Patricio Navia

Referente

 

La pobreza y la Concertación

Jul. 16 , 2010

41 Comments

Publicado en La Tercera, 16/07/2010

El debate que se está produciendo en la Concertación a partir del aumento de la pobreza ocurrida en el cuatrienio de Bachelet revive la vieja discusión entre autoflagelantes y autocomplacientes. Si es excusa para ajustar viejas cuentas entre facciones,  ese debate destruirá a la coalición. Pero si es bien encauzado, será el punto de inflexión para la refundación de una coalición que construya un modelo de gobierno cuyo norte sean la igualdad de oportunidades y la meritocracia.

Los resultados de la encuesta Casen son un misil contra la línea de flotación concertacionista. Si bien hay razones exógenas que explican el aumento de la pobreza, el paciente empeoró al cuidado del último gobierno concertacionista. Después que Bachelet hizo propias razones exógenas, como el precio del cobre, que ayudaron a financiar la red de protección social, no será fácil desligarse de causas externas que explican el aumento de la pobreza. La tentación de negar responsabilidades y desconocer errores reafirmará la percepción de que la Concertación no entiende el Chile que creó en sus 20 años en el poder.

Cuando la negación de paso al análisis, aumentarán las posibilidades de una guerra civil en la centro-izquierda. Cuando estuvo en el poder, los gobiernos concertacionistas desalentaron el debate de ideas. Desde La Moneda se pidió más complicidad que lealtad. Los gobiernos que predicaron diversidad practicaron el autoritarismo en ideas, y malentendieron los cuestionamientos como traición.

El debate reprimido a fines de los 90 se manifestó en una confrontación entre parlamentarios autoflagelantes y tecnócratas autocomplacientes. Ya que el poder se concentró en Hacienda, los tecnócratas que diseñaron e implementaron las políticas públicas quedan ahora en el banquillo de los acusados.

Los adversarios concertacionistas de la tecnocracia querrán cobrar cuentas. Después de todo, se supone que el éxito de un gobierno de izquierda se mide por la reducción de la pobreza y la disminución de la desigualdad. Pero sería un error matar la gallina de los huevos de oro porque pone menos huevos o están mal distribuidos. La Concertación volverá a ser exitosa cuando el énfasis esté igualmente puesto en el crecimiento y la distribución.

En la medida que las diferencias radiquen en qué herramientas son mejores para lograrlo y cuáles estrategias permiten avanzar más rápido, la potencial guerra civil puede devenir en un exitoso renacimiento. Para ello, ambos sectores deberán reemplazar  los dedos acusadores por voluntad de diálogo. Si la Concertación pudo llegar al poder cuando dos sectores adversarios pudieron concordar un proyecto de futuro, el retorno a La Moneda en 2013 depende de la capacidad de de volver a hacerlo. 



Comments:

La meritocracia deberia extenderse tambien a los analistas politicos. La columna no aporta nada. El indicador de pobreza subio por el alza de los alimentos. La desigualdad (coeficiente de Gini) de hecho se redujo. Pero habria que analizar otros indicadores para evaluar en que medida la Concertacion avanzo en igualdad de oportunidades y reduccion de pobreza. Lo mismo para el caso del crecimiento y desarrollo economico. Necesitamos analistas que suban el nivel del debate.

Posted by Pablo Huidobro on July 16, 2010 at 12:17 PM CLT #

La pobreza en Chile y en el mundo entero es un cancer que no va a desaparecer, tampoco disminuir, ya que esta es sinonimo de Riqueza y los ricos o pudientes no dejarán de serlo. La distribución de los huevos tiene que ver con quien es el dueño de la gallina y el gallinero. Lo contrario, es una útopia que asusta.
Sin los pobres, no hay ideología que defender, con ello tambien mueren los ideologos que viven contando y administrando cifras de la pobreza.

Posted by patricio on July 16, 2010 at 12:37 PM CLT #

Eso parece muy difícil para un conglomerado que solo se sustenta en la dialéctica del marketing fraudulento. La gente se desengañó y comprende que sus únicas habilidades son el discurso demagógico y que sus afanes son el poder por el mero poder. O peor. Para el provecho partidario y personal de muchos sínicos e hipócritas que abundan en las filas concertacionistas.
Tal vez todo debiera pasar por una depuración inicial.

Posted by Jorge Figueroa on July 16, 2010 at 12:53 PM CLT #

EN EL EL AUMENTO DE LA POBREZA DESDE EL 2006 EN ADELANTE INFLUYERON MUCHAS RAZONES Y/O VARIABLES, PERO ES EVIDENTE QUE EN "ALGO" TENDRÁ QUE HABERSE EQUIVOCADO LA EX PRESIDENTA BACHELET Y SU GOBIERNO SOBRE ESTA MATERIA . ENTONCES ¿POR QUÉ ESTA SEÑORA SE ESCUDA EN MOTIVOS "EXTERNOS" PARA JUSTIFICAR ESTA DEBACLE...?. POR FAVOR, LE EXIGIMOS SEA MÁS SINCERA Y CLARA PARA ASUMIR SU RESPONSABILIDAD. NADA MÁS. POR CUANTO ERA ELLA QUIEN GOBERNABA EL PAIS, Y EN ALGO TENDRÁ QUE HABERSE EQUIVOVCADO ¿O NO?

Posted by juan vallejos on July 16, 2010 at 12:57 PM CLT #

PORQUE LOS CONCERTACIONISTAS NO ASUMEN SUS RESPONSABILIDADES Y RECONOCEN QUE EN PARTE EL AUMENTO DE LA POBRESA ES POR SU INOPERANCIA, AUNQUE SE ENTREGO TANTOS RECURSOS A FAMILIAS VULNERABLES HUBO MUCHOS Y MILES DE CASOS DONDE ESTOS BENEFICIOS SOLO IBAN EN DIRECTO BENEFICIO PARTIDISTAS, GENTE QUE SIN NECESIDAD PUDO ACCEDER HASTA 10 VIVIENDAS BASICAS SIN DEUDA, LAS CUALES CON SUS RECURSOS MODIFICARON Y HOY ARRIENDAN, APRENDAN LAS POLITICAS ARGENTINAS PARA BAJAR LOS LOS PRECIOS DE LOS ALIMENTOS.

Posted by JORGE on July 16, 2010 at 01:17 PM CLT #

Una u otra, se equivoco en aplicar los planes y manejo esplendidamente la crisis. La derecha dice que la crisis no nos afecto y que el aumento de la pobreza es solo a causa de Michelle, manejo de la crisis, FORMIDABLE; la otra es que nos afecto la crisis y que los planos fueron formidables.Por anga o por manga, MICHELLE GANA.

Posted by Herman Aguirre Ayala on July 16, 2010 at 01:18 PM CLT #

parece ser que el problema de fondo de la concertación fue diseñar políticas públicas orientadas a mantener a las familias en su condición de pobres,para mantenerlas como un electorado cautivo, es decir regalarles el pescado en lugar de enseñarles a pescar.

Posted by JAIME ANTONIO on July 16, 2010 at 01:19 PM CLT #

ME DAN VERGUENZA LOS CONCERTACIONISTAS, TODOS SUS GOBIERNOS UNA MENTIRA BLINDADA POR LA PRENSA, ELLOS SI SON LOS GRANDES RESPONSABLES DE LA POBREZA, LOS ROBOS EN LOS MINISTERIOS E INTENDENCIAS, DINEROS QUE SOLO BENEFICIARON LOS BOLSILLOS DE ALGUNOS Y LAS CAMPAÑAS DE OTROS EN ESPECIAL DEL NEFASTO DE FREI.

Posted by JORGE on July 16, 2010 at 01:20 PM CLT #

Si la crisis recien acontecida, hubiera sido manejada por este "gobierno" de Derecha, cuyas politicas sociales NO EXISTEN , la pobreza hubiese sido mucho mayor. Y se atreven a criticar..bueno no es de extrañar tampoco

Posted by Candonga on July 16, 2010 at 02:07 PM CLT #

Para que insiste tanto en que persista la concertacion(con minusculas) no existe ya demostro su fracazo ,ud. mismo lo ha expresado y en otras comunicaciones, el manejo economico-social de este grupo politico,multiforme solo unido por las prebendas del poder,y no por el bienestar del pueblo chileno,dejese de tonteras y aliente a algo nuevo como lo esta haciendo esta nueva coalision de gobierno.

Posted by Jaime Farah on July 16, 2010 at 02:23 PM CLT #

Me da la impresión que desde “sus tribunas” el Sr Patricio Navia intenta “intencionar” los posibles cambios que debería tomar la concertación, hay cosas que comparto de su argumentación, pero la intencionalidad latente del discurso creo que es musshooo.

Posted by Francisco. on July 16, 2010 at 02:28 PM CLT #

Concuerdo con Huidobro. Pato Navia cada dia tus columnas son mas livianas y autocomplacientes. Cero aporte.

Posted by yoyo_chile on July 16, 2010 at 02:33 PM CLT #

¿Y QUE TANTO ESCANDALO??? SI ESTO YA SE VEIA VENIR. RECUERDEN QUE EN EL GOBIERNO DEL OTRO "SOCIALISTA", RICARDO LAGOS, CUYO LEMA ERA CRECER CON IGUALDAD,LA DESIGUALDAD AUMENTO EN UN 200 POR CIENTO (VEAN ESTUDIOS Y COMENTARIOS DE MARCEL CLAUDE AL RSPECTO). Y BACHELET NO TENIA PROGRAMA DE EDUCACION EN SU GOBIERNO.... ¿DE QUE SOCIALISTAS ESTAMOS HABLANDO?: DE LOS PROMOTORES DE LA DESIGUALDAD Y LA POBREZA EN CHILE. viedu07@yahoo.es

Posted by ibacache on July 16, 2010 at 02:50 PM CLT #

TERMINAR LA POBREZA, SIN CONTROL DE LA RIQUEZA...?

POLITICO INFICIENTE=POLITICA INEFICIENTE

PROFESIONALIZACION POLITICA ES COMPRENDER AL MENOS EL DCTO 600 E INVARIABILIDAD TRIBUTARIA.

LA INVERS. EXTRANJERA EXENTA DE IMPSTO A LA RENTA HASTA RECUPERAR INVERSION.
LIBRE PACTO DE INTERES POR PRESTAMOS Y COMPRAS DE INSUMOS EN EMPRESAS RELACIONODAS.

LA REPATRIACION DE CAPITAL EN MOCHILA GRINGA O CHINA RESULTA OBVIO.

FLUJO MONETARIO SOSTENIDO HASTA TERMINO DEL RECURSO

DESPUES QUE ?

Posted by ARTURO SAPIAIN SALAZAR on July 17, 2010 at 08:10 AM CLT #

El aumento de la pobreza en Chile tiene una componente exógena - la crisis económica mundial - y una endógena la concentración económica ocurrida en los gobiernos de la Concertación, que ésta no pudo o no quiso evitar. Consecuencias: colusión, subcontratación precaria, fragmentación de empresas para neutralizar a los sindicatos etc.
La Concertación no debe eludir el tema de fondo: su posición ante el neoliberalismo, el rol del estado y una propuesta de acción futura. Lo demás es subalterno.

Posted by Mario on July 17, 2010 at 08:17 AM CLT #

Excelente como siempre Patricio Navia, lo resumió exacto, felicitaciones!!!

Posted by Victor Solís on July 17, 2010 at 09:18 AM CLT #

La pobreza es un problema social que nació al independizarse la América de la tutela española. Nuestros países ricos en materias primas, fueron saqueados por los conquistadores. Es en consequencia, un problema que nació con nuestra democracia. Me pregunto si una vez terminada la presente administración tendrá el coraje de publicar artículos analizando estadisticas y efectuando comparaciones, dado el hecho que estarían en questión sus nuevos amigos. Artículos como éste no aportan gran cosa.

Posted by sage on July 17, 2010 at 09:25 AM CLT #

Este tema de la pobreza se esta tratando de forma mediática e demagógica.
Siempre ha habido pobres en Chile y en el mundo.
La oscilación de la encuesta en mas/menos 3% equivale a la sensación térmica de menos 3 ºC bajo cero con 1 ºC positivo, o sea no aparece ni se siente una diferencia notable. La referencia fundamental para comparar los índices de pobreza es en la calidad de la educación técnico-profesional y en el número de analfabetos, aquí están las causas básicas del problema.

Posted by Jaime H. Albarrán on July 17, 2010 at 09:26 AM CLT #

¿Desde dónde escribe Navia?
¿Desde la Concertación?
¿El Piñerismo que asumió tardíamente?
¿Desde su incipiente meísmo?

Ninguna de las anteriores. Quiere recuperar , si alguna vez la tuvo, su posición de observador inteligente e informado. Difícil tarea, tras sus tibias migraciones políticas en pos de un rincón asoleado del quehacer nacional.
Para eso, señor Navia, se necesita algo de médula, de sustancia, de peso. Y, sobre todo, de coraje.

Posted by Salustio Fuentes on July 17, 2010 at 09:34 AM CLT #

Ricos y pobres siempre existiran.Mientras los que gobiernan y los parlamentarios sigan con sus excelentes sueldos (que se autoaumentan de vez en cuando) JAMAS SENTIRAN LAS NECESIDADES DE LOS POBRES.
A los mas necesitados hay que AYUDARLES a llevantarse.No a tenerlos en brazos (TODO LO GRATIS O REGALADO no es apreciado)Asi de simple es el fondo de este problema..que seguira con cualquier clase de gobierno.

Posted by Cani on July 17, 2010 at 10:07 AM CLT #

Patricio: La desigualdad no ha cambiado por que en el fondo, al fragor de los privilegios no tuvieron, los que abrazaron las ideas, revolucionarios del mundo socialista en el pasado, la idea de trascender y se quedaron sin abrir la puerta de traslapar la entrega a
la nueva generación política, pero no se trata de eso porqe aumento la pobreza, esta aumento, a saber:
1.- En las juntas vecinales no existe la asesoria para poder acceder a programas y ser la plataforma básica, para mejorar

Posted by huingan on July 17, 2010 at 10:35 AM CLT #

Dejen de hablar tonteras ,que si Chile es mas pobre o menos pobre no es responsabilidad de Bachelet,Lagos,Frei ,Aylwin,ni del gobierno militar.Los grandes responsables son los empresarios que no pagan sueldos justos,que explotan a sus trabajadores,eso va a ser siempre.No existe la igualdad en ningun paìs del mundo,siempre van a haber pobres y los ricos siempre seran mas ricos.Me gustarìa ver a un empresario vivir con $170.000 mensuales.

Posted by ximena on July 17, 2010 at 10:49 AM CLT #

Lo 1ro, la pobreza que existía en la dictadura 80tera ( se hablaban de 4 millones de pobres) ha disminuído. Pero no ha sido suficiente porque el sistema implementado ( neoliberal) no es más que un "chorreo" planteado por Buchi hace 20 años con algunos centímetros de sensibilidad social. Este mecanismo no hace más que enriquecer al 5% y empobrecer al sector medio. Es esperar migajas de los grupos acomodados.

Posted by Carlos Parada V. on July 17, 2010 at 11:03 AM CLT #


me abruma la simplicidad de los argumentos: la probreza ºes responsabilidad de todos: Somos responsables cuando decidimos pagar el mínimo a una trabajador, somos responsables cuando privilegiamos un F-16 sobre un hospital; cuando nos negamos a colaborar con el Hogar de Cristo o la Teletón: Cada paso que damos en esta sociadead determina si otro chileno es más o menos pobres.

Acaben con el maniqueismo de encontrar responsabilidades en un solo lado. MIremosnos a nosotros mismos

Posted by romero on July 17, 2010 at 11:09 AM CLT #

Claramente Patricio Navia no sabe por donde va la mano,era concertación,al final apoyó a Piñera y ahora quiere revivir a un muerto.al parecer quiere quedar bien con Dios y con el diablo,hasta los que estuvieron en el poder estan haciendo un mea culpa(Vidal,etc.)es hora de apoyar al gobierno actual para que en el largo plazo(12o16 años)Chile pueda superar la pobreza,lo que seria inédito,ya que se supone que los adalides de la justicia social son o eran los P.S.,P.C.y D.C.,pero Piñera lo logrará

Posted by Edgardo Jacobs on July 17, 2010 at 11:19 AM CLT #

PODRIAN HACER OTRA CASEN A TODOS LOS APITUTADOS DE LA CONCETACION , PARA SABER EN CUANTO LES CAMBIO LA VIDA , SEGURO QUE HABRAN MUCHOS AHORA MILLONARIOS CON TODO LO QUE SE ROBARON Y ACOMODARON.

Posted by fabian vargas on July 17, 2010 at 11:21 AM CLT #

¿Qué pobres tenemos en Chile?
El B.Mundial define el umbral de pobreza en 2US$/dia.pers. o 33000$chil./mes
En Chile el umbral es de 64000 $/mes= 4 US$
En la OCDE los umbrales están vinculados a la renta media.
Así en España es de 7950 €/año = 450000 $/mes =28 US$/día (hay un 20% de personas así) y en USA 800 US$ /mes=430000 $/mes (nivel debajo el que se puede recibir ayuda social)
En verdad los países desarrollados no miden la pobreza sino la desigualdad.
¿Son tan diferentes los pobres?

Posted by Emilio on July 17, 2010 at 11:32 AM CLT #

No sera que el aumento es ficticio??
Segun los parametros de la encuanta, el numero de pobres es rpoporcional a los subsidios y beneficios entregados por el gobierno... no sera entonces que muchos "frescos"se aprovecharon de un gobierno con reciduos socialistas????

Posted by george valdes on July 17, 2010 at 11:34 AM CLT #

A ver, antes que nada expresar mi repudio ante el columnista más arribista de Chile. Cómo le siguen dando tribuna a este pelafustán de cuarta categoría? No lo entiendo. Shut it, TinkerBell.
Segundo, seamos honestos: hemos vivido DOS dictaduras, la del Fascista Pinochet y la Neoliberalista Encubierta de la Concertación.
El resultado es que nuestro Chile querido se ha transformado en el PEOR ejemplo de capitalismo en el mundo, en donde NO EXISTE protección alguna.
NO ESPERO NADA DE NADIE.

Posted by Katrina La Huracán on July 17, 2010 at 11:39 AM CLT #

Triste para Piñera creyendo que tenia una papita caliente dio publicidad a una encuesta cuestionable y a 24 hrs el INE entrega otra que contradice totalmente la primera. UPS!! La Concertacion pudo haber avanzado mucho mas luchando contra la pobreza, fue muchas veces timorata pero no olvidemos que la oposicion desde el congreso nego la sal y el agua. Para bailar un tango se necesitan dos. Asumamos la responsabilidad que nos cabe como sociedad inlcuyendolo a ud Sr Navia.

Posted by Jorge Leon Cabello on July 17, 2010 at 11:53 AM CLT #

Las impresiones que se han generado con una discusión tan básica y poco política, por parte de de un sector concertacionista, que lo único que realizan es generar polémica, esto está cayendo a un estilo sqp, intrusos etc. Dentro de una ideología política bien estructurada bien manejada y sin tantos "dime y diretes" la sociedad en su conjunto podrán de una vez por toda en una próximas elecciones votar por un sector político, donde la preocupación no sea el poder si no el ayudar y construir.

Posted by PF on July 17, 2010 at 12:02 PM CLT #

el aumento a mi modo de ver no es en la pobreza dura o persistente, pobreza consolidada por las medidas sociales aplicadas, no se puede dejar de ser pobre de lo contrario pierdes beneficios "adquiridos"
para ti y tu grupo familiar en donde desde pequeños van aprendiendo el privilegio de mantenerse ESTADISTICAMENTE Pobres.El aumento de la pobreza a mi modo de ver se ha echo insostenible de contener en las capas medias antiguas,Lease clase media mayor de 40 años que como viga maestra, .....

Posted by PoorJorge on July 17, 2010 at 12:04 PM CLT #

ES CURIOSO QUE NADIE REPARE EN LA AUTENTICA CAUSA DE LA POBREZA Y ELLAS SON LOS MILES DE MILLONES DE PESOS QUE TODOS LOS DIAS SALEN A LA LUZ Y QUE JAMAS LLEGARON A DESTINO (SUPERACION DE POBREZA), ESTAN EN LOS BOLSILLOS DE LOS NUCHOS LADRONES CONCERTACIONISTAS QUE CON UN DISCURSO AÑEJO SE LAVAN LA BOCA CON LOS MAS NECESITADOS, OBVIAMENTE AMPARADOS POR SU MENTOR ESCALONA Y LA SIMPATICA SEÑORA BACHELET QUE ES UN MONUMENTO A LA LIVIANDAD E INEPTITUD. POR SUPUESTO NIGUNO DE ELLOS HABLA DE LOS ROBOS.

Posted by Jaime Alarcón on July 17, 2010 at 12:37 PM CLT #

me parece que el tema de la pobreza está siendo muy bien utilizado por este gobierno, pues los votos están ahí y nada mejor para cubrir la ausencia de políticas sociales unida a la filosofía de fondo de la derecha(defender al que más tiene, ej. aumento sueldo mínimo) que hoy desgobierna que utilizar la pobreza y desconocer lo realizado que, obviamente, no es la perfección, pero hay que reconocer que éste era un tema que tenía un espacio importante en las políticas gubernamentales.

Posted by maría on July 17, 2010 at 12:41 PM CLT #

y qué pasó veo que hay censura

Posted by maría on July 17, 2010 at 12:49 PM CLT #

Rescato la idea de Navia de que la concertación debe reaprender el diálogo. Da verguenza verlos echándose públicamente la culpa unos a otros en vez de sentarse como gente civilizada a conversar por qué las cosas se hicieron como se hicieron, y a ponerse de acuerdo sobre el futuro. Ojalá Bachelet se quedara más tiempo en Chile y los juntara en su fundación Dialoga. Ella, como siempre, atinando con lo que es necesario para Chile.

Posted by Maria Larrain on July 17, 2010 at 12:58 PM CLT #

Al comienzo de los Gobiernos de la Concertacion el 90 la pobreza era 38.6 y se reduce al 13.7 el 2006. Cambios de metodologia y los efectos de la recesion mundial en la economia explican entre otras razones el aumento a fines del 2009 a 18.7%. Tiene el columnista explicaciones que nos iluminen sobre este aumento de pobreza? Esperamos que no sea solamente un ataque politico para desprestigiar la gestion de la Concertacion. Esperamos una mejora para fines del 2012 y 2015?

Posted by La derecha debera bajar la pobreza on July 19, 2010 at 05:57 PM CLT #

Por primera vez desde 1990, el nivel pobreza en Chile registró un aumento. Desde el retorno de la democracia estas cifras habían descendido sistemáticamente de un 38,6% a un 13,7% en 2006. En los últimos tres años la tendencia se revierte y hoy el porcentaje de habitantes pobres en el país es de un 15,1.

Otra cosa es con guitarra. El Gobierno de la derecha tendra que reducir por debajo del 13.7, no hay excusas despues de abusar la encuesta con fines politicos.

Posted by la derecha tiene que bajar el indice de pobreza on July 19, 2010 at 06:04 PM CLT #

19 Julio 2010
Santiago.
Frente al aumento de la pobreza ¿no debería el gobierno y el congreso preocuparse por lo que pueden hacer ahora para paliarlo?
El sistema tributario actual juega un papel atroz en contra de los pobres, y en favor de la desigualdad. Todos los alimentos pagan el IVA, aunque en países como el Reino Unido están exentos. Se sabe que los pobres gastan más en alimentos que los ricos, proporcionalmente. Más encima el pan, el alimento básico del pueblo chileno, está gravado con el impuesto específico a la harina.
Por otro lado, los gastos millonarios en salud y educación privada de los ricos no pagan IVA. Hasta el OECD ha criticado esta situación.
Los impuestos a la renta, además, son muy bajos y tienen tantas exenciones y maneras de eludirlos que visitas europeos hablan de Chile como un paraíso fiscal.
Con razón hay tanta desigualdad, tanta pobreza y tanta delincuencia.
Daniel Morgan

Posted by Daniel Morgan on July 19, 2010 at 07:34 PM CLT #

pienso que el tema de la pobreza es la razón para que existan los polítikos por esos los truchos gob "socialistas" jamás trabajaron para mejorar la distribución de la riqueza, sólo se dedicaron a desarrollar políticas que no alteraran el orden socio-económico y contar con el beneplácito de los grandes grupos económicos que manejan el país a su conveniencia, más aún ahora con un especulador como Tatán dirigiendo el país.
Es hora que las fuerzas sociales se movilicen!!!

Posted by Iván Tommy Jara on July 22, 2010 at 10:45 AM CLT #

Espero que no me censuren. Me parece que aparte de los políticos de izquierdas y derechas, el problema radica en las propias personas, en Chile tener proyectos de vida con sacrificios y todo parece ser un mal chiste, todo el mundo espera del Estado sus " derechos", pero muy pocos aportan sacrificadamente para que los gobiernos de turno, con robos, despilfarros y mala administración vayan a cumplir esos " derechos". Creo que único camino para salir de la pobreza es la educación, no hay otro.

Posted by Javier on August 04, 2010 at 04:21 PM CLT #

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