clases en el área de su competencia, los mejores profesores que he tenido en mi vida no eran licenciados en pedagogía ni con mucho. Los pedagogos sólo se protegen de su gran mediocridad.

Posted by gino on March 25, 2009 at 02:36 PM CLT #

Acotación.Sabe usted el por qué en USA se invita a profesionales a trabajar de profesores en la junior y la high school?Porque por los sueldos de 2.500 a 4.000 en California muchos profesionales no desean ser profesores y eso que se trabaja máximo 6 hrs diarias y una hora de planificación pagada!El gobierno Americano se está dando cuenta que el dinero si incentiva y llama a los PhD a comprometerse a hacer clase en escuelas públicas por 5 años y su PhD será GRATIS!

Posted by Kathy on March 25, 2009 at 02:36 PM CLT #

Interesante debate.
Mucha descalificación y ofensas.
Quisiera invitarlos a mirar esto:

http://www.usach.cl/admision2009/index.php?id=22

El puntaje de corte de pedagogía es mas alto que el de muchas ingenierías.
Que raro no…

¿No será que el problema de la educacion es mas grave aún?

ahhh, llama la atencion que nadie hable de los programas express, ni de los puntajes que se exigen en la mayoria de las privadas para carreras no pedagogicas...

Posted by javier on March 25, 2009 at 05:32 PM CLT #

Soy idealista, cesante, soy gásfiter ¿me darían trabajo como médico? Quiero operar. Prometo dedicación y leer un par de libros de cirugía (tengo buen pulso). Gracias Pato, personas como tú me llevarán a cumplir mi sueño.

Posted by Dius Vintari on March 26, 2009 at 06:38 AM CLT #

¿Quien dijo que hay que estudiar pedagogía para enseñar? Es como pensar que hay que ser periodista para escribir en un diario. NADA QUE VER!

Profes, defiendan su rubro cuanto puedan, pero si no hacen bien la pega, siempre habrán otros que sólo con empatía, talento y conocimiento de su área, podrán ocupar el lugar.

No es por la plata, pero creo que muchos profesionales serían felices con darle una mano al futuro de Chile.

Si lo que hacen no es suficiente... pues abran las puertas.

Posted by Ignacio Chehade on March 26, 2009 at 11:54 AM CLT #

Nacho lo dice porque nunca va a sacar la carrera de periodismo, JUAS JUAS.

Posted by Sebastián Lehuedé on March 26, 2009 at 12:25 PM CLT #

¿¿Naxo, quien da garantia que otros profesionales lo haran mejor???

Posted by javier on March 27, 2009 at 10:40 AM CLT #

no se trata de quitarle la pega a los profes sino darle solucion inmediata a los niños de colegios rurales que en estos momentos no tienen profes de especialidad!! en muchas partes los concursos publicos se declaran desiertos!! y si existen otros profesionales que si estan dispuestos a hacer clases en estas zonas genial!! o les van a decir a esos niños que tienen q esperar hasta que algun gobierno de solucion haga atractiva la profesion docente??? y existan profes que deseen hacerles clases??

Posted by felipe on March 28, 2009 at 02:47 PM CLT #

estoy en total desacuerdo no me gustaria que a mis hijos les enseñara a escribir un periodista o un ingeniero o un quimicofarmaceutico, cada persona es celosa en su trabajo y si dejamos que entren profesionales de otras areas a la educacion entonces que se acabe la carrera de pedagogia, para que estudiar eso si cualquiera lo puede hacer, para esforzarse... para que la vocación... por que juzgan tanto a los profesores?

Posted by Nicole on April 01, 2009 at 10:00 AM CLT #

ME PREGUNTO CUANTA GENTE DE LA QUE OPINA DE EDUCACION SABE LO QUE REALMENTE ES ESTAR EN SALA DE CLASES TENER DOMINIO SOBRE 40 ALUMNOS MUCHOS DE ESSOS JOVENES CON PROBLEMAS DE DIVERSA INDOLE ES FACIL HABLAR DE MALA EDUCACION CUANDO EL CIUDADANO COMUN HA DELEGADO NO SOLO LA ENTREGA DE CONOCIMIENTO AL PROFESOR SINO TAMBIEN HABITOS QUE DEVIERAN APRENDERSE EN EL HOGAR.
TODOS AL FINAL DEL CAMINO SOMOS CULPABLES DE LOS DRAMAS DE LA EDUCACION PUBLICA ..........

Posted by cristian on April 14, 2009 at 08:49 AM CLT #

Me gustaría observar a uno de esos profesionales no docentes ,después de un año de trabajo con 45 o mas alumnos y con una carga horaria de 44 hrs semanales.
El ataque permanente de las autoridades,la presión constante de los seudos gurues de la educación,los bajos sueldos a nuestros maestros ,los desmotivan y deprimen,nosotros como padres y apoderados debemos apoyarlos y comprenderlos en esa dura ,incomprendida
e importante tarea

Posted by julio on April 15, 2009 at 07:03 PM CLT #

Podrías empezar por aparecerte con regularidad en tus cursos en la UDP

Posted by Felipe on October 15, 2009 at 07:35 PM CLST #

CREES REALMENTE QUE UN BUEN PROFESIONAL (UNIVERSIDAD TRADICIONAL), VA A TRABAJAR POR 380 LUKAS SUELDO LIQUIDO , POR 44 HORAS DE CLASES DE LUNES A VIERNES DE 8 A 18 HORAS, DIME SINCERAMENTE QUE PROFESIONALES VAN A LLEGAR , HACER CLASES, TE RESPONDO, SOLO CESANTES O PROFESIONALES RECHAZADOS POR SUSB RESPECTIVOS CAMPOS LABORALES, ESTE ES EL APORTE PARA LOS NIÑOS DE CHILE, PATRICIO NO SEAS DEMAGOGO Y NO LES MIENTAS A LOS PADRES DE ORIGEN HUMILDE, ESO ES UN CRIMENNNN.....

Posted by SANDRA on January 20, 2010 at 03:11 PM CLST #

PORQUE PATICIO NAVIA NO PROPONES CERRAR LAS CARRERAS DE PEDAGOGIA, Y DEJAR QUE CUALQUIER PERSONA HAGA CLASES Y NO ENGAÑAR A MILES DE ALUMNOS QUE ESTUDIAN PEDAGOGIA, TE DIGO PORQUE SI LO, HACEN SERIAN, LA BURLA DE TODOS LOS PAISES DEL MUNDO, NO VES QUE EN CHILE SE CREEN PAIS DESARROLLADO, ME DAN VERGUENZA TUS OPINIONES, Y TU QUE ADORAS EEUU, TIENE UNA EDUCACION BASICA Y SECUNDARIA ,MAS HORRIBLES DEL MUNDO, ES TAN MALA QUE TIENEN QUE IMPORTAR PROFESORES TEMPOREROS(EXTRANJEROS) ,PARA SUS CLASES

Posted by SANDRA on January 20, 2010 at 03:21 PM CLST #

CLARO KATHY, Y TE MANDAN A LOS GHETTOS NEGROS O LATINOS, TU CREES , QUE LOS GRINGOS SON ESTUPIDOS, QUE MANDARAN A UN EXTRANJERO, PARA HACER CLASES EN SUS MEJORES COLEGIOS PUBLICOS, SI SON ULTRA NACIONALISTAS Y XENOFOBICOS, NO MIENTAS, MANDAN A LOS PROFES EXTRANJEROS A LOS PEORES COLEGIOS, Y TE DEJAN A PRUEBA 2 AÑOS Y SE LES GUSTA TU TRABAJO , PUEDES QUEDARTE 3 AÑOS MAS CON VISA DE TRABAJO, SI SON TAN BUENAS LAS OFERTAS, ¿ PORQUE NUNCA SE LLENAN LAS VACANTES?, POR FAVOR DEJA DE MENTIIIIIIIIR....

Posted by SOLEDAD( KATHY, DEJA DE MENTIR) on February 22, 2010 at 11:52 AM CLST #

CLARO KATHY, Y TE MANDAN A LOS GHETTOS NEGROS O LATINOS, TU CREES , QUE LOS GRINGOS SON ESTUPIDOS, QUE MANDARAN A UN EXTRANJERO, PARA HACER CLASES EN SUS MEJORES COLEGIOS PUBLICOS, SI SON ULTRA NACIONALISTAS Y XENOFOBICOS, NO MIENTAS, MANDAN A LOS PROFES EXTRANJEROS A LOS PEORES COLEGIOS, Y TE DEJAN A PRUEBA 2 AÑOS Y SE LES GUSTA TU TRABAJO , PUEDES QUEDARTE 3 AÑOS MAS CON VISA DE TRABAJO, SI SON TAN BUENAS LAS OFERTAS, ¿ PORQUE NUNCA SE LLENAN LAS VACANTES?, POR FAVOR DEJA DE MENTIIIIIIIIR.

Posted by SOLEDAD( KATHY, DEJA DE MENTIR) on February 22, 2010 at 12:07 PM CLST #

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