Moisés Russo

Bioética y Sociedad

 

Aborto y Estado

Dec. 28 , 2010

95 Comments

"El Comité expresa nuevamente su preocupación por la legislación indebidamente restrictiva del aborto, especialmente en casos en que la vida de la madre esté en peligro. Lamenta que su gobierno no tenga planeado legislar en la materia."

Comité de Derechos Humanos, Organización de Naciones Unidas

 La UNESCO considera que “la cultura debe ser considerada el conjunto de los rasgos distintivos espirituales y materiales, intelectuales y afectivos que caracterizan a una sociedad o a un grupo social y que abarca, además de las artes y las letras, los modos de vida, las maneras de vivir juntos, los sistemas de valores, las tradiciones y las creencias”. Teniendo presente que hay importantes variaciones en todos estos rasgos, plantea que “la cultura adquiere formas diversas a través del tiempo y del espacio. Esta diversidad se manifiesta en la originalidad y la pluralidad de las identidades que caracterizan a los grupos y las sociedades que componen la humanidad”. El pluralismo implica el afirmar, sostener y defender que esta diversidad presente en las comunidades humanas no solamente es positiva, sino que necesaria.

 Una sociedad pluralista implica la necesidad de discutir sobre los asuntos que nos parecen importantes, cuáles son los valores que compartimos y cómo construimos las estructuras sociales que nos permitan una vida que todas las personas podamos considerar satisfactoria. A pesar de que es difícil, es necesario embarcarse en estos procesos de discusión en igualdad de condiciones, de modo de permitir la participación de personas con distintas ideas sobre el bien, el mal, lo correcto y lo incorrecto. Esto implica reconocer que efectivamente tenemos diferencias en nuestras concepciones de lo que es “El Bien”, lo cual exige que en la deliberación pública  las partes estén dispuestas a relativizar sus perspectivas personales y aceptar que es probable que la propia no sea “La Verdad”. Los sectores en los extremos tienden a confundir en el discurso público el requerimiento de relativizar sus posturas personales con Relativismo, cuando no son lo mismo: esperar que las personas estén dispuestas a considerar que su opinión puede estar equivocada contribuye a abrir el debate, plantear que no vale la pena discutir porque no hay verdad que no sea relativa lo cierra.

 Las normas que resulten de aquellas deliberaciones en que personas con importantes diferencias valóricas puedan participar como iguales, serán validas para aquellas personas que puedan adscribir a ellas como partícipes de un discurso racional. Es un defecto significativo de las normas que no pasan por procesos de deliberación social que un importante número de personas las consideren moralmente inválidas o, al menos, no vinculantes. La deliberación social contribuye a que las normas que nos rigen, y los valores que decimos compartir, sean reales y no de papel; y, asimismo, evita que el castigo se convierta en la única justificación de su respeto. Es un ejercicio de prudencia evitar proscribir acciones y conductas sin discusión previa donde hayan podido participar quienes se verán afectados por esas prohibiciones. Todos estos defectos se cumplen en el caso del aborto en Chile.

 Una mujer con una gestación con malformaciones graves toma la decisión sobre continuar su embarazo o interrumpirlo. El actuar del equipo de salud que atiende a esa mujer deberá entonces hacerse cargo de que las mujeres en esta situación toman decisiones que pueden estar dentro o fuera de la legalidad vigente. No es lo primero analizar el porqué una mujer puede elegir uno u otro camino, sino saber que los caminos existen y que las mujeres los eligen. Una discusión ética desprendida de esta realidad es estéril ya que se constituye en un pensamiento auto-referente y desvinculado de las personas. El aborto es un tema que es necesario discutir ya que constituye una parte de nuestra realidad que ha sido normada sin pasar por un proceso de deliberación social. Las expresiones públicas de posturas no constituyen deliberación ya que en Chile las posturas liberales no han tenido la posibilidad de que sus argumentos sean sopesados. Quienes tenemos posturas liberales con respecto al aborto no hemos tenido oportunidad de influir en las normas que nos rigen, lo cual es una buena razón para considerarlas inválidas y no respetarlas.

Si evaluamos directamente el tema en discusión, podemos ver que las personas que defienden la prohibición total del aborto plantean que la vida de las mujeres no está en juego, ya que frente a riesgos vitales para la mujer el “principio del doble efecto” implica que la mujer puede recibir tratamiento, siendo la muerte del feto solo un efecto secundario que no constituye un aborto. Las preguntas que nos debemos hacer con respecto a esta explicación son muchas. ¿Estamos todos de acuerdo con esta explicación, fundamentalmente católica, de qué cosas constituyen o no un aborto que merezca culpabilidad moral? ¿Hace sentido realmente pensar que las consecuencias previsibles, pero no deseadas, de mis acciones me libran de responsabilidad moral? ¿Es realmente más respetuoso de la vida lentamente envenenar a un feto con drogas de un tratamiento médico, o irradiarlo durante semanas, que terminar rápidamente con su existencia? ¿Es “la vida” el principio que nos parece fundamental proteger? Las preguntas son muchas más que estas, y podemos aventurar que las respuestas serán aún más variadas.

 Otro medio de prensa nacional ha dado bastante tribuna a testimonios de mujeres y familias que están satisfechas con la decisión de continuar sus embarazos en circunstancias en que el feto tiene graves malformaciones. Comparto con ustedes la siguiente breve historia de una mujer que tuve la oportunidad escuchar en una clínica en un país cercano donde se realizan interrupciones de embarazos hasta las 12 semanas de gestación *:

Laura entra a la consulta acompañada de su madre. Tiene 17 años, y esta cursando un embarazo de 11 semanas. Rápidamente explica que ella no quiere continuar. Al preguntarle por qué, ella dice que “esto le vino solo, yo quiero tenerlo cuando lo busque”. Además, dice que el que seria el padre de su hijo es su ex pareja, con la cual ha tenido relaciones sexuales en forma esporádica. Su ex pareja tiene serios problemas con el consumo de pasta base, y muchas veces se ponía violento. Dice no querer “algo que me una a esta persona por el resto de mi vida”, y menos aun tener un hijo que “toda su vida tendrá que luchar contra la mala influencia de su padre”.

La madre de Laura dice apoyar su decisión y que ella la apoyara tanto si quiere abortar como si quiere continuar con el embarazo. Lo único que dice no aceptar es que lo de en adopción. Para ella la adopción no es algo que pueda aceptar en su casa si su hija llega a parir un hijo.

Al explorar las razones de Laura, no tiene dudas de lo que esta haciendo. Dice sentirse tranquila con su decisión, y que esto es lo mejor para sus vidas.

La realidad del aborto incluye no solamente las razones que pensamos nos podemos imaginar y clasificar para incluir en una ley, sino las razones por las cuales las mujeres deciden que el feto en gestación, especialmente en sus etapas tempranas, no tiene un valor moral comparable a su libertad de decidir sobre el rumbo que tomarán sus vidas. Como la historia de arriba muestra, estas decisiones dependen no sólo de las características del óvulo fecundado en desarrollo, sino de la historia personal y los planes futuros de las mujeres, los cuales son para un legislador inconmensurables, y por lo tanto inclasificables. Lo asombroso del debate es que estas últimas razones el sector conservador cree conocerlas y está seguro que no son más que egoísmo y falta de respeto por la vida. Sin embargo el aborto es una parte de la vida humana tan compleja que incluso si pudiésemos claramente dirimir cuál es la importancia de un feto en sus distintas etapas de desarrollo – algo poco probable- , no podemos de esto desprender claramente cuál es la decisión que mayor justificación ética tiene. La valoración que hagamos de las decisiones dependerán de si estamos pensando en la elección de la mujer que decidió abortar, del hombre que la acompañó o abandonó en el proceso, o en los trabajadores de la salud que decidieron vivir como si estas mujeres no existieran o ser con ella parte de una decisión difícil y de moralidad incierta. Todo esto incluye conocer todos los factores relevantes para emitir un juicio. Las posturas que se oponen al aborto en cualquier situación son justificables, pero deben hacerse cargo del hecho que esto implica alejar a las mujeres que deciden abortar tanto del sistema de salud como de la posibilidad de discutir sus dudas y miedos en forma abierta con un trabajador de la salud. Esto último es forzar al sistema de salud a abandonar a una multitud de mujeres durante una parte crucial de su ciclo vital, lo que requiere argumentar que hay personas que merecen este tipo de exclusión.

Un dilema moral es aquella situación en la cual las  opciones de acción disponibles para un agente moral son posibles de realizar, pero no todas a la vez, a pesar de que todas son moralmente necesarias. Ser fiel a si misma y su proyecto de vida es una obligación moral de las mujeres, la cual puede en ciertas situaciones contraponerse a otras obligaciones morales. Las únicas que están en la posición de decidir son ellas, y son quienes luego acarrean la responsabilidad moral derivada de sus acciones. Esperar que el Estado adopte una visión de mundo particular, y que además se asegure que los dilemas morales sean resueltos por los individuos en una forma estandarizada, implica terminar con gran parte de nuestra vida moral, y libera injustamente a los individuos de hacerse cargo de sus acciones. Un Estado que define nuestras respuestas a dilemas tan complejos como el aborto es un Estado que nos deja las conciencias limpias, al precio de no necesitar conciencia.

* Las experiencias relatadas son parte de mis años trabajando con diversas ONG en el campo de la salud sexual y reproductiva. Para más información ver: www.ippfwhr.org , www.youthcoalition.org y www..ourbodiesourselves.org .



Comments:

solido y reflexivo, felicitaciones

Posted by mirko on December 27, 2010 at 03:58 PM CLST #

Todo un llamado a "reflexionar" y a no "imponer el propio punto de vista". Bien. Espero sus argumentos. Nada hay, sin embargo, en lo que se ha planteado aquí que justifique porqué se puede matar a un inocente. El cuento de la niña convencerá a un incauto, pero no es argumento.
Pregunta al blogista: ¿Qué hace que un acto intencional sea moralmente incorrecto? ¿Es el blogista un utilitarista? ¿Anti-realista moral? ¿Expresivista? Partamos por esto.

Posted by José Tomás Alvarado on December 27, 2010 at 04:29 PM CLST #

@ jose tomas: el autor no expuso un punto de vista con respecto a cuál es la decisión correcta porque termina explicando lo que es un dilema moral, donde cualquier corriente filosófica a la que adhiera es irrelevante de saber para su punto final, que es que la argumentación es necesaria y no ha ocurrido.

dificilmente se puede en un blog que no sea una lata explicar esto y ademas exponer en forma adecuada su postura con respecto al feto.

Posted by andres palma on December 27, 2010 at 05:04 PM CLST #

alvarado tiene el mismo problema de muchos conservadores. mientras que moises muestra que la discusion y legalidad del aborto no pasa eticamente por definir "matar a un inocente", alvarado esta preocupado de ver si lo clasifica como algún tipo de pensamiento repetido.
no se puede discutir estos temas, o como el autor le pone, deliberar, si las personas no están listas para mirar formas nuevas y potentes de encuadrar el debate
a ver si alguien tiene algun argumento contra lo que dice moises

Posted by kiko panto on December 27, 2010 at 11:32 PM CLST #


Chile es uno de los 5 países en los cuales se prohíbe el aborto en todas sus formas, incluyendo el terapéutico. Ante todo los gobiernos deben ejercer para y de acuerdo a la ciudadanía. No puede ser que el establishment del Vaticano quiera imponer algo para lo cual carecen de bases. Ninguno de ellos es médico. La decisión debiera tomarse por la madre y los médicos. Y también debiera extenderse a casos de violación. No puede ser que se permita dejar descendencia a esos desalmados

Posted by Alejandro Jimenez on December 28, 2010 at 09:42 AM CLST #

@Alejandro Jimenez... Y te parece que a ti te mataran pq alguien cree que tu padre fue un desalmado? Cm no nos damos cuenta lo que aqui está en juego y dejamos de andar midiendo beneficios personales? Claramente es una pena y una tragedia lo que puede significar un violación o un embarazo riesgoso sin embargo no justifica matar a un ser que no tiene ninguna defensa! Cuantos embarazos no deseados han llegado a termino sin problemas? cn solo 1 q lo hiciera de cada 100 ya no se justifica el aborto

Posted by Juan Jose on December 28, 2010 at 09:58 AM CLST #

¿Qué la niñita Laura no conocía los anticonceptivos? Y si estaba teniendo relaciones con alguien que consumía drogas, no sospechó nunca que podía quedar esperando familia? Lo mismo le pasa a muchas, en vez de precaver prefieren terminar con una vida. ¡Fácil!

Posted by Yolanda Romasky on December 28, 2010 at 10:04 AM CLST #

Esta columna es lo más sólido que he leído en este diario.
Felicitaciones.

Posted by Arriba de la pelota on December 28, 2010 at 10:12 AM CLST #

Me parece estupendo que haya hombres que expresen puntos de vistas distintos a los del clima dominante en temas supuestamente valóricos. Muy de acuerdo con que relativizar es distinto de relativismo. Chile es una sociedad extremadamente castigadora con las mujeres. El costo que pagamos por ejercer el derecho a decidir a veces es alto, pero a cambio nos vamos haciendo más dueñas de nuestras vidas. Y es esto lo que el Estado tiene que garantizar.

Aborto libre, seguro,legal y gratuito. ¡Ahora!

Posted by Vanessa Naranjo Inostroza on December 28, 2010 at 10:28 AM CLST #


Claramente, tanto título, diploma y horas gastadas en centros prestigiosos y caros no siempre otorgan madurez y criterio. El ejemplo de la chica de 17 años es el peor que Moisés pudo elegir para defender sus argumentos. Invito a los lectores a releerlo, lentamente y sin pasión, y verán la muestra individual, maternal y de pareja más clara de egoísmo, irresponsabilidad y desprecio por la vida que jamás se haya visto.
Moisés, menos mal que no estudió para abogado.

Posted by 186.104.136.15 on December 28, 2010 at 11:21 AM CLST #

Creo que no entendió el ejemplo... la diversidad de las posibles razones esgrimidas por la mujer que desea terminar un embarazo, muestra la imposibilidad de juzgar todos los casos bajo el mismo prisma. ¿Cómo analiza la realidad expuesta por el autor, bajo parámetros "estandar"? ¿Es culpa de la joven madre por ser irresponsable, de los padres por no entregar una formación moral adecuada? ¿Podría ud. decidir? ¿Que pesa más, su juicio moral, o el libre albedrío de la madre? Leamos de verdad en frío

Posted by Andrés Ramírez on December 28, 2010 at 11:48 AM CLST #

La conciencia, y su manifestacion que es la historia, no es algo dado que todos experimentamos, y tampoco lo es la misma vida. Hay quienes viven y han vivido muchos años sobre el planeta tierra y nunca percibieron nada mas que no fueran sus propios necesidades fisiologicas. La vida no tiene valor alguno si no es experimentada por quien la porta, por quien dispone de si mismo y de sus posibilidades (que son infinitas). Debatir sobre el aborto en chile es una conversacion de sordomudos analfabetos

Posted by rodolfo on December 28, 2010 at 12:04 PM CLST #

74Moises !felicitaciones! por tu coraje para plantear consistentemente una postura de real democracia ante, disyuntivas tan complejas como el aborto
por supuesto estoy plenamente de acuerdo que somos la mujeres quienes sufrimos la consecuencia de este oscurantismo moral en que esta sumido Chile. Apena y angustia constatar como le han lavado el cerebro en forma masiva a tanta juventud. satanizando, una situacion que debiera decidirse entre un equipo de salud y la mujer o, a lo mas la pareja.

Posted by carmen Busch on December 28, 2010 at 12:23 PM CLST #

Porqué los miles de abortos espontáneos - entre la concepción y las primeras semanas de gestación - que ocurren anualmente no son considerados un problema de salud pública? Porque la sociedad sabe que la vida a nivel de mórula no es igual que la de un feto con sistema nervioso ni la de un recién nacido.
Por otro lado el columnista desenmascara elocuentemente el leguleyo argumento del 'doble efecto', que permite hacer lo mismo sin cargo de conciencia.
Sólida y humana reflexión.

Posted by Daniel Rodriguez on December 28, 2010 at 12:25 PM CLST #

La importancia de esta columna claramente no es tener una postura sobre el aborto, sino emplazar a la opinion publica y a las autoridades a tener un dialogo real sobre las multiples respuestas que pueden haber sobre el aborto. La historia de la mujer de 17 años es solo un ejemplo para graficar uno de los extremos o lados de las posturas y no un argumento porque no esta rodeado por una argumentacion para sustentar esa postura.
Señores, el mensaje es uno y directo: discutamos sobre el aborto.

Posted by José Tomás Herrera on December 28, 2010 at 12:25 PM CLST #

Y discutamos sin barreras para poder tomar una postura madura.
Felicitaciones al autor por el emplazamiento. De todas maneras uno queda con gusto a poco, ya que luego se podria mostrar alguna postura y defenderla, en lo que no hay nada de malo, como para empezar el debate.
Y ojala hubiera estudiado para abogado.

Posted by José Tomás Herrera on December 28, 2010 at 12:28 PM CLST #

Buen tema pero sobre todo super bien expuesto.
Me alegra saber que hay gente que piensa asi sobre este tema tan "peliagudo" en Chile.

Que comience el debate !! ...politico digo, el resto de los chilenos lo tenemos clarito,cosa de preguntarnos.
Saludos y Felicitaciones!

Posted by Marce* on December 28, 2010 at 01:00 PM CLST #

y. romasky, no te has preguntado porque la "niñita" no conocia, contaba con dinero o más importante, contaba con la educación sexual como a ti y tus posibles hij@s te/se la dieron/darán. claramente no problematizas la realidad de aquella adolescente en su particular dimensión: con un novio drogadicto, posiblemente con una educación precaria, y además con rasgos socioculturales dominados por la injusticia social y la mala distribución de bienes económico-culturales.
el asunto no es tan simple

Posted by Leonardo Contreras Oyarzún on December 28, 2010 at 01:25 PM CLST #

Estimado, eso que hará o hizo esa mujer es un CRIMEN que además le pudrirá el alma a ella misma. Tiene que tener a su hijo y tiene que quererlo y si el padre es malo bueno que lo mantenga alejado del padre, pero esas no son razones. Es estúpido pensar que es mejor asesinar a la guagua que darla en adopción, eso es tener la cabeza de adorno.
Claro que le será difícil vivir, la vida no es fácil y ella es una mujer que sabe lo que hace o hacía cuando estaba con su "pareja". Triste la columna.

Posted by Roberto Sandoval on December 28, 2010 at 02:44 PM CLST #

Concuerdo totalmente. Recuerdo lo que ocurrio con una mujer que no hace mucho pedia que le permitieran abortar,pues su hijo traia malformaciones cerebrales graves. Finalmente no pudo abortar,su hijo sigue vivo,pero su vida se reduce a un deambular por pabellones quirurgicos. Un catolico podria decir que es una prueba de dios,pero para mi es una situacion lamentable que se puede evitar. Lamentablemente hoy en Chile, la unica opcion que tengo es no embarazarme o simplemente cruzar los dedos.

Posted by Frida on December 28, 2010 at 02:58 PM CLST #

Carmen Bush, le aseguro que las consecuencias que sufren las mujeres por el "oscurantismo moral en que está sumido Chile", no son nada comparado con las consecuencias que sufren los bebés asesinados por chicas modernas y progresistas como la del ejemplo.

Posted by Robinson on December 28, 2010 at 03:08 PM CLST #

me encanto!!!! nosotras somos las que tenemos que decir sobre nuestros cuerpos, no nos pueden leyes que no nos deje dirigir nuestras vidas...a la apertura de mentes, una cosa es dar vida y la otra es calidad de vida!!! muy bien aborto, seguro y legal !!! AHORA

Posted by cata alarcon on December 28, 2010 at 03:20 PM CLST #

Completamente de acuerdo. Felicitaciones por los argumentos.
Jurídicamente no hay colisión de derechos de la misma categoría, no se puede comparar quien tiene pleno ejercicio de derechos de goce, versus un ser que tiene espectativas de ejercerlos en algún momento y que están en suspenso.

Posted by Christian Vidal Beros on December 28, 2010 at 03:23 PM CLST #

Felicitaciones por el excelente artículo. Además, gran valor agregado el de comentarios como el de Robinson, que asegura con absoluta convicción conocer la solución única al dilema ético, sólo para darnos una didáctica caricatura de la posición que no se debe adoptar en una sociedad pluralista que debate sobre el particular.

Posted by Carlos Ugarte on December 28, 2010 at 03:45 PM CLST #

elegantes argumentos politicamente correctos-Aborto gratuito y legal ahora ya-A prepararse para ver el desague del patio trasero de las futuras clinicas abortistas, plenas de ganancias; huesos, dientes, manos, cabezas trituradas-Como en la españa moderna, habra que comprar acciones de las clinicas abortistas, el negocio del futuro.saludos

Posted by oscar sanchez varas on December 28, 2010 at 03:47 PM CLST #

debo confesar que estaba empezando a compartir algunas ideas del columnista hasta que llegué al ejemplo de la niña de 17 años. En ese momento, atiné, desperté y me libre de la hipnosis que tantos utilizan para encantar a los incautos (casi paso a ser uno más) sobre el aborto.
El relato de la niña y su madre encierra es una concentración impresionante de anti valores y malas decisiones que desencadenan en eliminar una vida humana inocente.

Posted by James R. Campbell on December 28, 2010 at 04:24 PM CLST #

Solo deseo agregar, como recomendación al Sr.Columnista, que el ejemplo de la niña de 17 años es muy bueno y claro, pero debe cambiar toda la columna que lo rodea (incluyendo argumentos y citas) y en su lugar escribir los motivos por los cuales no debemos aceptar el aborto. En ese nuevo contexto, el ejemplo citado encaja a la perfección. A mi por lo menos me hizo despejar cualquier duda al respecto.
Muchas gracias.

Posted by James R. Campbell on December 28, 2010 at 04:30 PM CLST #

@james campbell
claramente no entendió. el autor a diferencia de otros no pone una caricatura de extremos, sino un ejemplo real que obliga a desarrollar pensamiento que sirva para el mundo real, no para el que algunos piensan que existe. los argumentos no son hipnoticos, sino potentes, lo cual apela a su parte racional sr. campbell, que finalmente se deja vencer por su parte dogmatica....no hay antivalores en el ejemplo, sino la complejidad de la vida, que no es siempre lo que queremos que sea

Posted by andres palma on December 28, 2010 at 04:41 PM CLST #

y. romasky, no te has preguntado porque la "niñita" no conocia, contaba con dinero o más importante, contaba con la educación sexual como a ti y tus posibles hij@s te/se la dieron/darán. claramente no problematizas la realidad de aquella adolescente en su particular dimensión: con un novio drogadicto, posiblemente con una educación precaria, y además con rasgos socioculturales dominados por la injusticia social y la mala distribución de bienes económico-culturales.
el asunto no es tan simple

Posted by Leonardo Contreras Oyarzún on December 28, 2010 at 05:21 PM CLST #

Carlos Ugarte y Andrés Palma.
"Interrupción voluntaria del embarazo", esa es la caricatura. El aborto es, desde donde se mire, un crimen y lamentablemente no es ninguna caricatura para el ser inocente que va al sacrificio en aras del "desarrollo cultural" de nuestro país.

Posted by Robinson on December 28, 2010 at 05:46 PM CLST #

Interesantes argumentos.
La reformación a la ley de interrupción al embarazo, implicaría ademas la separación y laicidad en la ley y definiría para el estado chileno, una nueva visión en la pluralidad de creencias y puntos de vistas ideológicos y religiosos. A un estado moderno no le corresponde decidir si tal o cual conducta es buena o mala, si no garantizar libertades.

Posted by Andrea on December 28, 2010 at 05:57 PM CLST #

Buena columna,te felicito.

Posted by Gonzalo on December 28, 2010 at 05:59 PM CLST #

El aborto es la eliminación de un ser humano, o sea, un crimen, y para mayor abundancia, un crimen perpetrado con alevosía, premeditación y en contra de un ser inocente e indefenso. ¿Me podrían decir dónde está la caricatura?
"Interrupción voluntaria del embarazo", esa sí es una caricatura, y de pésimo gusto, sin duda.

Posted by 186.104.230.165 on December 28, 2010 at 07:00 PM CLST #

El aborto terapeutico debe existir, existió durante muchos años en Chile, cuando la vida de la madre este en peligro y en caso de violación. Lo demás son cuentos!

Posted by Rafael B. on December 28, 2010 at 07:17 PM CLST #

Planteo dos cosas, la primera es que me parece inaceptable que la Iglesia Católica intente imponer su visión de la vida y otros temas a todos, me parece bien que tengan su opinión y se pronuncien respecto al tema, pero que en una república donde la Iglesia y estado están separados desde hace mucho tiempo; por ejemplo, que llamen a no legislar sobre el tema, me parece incorrecto.

Posted by Ignacio on December 28, 2010 at 11:13 PM CLST #

Planteo dos cosas, la primera es que me parece inaceptable que la Iglesia Católica intente imponer su visión de la vida y otros temas a todos, me parece bien que tengan su opinión y se pronuncien respecto al tema, pero que en una república donde la Iglesia y estado están separados desde hace mucho tiempo; por ejemplo, que llamen a no legislar sobre el tema, me parece incorrecto.

Posted by Ignacio on December 28, 2010 at 11:47 PM CLST #

Segundo, entiendo perfectamente que el aborto puede ser considerado como la interrupción de la vida, un homicidio, etc; pero por favor veamos el tema desde una perspectiva más amplia y no nos centremos en el acto mismo de "acabar" con una vida:
¿Qué espectativa de vida puede tener ese embarazo molar, acéfalo o con otro tipo de malformación grave, por ejemplo a nivel óseo, muscular, cardiorespiratorio o nervioso y que, eventualmente esté en peligro la vida de la madre?

Posted by 200.111.47.202 on December 28, 2010 at 11:49 PM CLST #

¿No es más justo que la madre y su familia puedan decidir libremente si realmente es viable (tanto para ellos, como para el bebé) continuar con el embarazo, considerando los posibles costos de mantener a un niño enfermo de por vida y que además no podrá desarrollarse de manera íntegra?
Es fácil comentar y tildar de fríos, inhumanos a quienes plantean esta postura o similar, pero se debe tener la mente abierta y ser empático con este tipo de casos,en los que el aborto terapéutico es una opción

Posted by 200.111.47.202 on December 28, 2010 at 11:50 PM CLST #

Me parece una novedosa opción dejar que la madre y la familia decidan libremente si continúa el embarazo. Busquemos entonces cómo conocer la opinión del bebé que está por nacer, que es también parte de la familia.

Posted by Robinson on December 29, 2010 at 12:38 AM CLST #

En un tema tan complicado, es utópico pretender consensos. Si bien la argumentación del autor está muy bien presentada, no me parece justificable la decisión de abortar casi en ninguna circunstancia. Sólo ante situaciones realmente extremas, como en aquellas de riesgo vital indudable de la madre, o casos de malformaciones incompatibles con la vida del feto, podría considerarse el aborto como la solución menos mala. En los demás casos, este tema persistirá siempre como un problema sin solución.

Posted by Dr. Jorge Lizama León on December 29, 2010 at 12:42 AM CLST #

LLama la atencion el ultimo debate del año pasado en Italia, cuna del catolicismo. Llamado a segundo plebiscito sobre legalizacion del aborto. 80% de la poblacion vota a favor. Extraño??, quizas el Dr. Moises esta queriendo decir, que nosotros somos los responsables de los actos morales y que no es correcto las posturas extremas en la deliberacion de lo que esperamos como sociedad. Reflexionemos el tema mas allá, estudiemos y formemonos una opinion solida!.
Grande profe!

Posted by rodrigo on December 29, 2010 at 07:14 AM CLST #

LLama la atencion el ultimo debate del año pasado en Italia, cuna del catolicismo. Llamado a segundo plebiscito sobre legalizacion del aborto. 80% de la poblacion vota a favor. Extraño??, quizas el Dr. Moises esta queriendo decir, que nosotros somos los responsables de los actos morales y que no es correcto las posturas extremas en la deliberacion de lo que esperamos como sociedad. Reflexionemos el tema mas allá, estudiemos y formemonos una opinion solida!.
Grande profe!

Posted by rodrigo on December 29, 2010 at 07:14 AM CLST #

Sencillo, quienes sean católicos fundamentalistas, tengan problemas morales y optan por discriminar a las mujeres (del mismo modo en que lo hace la biblia cuando las denomina como "ayudantes del hombre") su opción es simplemente "no abotar" mientras que quienes no poseamos dichos cuestionamientos y creemos que la mujer esta en un orden ontológico superior al feto, y este no es más que una parte de la madre, optemos por abortar, no por que alguien del congreso sea judío, yo dejo dejar de el cerdo

Posted by Gerardo on December 29, 2010 at 08:35 AM CLST #

...dos reflexiones a propósito:

"...reconocer que la perspectiva personal no es necesariamente La Verdad, abre el debate; creer que La Verdad es relativa, lo cierra..."
La Verdad existe ? y por lo ... tanto, se puede encontrar?
La Verdad no existe, pero existe la necesidad de construir una verdad comun ?

"...las consecuencias previsibles, pero no deseadas, de mis acciones me libran de responsabilidad moral..."
Es muchísima gente la que cree en esto! es impresionante como, por ejemplo, l

Posted by RPizarro on December 29, 2010 at 09:32 AM CLST #

, las personas se dejan pasar a llevar en el trabajo, en el comercio, en el trato con las autoridades políticas, etc, bajo el convencimiento de que sufren simplemente de " la aplicación de la ley " o algo por el estilo...
Para qué comentar el comportamiento de aquellos que ostentan conscientemente el poder... la ley, los códigos legales, suelen ser para ellos como laberintos por donde moverse hacia su objetivo... no hay cuestionamiento moral mientras no se rompa la ley... y si el laberinto se

Posted by RPizarro on December 29, 2010 at 09:33 AM CLST #

... y si el laberinto se cierra?? siiiimple pues! se cambia la ley!.

Posted by RPizarro on December 29, 2010 at 09:34 AM CLST #

"...las consecuencias que sufren las mujeres por el "oscurantismo moral en que está sumido Chile", no son nada comparado con las consecuencias que sufren los bebés asesinados por chicas modernas y progresistas como la del ejemplo."

Esa frase yo creo que es para el bronce. cuando leyó el ejemplo, realmente se imaginó una mujer "moderna y progresista" que va de una galeria de arte posmoderno a tomar el cafe con jodorowsky en un boulevard parisino?

Posted by Waloa on December 29, 2010 at 10:39 AM CLST #

No, simplemente me imaginé a una mujer de cualquier estrato social que se traga la falacia de que asesinando niños se camina hacia el desarrollo cultural.
El punto, Waloa, es que en este tema no se mire solamente a la mujer sino que se tome en cuenta al bebé que lleva en su vientre. En España y otros países "desarrollados" jamás se menciona al ser en gestación, como si no existiera ni tuviera derechos. ¿Qué opina?

Posted by 186.104.147.214 on December 29, 2010 at 11:18 AM CLST #

Bueno, ayer ezzati dijo que era razonable darle tratamiento a una mujer aunque el feto deba morir por ello, espero que esta gente no se más papista que el papa y acepte que hasta la fe debe someterse al sentido común, a la razón y a la compasión.

Posted by pato on December 29, 2010 at 11:43 AM CLST #

Waloa, su imaginación es más rápida que la mía. Yo hablo de una chica cualquiera que para sentirse moderna y desarrollada elimina a su hijo como si se sacara una verruga o una muela picada.
El bronce y Jodorowsky dejémoslo para otros temas donde no se hable de vidas humanas en juego.

Posted by 186.104.147.214 on December 29, 2010 at 11:44 AM CLST #

El aborto en Chile debe de legalisarse,no se puede seguir con el pensamiento que la mujer page por todo,la mujer es nuestra compañera i tiene derecho a decidir lo que pasara en su cuerpo,que la iglesia diga una cosa es brutalidad,los derechos de la mujer son mundiales i de respeto.Si al Aborto Si por el respeto a la mujer.

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 29, 2010 at 11:54 AM CLST #

"...para sentirse moderna y desarrollada..."... genial... hace que Ximena Ossandón parezca una erudita

Posted by Carlos Ugarte on December 29, 2010 at 12:05 PM CLST #

Ud no hablaba de "una chica cualquera". Claramente enunció en su argumento que se refería al ejemplo dado por Moisés. Sin embargo su respuesta es aún más sabrosa, y siento que debo agradecerle por ello.

Posted by Waloa on December 29, 2010 at 12:13 PM CLST #

Sobre el artículo en si, comparto la idea de debatir sobre estos temas y otros, sin embargo puedo entender que en una democracia constitucional haya gente que quiera que sus representantes discutan por ellos. de todas maneras, no estoy de acuerdo que no haber participado en una deliberacion de una ley, "es una buena razón para considerarlas inválidas y no respetarlas". Es una razón, por supuesto, pero no aventuraria a enjuiciarla de "buena". De hecho, me encantaría "no respetar" si suben el IVA.

Posted by Waloa on December 29, 2010 at 12:14 PM CLST #

Carlos y Waloa, ¿qué tal si hablamos de la vida del bebé?

Posted by 186.104.147.214 on December 29, 2010 at 12:59 PM CLST #

quién se hace un aborto para sentirse moderna y desarrollada porfavor?? qué tienen en la mente estos católicos, creen que todos estamos poseidos por el demonio. estamos hablando de sentido común, si una mujer se va a morir por no poder tratarse una enfermedad, claramente hay algo equivocado en ese razonamiento. qué tal si es una madre que va a dejar hijos, maridos, hermanas, madres destrozados porque los católicos no son capaces de usar el sentido común, hasta ezzati lo aprueba, sean racionales

Posted by JOrge on December 29, 2010 at 01:50 PM CLST #

¿Qué tal si hablamos de la vida de la blástula o de la gástrula mejor? O derechamente hablamos de la forma en que debe producirse este debate en una sociedad pluralista que es, en definitiva, el tema del artículo.

Posted by Carlos Ugarte on December 29, 2010 at 02:30 PM CLST #

Le pregunto: ¿tiene un rey derecho a matar a cualquiera de sus súbditos porque éste se opone a sus deseos?
Hoy, ¿no miraría al rey que haya hecho esto -muchos lo hicieron- como un bárbaro y un bruto?

Si no fuera un rey, sino una reina ¿cambiaría su forma de ver la situación?

Si responde como creo entonces sólo puede estar de acuerdo con el aborto en cuanto el feto no sea un ser humano.
¿porqué sostiene esto? ¿en qué basa su juicio? Un feto es un ser humano.

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 02:45 PM CLST #

En la pregunta el dios que ustedes hablan no le da comida a el crio no hay conciencia ni futuro para pensar,bailenmes las huevas entonces con los jaivas en la cancion. Decilucion que no se a escrito aun .

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 29, 2010 at 02:50 PM CLST #

qué recibe del exterior un óvulo fecundado, algo ajeno a él, que lo cambie esencialmente, que justifique pensar que es menos que cualquiera de nosotros?
El argumento de que "se desarrolla más rápido que lo normal" es bastante antojadizo
Lo mismo tener sentidos o cerebro desarrollado, la velocidad y el nivel de desarrollo no están en ninguna definición de ser humano.
Son unos bárbaros los que proponen abortar, por cualquier motivo, comparables con los peores Nazi

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 03:14 PM CLST #


Carlos, la forma en que debe hablarse de este tema es con el mayor respeto a las vidas humanas involucradas, no sólo de la mujer, también del bebé que no viene al mundo por decisión personal, pero es sacrificado por decisión social. Ninguna vida, llámele usted como quiera, es menos valiosa que otra aunque en estos debates siempre se habla sólo de una y la otra ni siquiera se toma en cuenta. ¿Le parece justo?

Posted by 186.104.147.214 on December 29, 2010 at 03:28 PM CLST #

Menuda sociedad nos espera mientras los parques de países desarrollados están vacíos de niños y Elton John se convierte en padre junto a su marido.
Termino este debate con un saludo a las madres que están dispuestas a dar la vida por sus hijos aunque esta sociedad de lo bello, fácil y bonito las califique de fanáticas o anticuadas.
Y esto no tiene que ver con ninguna religión amigos y amigas.

Posted by 186.104.147.214 on December 29, 2010 at 03:38 PM CLST #

Gonzalo doña vial que dirias tu si tu fueras una mujer que espera un hijo o hija de una violacion .Machucado despierta,eres boludo de nacimiento.Una mujer no es peor ni mejor que un hombre donde nos vemos igual Respeto i mujer santuario de nuestras vidas con sincero amor.

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 29, 2010 at 04:14 PM CLST #

¿Por qué a un embrión o feto abortado espontáneamente, generalmente, no se le realizan las ceremonias fúnebres de rigor como corresponde a un ser humano y son tirados a un tacho de basura o embotellados? ¿Por qué no son inscritos en el R. Civil al ser detectados y considerados hijos ante la ley civil? ¿Por qué el Estado no persigue a sus "asesinos" con el mismo rigor con que persigue a otros asesinos? ¿Acaso son vidas de tercera categoría?... ¿O simplemente no son?

Posted by edmundo on December 29, 2010 at 04:26 PM CLST #

Erasmo, qué tiene que ver lo que yo sea?
Confundes la discusión, primero hay que quedar claros: es un niño? recién cuando estemos de acuerdo en eso podremos decir si corresponde abortar cuando se trata de una violación. Si lo es, entonces no se puede, porque nada justifica el asesinato, decir lo contrario es volver al siglo XIX o antes aún.
Edmundo, entonces según tu lo que dice el Estado o el RUT es la única prueba de tu dignidad humana? Sugieres que es lícito asesinar todo niño no inscrito?

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 05:15 PM CLST #

con qué cara dices "Santuario de nuestras vidas" y propones al mismo tiempo introducir en él un asesino?
O es "Santuario de nuestras vidas" o es recipiente de algo de mínimo valor, qué es lo que crees?

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 05:19 PM CLST #

Gonzalo Doña el santuario es la mujer i tu interpretacion significa que la mujer no puede decir nada solamente aceptar donde esta la libertad entonces la vas a tratar como un ANIMAL.Donde esta tu respeto por la mujer.

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 29, 2010 at 05:32 PM CLST #

libertad? ese es tu argumento? En ese caso supongo que apoyas el aborto hasta los 9 meses, en pos de tu "libertad", es tu única opción.
Entonces debo preguntarte dos cosas: es más "libre" una mujer cuando está embarazada o cuando ha tenido a su hijo? supongo que tenemos que decir "libre de su hijo" en este caso.
Si en ambos casos es igualmente libre... de hecho probablemente sea menos libre la mamá que la futura mamá, entonces porqué no legalizar el infanticidio (solo de parte de la madre)?

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 05:38 PM CLST #

En todo caso, si hablé de la mujer cuando dije "Santuario de nuestras vidas"
Yo si creo que es un Santuario, y para nuestras vidas, por eso no introduciría jamás un asesino dentro de él. Pero tu en cambio dices creer que es un Santuario, pero niegas que contenga "nuestras vidas", o no?

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 05:41 PM CLST #

gonzalo vial, eres un ignorante
el aborto es tal solo hasta las 20 semanas, esa es su definicion por la OMS y la FIGO
lo otro es meter todo tipo de cosas en el mismo saco
tu comentario sobre el aborto hasta los 9 meses es de tipico taliban juntando todos los temas

Posted by adnres palma on December 29, 2010 at 06:08 PM CLST #

Ignorante? qué lógica utilizas para decir semana 20? porqué no 19? 21? porqué no semana 20 y 3 días? Saben los doctores con exactitud cuando se cumplen 20 semanas justas desde la concepción?
Qué marca tan claramente la vigésima semana? aparte de ser un número redondo?
Porqué no proponer que todo embarazo sea abortable si lo que se busca es la "libertad" de la mujer? qué lógica ocupan ustedes?
Prefiero ser tildado de ignorante a tomar la opinión de la OMS como indiscutible.

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 06:15 PM CLST #

Gonzalo se lo dicen comprenda empiece a pensar que la mujer es nuestra compañera no un esclabo no en el mundo de hoy Chile a tenido una mujer como presidente somos nacion que dice donde esta el porvenir a todo el mundo gracias a una mujer mi orgullo de ser chileno ,si eso no cuenta para usted ,bueno que puedo yo hacer solamente decir la mujer chilena es lo mejor de el mundo la iglesia donde boy es la mujer .

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 29, 2010 at 06:20 PM CLST #

Primero podría responder la pregunta, dice Mujer, "Santuario de nuestras vidas"... pero cree que es nuestra vida la que obtiene santuario en la mujer? o cree que es un feto de valor secundario?

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 06:24 PM CLST #

Está muy confundido usted Erasmo.
Intenta decir que yo afirmo cosas que jamás he insinuado, como que la mujer vale menos o existe para servir al hombre.
Tampoco es muy comprensible, desde la lógica, esa conexión que hace.
Lo que pasa es que es usted tan machista que olvida que un hombre tiene parte en el asunto y está acostumbrado a pensar que los embarazos son "problema" para la mujer y un escollo menor para los hombres.
Yo, que soy más consecuente, no olvido al hombre... ni al niño.

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 06:44 PM CLST #

Gonzalo Doña Vial, he hecho sólo preguntas. No pongas en mi posteo palabras o intenciones que no hay. Te explico lo que pretendo: 1) Que se otorgue derechos civiles a mórulas, embriones y fetos. 2) Que se encarcele a todo traficante de mórulas y embriones congelados y se liberen estos últimos del nitrógeno líquido o cubos de hielo. 3) Que se acuse de cómplice y se condene a todo aquel INDIVIDUO o INSTITUCIÓN que haga oídos sordos a los tres puntos anteriores. La vida ES o NO ES, estimado.

Posted by edmundo on December 29, 2010 at 06:46 PM CLST #

Ah bueno, pasa en las mejores familias, jajaja, no hace falta asestarnos golpes entre nosotros, ya tenemos suficiente con Erasmo, que acabamos de revelar un machista clásico.

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 06:50 PM CLST #

Estimado Gonzalo vivo en suecia i las mujeres se lo comerian vivo con su forma de pensar usted vende lo poco que los hombres tienen para defenderse mire con respeto no lo quiero llamar loco gonzalo son mujeres que tienen preso a assange en inglaterra si no comprende alli usted .

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 29, 2010 at 06:51 PM CLST #

Puede que no comprenda, podrá usar inglés? No me importa qué digan las mujeres en Suecia, no por ser mujeres se respetan más de lo que yo las respeto a ellas.
Es común ver que un padre respeta más a sus hijos de lo que ellos se respetan a si mismos, yo creo que también puedo respetar más al sexo femenino que muchas mujeres.

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 06:56 PM CLST #

defenderme de qué?

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 06:57 PM CLST #

Gonzalo si eres flata= hombre i mujer a la ves es tu problema si eres trans no mi problema .no creo no hay dios para mi soy persona salvo si yo creo mare puta i que los pario mi vida los demas naden si pueden.

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 29, 2010 at 07:01 PM CLST #

Gonzalo usted es un payaso,de forma mundial cuando yo hablo escucha Europa mis palabras Quien lo escucha a usted.payaso degenerado mental sin porvenir .la mujer tiene su destino no es esclava ya no Gonzalo olvidese el derecho a el aborto pertenece a la mujer le guste o no le guste .

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 29, 2010 at 07:09 PM CLST #

ME PODRAN LLAMAR FACISTA PERO NO LOCO CHILENO QUE COMPRA CADA DIA EN SU VIDA ESO DE QUE ALGUNABES TENDREMOS UN PAIS CHILE ES COMO IRAN ESCLABITUD CON PRENSA QUE HABLA QUE TODO ESTA BIEN EN CHILE I COMO SE SIENTE USTED HOY .

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 29, 2010 at 07:35 PM CLST #

Pajarracos hay un chile pero uno tiene que ser Mapuche Araucano para ser de el pais los demas som jentes que vinieron de otros paises i creen hoy que son los dueños de el pais animales sin comprencion abandonen el pais es lo mejor animales tubieron tiempo de adaptarce i que hicieron dividir creyendo que el pueblo mapuche i araucano hiban a desaparecer no payasos ahora ustedes estan con la mierda al cuello .bayanse

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 29, 2010 at 08:14 PM CLST #

"Porque la luna es completamente razonable; es la madre de los lunáticos, y a todos ellos les ha dado su nombre" G.K. Chest72erton
Usted no es razonable, por ende, nadie lo llamará loco.
Ahora, sinceramente encuentro que debiera escribir en inglés, no se le entiende nada en español.
De qué libertad me habla? la de una mujer para abortar? entonces porqué no responde mis anteriores preguntas?

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 08:44 PM CLST #

jajajaja, Erasmo se safó!

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 29, 2010 at 09:17 PM CLST #

Gonzalo Doña Via, no entiendes de sutilezas ni de mayéutica. Como muchos, pisoteas tus propios principios sin darte cuenta. Eres básico e ingenuo. Tipos como tú, en general, son felices. No vale la pena seguirte.

Posted by edmundo on December 29, 2010 at 09:18 PM CLST #

La mujer puede decidir si aborta o no, y el padre no puede???? por que'??? si el niño nace el padre debe darle mantención y la mujer puede obligarlo a tenerlo....porque el hombre no puede obligar a la mujer???? la miopia de mirara todo el problema desde la optica femenina complica el problema aún más. Y aquí está llenode hipócritas que dicen defender la vida y les debe encantar el rodeo y deben abortar perros y gatos sin dudar.

Posted by frank on December 29, 2010 at 11:30 PM CLST #

Edmundo, dime como es que pisoteo mis principios. o no sabes como?
Erasmo... ni hablar, estás en otra dimensión claramente
Frank, comparas niños con perros?

Posted by Gonzalo Doña Vial on December 30, 2010 at 08:44 AM CLST #

gonzalo tus palabras lo dicen todo ,para mi el respeto por la mujer es cosa de mi vida la mujer es mi compañera no estara sola con la cria porque yo soy un hombre que la AMA i la respeta mi compañera en la vida tu conciencia es tu vida .lavida para mi es tener respeto por la persona en el coito,o sino seria un payaso.En la vida se hacen elecciones pero hay que hacerlas junto a la mujer de tu vida lo demas es ser un pajarraco sin sentimientos paselo bien.gonzalo.

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 31, 2010 at 05:53 PM CLST #

Gonzalo claramente que vivo en otro mundo en ese donde se respeta la mujer un mundo que me dice que es mejor un niño o una niña que sean felices con dos padres en la diferencia de estar solo sere idiota pero que es mejor la soledad.piense despues el coito cuando usted pueda estar por sus acciones en esta vida i Gonzalo se trata de respeto.

Posted by Erasmo bernales ochoa on December 31, 2010 at 07:16 PM CLST #

Vivir en este paisucho tercermundista es reslamente una desgracia, menos para las elites .

Posted by Chile país tercemundista on January 01, 2011 at 05:35 PM CLST #

Los cristianos, con sus moralinas basadas en su ignorante dogma (dios? he sucks my balls!), hablan de lo que no saben y con cero criterio científico. Prefieren ver a una mujer y su hijo/a condenados a vivir una vida de hospitales, cirugias, intentos de rehabilitación, etc. (y peor aun, sin ningún futuro!), en lugar de ser prácticos y, en el fondo, mas humanitarios! Un hijo inviable no puede justificar el poner en riesgo la salud de la madre! Debe ser la mujer y su pareja quienes decidan!

Posted by Juan Briones on January 02, 2011 at 09:24 AM CLST #

me gustaría que el señor Doña le respondiera al señor Edmundo (se hizo el leso olímpicamente...jajajajaj) no le dio para más "1) Que se otorgue derechos civiles a mórulas, embriones y fetos. 2) Que se encarcele a todo traficante de mórulas y embriones congelados y se liberen estos últimos del nitrógeno líquido o cubos de hielo. 3) Que se acuse de cómplice y se condene a todo aquel INDIVIDUO o INSTITUCIÓN que haga oídos sordos a los tres puntos anteriores. La vida ES o NO ES"

Posted by Lola on January 03, 2011 at 09:40 AM CLST #

Edmundo Doña mi punto de vista empieza en el respeto a la mujer,un pais un pueblo que no respeta a sus mujeres creo que esos paises no valen nada,para mi la mujer es el simbolo de nuestra vida porque usted comprendera sin mujer no hay vida,i me parece que siempre la discusion se trata de tratar de decir que la mujer este tres i cinco pasos atras de el hombre que ella viva como un esclavo de el hombre,si piensa asi esta loco completamente loco.

Posted by Erasmo bernales ochoa on January 03, 2011 at 02:56 PM CLST #

Edmundo doña yo he vivido i respetado siempre el derecho de la mujer para bien para mal pero siempre mi respeto por la mujer no sera cambiado,hoy i tampoco mañana Edmundo doña paselo bien i no se olvide una niña i un niño siempre seran bien benidos pero demoles un buen hogar.Lola hojala te responda.

Posted by Erasmo bernales ochoa on January 03, 2011 at 05:12 PM CLST #

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