Mario Waissbluth

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La des-formación de los profesores

Jan. 11 , 2009

111 Comments

Hace poco se desató el escándalo anual con los resultados de la PSU, consecuencia de lo que ha ocurrido en el aula los últimos 12 años. El 4 de enero La Tercera y otros medios publicaron resultados más escandalosos, que "pasaron piola": el nivel de puntajes de postulación a las deficientes carreras de Pedagogía.


Esos datos,  disponibles sólo para las universidades del Consejo de Rectores, nos señalan que hay muchos alumnos ingresando a Pedagogía con un perfil claramente inferior al de otras carreras profesionales. Por lo que ya sabemos, con toda probabilidad se van a recibir de profesores y, con los pitutos adecuados, estarán los próximos 30 años des-educando a los niños de Chile. Harto peor que lo de la PSU, ¿no?

Patéticamente, solo 621 postulantes marcaron Educación de Párvulos como primera opción. El inicio del ciclo formativo, la educación preescolar estará por los próximos 30 años poblado de profesionales a quienes su oficio no les motiva. Claramente, no están entrando los mejores ni los más motivados: 59% del total de seleccionados en carreras de educación no la marcó como primera prioridad.

Revisemos los puntajes de selección a las universidades: 41% de los alumnos que están ingresando a Pedagogía no superan los 550 puntos (lo cual equivale a haber respondido aproximadamente el  41% de las preguntas de la PSU, asumiendo ninguna mala respuesta). En parvularia... el 69% de los seleccionados no supera los 550 puntos.

Por contraste, el resultado del exhaustivo proceso de selección de estudiantes de Pedagogía en Corea, donde los postulantes también deben entregar cartas de recomendación de su director y una descripción de sus actividades extraprogramáticas, implica finalmente que los seleccionados se encuentren en el 5% superior de los postulantes a todas las carreras. En Finlandia es el 10% superior, y la selección se encarga de identificar,  además, fuertes capacidades interpersonales y de comunicación, deseo de aprender y motivación para enseñar. Buscan la pasión del profesor.

Por último, si tuviéramos buenas escuelas de Pedagogía, capaz que éstas les entregaran competencias mínimas a estos deficientes mechones en materia de lecto escritura, matemáticas, pedagogía y amor por su profesión. Pero sabemos que no es el caso y que la vasta mayoría de las escuelas, salvo un par declaradas en reestructuración, NO lo van a hacer. El Mineduc desarrolló un parche curita que consiste en un voluntario y secreto programa INICIA, que incluye una evaluación de competencias al egreso. La primera etapa de tres años de este lento y delicado programa, que no acarrea consecuencia alguna, se cumplió con la evaluación de egresados a inicios de diciembre.

Aquí, la noticia es que no hay noticia. Sra. Ministra: ¿podrán el público y los futuros postulantes disponer de información respecto a cada carrera pedagógica? ¿Cómo sabremos si los poco más de 2.000 de 4.000 egresados que voluntariamente se sometieron a esta evaluación son una muestra representativa? ¿Cómo se asegura que tengamos un rápido y drástico salto en la calidad de las escuelas de Pedagogía, en la calidad de los postulantes, en las formas para mejorar el atractivo de la carrera? ¿Qué vamos a hacer con la catástrofe parvularia? ¿Vamos a seguir permitiendo la venta de títulos espurios de profesor? ¿O tenemos susto a que alguien se enoje?

Nos lo han reiterado todos los expertos, incluyendo Michael Barber, quien esta semana estuvo en nuestro país.... en los profesores se juega la cosa. Pero no se oye, padre. ¿Hasta cuándo? Ciudadano, adhiérete a www.educacion2020.cl. El 2009 vamos a librar la madre de las batallas, a grito pelado.



Comments:

Hace rato la formación docente y los profesores están tomando otros rumbos, se ha perdido el norte, el centro y el sur.
Todos pendientes del economicismo: Que el SIMCE, la PSU. Y es lamentable que sea considerado como 'mejor profesor' el que se jacte de tener estudiantes con mejor puntaje.
Con esto de los puntajes y evaluaciones, sólo estamos formando 'mano de obra'.
Estamos perdidos en una competencia absurda de resultados y poco centrados en el estudiante, en su desarrollo y eso es malo.

Posted by Sebastián on January 11, 2009 at 01:33 PM CLST #

Y claro, si seguimos en esa parada, las personas con mayor capacidad de ingreso, seguirán matriculando a sus hijos en colegios donde los profesores operan con curriculums que se basan en preparación a pruebas, en pasar contenidos y donde están los elementos necesarios.
¿Qué pasa con el profesor de escuelas populares?. Sigue teniendo que arreglarselas a duras penas, con sueldos que no 'motivan', sin materiales y muchas veces, con la oposición de los padres que los niños asistan a la escuela.

Posted by Sebastián...parte 2. on January 11, 2009 at 01:37 PM CLST #

Es una miopía no darse cuenta de los esfuerzos y de los logros que lentamente se han ido obteniendo a nivel educacional, en nuestra Patria. Es una bulimia educacional no poder observar in situ los cambios de las prácticas educacionales, al interior de la escuelas. Los números sirven a nivel mercantil, pero la educación no es sólo números, son logros: logros de permitirle, realmente, a familias deprimidas - social y económicamente- lograr una educación de calidad, pertinente y eficaz. Infórmese.

Posted by Freesia on January 11, 2009 at 02:00 PM CLST #

seguramente los comentarios anteriores son de profesores, siempre se escudan en que la psu y el simce son "sólo son números", señores: eso es un piso, a partir de ahí se desarrollarán las "habilidades" de los estudiantes, pero si no tienen conocimientos, ¿qué van a desarrollar?, por favor, basta de cinismo al respecto, es totalmente cierto que los peores estudiantes son los que ingresan a pedagogía, y eso que no comentó lo que pasa en las ues privadas, donde los puntajes son aun peores.

Posted by Martín on January 11, 2009 at 02:11 PM CLST #

cada vez que leo un comentario sobre los malos puntajes de los jóvenes que ingresan a pedagogía me resiento, dado que para variar sólo miramos lo negativo de todo y más mal me siento al ser de los profesores que ingresamos con alto puntaje en la PAA, que estudiamos por vocación, que seguimos estudiando porque queremos buscar un cambio en la educación chilena, nunca se habla de quienes procuramos hacer bien nuestra labor y de quienes no nos oponemos a la evaluación docente.

Posted by Marcela on January 11, 2009 at 02:40 PM CLST #

Soy profesor y trabaje en un colegio privado, con alumnos en su mayoría hijos de médicos, ingenieros, salmoneros,en salas con 25 alumnos, todos quedaron en la universidad con buenos puntajes en general. Pero, también hice clases en un liceo municipal donde las familias eran en su mayoría de muy escasos recursos y con muchos problemas de todo tipo, a ellos no les fue bien, uno quedo en la universidad.¿Don Mario W eso significa que soy mal profesor en el liceo municipal y bueno en el particular?

Posted by RAUL on January 11, 2009 at 02:40 PM CLST #

Hay muchas gente que opina sobre educación y tiene lo que quiero llamar, "PROFEFOBIA" colocando en un "mismo saco" a todos los profesores. Creo que don Mario W también tiene esta fobia. Es verdad que hay muchos profesores ganapanes, mediocres y sin vocación,pero tb son muchos los buenos profes.
Me gustaría que con la misma fuerza que se critica a los profes se criticara a los médicos (sus negligencias cuestan vidas, y no son pocas), ingenieros, prof.universitarios, donde también hay mediocridad

Posted by RAUL on January 11, 2009 at 02:54 PM CLST #

@RAUL, la conclusión es obvia. Tu trabajo no dió frutos en ningún segmento.
Sobre el tema en general, es que existe un pobre mercado laboral que no facilita el desarrollo docente.
- El estatuto docente fomenta lo malo.
- La autonomía académica es debil.
- La formación universitaria carece de estándares.
- etc.
El 2009 es un buen año para repensar las cosas.

Posted by Ruben on January 11, 2009 at 03:40 PM CLST #

Profes que comentan, no nos metemos con ustedes. Sabemos que están allí y que hacen maravillas, que se sacan la cres** en la pega y que dejan alma y sudor. ¡Pero ustedes no son la mayoría! Los profes nunca deberían ser aquellos que querían ser médicos o ingenieros y no pudieron. Así no pueden inspirar a los alumnos que tienen problemas de partida, como los de los colegios municipales. Sean un poco más realistas: la suya es la más importante de las pegas y deberían hacerla solo los mejores.

Posted by Carolina on January 11, 2009 at 03:41 PM CLST #

QUE ABSURDO INSISTIR EN OBTENER LOS MAS ALTOS PUNTAJES, LAS MEJORES CALIFICACIONES EN LA UNIVERSIDAD, UN "DOCTORADO" EN HARVARD Y UN SILLON EN EL F.M.I. PARA LUEGO, DESDE UN MINISTERIO APLICAR POLITICAS PUBLICAS QUE FAVORECEN A DETERMINADOS SECTORES, EN DESMEDRO DE LA MAYORIA, (A.F.P. CON JOSE PIÑERA, CRISIS 2008-2009 CON VELASCO Y MUCHOS MAS). ESTE TIPO DE "PROFESIONAL" NO LO QUEREMOS EN EL PAIS. QUE RETORNE A LOS BRAZOS DEL IMPERIO AHORA QUE SE ENCUENTRA HERIDO DE MUERTE. ¿EDUCACION 20/20?

Posted by OSVALDO on January 11, 2009 at 04:17 PM CLST #

Sólo se analizan cifras que confirman el sentido común (¡qué pérdida de tiempo y recursos!). Soy profesor y estoy convencido que para ser buen profesor, primero se debe tener un conocimiento a fondo del contenido de la propia disciplina (quiero decir sobre el área específica a la que uno se quiere dedicar). Todo lo demás es secundario. Y, por favor, déjense de la estupidez, propia de una jerga vacía, de usar, por ejemplo, términos como "competencia". Parecen burócratas y charlatanes.

Posted by ernesto falton on January 11, 2009 at 04:18 PM CLST #

Mientras todo el mundo siga sintiéndose con el derecho de opinar y criticar nuestra profesión difícilmente los jóvenes más capacitados sentirán el deseo de ser profesores o acaso criticamos con la misma facilidad a los médicos, ingenieros o abogados si a esto sumamos los bajos sueldos y el bajo status social que tenemos realmente a alguien le interesará ser profesor cuando puede tener una profesión mejor valorada socialmente. Soy profesora (740 ptos PAA) y créanme pocos entendieron mi elección.

Posted by Jéssica on January 11, 2009 at 04:31 PM CLST #

Basta de opiniones.Queremos acción. Acá cada uno defiende lo suyo y así no se puede. Por supuesto el error es que no se relativizan las respuestas, puesto que nada es tan malo ni nada es tan bueno. Todo el problema es la administración pública manejada horriblemente por los partidos. Mi esposa es una persona con vocación de servicio público profesora, y está fuera del sistema, ¿saben por qué? porque no tiene filiación política. Esto le ocurrió en la I.M de Santiago con Alcaíno.¿alguien entiende?

Posted by Rubén on January 11, 2009 at 04:39 PM CLST #

Fuerza Mario. Solo alguien que esta fuera de la profesión de profesor puede hablar pan pan vino vino del tema. Lamentablemente nuestra educación privada tampoco es buena, cuando nos comparamos con los países lideres. Necesitamos acciones audaces aunque tengamos que pisar callos.

Posted by Observador on January 11, 2009 at 05:07 PM CLST #

Fuerza Mario. Solo alguien que esta fuera de la profesión de profesor puede hablar pan pan vino vino del tema. Lamentablemente nuestra educación privada tampoco es buena, cuando nos comparamos con los países lideres. Necesitamos acciones audaces aunque tengamos que pisar callos.

Posted by Observador on January 11, 2009 at 05:11 PM CLST #

Sr Waissbluth, como profesora municipal comparto parte de su apreciaciones y de las señaladas por su proyecto edicacion 2020, pero creo que no aborda el problema de la educacion en su totalidad. Me explico porque: si la PSU de por si no es equitativa , tampoco es un medidor valido para saber quienes son los mas aptos para tal o cual profesion. Comparto entonces que debe existir un mecanismo diferente de seleccion, el puntaje no indica nada respecto a la vocación pues alguien que entra con buen

Posted by Patricia on January 11, 2009 at 05:57 PM CLST #

puntaje no necesariamente sera un buen profesor. Aunque es un caso puntual lo vi en lo que ocurrio con mi generación de universidad. Además pasa que muchos jovenes se sienten motivados a entrar a pedagogia porque les gusta la asignatura pero no tienen claro que seran por sobre todo educadores de..
e influye que es una profesion cercana ,conocida por ellos de toda la vida. En otra oportunidad agregare comentarios sobre el proyecto educacacion 2020, con el animo de aportar a este Atte.

Posted by Patricia on January 11, 2009 at 06:01 PM CLST #

Lo que pasa es que: Cuando un profesor habla de educación, es casi linchado.
Pero a los abogados, ingenieros y economistas que hablan de educación, en este país se les prenden velitas.
Señores,la educación no sólo depende del profesorado, también de las familias y la sociedad.
¿Qué pasa cuando un jóven quiere estudiar pedagogía?. Lo primero que escucha es: "Ahh, ganarás poca plata, estudia otra cosa".
El rol docente está mal valorado y claro, meten a todos en el mismo saco, que to2 son malos

Posted by Sebastián on January 11, 2009 at 06:02 PM CLST #

El gran problema que se observa en las clases es la falta de disciplina:inasistencias reiteradas,atrasos frecuentes,falta de compromiso con su rendimiento,apoderados no apoyan.Yo diría que un 10% de cada curso "aprende"y podrá llegar a la U.,el resto no está muy interesado y con todas las oportunidades que se les dan:trabajitos,controlcitos,discertaciones,etc.NO HAY AUTODISCIPLINA(sector municipal),vean una clase en otros países,HAY DISCIPLINA,chile la perdió desde 1981.

Posted by Alberto on January 11, 2009 at 06:03 PM CLST #

Y de acuerdo con el post de Patricia: En Chile el sistema de ingreso a la educación superior sólo prima contenidos (los preuniversitarios son especialistas en eso) pero se deja de lado la vocación.
No es culpa de los que quieren ser profesores que gente con bajos resultados entre a estudiar pedagogía porque no le dió para más.
Basta con el escudarse en resultados. En Chile no existe una educacion que sea íntegra, focalizada en el estudiante, todo lo que importa son las cifras,puro economicismo

Posted by Sebastián on January 11, 2009 at 06:05 PM CLST #

A mi juicio el elemento destacado por don Mario que es clave aquí es la pasión, o lo que es igual: la vocación.
Quien ame lo que hace se entregará por entero a su labor y los defectos contextuales minimizarán su impacto de una manera insospechada.

Habria que preguntarse entonces ¿por qué buena parte de los jóvenes no tiene como vocación la educación?, ¿acaso es que la sociedad nos mete la idea del éxito como la del profesional que gana más, o sea, abogado, ingeniero, médico?...

Posted by Eduardo B. - Parte 2 on January 11, 2009 at 06:10 PM CLST #

Para Sebastián: "joven" es palabra grave terminada en "n", ergo no lleva tilde...ojalá no seai profe!

Esos son los detalles que cagan la educación, la sumatoria de los mismos.

Arriba Mario con Educación 2020. Está difícil lo que propones, pero hay que aspirar a eso, de lo contrario seguiremos en la decadencia que hemos estado desde hace mucho.

Saludos,

Un Geólogo ex U Chile.

Posted by Pablo on January 11, 2009 at 06:26 PM CLST #

Pablo...¿Existe el verbo 'seai'?.
¿Con qué nota pasaste Castellano?.

Siento el rompimiento del tema, pero comentarios de esta índole dan bastante pena.

Posted by Sebastián on January 11, 2009 at 06:51 PM CLST #

señor Waissbluth.¿por qué no somos sinceros de una puñetera vez y dejamos de hablar de la tonterita de la vocación?.El que los puntajes de carreras como Ing Comercial,Industrial o Medicina suba como la espuma no se debe a una abrupta y milagrosa epifanía vocacional de sus postulantes,sino simplemente a la valorización que hace el mercado de estos trabajos,ponderándolos como importantes y con estatus.Lo que usted está esperando es que el profesor sea un intelectual.Lo desafío a ver cuando dura

Posted by Daniela on January 11, 2009 at 06:55 PM CLST #

un personaje así dentro del ambiente real de un liceo fiscal.Sin perspectivas de carrera,rodeado de alumnos que no ven el valor de la educación,hostigado por todo y por todos.No les pidamos a los profes heroicidad y vida testimonial,cuando todo el resto está en lo que está mayoritariamente por el dinero.En cuanto a los títulos espúreos de profe,le sugiero que se preocupe más por los que se están dando hace rato de periodista,ingeniero comercial,hasta de médico.

Posted by 201.246.101.123 on January 11, 2009 at 06:58 PM CLST #

Una persona tiene dos opciones: hacer lo que quiere (lo que la realiza) o hacer algo para ganar plata
Sólo poquisimas carreras hacen coincidir ambas opciones.
Para todo el resto, la sociedad le machaca día a día cuán importante es la plata, y la vocación se pierde quedando relegada al olvido... es por culpa de la segregación social, de que sólo tienes buena educación y buena salud si tienes plata.

Posted by Eduardo B. on January 11, 2009 at 07:02 PM CLST #

Los profesores volverán a ser buenos profesionales (en su gran gran mayoría) recién cuando la sociedad vuelva a valorar su vocación...recién en ese momento las dos opciones podrán coincidir.

Posted by Eduardo B. on January 11, 2009 at 07:03 PM CLST #

Seba; no, no existe, es un chilenismo. Disculpa por no se tan protocolar, pero al menos conozco lo que escribo.

Saludos!

Pablo.

Posted by Pablo on January 11, 2009 at 07:07 PM CLST #

Seba; no, no existe, es un chilenismo. Disculpa por no ser tan protocolar, pero al menos "cacho" lo que escribo (disculpa denuevo).

Saludos!

Pablo.

Posted by Pablo on January 11, 2009 at 07:10 PM CLST #

Dn. Mario.
Con todo el respeto que me merece como Ingeniero creo que para buscar soluciones educacionales hay que ser educador, haber trabajado en los colegios rurales, escuelas de alto riesgo social y colegios particulares ABC1.
Ahí uno se da cuenta que la solución está en nuestros ojos.
1°Disciplina en el aula.
2°Desarrollar Capacidades y Habilidades sobre los contenidos.
3°Profesores Universitarios que trasmitan experiencias educativas y no ser "técnicos".Qué entusiasmen !

Posted by Juan Carlos on January 11, 2009 at 07:31 PM CLST #

Los profesores siempre han ganado "poco", pero los antigüos maestros se sentían dignos, orgullosos y respetados por la sociedad.
¿Quién se va ha sentir digno y orgulloso con sus comentarios y argumentos llenos de tecnicismos?
¿Quién evalúa los valores que forman los profesores y que deforma el entorno?
¿Educar es lo mismo que aprender contenidos?
¿Qué hace un Ingeniero con la Educación? Para Uds. es una empresa más y la miden en cosas tangibles.

Posted by Juan Carlos on January 11, 2009 at 07:42 PM CLST #

mi puntaje en la psu 2008 fue de 565 puntos
un puntaje medio que me alcanzaba para lo que querai
ped.en historia....lamentablemente no quede en ninguna de las universidades que postule...pero me fue a la universidad autonoma de chile sede en talca
mi pasion por la historia viene desde hace mucho tiempo y saber que psuedo estudiar lo que quiero me hace feliz.....generalizando....

Posted by jorge on January 11, 2009 at 08:22 PM CLST #

quisas muchos de los postulantes q ksuego van a egresar no tienen las condiciones komo para spreparar a adolecentes en la psu...ia sea porq la karrera nunca le gusto nose........pero de algo que estoy bien seguro es q esto viene ookurriendoa hace años kada año los profesores te preparan smenos ante un hecho q define el futuro de miles de personas....pero no veo a nadien que tome cartas en el asunto....

Posted by jorge on January 11, 2009 at 08:26 PM CLST #

recorriendo la historia educacional de chile...logro una amplia cobertura a lo largo de todo el país pero la cobertura es lo q menos importa lo que importa realmente es la calidad de sus docentes.....espero que luego se resuelva este problema que desde luego tomara mucho tiempo pero comiencen
IAAAAA!!!!!

hasta luego

Posted by jorge on January 11, 2009 at 08:30 PM CLST #

Como se nota que aún hay gente que no ha leido la información del grupo 20/20. Yo estoy de acuerdo con su análisis, lamentablemente la carrera de profesor en chile se ha convertido en alguna especie de "botadero".
El mejorar nuestros docentes es una parte importante de este problema, no es el único factor.
(Yo personalmente, primero reformaría el lenguaje, luego la educación, hay que ver como escriben ahora).

Posted by Claudia M, on January 11, 2009 at 08:43 PM CLST #

Hace tiempo lei "el problema nacional" de Dario Salas. Hubiera pensado que el 95% de la critica que ahí aparece era lo mismo de siempre, de no ser por que el libro fue escrito hace MUCHAS decadas atrás.

¿como mejorar la educacion? simple, sueldos de 3 millones a los profesores y solo los mejores querran ser profesores. ¿vocacion? No, no existe, pero si el dinero es un buen incentivo para formar buenos profesionales, competitivos y actualizados, basta mirar las carreras de alto puntaje.

Posted by Lukas on January 11, 2009 at 09:11 PM CLST #

Los que escriben no tienen idea de nada.Yo soy profesora y tengo alumnos que no estan ni ahi con estudiar porque hoy el éxito es salir en un reality y esa es su aspiración, son pocos los que estudian....además de los malos sueldos el sostenedor que ahorca la creatividad por las subvenciones y no paga el bono SAE...los padres que evaden su responsabilidad dejandonos a nosotros su pega de padres.Mi puntaje fue para Derecho el cual estudie dos años pero mi vocación fue más fuerte...

Posted by paulina on January 11, 2009 at 09:25 PM CLST #


Lo felicito a Ud. y el grupo que lidera porque estan haciendo un esfuerzo TITANICO .
Solo para agregar un comentario del Psiquiatra Augusto Cury ,director de la Escuela de la Inteligencia en San Pablo , Brasil . ( del libro "Padres maravillosos , maestros fascinantes"
dice que en una sociedad de consumo: debemos ensegnar a nuestros hijos a Ser y no a Tener... en parte eso se logra comprendiendo que la inmensidad del mundo exterior no es menos inmensa que el mundo interior de c/u.

Posted by gabriela on January 11, 2009 at 09:29 PM CLST #


... el libro antes mencionado es muuy interesante , breve , clarisimo y bien fundamentado para padres , profesores incluso para jovenes , ojala los libreros chilenos lo traigan especialmente pq tenemos una juventud cada dia mas propensa a stress , desordenes de aprendizaje , y enfermedades psiquiatricas del nuevo siglo.

Posted by gabriela otra vez on January 11, 2009 at 09:36 PM CLST #

Mario: concuerdo con tu planteamiento, sobre los postulantes a las carreras, las escuelas de pedagogía, y las espectativas para los mejores puntajes.
Los altos puntajes, si son inteligentes, no podrían escoger pedagogía, si saben que ganarán una miseria. Ya no serían tan inteligente, porque "no se le echa vocación a la olla", como alguien dijo por ahí.

Las actuales escuelas de pedagogía lamentablemente solo enseñan rendimiento, sin una pizca de valores, porque no tienen tiempo.

Posted by Tomislav Mirko on January 11, 2009 at 10:39 PM CLST #

Por Ejemplo: ¿Algún catedrático, va al casino a enseñarles cómo comportarse en la mesa?=Valores.
Evidentemente las cosas cambiarían si supieran que al comenzar a trabajar sus sueldos serían comparables a las mejores profesiones. Creo que el terreno está abonado para que los profesores "antiguos" acepten que los egresados con los mejores puntajes, ingresen ganando más que ellos. ¿$800000 de ahora? Los mejores egresados de las escuelas normales lo hacían. ¿Por qué ahora no?

Posted by Tomislav Mirko on January 11, 2009 at 10:47 PM CLST #

para Claudia M.
yo estudié pedagogía en historia en la PUCV
verbal 795
mate 650
historia 770
¿el botadero?
anda a ver las pruebas de los estudiantes de periodismo o comercial y tendrás una opinión distinta
lávate la boca con jabón antes de hablar pestes de lo que no sabes

Posted by daniela on January 11, 2009 at 11:51 PM CLST #

Preocupense primero de vcer las patéticas condicones laborales de muchos profesores y en manos de que mafiosos estan los colegios particulares subvencionados

Posted by pedro on January 11, 2009 at 11:57 PM CLST #

Lo que pasa es que cualquier tarao que hace clases en la Universidad siendo Ingeniero o Abogado y hable de educación se les escucha como grito y ley. ¿por qué no escuchamos realmente lo que dicen los profesores que son los que realmente estudiaron pedagogía, saben hacer realmente una clase y pueden hablar con autoridad de educación?. siempre la culpa de todo es de los profesores, no nos elvidemos que de las 24 hrs del día el alumno pasa 8 en el colegio,qué rol cumple la familia y la comunidad ?

Posted by Jorge on January 12, 2009 at 12:46 AM CLST #

Daniela,

No cometas la falacia de pensar que porque tu entraste a la universidad con buenos puntajes, esa es la realidad general de las carreras de pedagogía. Si así fuera, estaríamos al otro lado. Ojalá, tu hubieras sido el puntaje mínimo en tu carrera pero me temo que fuiste el máximo, cierto? Cuántos estudian pedagogía por vocación?. Tuve muy buenos profesores de historia y sospecho que tiene que ver con que si a alguien le gusta la historia, su primera alternativa es pedagogia ...

Posted by Roberto on January 12, 2009 at 12:58 AM CLST #

Encuentro válido que algunos digan que los números no lo son todo, y es verdad. Si embargo PSU o SIMCE son tests que debieran responder a CONOCIMIENTOS que un alumno debe saber si o si. Entonces por qué no es capaz ese alumno de responder a esto? El profesor DEBE inculcar en sus alumnos el estudio y desarrollar sus capacidades intelectuales al máximo, y para esto es IMPRESENTABLE que un alumno sólo responda algunas preguntas de la PSU y más encima se de el lujo de no estar en 1ra preferencia.

Posted by alvaro on January 12, 2009 at 01:47 AM CLST #

Desde Uruguay respondo estimado ingeniero:no se preocupe por pocos anotados en educación parvularia, en Finlandia (puntero en PISA)no se puede entrar a la educación reglada hasta cumplir los 7 años no tienen tanto padre trabajólico o desocupado.El nivel de los aspirantes a docente ha bajado en el mundo: se usa poco el hemisferio izquierdo, la familia desertó de su función educativa, el constructivismo y el asistencialismo han destruido desde dentro y la privatización y la descentralización por

Posted by Jorge González Durán on January 12, 2009 at 09:17 AM CLST #

fuera a la enseñanza pública.Los nuevos planteos sobre formación docente hacen a un lado lo vocacional lamentablemente, comparto su preocupación, con esos mimbres hay que tejer el canasto.La disciplina,orden, estudio y el mérito han pasado a ser divisas de la derecha¡horrible!A la explosión matricular escolar se respondió con el pseudocomprensivismo, coartada: no seleccionar prematuramente.Han privatizado la selección social, aislado al pueblo del saber y por ende de su lucha por la hegemonía.

Posted by Jorge González Durán on January 12, 2009 at 09:30 AM CLST #

Alvaro: ese DEBE que Ud señalaes relativo porque nosotros somos una parte del proceso que influimos en el alumno menos de lo que quisieramos: la familia, los amigos, los medios de comunicacion y las modas vigentes son mas permanentes e importantes para muchos jovenes , que ademas en el caso de los colegios publicos esta inserto en una realidad con poco concimiento y que tampoco lo valora ni siquiera como posibilidad de ascenso social. No es culpa de ellos,ni de nosotros todos queremos algo

Posted by Patricia on January 12, 2009 at 12:07 PM CLST #

mejor para nuestros alumnos, la gran mayoria de los docentes municipales hacemos el esfuerzo porque estamos trabajando con PERSONAS, que merecen un futuro mejor. Pero vuelvo a insistir el problema es mucho mas de fondo.

Posted by Patricia on January 12, 2009 at 12:10 PM CLST #

Quienes entran a estudiar pedagogia con puntajes buenos en la PSU, no cubriran, al egresar, ni siquiera el 50% de los requerimientos de profesores, generados por los Colegios Particulares Pagados. ESCALOFRIANTE...nuestra educación EMPEORA

Posted by Carlos on January 12, 2009 at 09:58 PM CLST #

educacion 2020: bla,bla,bla,bla,bla,bla.
Don mario: bla,bla,bla,bla.
Todos saben y son expertos en bla,bla,bla,bla.
Dejennos,a los profesores en paz, el problema es del sistema politico, economico y social.Son todos unos farsantes. en nuestra cultura se castiga a los honestos, a los puntuales, a los que cumplen.
dejense de bla,bla,bla,bla. No nos sigan explotando subannos los sueldos y dennos tiempo para vivir

Posted by Guillermo on January 12, 2009 at 11:27 PM CLST #

Hola, soy Educadora de Párvulos de vocación, hoy me desempeño como docente de una Universidad privada y pienso que el tema de la calidad de los profesores es verdad y responde a varios factores y no uno solo, la educación como simple empresa de productos al mercado no va con la educación y menos con la formación de educadores, es verdad que los bajos puntajes se van a la educación, por lo tanto el desafío es para las instituciones formadoras, si trabajar con los mejores es bien fácil.

Posted by 206.48.129.131 on January 13, 2009 at 04:03 PM CLST #

Continúo, no es lo mismo, pero ahí está parte del desafío y no permitir que nos presionen para "pasar " alumnos con bajas , notas.El alumno que no aprende no puede recibirse, pero es necesario ser honestos con ellos y reorientar su camino. falta más transparencia, y no hay que cegarse por ser porfesores, , aquí no hay ataque personales, "al que le quede el sayo ....."

Posted by 206.48.129.131 on January 13, 2009 at 04:07 PM CLST #

Tantos comentarios interesantes. Los leí todos y me parece que existen muchas opiniones. Ahí va la mía.
Se nos enseñó a ver las cosas fragmentariamente, por eso tantas opiniones fragmentadas. Creo que debemos aprender en forma holística.
Segundo: La "educación" en Chile se mueve de acuerdo con los intereses de los países ricos y no se toma en cuenta para nada la verdadera educación que realmente necesita un ser humano.
Tercero: Se mete en un mismo saco la Educación con la Escolarización.

Posted by Luis Jopia M. on January 13, 2009 at 05:00 PM CLST #

También debería abordarse el tema de los beneficios económicos de la profesión, ya que en la mayoría de los casos, la familia desincentiva la elección de estas carreras por la baja remuneración percibida en el mercado en contraste con otras carreras.
Estimo que en los ejemplos antes mencionados, como Finlandia y Corea, no existe esa realidad, es decir, la remuneración de mercado es competitiva con otras carreras, ¿o me equivoco?

Posted by Claudia on January 13, 2009 at 05:22 PM CLST #

Este tema de los bajos puntajes que entran a la U, se debe exclusivamente a que es poco atractiva para los buenos puntajes. Quién (con buen puntaje PSU) va a querer estudiar 5 años, una carrera en la cual va a terminar ganando $600.000 app. después de lños 5 años de trabajo, cuando al entrar a estudiar una carrera de ingeniería, abogacia, medicina.... estudia mas menos la misma cantidad de tiempo y termina ganando 2, 3 o 4 veces más.

Posted by Cristhian on January 14, 2009 at 12:56 AM CLST #

Creo que para empezar deberiamos escuchar a los actores del sistema, profesores, alumnos, directores y padres hasta ahora se ha escuchado la voz de los tecnicos que han hecho clases en condiciones envidiables.
El valor que le damos a las profesiones se refleja en lo que son remuneradas, despues hablamos...

Posted by Mario on January 14, 2009 at 02:02 AM CLST #

Educación Estatal!!
Que la UMCE vuelva a la Chile y sea lo de antes.
Ridigización de los instrumentos existentes para fiscalizar a las universidades que imparten pedagogía.
Aumento en el sueldo de los profesores.
Constante evaluación a los profesores.
Exigencia por ley a los profes de trabajar en el sistema público 5 años.
y muchas más...

Posted by orome on January 14, 2009 at 02:58 AM CLST #

Esto es una muestra de lo que pasa en Chile: Un Ingeniero, abogado, economista, político (aún recuerdo a Marcela Cubillos hablando con tanta 'autoridad' sobre el tema), se le escucha y se le respeta.
¿Qué pasa cuando un profesor se refiere a la educación?. Las piedras se van todas dirigidas hacia él.
Dejemos de lado el conductismo presente en este nefasto sistema educativo, vayamos al constructivismo: Todo estudiante es capaz de ser mejor y no por tener + o - puntaje.

Posted by Alejandra on January 14, 2009 at 03:08 AM CLST #

yaa!,por favor los profes no vean una opinión como un ataque personal, al contrario como oportunidad, rememos pal mismo lado se los ruego. yo solo tengo grado técnico, el problema es urgente y nos afecta a todos, mis ideas: 1-Sueldos dignos,como si fueran mi cardiólogo. 2-Filtro al entrar:sondeo de los mejores postulantes ojala desde la media,junto con ponderación y además prueba que mida su liderazgo o sea que la psu sea solo una mas de las pruebas a pasar con exito.

Posted by Claudio on January 14, 2009 at 03:59 AM CLST #

3-Filtro al salir:Al egresar que se evalué el primer año de enseñar en alguna escuela. 4-En escuelas con problemas sociales solo tener max 20 alumnos empezando por primer ciclo.5-Que a los profes les devuelvan el iva de los libros.
En cuanto a las cifras, yo antes también pensaba que no todo son notas y números, pero he aprendido que si tienes un objetivo debes medirlo ya que eso te da la oportunidad de ir más allá y hacer de lo bueno algo mejor siempre, todo es perfectible. con mucho cariño

Posted by 201.223.48.140 on January 14, 2009 at 04:02 AM CLST #

Me impresiona mucho todo lo que he leído en este blog. EN chile se han logrado avances en educación, sobretodo relacionados con cobertura y desarrollo a nivel regional, el problema es que no podemos competir ni en resultados ni en calidad con países desarrollados o que poseen otras visiones del desarrollo social, por que nos queda mucho camino para igualar el discurso de ellos. Es infantil que se comparen las políticas públicas educacionales entre economías que nada tienen que ver. Ignorante.

Posted by Toño on January 14, 2009 at 05:52 AM CLST #

La pobreza de lenguaje del doctor en ingeniería me deja pasmado, también que la crítica no se acompañe de una propuesta fundada. Parece que la rigurosidad y creatividad, propia de quien ostente estos grados académicos, no le resulta necesaria o se le extravió ejerciendo un "pituto"

Posted by José on January 14, 2009 at 07:12 AM CLST #

Solo me asalta la duda si los menos de 550 ptos es tan, tan relevante; sin lugar a dudas q concuerdo con los planteamientos que senala educacion2020, pero me parece que dada la actual eduacion que tenemos (con malos profesores y malos estandares) es irrelevante si hoy tienen 550 o 650 puntos, el foco esta a mi juicio en como se logra que ese capital humano que hoy entra a estudiar le sirva al pais. Adicional% me parece poco riguroso concluir una relacion entre lugar de la postulacion y vocacion

Posted by fernando on January 14, 2009 at 08:08 AM CLST #

¿QUE SERÁ DE NOSOTROS COMO PAIS SI LOS 550 PUNTOS SON IMPORTANTES?. Imagínense todas las universidad privadas que forman ingenieros que hacen puentes, arquitectos que planifican casas, psicólogos que tratan a las personas y cuanta carrera existe con un capital humano que ni siquiera saca un puntaje CERCANO a los 550 puntos... Es terrible darnos cuenta que ese tema no se discuta y esa comparación no se haga por que son sus papis los dueños de este, otros diarios y esas UES mediocres.

Posted by TOño on January 14, 2009 at 08:17 AM CLST #

Me parece que cada comentario deja una grieta sobre la pared que todos queremos derribar. Sin embargo, el muro es, a la verdad,tremendo en su dimensión...por lo que solo armados de un tiempo inmenso podremos averiguar por dónde verdaderamente se le asesta un golpe para echarlo a bajo.
Pero no por ello, por el tiempo extenso en si mismo, debemos renunciar a proponer acciones inmediatas y reparatorias...lugares de encuentro productivo, de dialogo...de convergencia de ideas y material.

Posted by Félix Milanés on January 14, 2009 at 08:22 AM CLST #

Debemos ser capaces de tener ánimo renovado otra vez, de ver o visionar el surgimiento de movimientos colectivos, de particpación ciudadana, de la creatividad y originalidad a raudales.
No debemos esperlo todo de nuestros "pensadores estatales" o "intelectuales de la educación", hoy tenemos herramientas DISPONIBLES GRATUITAS que con una organización mínima puede permitir la llegada y masificación de la nuevas ideas y proyectos.
ACCIONES CONCRETAS
IDEAS COLECTIVAS
GRATUIDAD!!!
WWW.SUBETUSIMCE.TK

Posted by Félix Milanés on January 14, 2009 at 08:33 AM CLST #

¿Y el factor plata? ¿Acaso las bajas remuneracioens de los profesores no ahuyentan a los estudiantes que si quieren ser pedagogos pero que saben que sus ingresos serán de regular para abajo? ¿Acaso las universidades no tienen deficiencias en la formación de abogados, periodistas, ingenieros comerciales, psicólogos, ingenieros, etc:?

Posted by cristian on January 14, 2009 at 08:43 AM CLST #

Yo creo en que si se considera que la profesión en pedagogía es una de las más importantes, ¿Por qué no piden mayor puntaje en la PSU?¿ O porqué no suben los sueldos dignamente y sin tanta diferencia entre profesores?¿Es acaso una gran motivación que los profesores ingresen al sistema y después de 6, 7, 8 o más años después lo contraten indefinidamente? Todos quieren una gran educación para chile. ¿pero quien se responsabiliza? Lo que hace el chileno solo critica.

Posted by John on January 14, 2009 at 09:08 AM CLST #

Sr. Lagos, antes de criticar a los profesores mirese usted mismo y veamos como lo hizo como presidente, el primer presidente de obras públicas que hemos tenido, nada realmente efectivo por lo social, que supo aprovechar en extremo lo mediatico de su investidura para aparecer como uno de los más exitosos.... Puaj!!!!! Qué hizo usted por los profesores y la educación en general Sr. Socialista Renovado? No tuvo el valor de afrontar un tema tan contingente como ese durante su mandato....

Posted by Juan Luis on January 14, 2009 at 09:19 AM CLST #

Cualquier ingenierillo opina de educación como si fuera profesor.

No me interesa la opinión de alguien que no sabe lo que es ser profesor, solo saben en teoría y en poesía, creen que porque alguna vez pisaron una escuela municipal de comuna pobre ya conocen la realidad.

El problema de educación es solo un sintoma, la enfermedad es otra.

Ah... y cuando di la PAA me alcanzaba para ingenierias, derecho, geología o lo que quisiera... puntos me sobraban, pero decidí ser profesor, profesor rural.

Posted by Juan on January 14, 2009 at 09:22 AM CLST #

Continuación: Todos los temas más sensibles en lo social se los dejó a la Presidenta Michel Bachelet quien ha tenido que dar la cara por usted, Sr. Menchevique, eso no es ser un gran esatadísta. No, nuestra historia está harta de injusticias y burócratas sin cuento que no tienen calidad moral. Los profesores y estudiantes de pedagogía de Chile se sacan la mugre por hacer lo que usted no fue capaz de cambiar con lo poco que este estado les proporciona y por una retribución miserable.

Posted by Juan Luis on January 14, 2009 at 09:27 AM CLST #

Excelente aporte a la discusión, lastima que esta es para oidos sordos..

Posted by Ercio on January 14, 2009 at 10:44 AM CLST #

Que tolerancia muestra Juan, un profesorcillo rural.

Posted by Ercio on January 14, 2009 at 10:46 AM CLST #

educacion 2020: bla,bla,bla,bla,bla,bla.
Don mario: bla,bla,bla,bla.
Todos saben y son expertos en bla,bla,bla,bla.

Frente a este panorama seria una tragedia que mis hijos quieran ser profesores. Todos atacan sin saberlo que es estar frente a un niño de hasta 17 años que tampoco los quiere oir. la JEC es un fracaso y la educacion 2020 tambien.

Posted by Guillermo on January 14, 2009 at 12:35 PM CLST #

DIGNIFIQUENNOS; SUBANOS LOS SUELDOS; SOMOS MAS IMPORTANTES QUE LOS SENADORES Y DIPUTADOS Y MAS HONESTOS QUE GIRARDI, NOVOA Y LAVIN.
FRENTE A LOS HIJOS DE ANARQUISTAS,SOCIALISTAS, DE LA UDI, RN, PC, DC, PRI Y DEMASES ACTUAMOS CON EL MISMO COMPROMISO Y PASION, PARA QUE SEAN PERSONAS DE BIEN.

Posted by Guillermo on January 14, 2009 at 12:40 PM CLST #

Y les da con educación 2020,¿acaso no entienden lo que va a pasar?, ¿no se dan cuenta que esa mentira solo va a desestabilizar el sistema?. Este 2009 debería ser un año de compromiso por alcanzar metas, no de perder el tiempo quemando micros y terminando el año escolar apurados, sin poder educar por que la mayor parte del tiempo lo hemos perdido en darle una libertad mal antendida a los jóvenes para que destruyan y a los demás para que les hagan fiesta. SI quieren resultados, ayuden a sus hijos.

Posted by Antonio on January 14, 2009 at 01:23 PM CLST #

Siento que los pésimos resultados de nuestros alumnos, son de completa responsabilidad de la formación de los profesores. Desde un tiempo a esta parte cualquiera puede comprar un titulo profesional en entidades educacionales que han visto en esto un negocio. No lo es acaso en los "Programas Marmicos" que ofrecen y que van durante los sábados (2años)y formar un profesor especialista en todo, sin saber nada. ¿Qué hace el Ministerio de Educación por poner atajo a esta irresonsabilidad?

Posted by Jose Humberto on January 14, 2009 at 03:54 PM CLST #

me indigna que le sigan dando duro a lo de los puntajes.
En las universidades del consejo de rectores el promedio de ingreso a pedagogía es mucho más alto que lo mínimo que piden en una U privada para ser enfermera,ingeniero en construcción,arquitecto,etc
y nadie anda vociferando contra estos profesionales
estoy convencido que nadie quiere ponerle el cascabel al gato y decir que la verdad es que a los gobiernos de turno no les interesa tener una masa enorme de gente educada,pensante y crítica

Posted by Daniela on January 14, 2009 at 04:32 PM CLST #

Muy bien Daniela, buen tapaboca a los PROFEFOBIA.

Posted by RAUL on January 14, 2009 at 06:15 PM CLST #

Daniela la diferencia radica en que la enfermera,ingeniero,arquitecto no esta 8hrs drias formando a los hijos de Chile, de esos niños la mitad ahora mismo sale de la básica sin entender lo que lee. Y sin fortalecer ese cimiento no seremos desarrollados, no podremos esperar luego que ese enfermero-ingeniero o el arquitecto supere puntajes.
Es hora de dignificar al profesor, sueldos como ingeniero, chao profes marmico, premios a los mejores, presionemos para que ocurra independiente del bobierno

Posted by Claudio on January 14, 2009 at 06:29 PM CLST #

ACÀ HAY 3 PUNTOS CLAVES: LA TRAPEADA PROFESIÓN DOCENTE, LA MALA CALIDAD DE LAS ESCUELAS DE PEDAGOGÍA Y EL CONTINUO LUCRO EN LA EDUCACIÓN PÚBLICA.
LOS PROFESORES NECESITAN DE CONDICIONES LABORALES CORRESPONDIENTES A SU CONDICIÓN DE PROFESIONAL, TENER LAS HORAS SUFICIENTES PARA PODER INVESTIGAR, DISEÑAR, PLANIFICAR SUS CLASES PARA QUE SEAN MOTIVADORAS, VANGUARDISTA, ETC Y QUE ESAS HORAS SEAN PAGADAS PORQUE ES LA PEGA! QUE TENGAN SUELDOS DIGNOS, YA QUE MERECEN TENER UNA BUENA CALIDAD DE VIDA(CONT)

Posted by profe juan on January 14, 2009 at 08:52 PM CLST #

REALMENTE, ADEMÁS, QUE LAS ESCUELAS DE PEDAGOGIAS CUENTEN CON LA CALIDAD NECESARIA PRA FORMAR LOS FUTUROS PROFESIONALES DE LA EDUCACIÓN SEDIENTOS DE VOCACIÓN LOGREN LOS APRENDIZAJES Y COMPETENCIAS PARA DESARROLLARSE CON ÉXITO EN LA PEGA.
BASTA DE CRITICAR A LOS PROFESORES COMO LA ESCORIA DE LAS PROFESIONES. CON CRÍTICAS SIN SENTIDO FOMENTAN LA IGNARANCIA A LA HORA DE ESCOGER LA CARRERA PROFESIONAL. NO ES POSIBLE QUE ELIGAN LA PEDAGOGÍA PORQUE NO LES ALCANZÓ EL PUNTAJE. DIGNIDAD A LA (CONT)

Posted by PROFE JUAN on January 14, 2009 at 09:02 PM CLST #

Daniela,

Solo el 20% de los estudiantes que ingreso a pedagogía saco más de 600 puntos en la prueba. Eso equivale a decir que cerca del 80% de la gente que entro a pedagogia contestó <strong> hasta </strong> un 1/3 de las preguntas correctas.

La profefobia es contraproducente, pero también lo es la miopía de pensar que cambiaremos la educación sin mejorar la calidad en la formación y selección de los futuros profesores. Qué propones Daniela, aparte de tu indignación?


Posted by Roberto on January 14, 2009 at 09:08 PM CLST #

PEDAGOGÍA! RECUERDEN QUE EL PRIMER PREMIO NOBEL A UN CHILENO QUEDÓ EN LAS MANOS DE UN PROFESOR!
PADRES, EDUCQUEN A SUS HIJOS. ES INCREIBLE ESCUCHAR A NIÑAS QUE NO PREFIEREN ESTUDIAR PORQUE MOSTRANDO EL CULO COMO LA LULY PODRÁN OBTENER FAMA Y DINERO.. QUÉ TIEMPOS AQUELLOS EN QUE UNO PRENDÍA LA TELE Y HABÍA CULTURA Y LOS NIÑOS LA VEÍAN. AHORA SOLO EL SQP Y EL MORANDÉ CON COMPAÑÍA. CON ESOS VALORES QUE INCULCA LA TV CHILENA, PARA QUÉ QUEREMOS MÁS?

Posted by PROFE JUAN on January 14, 2009 at 09:09 PM CLST #

Profe Juan,

Es obligación ver tele?

Posted by Roberto on January 14, 2009 at 09:16 PM CLST #

Se està tratando un "temazo" cuando hablamos de "educaciòn". Si una soluciòn pasa por "el profesor", no seleccionen vìa PSU. El Estado de Chile debe dictar una Norma Legal que indique que la selecciòn para ser "Pedagogo" se realizará a través de "Examenes Especìficos" y Baterias de Test Vocacionales y Entrevistas. Ejemplo de ingreso: Escuelas de Teatro, Danzas, Educaciòn Fìsica, Escuelas de las FFAA, Carabineros , etc, etc,
Seamos pràcticos, proactivos y dejemos la chachara de lado, al grano.

Posted by Miguel Angel on January 14, 2009 at 11:44 PM CLST #

Muchos de los puntos que se mencionan ocurren en el día a día pero hay cosas de las cuales no se hablan pero que son intrínsecas en la motivación de cualquier ser humano y estudiante. Yo no soy profesora ni estudio pedagogía pero puedo notar que el rendimiento de mis compañeros de universidad se ve afectado por variables que no están satisfechas,p.e. si a un alumno le falta para comer es probable que tenga un mal rendimiento académico, debido a que su prioridad no está en estudiar(sigue)

Posted by María José Briceño Nikulin on January 15, 2009 at 01:51 AM CLST #

sino en satisfacer la primera (comer), y así otros tantos ejemplos. Entonces, si no solucionamos esos problemas tan básicos, jamás podremos obtener buenos resultados en los colegios municipales, debido a que la mayoría de sus alumnos vive esta u otras situaciones.

Posted by María José Briceño Nikulin on January 15, 2009 at 01:54 AM CLST #

Esta discusión es ridícula.

Si fuiste a un buen colegio, de arancel anual por sobre el millon o millón y medio. Después estudiaste y pagaste un arancel cercano a los 4 millones...¿VAS A TRABAJAR DE PROFE EN UN LICEO PARA GANAR 400 lucas mensuales, las cuales con beneficios y bonos puede que pasen (ojalá) las 500?

Este es el país que hemos construido y punto. Ahora maménselo. ¿Esperaban otros resultados 20 años desoués de la municipalización?

Ya. Chaito.

Posted by Esteban on January 15, 2009 at 01:40 PM CLST #

Yo creo que este movimiento educación 2020 sólo se queda en el diagnótico, pero lamentablemente las soluciones que propone son soluciones que vienen desde el mundo de la empresa (resultados - estimulos adecuados). Los resultados simce y de psu, son solo una cara de este gran problema. No son el problema en sí, porque si la educación sólo fuera esto bastaría generar un sistema de preuniversitarios efectivos e institutos preparadores para el simce.
No todos quieren ser abogados ni ingenieros.

Posted by 200.54.164.150 on January 15, 2009 at 03:22 PM CLST #

Me interesa saber, si quienes opinan, hablan, u comentan en este medio y como en tantos otros...han estado ejerciendo docencia en una escuela, ya sea Básica, o Liceo de enseñanza Media, con más de 45 alumnos?...
si no es así,....dejen de hablar, de algo que no tienen conocimiento real...

Posted by fabian on January 15, 2009 at 05:26 PM CLST #

Fabián,

Cualquiera puede hablar de lo que se le venga la gana. No hay necesidad de haber hecho clases para tener idea de educación. Si uno se equivoca o no en sus opiniones, no depende de si acaso uno hizo clases en algún colegio. Tu pretendes terminar con la discusión apelando a la autoridad. Mejor sería que expusieras tus razones.

Posted by Roberto on January 15, 2009 at 09:00 PM CLST #

Debido a los crecientes índices de divorcios y nacimientos ilegítimos, enormes cantidades de niños y jóvenes son criados en hogares con un solo padre. Además, cada vez son más las madres que trabajan fuera de casa. ¿Cuales son los resultados? Según muchos expertos, en el desmoronamiento de la vida familiar y de la disciplina en el hogar. Es lógico que estas cosas repercutan en las aulas. Se pide a las escuelas que impongan autoridad y disciplina en niños que las desconocen.
¡NO A LA PROFEFOBIA!

Posted by RAUL on January 15, 2009 at 11:51 PM CLST #

Un solo día con un buen maestro es mejor que mil días de estudio concienzudo. Un buen educador infunde confianza en sus alumnos y convierte el aprendizaje en una tarea fascinante.
Mi maestra tenía la maravillosa habilidad de explicar los temas más difíciles de forma sencilla. Enseñar es, ante todo, una cuestión de amor.
Aquel profesor que nos llegó al corazón, que nos comprendió o se interesó en nosotros como persona.
2020 porque no resaltan lo positivo de los profesores. NO A LA PROFEFOBIA

Posted by RAUL on January 16, 2009 at 12:04 AM CLST #

Entiendalo de una vez sabios de este mundo, la PROFEFOBIA DAÑA A LA SOCIEDAD, mejor reforcemos, apoyemos, destaquemos y premiemos lo positivo del ser educador. Los docentes mediocres, ganapanes solos se subieran al carro o se iran del sistema. Pero no por uno pocos desprestigien, socaven,maltraten y humillen a los maestros chilenos, que hacen su mejor esfuerzo para sacar adelante a los niños y jovenes chilenos los cuales estan rodeado de influencias destructivas.
¡NO A LA PROFEFOBIA!

Posted by 190.95.96.156 on January 16, 2009 at 12:17 AM CLST #

Entiendalo de una vez sabios de este mundo, la PROFEFOBIA DAÑA A LA SOCIEDAD, mejor reforcemos, apoyemos, destaquemos y premiemos lo positivo del ser educador. Los docentes mediocres, ganapanes solos se subieran al carro o se iran del sistema. Pero no por uno pocos desprestigien, socaven,maltraten y humillen a los maestros chilenos, que hacen su mejor esfuerzo para sacar adelante a los niños y jovenes chilenos los cuales estan rodeado de influencias destructivas.
¡NO A LA PROFEFOBIA!

Posted by RAUL on January 16, 2009 at 12:23 AM CLST #

Llevo 18 años como docente en un liceo técnico profesional, y me asombra los bajos puntajes con que ingresan los alumnos a la diversas pedagogías, pero creo pienso que esto tiene un poco que ver con las condiciones en las cuales se trabaja hoy, además de las políticas de gobierno, que en vez de favorecer la calidad de la educación, les interesa más que egresen jóvenes que ingresen rápidamente al campo laboral como mano de obra barata. Todo esto aleja a muchos postulantes, con buenos puntajes.

Posted by Ximena Aguirre Cortés on January 16, 2009 at 12:42 AM CLST #

FELICITO A DANIELA POR HABER ENTRADO A ESTUDIAR PEDAGOGIA CON ALTOS PUNTAJES Y POR VOCACION
LA MAYORIA NO ES ASI. ENTRA PORQUE NO QUEDO EN OTRA COSA.LAS UES SACAN PROFES COMO PAN DEL HORNO
LOS CURRICULUMS SON MALOS.IMPRESIONA CUANTOS PROFES NO SABEN HABLAR SI LOS PUNTAJES PARA ENTRAR FUERAN ALTOS Y LOS SUELDOS FUERAN ALTOS, ESTARIAMOS MEJOR
SI SE GASTAN MILLONES EN JARRONES PERDIDOS, GASTEN EN SUELDOS DIGNOS, PERO OJO EL MALO..PARA AFUERA

Posted by Vivian Grossman on January 16, 2009 at 01:33 PM CLST #

Estimados bloggeros.
Gracias por sus contribuciones, críticas o no.
Lo que detecto son diversas malinterpretaciones respecto a nuestros planteamientos, en particular en relación a los profesores. Por ello, los invito a revisarlos en "Los Planteamientos de Educación 2020", disponibles en el sitio web www.educacion2020.cl
Alli podrán también revisar los resultados de una encuesta a 600 maestros, que le dan un abrumador apoyo a estas propuestas.
Cordialmente
Mario Waissbluth

Posted by Mario Waissbluth on January 16, 2009 at 02:24 PM CLST #

SALVE Don Mario pero tenemos un gigantesco problema, los niños de hoy en dia no saben hablar castellano, no leen nada y tampoco saben escribir, todo esto se ve exsacerbado en la ciudadania con menores ingresos. Si no se hace algo pronto or mejorar por ese lado no avanzaremos mucho por mas que le pongamos plata al asunto

Posted by Marco Ulpio Traiano on January 16, 2009 at 07:36 PM CLST #

mmm Estoy de acuerdo con la idea principal de su escrito. Yo estoy estudiando pedagogia en algo..., y en lo que concuerdo con usted, es que cualquiera entra a pedagogia, gente que no siente el amor por la profesion y todo lo que conlleva ( es la base de la sociedad,segun yo).La mayoria de mis compañeros son irresponsables, flojos, poco motivados y no tienen el bichito de querer mejorar todo lo que significa la educacion partiendo como profesores ( que se ven como los mayores responsables...

Posted by Naty primera parte on January 16, 2009 at 09:35 PM CLST #

"Los profes... tienen la culpa de todo", dicen los analistas, apoderados y alumnos. Me pregunto que pasa con la responsabilidad de los padres. Cada día los niños se crían más solos o acompañados de la Tv, la calle y sus malas costumbres. Los profes son la aspirina y el mentolatum de la sociedad. Son sicologos, sociologos, médicos, mediadores familiares, madres y padres, confidentes, formadores (los que des-forman son muchas veces los padres)etc, y tienen k soportar insultos gratuitos de todos.

Posted by Verónica on January 17, 2009 at 01:24 AM CLST #

Me diaculpan pero desde cuando los "buenos profesionales" son los que sacaron buenos puntajes: Con ese criterio, tendriamos sólo "exelentes médicos" y dos o tres por promocion de las otras carreras. El resto escoria y lacra. Propongan algo. Pagenles mas a laos profes (servira de algo), mandemos a los médicos ha hacer clases, total como sacaron 750 puntos seguro hacen mejores clases que un pobre 500 puntos que estudio pedagogia 5 años.

Posted by Andrea on January 17, 2009 at 09:47 AM CLST #

Lamentablemente es así... yo recién salí de la escuela de pedagogia llevo un año de ejercio profesional, y solo con este poco tiempo me he dado cuenta de todoas las injusticias relacionadas a los profesores, contratos de trabajo poco claros, no pago de leyes complementarias, poca ayuda técnica pedagógica, flojera profesional, bajo valor hora, desigual en el valor hora en diferentes establecimientos, entre otros, Exigimos una ley que nos ampare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posted by Alejandra Domínguez on January 17, 2009 at 11:59 AM CLST #

La solución a la educación es un portal internet, con todos los programas y contenidos, todas las clases con video y audio, videos y lecturas de apoyo, libros en PDF y tests de autoevaluación. El futuro de la educación es a distancia, y Chile puede implementarlo ahora. El futuro de los profesores va a ser aún peor, porque eventualmente no se van a necesitar. Propongo el primer colegio virtual!

Posted by Youtubito on January 17, 2009 at 04:12 PM CLST #

Creo que barajar teorías con cifras se le da muy bien a un ingeniero, pero no desetimo al sr.Waissbluth ni hago caso omiso a los problemas de educación. Aunque espero hacer hincapié en algo: incluso asumiendo que la mayoría de los profesores son 'malos' ¿puede una persona que jamás ha hecho clases en un aula con 45 jóvenes de 15 años tener una visión clara sobre la realidad educativa? Las políticas las hacen ingenieros; ojalá escucharan los profes que están los niños, que no tiene nada de simple

Posted by Sole on January 17, 2009 at 04:14 PM CLST #

Respecto de los resultados de una encuesta a 600 maestros, que le dan un abrumador apoyo a sus propuestas.
¿Quienes son esos apenas 600 profesores?

SUBAN LOS SUELDOS PARA MOTIVAR A JOVENES CON MAYORES CAPACIDADES,VALOREN A SUS MAESTROS

educacion 2020: bla,bla,bla,bla,bla,bla.
Don mario: bla,bla,bla,bla.

DIGNIFIQUEN EL GREMIO

Posted by GUILLERMO on January 20, 2009 at 02:58 PM CLST #

Tanta discusión para nada. Ojalá los "técnicos" de preparar la "educación", las tomaran en cuenta. Tenemos que volver a preguntarnos qué se entiende por educación y después ver para qué nos vamos a educar. Pero esto con participación de todos. Ese podría ser el comienzo de la solución a este gran problema.
Se supone que hay que respetar al ser humano. Mucho después hablaremos de puntajes o quien gana más.

Posted by Luis Jopia M. on January 20, 2009 at 06:13 PM CLST #

He tenido la oportunidad de trabajar en escuelas munic. de antofagasta,aysén y temuco,no haciendo clases pero si en estrecha relación con niños/as,familias y profesores.He constatado en terreno y en concreto lo q se dice en la columna, las y los niños,no tienen buenos profesores y aquellos los q tienen la intención de crear y creer en sus alumnos se los termina "comiendo" el sistema escolar.Quizás han existido avances,pero las prácticas pedagógicas de la mayoria son las mismas q usaron conmigo

Posted by Hugo Inostroza on January 21, 2009 at 04:31 PM CLST #

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