Patricio Navia

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Dittborn y las causas de la delincuencia

Apr. 28 , 2011

55 Comments

El decano de la facultad de economía de la Universidad Mayor Julio Dittborn lamentablemente dejó de lado la rigurosidad científica al escribir un posting asociando la delincuencia al desarrollo económico. En su breve columna Delincuencia y Chorreo Dittborn usó como ejemplo su reciente experiencia viviendo en un barrio de altos ingresos a las afueras de Nueva York para ejemplificar su intuición de que a mayor nivel de desarrollo y sueldos mínimos más altos, menores los niveles de delincuencia.

Lamentablemente, antes de escribir, Dittborn no se molestó en pasar por la biblioteca. Hay bastante evidencia de que las tasas de delincuencia en el mundo no tienen una fuerte correlación con el crecimiento económico. Menos aún con el sueldo mínimo. Si algo, la delincuencia—especialmente el robo a la propiedad—aparece más relacionado con la desigualdad y con la exclusión social. Pero claro, ahí Dittborn tendría que haber abogado por reducir la desigualdad en Chile, cuestión en la que históricamente el ex diputado ha estado poco interesado.  Lo suyo corresponde al viejo dogma de derecha de que lo único importante es el crecimiento y que la desigualdad no importa.

La creencia de Dittborn es también clasista. Supondría que porque no roban un auto estacionado, los ricos no roban. Habría que recordar escandalosos casos recientes de uso de información privilegiada. O de diputados que usan dineros destinados a arriendos de oficinas parlamentarias para pagar arriendos a simpatizantes o trabajadores de campaña. O para Dittborn, que está en Nueva York, el escándalo de Bernard Madoff. No es la bicicleta de los niños ni hay vidrios rotos en las casas, pero los montos involucrados son más altos. 

Pero volviendo a los argumentos de Dittborn. Dittborn sugiere que “un salvadoreño o guatemalteco recién llegado acá se compra un auto en un par de meses si gana el mínimo”. Evidentemente ahí hay un problema de selección. El salvadoreño u hondureño que entra ilegalmente a Estados Unidos quiere trabajar. Si quisiera delinquir, se podría quedar en las maras (pandillas) de su país y ganaría mucho más que el mínimo en Estados Unidos. Dittborn tampoco menciona que los niveles de delincuencia en Estados Unidos son mayores en zonas urbanas o entre minorías raciales, especialmente en la comunidad negra o que las carreras delictuales se inician por lo general antes de que los jóvenes cumplan 18 años. Esto es, antes de que puedan empezar a trabajar y ganar el sueldo mínimo.

Supongo que el punto de Dittborn era escribir una provocación para resaltar la necesidad de Chile de crecer más rápido. En eso estamos de acuerdo. Chile debe crecer más. Pero creer que cuando Chile alcance un PIB de 25000 dólares per cápita, vamos a poder dejar de preocuparnos por la delincuencia o no volveremos a tener asaltos a casas o robos de propiedad resulta un poco voluntarista. Siguiendo ese ilógico racionamiento, hoy ya deberíamos tener menos delincuencia en Chile que hace 10 años, cuando éramos más pobres. Por cierto, Estados Unidos debería tener también menos delincuencia hoy que hace 30 años. Pero claro, Dittborn no llegó a evaluar esos argumentos porque en su posting, quiso hacer ciencias sociales como si fuera una conversación de sobremesa, después de un asado en la primavera neoyorquina que finalmente está llegando.

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Comments:

La principal razón de la dramática reducción de la delincuencia en USA a partir de los años 90 es que, unos 20 años antes, se legalizó el aborto (Roe vs Wade, 22-01-1973). Esto, según numerosos estudios (i.e: S. Levitt) llevó a que muchos niños no deseados, que tienen mayor probabilidad de entrar en pandillas u otras actividades delictuales, simplemente nunca llegaron a existir.

Posted by Cristóbal on April 28, 2011 at 12:30 PM CLT #

Con todo Dittborn tiene razón. Navia critica a Dittborn, no propone solución alguna alternativa, sino que prevalece a odiosa crítica por criticar que Patricio no olvida.

Posted by rodrigo gonzalez fernandez on April 28, 2011 at 12:32 PM CLT #

¡Clap Clap Clap! (aplausos) para el Sr. Navia por su comentario de hoy respecto de Dittborn y su teoría del chorreo.
Ojalá siga por este camino el Sr. Navia y se aleje del sobajismo en la espalda al Sr. Piñera y compañia.

Posted by Victor on April 28, 2011 at 12:33 PM CLT #

sólido, nada más que agregar, muchas gracias por poner en su lugar al utópico de Dittborn

Posted by Juan on April 28, 2011 at 12:42 PM CLT #

Al menos La Tercera no quiso ser sesgada y publica un análisis más contundente para contrarrestar el paupérrimo comentario de Dittborn. Espero que en su línea editorial estén pensando en debates más sanos y contundentes en análisis y opinión, apoyando el futuro país, y no retrotrayéndose a vagas experticias como la de Dittborn. Por favor, hoy en día ya se está instaurando el tema de desigualdad y brecha social, no den tribuna a ese tipo de opiniones que sólo traban el futuro de Chile.

Posted by Guillermo Álvarez on April 28, 2011 at 12:52 PM CLT #

Completamente de acuerdo, sobre todo por la falta de información y la irresponsabilidad de los comentarios del sr.Dittborn, dando a entender q el problema es netamente económico, ignorando los factores sociales y culturales q tb influye,lo q demuestra la poca objetividad y planteamientos de solución bastante utópicos, q sorprenden en un acádemico como él. Estoy segura q cualquier persona lo suficienmnt informada hubiese hecho un mejor análisis q Dittborn con su visión subjetiva d la delicuencia.

Posted by Camila on April 28, 2011 at 12:53 PM CLT #

Estimados. No siempre he compartido los comentarios de Patricio Navia pero esta vez estoy con él. La delincuencia crece de la misma forma que el país lo hace, por lo tanto no está ahí la solución al problema. Si el que delinque lo hace porque no gana lo suficiente, va a seguir delinquiendo porque no va a renunciar a la plata fácil y querrá quedarse con ese delta. El tema es muy profundo de analizar y muy dificil de solucionar.
Don Rodrigo Patricio está para opinar, las soluciones son de otros.

Posted by Mauricio Barrena on April 28, 2011 at 12:56 PM CLT #

Lo de dittborn no merecía comentario, pero se agradece.

Posted by Ignacio on April 28, 2011 at 12:56 PM CLT #

Bien Patito, al fin tamos de acuerdo en algo. Por cierto, las últimas tres líneas son lo mejor y hasta me hicieron reír.

Posted by Luis on April 28, 2011 at 12:56 PM CLT #

hay otra arista para el análisis: Este señor Ditborn fue presidente de la UDI. hay tres posibilidades: O la UDI está con el chorreo y no lo asume (autodenominandose "popular")..O la UDi eligue presidentes que no comulgan con sus bases ideologicas..O Ditborn nunca dijo en privado su amor por el Chorreo.
Da para pensar...

Posted by david p. on April 28, 2011 at 01:01 PM CLT #

Lo de Dittborn es grave por varias razones. Primero porque hace aparentar a la Derecha a su irracional pensamiento y dos porque su analisis carece de toda logica. Excelente columna Sr. Navia. Solo molesta ver a gente que aun recrimina al columnista por su voto a Piñera. Aprendan a perder señores!!

Posted by GaDo on April 28, 2011 at 01:03 PM CLT #

Esperaba un comentario relativo a Kodama, la modernización del Estado o las responsabilidades políticas. Ustes Sr. Navia redactó una columna obvia, para la galería.

Posted by Ricardo on April 28, 2011 at 01:08 PM CLT #

Increible la logica de Dittborn.
Según él la gente pobre roba porque no tiene?
entonces uno podría preguntarse si no será que la gente pobre roba porque la gente rica tiene mucho de lo que robarle?

Posted by Nico C on April 28, 2011 at 01:12 PM CLT #

Navia tampoco aporta mucho, solo refuta lo que dijo dittborn con ninguna posible solución al respecto

Posted by 190.22.170.235 on April 28, 2011 at 01:17 PM CLT #

Creo que ambos están equivocados...hasta cuando le hechamos la culpa a factores externos para justificar la delincuencia, si lo que debemos analizar es el tema interno, que para mi es la diferencia en el momento en que una persona "toma la desición de delinquir", sea cual sea el delito (un auto, defraudar al fisco o vender droga). Porqué conmparativamente hay personas que a igualdad de condiciones unos deciden ganarse la vida trabajando y otros delinquiendo? en punta arenas casi no hay delitos

Posted by ManuelR on April 28, 2011 at 01:22 PM CLT #

Politicos, cualquier que sea el color politico, si pretender hacer hipotesis en materias de las ciencias sociales...SIEMPRE PERO SIEMPRE... se van a equivocar para el lado que les convenga... por ignorancia, por mala informacion, por pretender dar "lecciones" de lo visto en otros lados, las realidades sociales son distintas en cada pais, en cada ciudad, incluso en cada barrio... hagamos un pais mas justo, menos desigual, en que todos..PERO TODOS.. pongan primero el BIEN COMUN PAIS..

Posted by Andres on April 28, 2011 at 01:32 PM CLT #

Ee acuerdo en que la distribución del ingreso es parte importante del problema, pero ninguno de ustedes querría vivir en países más igualitarios que Chile y pero pobres (Guatemala o Nicaragua por ejemplo). Entonces el tema es crear riqueza y lograr mejorar la distribución. La forma más eficiente de hacer ambas cosas al mismo tiempo es aumentando la gente que trabaja y la productividad, concuerdo en que el salario mínimo no aporta demasiado al resultado, pero puede ser reflejo de demanda laboral.

Posted by alejandro on April 28, 2011 at 02:06 PM CLT #

Si la gente robara unicamente por necesidad, entonces ¿Como es que hay personas que amasan su fortuna robandole las cotizaciones a sus trabajadores, robando informacion privilegiada, robando en los precios, robandole las pertenencias a deudores imposibilitados de pagar, etc? La delincuencia de la clase alta es mucho mas escandalosa, porque le quita lo poco que tienen a los mas pobres. La teoria de Dittborn es chanta.

Posted by Roberto on April 28, 2011 at 02:08 PM CLT #

Haciendo el ejercicio, siguiendo el razonamiento del Sr. Dittborn, resulta insultante pensar que, durante los años 60 y 70, cuando nuestro país era muchísimo más pobre, podrían haber ocurrido más delitos que ahora. Recuerdo esa época, y el abismante contraste de tranquilidad y seguridad en comparación con lo que ocurre ahora. La delincuencia es un tema sociocultural; en nuestra sociedad hacen falta principios y respeto, palabras olvidadas y sepultadas bajo los falsos valores que se siembran

Posted by Jotace on April 28, 2011 at 02:09 PM CLT #

En el post anterior no me pude referir al patetico llamado del primer post a aprobar el aborto para disminuir la criminaliad. Aunque esa relación fuese cierta, lo que hay que probar cientificamente y no con una correlación simple, sería más justo y eficiente matar a quienes incurren en la falta con discernimiento que ensañarse en inocentes, la mayoría de los cuales no van a ser delincuentes y más de alguno podría ser un aporte gigante a la humanidad.

Posted by alejandro on April 28, 2011 at 02:10 PM CLT #

Es necesario precisar que Dittborn y Navia son del mismo lado ah. Solo que uno es más riguroso que el otro (al menos de cuándo en vez).

El crecimiento económico no tiene nada que ver con la disminución de la delincuencia... podría resultar incluso más atractivo el choreo si hay más lukitas o bienes en los lugares elegidos. El crecimiento no llega a nadie más que a los empresarios en Chile, tal como todas las políticas de sustento ec. (afirmar el dólar por ejemplo).

Posted by Sgordillo on April 28, 2011 at 02:23 PM CLT #

Gran parte de la delincuencia, tanto en Chile como en USA, se debe al narcotráfico y la violencia que conlleva. Hay mucho dinero en este negocio. La culpa no es de los narcotraficantes sino de los que consumen las drogas. El alcohol y el tabaco son drogas y tienen impuestos específicos sumamente altos. Si el gobierno legalizara las drogas, donde cualquier adulto pueda ir a la farmacia y comprarlas, con muy altos impuestos pero con precio inferior al de la calle ¿solucionaría ese problema?

Posted by Ernesto on April 28, 2011 at 02:38 PM CLT #

EXCELENTE NAVIA....AUNQUE CREO QUE UNA COLUMNA DEL SEÑOR DITTBORN NI SIQUIERA VALE LA PENA DE COMENTAR...DE VERDAD QUE LA COLUMNA QUE COMENTAS PATRICIO, NO TIENE VERDADERO NIVEL...COMO DICES, EL SEÑOR DITTBORN NI SIQUIERA SE DA EL TRABAJO DE REVISAR BIBLIOGRAFIA BASICA.

Posted by Marcial on April 28, 2011 at 02:47 PM CLT #

Echenle una miradita a este comparativo y luego comentan quien tiene mas delincuencia...

http://www.nationmaster.com/graph/cri_ass_percap-crime-assaults-per-capita

Posted by RODRIGO on April 28, 2011 at 02:54 PM CLT #

LO que vmás me indigna que los empresarios pagan el sueldo minimo y es por eso que hay tanta delicuencia,l culpa la tienen los empresarios y despues se jactan que las utilidades son altisimas

Posted by Juan on April 28, 2011 at 02:55 PM CLT #

LO que vmás me indigna que los empresarios pagan el sueldo minimo y es por eso que hay tanta delicuencia,l culpa la tienen los empresarios y despues se jactan que las utilidades son altisimas

Posted by Juan on April 28, 2011 at 02:57 PM CLT #

Segun la logica del totin Dittborn, el delincuente roba por que es pobre.. y que dice de los delincuentes de cuello y corbata de su sector, que roban a manos llenas....estos no creo que sean pobres.

Posted by alberto on April 28, 2011 at 02:59 PM CLT #

Me alegro de que alguien con argumentos sólidos haya podido demostrarle a Dittborn su burrada...

Posted by Claudio on April 28, 2011 at 03:16 PM CLT #

Notable columna y respuesta al Sr. Dittborn

Posted by Eduardo on April 28, 2011 at 03:22 PM CLT #

Mi profesor decía:" Es la condición humana " Queriendo decir que las cosas son como son y no cambian. Como decía mi abuela: " Siempre van a haber malos y buenos y estos serán individualizados con el cristal que los miren. Yo vivo en New Jersey y los asesinatos son el pan de cada dia. Para que mencionar New York. Vean los cadáveres que están apareciendo en Long Island.

Posted by carlos V. Cornejo on April 28, 2011 at 03:26 PM CLT #

En mi opinión, el Sr. Julio Dittborn no es un sujeto que provoque ni siquiera opinar. Es un tipo raro, por decir lo menos.

Posted by Patagon on April 28, 2011 at 03:36 PM CLT #

La de Dittborn es una respuesta simplista. La de Patricio un analisis agudo y cierto.Dittborn olvida que el verdadero " suegno americano " no es tener mas o mas rapido ( eso con el credito pasa en Chile tambien ), sino "ser mas". A mi me impresiona mas que nada en EEUU las BIBLIOTECAS y Parques Publicos ,los Museos , y aunque este en plena crisis(el sist. de colegios publicos) da oportunidades al que estudia.Y un dato,es un pais donde el que tiene + dinero y mejor ser,sabe DEVOLVER a la sociedad

Posted by Maria Reyes on April 28, 2011 at 04:05 PM CLT #

Excelente respuesta, sin intenciones de quebrarme, o a lo mejor un poquito, yo pienso exactamente igual. No se si aplaudir o rechazar (¡rechazar!) la eleccion de La Tercera de sus blogueros, tremenda brecha cerebral entre el autor de este post y el don ditt.

Posted by C. Rojas on April 28, 2011 at 04:12 PM CLT #

Concuerdo con el Señor Navia, respecto al fondo del tema: la poca rigurosidad de muchos, en abordar u opinar de cierta problematica que vive hoy en dia nuestra sociedad. Esto es el boton de por que muchas de estas situaciones aun no mejoran, destinandose incluso cuantiosos recursos. El facilismo en las apreciaciones, el tercerizar el problema (me gusta este concepto pues lo vemos mucho en la juventud, son solo muestra de lo que plantea el ex diputado y hoy Decano.

Posted by Francisco on April 28, 2011 at 04:15 PM CLT #

Para reducir la delincuencia hay una solucion,pero es a largo plazo,una nueva generacion que ha nivel de familia al hijo se le hablara de los principios y valores en la vida(cosa dificil porque no hay tiempo)Por parte del gobierno crear un plan de rehabilitacion serio cosa que a la 1a falta el menor tenga chance de rehabilitarse,de lo contrario el menor empezara a acumular su prontuario que le impedira conseguir empleo y por lo tanto se transformara en un delincuente profesional.

Posted by Willy Milla on April 28, 2011 at 04:39 PM CLT #

La delincuencia depende del estrés del individuo. Esto lo lleva a perder los valores y violar las leyes de la naturaleza y de la sociedad.

La educación no prepara a la gente para que deje de violar las leyes de la naturaleza, es decir, para que no cometa errores. No desarrolla el potencial espiritual.

Por eso es tan importante la aplicación de la meditación que se está implementando en muchos colegios en el mundo.

Posted by Luis Aparicio on April 28, 2011 at 04:42 PM CLT #

me pregunto qué les pasa a los fanáticos de la derecha cuando alguien a quien no pueden llamar "resentido" no está de acuerdo con ellos. ¿o hacen algún acomodo para encontrar que alguien como navia igual es resentido?

Posted by sergio saldivia on April 28, 2011 at 05:07 PM CLT #

este tipo sabe. Con clase se refirió el posting (en referencia a "la Columna") del decano de economía.

(lo malo de postear aquí es que hay que sumar abajo para que se valide el comentario --> Julio Dittborn).

Posted by Gustavo Duarte on April 28, 2011 at 05:11 PM CLT #

Por qué La Tercera no colocó mi comentario?... los filtran? Para que dan opción de escribir si "banean" los post... ah? Estoy muy de acuerdo con lo que opina P. Navia y en completo disgusto por lo que escribió J. Dittborn... (espero ahora me publiquen este post)

Posted by Pablo Bonert on April 28, 2011 at 05:16 PM CLT #

Respuesta para Cristobal,segun tu opinión en Chile tambien hay que legalizar el aborto para tener menos delincuencia?,solo te digo que agradezcas que en Chile aún no se legaliza,porque lo más probable es que tu tambien no existirias....

Posted by Edgardo Jacobs on April 28, 2011 at 06:56 PM CLT #

L.Aparicio apunta al lado correcto.Un buen ej.es las clases de YOGA ED, creada especialmente para impartirla a nignos y jovenes, y en el caso que se comenta en colegios con alto nivel de violencia ,no solo reduce el grado de agresividad sino que ayuda a concentrarse y tener una mas alta valoracion de si mismos. En Chile si algun dia atinan a dar una clase de SALUD en los coles con meditacion nutricion, abuso de drogas legales e ilegales, enfermedades de transm. sexual etc ,otro gallo cantara.

Posted by Maria Reyes on April 28, 2011 at 07:14 PM CLT #

Después de leer los dos posts sobre el tema de Julio Dittborn, tus palbras Patricio son una brisa de aire fresca. Da gusto leer una columna que tiene argumentaciones y racionalidad.

Posted by Rodrigo Malandre on April 28, 2011 at 07:45 PM CLT #

Sólo una cosa ... no es correcto referirse a la comunidad afroamericana como "negros", es discriminatorio y extremadamente mal visto.

Posted by Pablo on April 28, 2011 at 07:49 PM CLT #

El artículo del señor Dittborn es una verguenza. Un muchacho en cuarto medio lo puede hacer mejor. I cannot believe que este señor hizo estudios de postgrado en la U de Chicago ademas de ser el decano de economia en la U Mayor.

Posted by Daniel Terragno on April 28, 2011 at 08:33 PM CLT #

Notable!
Estos tipos viven en otro planeta, hasta parecen anormales. Para ellos robar con la ley a su favor o robar toneladas de millones es algo común y corriente, pero robarle la cartera a la señora en la plaza para ellos es poblacional, ordinario y rasca.

Posted by victor on April 28, 2011 at 09:26 PM CLT #

Crecimiento. Para entender esta palabra, en el campo se decía, si le va bién en la cosecha al patrón a nosotros también nos irá bién. Al patrón siempre le fué bién y se hizo cada día más rico, y los campesinos suyos siguieron viviendo en las mismas mediaguas, sus salarios se estancaban, y sus hijos corrían la misma "suerte".

Posted by jose on April 28, 2011 at 11:25 PM CLT #

La solución que propone Navia es implícita: hay que reducir la diferencia alarmante y obsena entre ricos, muy ricos y pobres, muy pobres. Por cierto que el "chorreo" (o choteo o chocheo, llámele de cualquier forma) no funciona y está precisamente EEUU para probarlo.
Lo que se les olvida es que la delincuencia es una forma de rebelión contra un sistema injusto.

Posted by Jorge Salvo on April 29, 2011 at 07:54 AM CLT #

Hay un dicho malamente usado por mucha gente en este país.
"el que le roba a un rico tiene 100 años de perdón"
esto demuestra que desde tiempos muy remotos la delincuencia robo. Siempre ha estado asociada al resentimiento provocado por la gran desigualdad que ha existido,existe y seguirá existiendo. Mientras sigan habiendo Srs. como Dittborn.

Posted by Nelson Enrique Miño Urzua on April 29, 2011 at 09:35 AM CLT #

Por favor, responderle a Ditborn es como pegarle a un cabro chico. Lo que no entiendo es cómo ese señor tan ilustrado puede ser "decano" de algo. Plop. Solo en Chile.

Posted by Igor on April 29, 2011 at 09:36 AM CLT #

Dicen que vamos a ser un "país desarrollado"...de a donde? ..serán "sectores de Chile" los que ya viven el desarrollo , al resto del país , con el nivel de desigualdad , de las más altas del mundo , por favor...no le mientan a la gente. Los salarios mínimos son miserables. Ver índice gini de desigualdad mundial, Chile campeón junto con países africanos. Los 10 últimos países más desiguales del mundo... ¿qué dice la elite (política, intelectual y económica?) no les da VERGUENZA?

Posted by Francisca on April 29, 2011 at 09:41 AM CLT #

TRANZEMOS LOS BAJOS SALARIOS EN LA CARRERA POR LA SUPERVIVENCIA JERARQUIZADA,SON UN FACTOR QUE AYUDA, PERO NO ESTA, ENTRE LOS MAS RELEVANTES QUE DETERMINAN UNA CONDUCTA DELICTUAL.

LA PROFESIONALIZACION DE LA DELICUENCIA PUEDE LLEVAR A BOMBARDEAR UN ESTADO, POR OBTENER EL CONTROL DE SUS FLUJOS MONETARIOS.

Posted by ARTURO SAPIAIN SALAZAR on April 29, 2011 at 11:40 AM CLT #

La mirada ideológica de Dittborn y de toda la escuela neoliberal devota de Friedmann se refleja claramente en su columna. Es consecuente con lo que piensa un sector de la derecha dura, que legitimó el "chorreo" cuando estaba Pinochet (recuerden la frase para el bronce "hay que cuidar a los ricos") y lo sigue haciendo hoy. También son los inventores de otras falacias como "los pobres son pobres porque son flojos" o que "los pobres son un mal necesario", etc. Es la legitimación de la inequidad.

Posted by Felipe on April 29, 2011 at 11:43 AM CLT #

Bravo Patito!

Posted by María Soledad del Campo on April 29, 2011 at 12:00 PM CLT #

Bueno, luego de lamentar sus primeras palabras, de las cuales sólo queda una sensación circense, ya no cabe dudas que este personaje no sabe escribir, dado que después de leer tanta crítica se habrá esforzado un poco en defenderse, pero tenemos nuevamente de lo mismo.

Posted by Hector Douglas on April 29, 2011 at 12:25 PM CLT #

Admitiendo que la columna de Dittborn es la peor que he leído en mucho tiempo. Agradecer a Patricio y a JUlio por el ESPIRITU DE DEBATE Y CRITICA, es sano y bueno leer este tipo de discuciones que tanto hace falta en el país y en los medios.

Posted by fabian on April 29, 2011 at 01:20 PM CLT #

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