Moisés Russo

Bioética y Sociedad

 

Pocos hijos... ¿Será un problema?

Jul. 29 , 2010

39 Comments

"El desarrollo es el mejor anticonceptivo"

Karan Singh


 

La tasa de fecundidad en Chile en este momento es baja. Esto lo saben tanto expertos como aquellos que repiten lo que le escucharon a expertos (de estos somos varios....), aún sin comprender bien lo que significa. En una reciente columna en El Mercurio, Jimena Valenzuela, quien trabaja en el Sernam, la confunde por ejemplo con la tasa de natalidad. A pesar de estar relacionadas, estas no son lo mismo, y es importante que cuando se aborden problemas de tamaña complejidad los conceptos sean claros. Por lo general, el problema de la baja tasa de fecundidad se relaciona a que cuando las mujeres en edad fértil (15 a 45 años) tienen menos de 2.1 hijos en promedio durante sus vidas, no es suficiente para reponer a la población de un país. Esto sin embargo en contextos de paises relativamente desarrollados, donde uno puede esperar que los nacimientos sean 50% hombres y 50% mujeres, y que las mujeres probablemente vivirán hasta los 30 años aproximadamente como mínimo (lo que significa que hay muchos paises en el mundo en que la tasa de fecundidad de reemplazo es mayor que 2.1). Este tema es técnicamente más difícil de lo que aparenta, y por lo tanto sorprende ver tan seguido en los medios de comunicación a personas hablando tan libremente de sus causas, posibles efectos dañinos para el país y ....¡¡soluciones!!, considerando que con una revisión de la literatura relacionada a demografía es difícil encontrar opiniones tan taxativas al respecto de este tema.

 

Lo preocupante de la columna de Jimena Valenzuela no es que abordara este tema de forma tan poco preparada, sino que, como es tan común en Chile, lo que daba pie para una profunda discusión sobre un asunto complejo se tranformó en un espacio para sacar a  relucir un análisis débil, en donde los problemas son achacados al "materialismo, individualismo y egoismo" (supongo que social, aunque presumiblemente podría referirse a las mujeres que deciden no tener más hijos), y por supuesto a la inestabilidad familiar que se ve en el debilitamiento del matrimonio, eterno caballito de batalla para explicar cualquier fenómeno social aparentemente nocivo.

 

 Casi al mismo tiempo, vimos esta semana comentarios desafortunados por parte de Ximena Ossandón, de la JUNJI, que si bien pueden haber sido interpretados de forma maliciosa por muchos de nosotros, permiten vislumbrar las ideas de nuestras autoridades con respecto a las mujeres, la familia y los niños. Vale la pena leer por ejemplo la entrevista a Ossandón que tiene The Clinic. Queda más que claro por lo menos que la perspectiva de género ha sido erradicada, sino por intención, al menos por ignorancia, del gobierno:

 

Periodista: Pero me imagino que al menos existe una política de género dentro de la institución.
Ossandón:   Existe un promedio de género. Ahora tenemos niñas y niños, esta es la institución con más género. No se discrimina ni por hombre ni mujer.

 

Periodista: Me refiero a una política de género…
Ossandón:   Sí, hay un PMI que te lo exige el gobierno y siempre ha sido muy bueno.

 

Periodista: ¿Que es el PMI?
Ossandón:  Es el género, que tiene relación con la cantidad de gente que trabaja, con la unidades educativas, la cantidad de niños y con el vocabulario con que tú escribes. Que se usen las palabras correctas. Alumno y alumna. Son cosas bien divertidas pero así son, porque es una cosa que se hace a nivel de Estado.

 

Periodista:  Me refiero a una política de género respecto a las madres…
Ossandón:   Es que la madre es madre, perdona, me confundo…

 

Este tipo de comentarios, en que la perspectiva de género se reduce a números iguales de hombres y mujeres, y donde es posible tener “más género”, le permite a uno pensar que las soluciones que se propongan a este tipo de problemas tendrán un importante sesgo ideológico, lo cual es importante para muchos de nosotros que no nos sentimos identificados con algunas ideas como las expresadas por estas autoridades. Especialmente interesante me pareció al respecto una opinión de Mónica Peña en su blog.

 

Siempre que uno escucha que las autoridades identifican un problema que atañe a la vida privada de las personas, vale la pena preocuparse de si se pondrán a implementar soluciones antes de realmente saber si conocen las causas del problema. Esto se hace especialmente importante cuando cualquier tipo de iniciativas potencialmente puede interferir con lo que parece ser el resultado de decisiones autónomas de las mujeres y sus parejas en Chile. ¿Será un problema la baja tasa de fecundidad en Chile? Si la respuesta es si, ¿sabemos como enfrentar este problema?.

 

Revisemos algunos aspectos problemáticos. Primero, a pesar de que es sabido que la tasa de fecundidad disminuye con el ingreso de un país, es difícil establecer de forma exacta la relación entre ambos. Algunos datos indican que la tendencia a la baja en la tasa de fecundidad se revierte cuando el Indice de Desarrollo Humano de un país aumenta por sobre un cierto umbral (Myrskyla, 2009). Esto solamente ha sido posible verlo durante los últimos años, en que algunos países han alcanzado tales niveles de educación, ingreso y salud, que sus habitantes finalmente han comenzado nuevamente ha considerar tener más hijos. Los números, a pesar de parecer exactos, no son tan fáciles de determinar, ya que algunos cambios sociales, no necesariamente negativos, pueden influir temporalmente en este fenómeno. Por ejemplo, las tasas de fecundidad se pueden ver afectadas en forma transitoria porque las mujeres decidan posponer el tener hijos, sin necesariamente tener menos hijos. Puede ser posible ver reversiones en las tendencias de las tasas de fecundidad a medida que estas cohortes de mujeres comienzan a tener hijos (Goldstein, 2009). Las dificultades en las mediciones pueden ser importantes, si consideramos que estamos tal vez viendo traslapes de generaciones de mujeres con expectativas distintas con respecto a su posible maternidad (Frejka, 2010).

 

A pesar de que a veces a las autoridades les puede parecer que hablar del bien común siempre tiene adherentes, en algunos casos el bien común puede estar mejor representado por las decisiones que hacen los ciudadanos por si mismos con respecto a sus vidas personales.  Si consideramos por ejemplo que en Chile los hogares más jóvenes son más vulnerables a caer en condición de pobreza, y que los hogares con más niños tienen menos probabilidades de salir de la pobreza (Contreras, 2004), el legítimo deseo de las mujeres por tener menos hijos parece racional.

 

Cuando nuestras autoridades planean interferir con dinámicas sociales que los ciudadanos están eligiendo, es necesario que sea con una contundente argumentación que permita una deliberación en donde participen los afectados. A pesar de que "materialismo, individualismo y egoísmo" son buenas frases para empujar políticas públicas, parece falso que alguna de estas palabras sea aplicable a las mujeres chilenas.




Comments:

buen comentario! estos opus que pusieron en todos los cargos tienen unas ideas del siglo 14, pero se quedaron sin inquisicion....

Posted by andres ubilla on July 29, 2010 at 12:14 AM CLT #

Suecia ha tenido por 100 años, uno de los más altos ingresos per cápita en el planeta, pero eso no los lleva a tener más hijos sino a SOSTENERSE CON DOS POR MATRIMONIO.
POR ESO su alto nivel de ingresos.
El crecimiento demográfico (cuyos números sí son "fáciles de determinar") sin límites en un planeta QUE TIENE LÍMITES es un PELIGRO, denunciado por Lorenz (P.Nobel), por el MIT. y por la Comisión Mundial del Medio Ambiente y el Desarrollo.
Sobre género, en el siguiente post.

Posted by Daniel Yovanovic on July 29, 2010 at 08:28 AM CLT #

Un rector de colegio mixto fué criticado por decir "alumnos" y cambió su discurso:
"Señores y señoras. Los niños y niñas, alumnos y alumnas del colegio, considerados y consideradas como actores y actrices del proceso educativo, están dolidos y dolidas, desmotivados y desmotivadas por haber sido informados e informadas de haber sido afectados y afectadas por la nueva ley que nos ha dejado a todos sorprendidos y sorprendidas, además de perjudicados y perjudicadas,etc."
No volvieron a criticarlo.

Posted by Daniel Yovanovic on July 29, 2010 at 08:53 AM CLT #

todo es parte de un mega REEMPLAZO POBLACIONAL. silencisamente, nos van reemplazando señor russo.

Posted by gonzalo contreras on July 29, 2010 at 09:02 AM CLT #

no se que problemas ves Eric en la edición del texto. Es un blog, no un artículo académico.
¿De que reemplazo poblacional hablas gonzalo? A quien estan reemplazando y por qué cosa?
me parece buena la columna, no se matricula con una opinion con respecto a las causas de la baja tasa de fecundidad, se dedica mas a mostrar que hay un discurso que parece obvio pero que interfiere con la libertad de las personas...
bien por el autor

Posted by arturo b on July 29, 2010 at 10:19 AM CLT #

puede ser que le falte ser poeta, pero no está mal editado el texto para un artículo de un tema difícil....se nota que simplificó algunos temas.
creo que lo mas interesante del contenido es mostrar que las intervenciones en la vida privada de las personas requieren de muy buenas razones, y que por ahora somos un poco ignorantes con respecto al tema de la natalidad como para tratar de intervenir.
¿leyeron la nota del indulto del blog pasado? esta super buena tambien

Posted by sandra wainet on July 29, 2010 at 11:29 AM CLT #

Con todos los gastos que implica traer un hijo al mundo y todos los dolores de cabeza y considerando que los hijos en este pais son carga hasta pasado los 30 años, es mejor tener uno o ninguno.

Posted by Pedro on July 29, 2010 at 12:03 PM CLT #

Me llama la atención que algunos sectores, tengan una visión de páis con un estado más amplio, dando salud, educación, pensiones, etc... y no comenten la importancia de la natalidad.

Particularmente, para el ´ideal´de Estado que promueven los sectores de centro izquierda en nuestro país, necesitan de una población donde por cada jubilado hayan 2 personas trabajando por lo menos....

A si que no me parece menor, el tema de la natalidad.

Posted by Rodrigo Barría on July 29, 2010 at 12:05 PM CLT #

demasiado mino! y ademas le importan las mujeres!

aparte de eso, tener hijos en chile puede significar que no puedas desarrollarte como persona cuando eres mujer....los hombres ayudan poco o nada, asi que la unica que siempre sabe que su vida puede interrumpirse por un hijo es la mujer.

Posted by paula on July 29, 2010 at 12:10 PM CLT #

"demasiado mino! y ademas le importan las mujeres!(paula)" jajaaj muy gracioso...

super buena opinión en este blog, se nota que Moisés se informa y piensa antes de opinar...

Posted by Eduardo on July 29, 2010 at 12:23 PM CLT #

En los comentarios se nota como la maquinaria propagandistica del imperio masonico funciona a la perfeccion. El sistema economico que han creado los masones es una maquina para extinguir poblaciones, hijos=cargas,hijos=echarse a perder la vida, familia=de homosexuales, embarazos=mejor abortar. ingenuos señores, de aqui a 30 años la demografia mundial sera muy distinta, todo lo anterior más medidas que ni se imaginan que existen tienen como fin reducir la poblacion de ciertos paises...

Posted by gonzalo contreras on July 29, 2010 at 12:30 PM CLT #

Mucha sobervia. Era bueno el tema.
Sldos

Posted by Juan Pablo on July 29, 2010 at 12:40 PM CLT #

Cuando la derecha con todas su sectas religiosas en especial el OPus Dei insultan a las mujeres y las amenazan con el infierno diciendo que sus úteros solo estan al servicio del hombre solamente para procrear,, antes, era lógico tener de 5 a 10 puesto que las mujeres eramos mas ignorantes, la Iglesia influenciada por las sectas nos convencian a que fueramos mas brutas y nos decian que creer en "san Pene" era una bendcion, bendicion de tener muchos cabros que se murieran de hambre y desproteccion

Posted by Blanca Vivar on July 29, 2010 at 01:01 PM CLT #

Ossandon ... sin comentarios, es un claro ejemplo de la "nueva forma de gobernar". Parece q para las nuevas autoridades es mas importante decir: "niños y niñas, alumnos y alumnas ...", q realmente abordar los temas degenero desde sus causas, al parecer no les importa, quieren tener a las mujeres subyugadas a labores "domesticas" con alguna q otra autoridad femenina "cosmetica".

Posted by Daniel Torres G. on July 29, 2010 at 01:04 PM CLT #

EXISTE UNA TASA DE REPOSICION MINIMA NECESARIA PARA QUE EL PAIS TENGA MANO DE OBRA NUEVA, A FIN DE QUE MAS ADELANTE NO SEA EL NUMERO DE HABITANTES JOVENES SUPERADO POR LA POBLACION ANCIANA, LA CUAL YA ESTA JUBILADA, NO PRODUCE Y DEMANDA GRANDES GASTOS DEL ESTADO. EN CHILE VAMOS EN ESA DIRECCION, LOS PADRES LEGITIMAMENTE QUIEREN TENER A LO MAS DOS HIJOS PARA QUE NADA LES FALTE Y EDUCARLOS Y ETC, PERO A NIVEL MACROS SI SEGUIMOS ASI ESTAREMOS JODIDOS, A MENOS QUE SE NOS MULTIPLIQUEN LOS INMIGRANTES

Posted by GABITO on July 29, 2010 at 01:07 PM CLT #

ALGUNOS MITOS, "HAY QUE TENER POCOS HIJOS, PORQUE ASI REDUCIENDO LA POBLACION SE REDUCE LA POBREZA", SEGUN LA ONU NO HAY RELACION (MAT) DE NINGUN TIPO ENTRE EL PIB Y POBREZA A NIVEL DE PAISES, LA POBREZA ES CAUSA DE LA MALA DISTRIBUCION DE LA RIQUEZA, ADEMAS YA BASTA QUE COMO CORDEROS PERMITAMOS QUE NOS CONTROLEN LA NATALIDAD, SIENDO QUE SI SEGUIMOS ASÍ IMPLOTAREMOS COMO PAIS, A ESTA ALTURA CHILENOS ABRA POCOS Y VIEJOS.

Posted by GABITO on July 29, 2010 at 01:13 PM CLT #

"Maquinaria Propagandística Masónica" creo que algunos viven en películas de acción. Me parece más simple que eso, las mujeres tenemos actualmente Poder de decisión sobre nuestro futuro (no se nos ve como meras reproductoras) y elegimos (solas o con nuestras parejas) formar o no familias.
Me parece absurdo aquellos que tachan de egoístas y materialista a las mujeres que no quieren tener 3 o 4 hijos. Es como todo en la vida una elección, una elección de lo que me hace más feliz.

Posted by Jessica Medina on July 29, 2010 at 01:30 PM CLT #

Efectivamente, como dice ´Gabito´.

La natalidad, es un tema también de interés nacional.

Un buen ejemplo son todos los países de Europa, particularmente los que han aplicado más politicas sociales de centro izquierda. Para que se sustente el sistema ´socialistoide europeo´se necesitan por lo menos 2 personas produciendo por cada 1 que se jubila,(y pagando 45% promedio de impuesto!) si no el sistema no se financia.

Por lo menos en Chile, está la capitalización privada para las pensiones

Posted by Rodrigo Barría on July 29, 2010 at 02:29 PM CLT #

Qué miedo da leer a la sra. Ossandon...¡Cómo se nota que no tiene ni idea de lo que está hablando!

PMI? No será PMG? Programa de mejoramiento de gestión? No estará hablando de la implementación del Sistema de Equidad de Género incorporado en 2002? Y se pone a hablar del número de niñas y niños en un jardín infantil... esas son nuestras autoridades!!

Mención aparte para la sra. del Sernam... materialismo, individualismo y egoísmo...Por favor!!

Buen artículo ...

Posted by Macarena Q on July 29, 2010 at 02:48 PM CLT #

Debe existir mejor ayuda de parte del estado. Incluso algo tan básico como una buena educacion incentivaría a la gente a tener más hijos. Si hoy vemos que la educación publica es mala, obvio que no le dan ganas a nadie de un nivel socioeconómico medio o bajo, de tener hijos sabiendo la deplorable educación que le espera a su hijo o hija.

Posted by luis on July 29, 2010 at 03:13 PM CLT #

ojala la tasa de fecundidad estuviera en baja en todo el mundo, a lo menos por unos 50 años, somo demasiados, el planeta apenas tiene para todo nosotros y si sigamos como ahora en menos de 100 años casi nos duplicaremos.

Posted by nicolas on July 29, 2010 at 03:57 PM CLT #

Llego a encontrar hasta ofensiva la forma de trabajar de esta señora.

Posted by Susana on July 29, 2010 at 04:12 PM CLT #

Coincido con tu opinión respecto de la columna de Jimena Valenzuela. Me pareció que tiene una visión muy venial de la realidad.
De la Sra. Ossandón? Mejor no digo nada porque me dio vergüenza leerla.

Posted by Daniela on July 29, 2010 at 04:52 PM CLT #

Moises y que pasa con la discusión sobre los planes de fertlidad???, que no son cubiertos por las isapres y en fonasa tienen un programa que alcanza para una ínfima parte de las parejas que tienen problemas para concebir y por los altísimos costos económicos que implican los tratamientos de fertlidad no pueden hacerlo, en varios países "desarrollados" ya se dio esta discusión y tomaron medidas, en Chile ¿cuándo?

Posted by pao on July 29, 2010 at 05:20 PM CLT #

Jjajajaaja, Blanca Vivar tiene toda la razón, la secta Opus Dei nos hacen honrar a San Pene y usar la "cosita" como una maquinita de hacer guaguas, tambien hay que gozar no??

Posted by Olga Dark on July 29, 2010 at 07:17 PM CLT #

Muy buena columna, decidoras las palabras de Ossandon y la ministra del SERNAM, con estas representantes, mejor me ayudo sola.
El problema me parece claro, aunque quizás no lo sea: en Chile te castigan por ser madre y quedarte en la casa (mantenida) por ser madre y trabajar(desnaturalizada) por querer ser madre(sin aspiraciones) por no querer ser madre(egoista, vacía) El sistema de isapres te castiga, las jornadas laborales te castigan, la sociedad te juzga y critica. Así mejor tener uno.

Posted by Amapola on July 29, 2010 at 08:47 PM CLT #

Los viejos siempre han existido, y antiguamente constituían un problema.
Hoy pagamos cuotas mensuales DURANTE 25 ó 30 AÑOS PARA NUESTRA PENSIÓN, y así no ser una "carga" para ningún gil.
Para Gabito: ni el MIT ni la Comisión Mundial del Medio Ambiente son "mitos". El planeta es FINITO (¿entiende eso?) y como vamos, pronto estaremos más hacinados que el Love Festival.
Debemos controlar la natalidad; no para evitar la pobreza sino para CABER en el planeta (y alimentarnos todos).

Posted by Daniel Yovanovic on July 29, 2010 at 09:26 PM CLT #

la señora ossandón no tiene idea alguna de que se trataba la entrevista es una verguenza que represente a una institucion. Las mujeres deciden tener hijos o no sin importar lo que el gobierno opine ya que quien educa y mantiene a los hijos son los padres y hoy en dia la educacion publica y la salud publica y todo lo que sea publico vale hongo y es mejor tener un hijo o ninguno si no se puede ofrecer lo mejor para que viva dignamente.

Posted by EVELYN on July 29, 2010 at 10:33 PM CLT #

Con lo caro que esta la vida, la educacion de los hijos, las influencias de la TV chilena y sabiendo en el mundo rapido y consumidor, que nos deja siempre a falta de tiempo que todos tenemos y con un planeta que no quieres mas consumo de energia y de tanto materialismo me quedo con el tiempo de poder jugar con mis poquitos futuros hijos y enseñarles bien auqne sea algo...como vivir y tratar de ser buenos y felices con menos en el mundo

Posted by Alberto on July 29, 2010 at 11:07 PM CLT #

gonzalo Contreras, la maquina para no producir hijos la implantaron en Chile, o la empezaron fueron los "chicago boys", quienes no eran precisamente masones que digamos y fuera que los que abogaron por el desarrollo hay de todos los colores y no solo masones, el punto es que muchos siguen pensando solo con el mismo pensamiento incluso previo a los tiempos de desarrollo.

Posted by Alberto on July 29, 2010 at 11:28 PM CLT #

Creo que seria bueno que el columnista diga claramente que justifica la baja de fecundidad, y que al mismo tiempo la promueve. Con esto nos evitamos sus juicios a medias tintas.
Creo que la baja de natalidad en terminos demograficos puede producir una reduccion de la fuerza laboral y del potencial crecimiento. Por lo tanto el progreso futuro pasa por una aumento de la poblacion de nuestro pais.

Posted by H.Bobadilla on July 30, 2010 at 12:40 AM CLT #

Estimado Daniel suecia tiene el problema que toda Europa tiene los pensionados son la mayor parte de la poblacion de el pais quien va a trabajar para pagar las pensiones es el problema ,se a dejado entrar arabes a decir el pais esta tapisado con arabes porque se reproducen con una velocidad extraordinaria familja sueca dos niños arabes 5 6 8 i mas mire yo veia ccn cuando pinocho se murio en chile i la mujer decia tanta jente joven no podia comprender me hiso pensar.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 30, 2010 at 09:30 AM CLT #

El argumento de que "el sistema no va a funcionar si la población envejece" es una falacia inventada por los señores inversionistas y empresarios (apoyados por economistas, que trabajan para ellos) para que no les falte la mano de obra barata. El "sistema" no es una entidad que tiene vida propia, es la voluntad humana la que lo mueve, por lo tanto, si queremos mantener o reducir nuestra población, es el sistema el tiene que adaptarse a nosotros, NO nosotros adaptarnos al sistema.

Posted by Andres Acuña on July 30, 2010 at 07:18 PM CLT #

No hay que ser un genio para darse cuenta que todos los recursos son finitos, y que a la velocidad que los estamos consumiendo no habrá tecnología que pueda ayudarnos. Si siguiéramos las políticas de natalidad de la derecha (católica) la población mundial aumentaría 100 millones cada año. ¿Acaso queremos llegar a la crisis poblacional de China, donde ahora por ley se puede tener solo un hijo?

Posted by Andres Acuña on July 30, 2010 at 07:31 PM CLT #

Erasmo.
A su pregunta sobre quién va a trabajar para pagar las pensiones le manifiesto (por segunda vez) que TRABAJA EL MISMO QUE VA A RECIBIR LA PENSIÓN.

Una pensión no es una caridad, ES UN AHORRO que YO MISMO HAGO, mes a mes, MIENTRAS ESTOY JOVEN, para luego asumir los gastos de mi vejez sin tener que pedirle nada a nadie.
Si uno falla en esta tarea, hay que advertirle CON TIEMPO y no esperar a que sea tarde.
Saludos cordiales.

Posted by Daniel Yovanovic on July 30, 2010 at 09:58 PM CLT #

Estimado Daniel desgraciadamente no funciona asi normalmente sus ahorros no cubren mas de dos tres años el resto se subenciona con los impuestos i mas que nada como ejemplo Europa el proximo año bajaran las pensiones bastante pero se les promete que los impuestos se le bajaran i parece que dentro de poco va a ser peor me imagino las pensiones en sudamerika .

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 31, 2010 at 11:24 AM CLT #

Al comentario de Andres Acuña, concuerdo contigo que como seres humanos no somos un "sistema", y efectivamente la explotacion de los recursos naturales no es infinita. Sin embargo el problema tiene que ver con el estilo de vida de la poblacion que es altamente intensiva en consumo de energia, no tanto con la cantidad de población. Por lo tanto, es necesario cambiar los habitos y hacer que el "sistema" se adapte a un estilo de vida más sustentable, sin fomentar la baja de natalidad.

Posted by H.Bobadilla on July 31, 2010 at 10:26 PM CLT #

Caballeros, no se trata de promover ni la reproducción ni su limitación, que en términos económicos da para mucho blog. El problema se da cuando, frente a la distribución de recursos que experimentamos hoy en nuestro país, se apunta a las mujeres por decidir no querer ser las fábricas de nuestra mano de obra, porque para serlo se necesita harto más que dichos recursos, se necesitan recursos emocionales y sociales que hasta el momento, nadie está dispuesto a otorgar "en pro del bien común".

Posted by Amanda J. on August 02, 2010 at 09:04 PM CLT #

La supuesta "escasez de jóvenes" no obedece a menos nacimientos sino a que nosotros, los viejos, con tanto avance de la medicina, vivimos más, y el número de viejos aumenta día a día, porque es la ley de la vida: todos deberán ser viejos.
Consecuencia: varía LA PROPORCIÓN de jóvenes, no su cantidad.
Hay propuestas - a nivel mundial - para aprovechar la fuerza laboral de quienes tenemos edad para pensionarnos PERO NO LO NECESITAMOS AUN.
La pensión debería darse CUANDO EL MÉDICO LO INDIQUE.

Posted by Daniel Yovanovic on August 28, 2010 at 09:28 AM CLT #

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