Miguel Kottow

Bioética y Pensamiento Médico

 

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La "fuga" de los jóvenes de las Isapres

Jul. 23 , 2010

46 Comments

Fuga, según el diccionario, es una huida apresurada, también se refiere al "abandono inesperado del ambiente habitual".  Palabra de uso cotidiano, pero que llama la atención cuando es utilizada en una titular de primera página que dice "Isapres anticipan fuga de 500 mil usuarios ante inminente fallo adverso del Tribunal Constitucional. Hay que ir a la letra chica para entender todo lo que se está diciendo.

Se refiere la noticia a que el fallo constitucional eliminaría la venta de "planes de salud" calculadas por una "tabla de cobros diferenciados a sus afiliados por los dos principales factores de riesgo, edad y sexo". Hasta aquí, parece que los fugados se van porque dejará de cobrarse más a los senescentes, a las mujeres y ni hablar de las mujeres que envejecen. Pero no, los que se fugarán son los jóvenes robustos y sanos que se verán enfrentados a una "tarifa plana" donde pagarán "de más".

O sea, una mujer en edad fértil que tiene la osadía de asegurarse "con útero", vale decir, con cobertura de eventuales embarazos, es un mal negocio para la Isapre, porque además sufrirá de afecciones al aparato reproductor y, finalmente, tiene mayores expectativas de vida que los varones. Y eso a pesar que con exclusiones y preexistencias ya se logra impedir el ingreso de los averiados al seguro privado. Ah, entonces los fugados son los "jóvenes y los que tienen menos riesgo", porque tendrían que pagar más en compensación de los requerimientos de los más necesitados -enfermos, viejos-. Si añosos, mujeres y enfermos ya no debe pagar más por el mero hecho de serlo, alguien tendrá que compensar esa merma, por cuanto las Isapres, si bien no son empresas de lucro, no están dispuestas a perder el superávit de ingresos para financiar un aparato administrativo y promocional de alto costo, además de contundentes infraestructuras y, al menos a cierto nivel, de sueldos nada de despreciables.

Y bueno, las Isapres aseguran salud, no necesariamente enfermedad ni atención médica. Las Isapres ofrecen "chequeos" y exámenes de detección precoz de enfermedades, lo cual es loable, pero no tanto si al mismo tiempo ponen pisos y techos a la cobertura de enfermedades declaradas, sobre todo si son de alto costo o de pertinaz cronicidad. A menos que las personas se informen sobre las "bondades del sistema, como la cobertura adicional": si usted es pudiente, puede cubrirse mejor. Y no se entiende por qué las personas no se informan mejor, si apenas hay 1.000 planes diferentes entre los cuales elegir, lo que es una bicoca comparado con los 16.000 ofrecidos hace algunos años.

A fugarse, jóvenes, porque el sistema privado les va a imponer un "subsidio cruzado", es decir, desde su robusta salud actual van a pagar más de lo que consumirán, para financiar a los que están enfermos.  Ni se les ocurra pensar que están pagando ahora por lo que ustedes mismos requerirán en el futuro; no crean que están invirtiendo para la propia cobertura, ni cometan el error de suponer que estos pagos anticipados son un capital que las Isapres pueden invertir en provecho propio. ¿Solidaridad? No sean decimonónicos.

Migren tranquilos, ingresen a Fonasa porque, al fin y al cabo, si la medicina estatal hace agua, ustedes van a ser repatriados al sistema privado mediante bonos compensatorios, acceso a hospitales concesionados y la aceptación de sus bonos de atención y programas quirúrgicos, siempre que del bolsillo saquen lo que falta para recibir la esmerada atención que solo la mano invisible del mercado puede brindarles. Eso es lo que se llama un vigoroso mix sanitario público/privado, y no las barreras actuales que dificultan ingresar al sistema privado pero hacen expedita la salida. 

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Comments:

gracias por el dato!...

Posted by josefo on July 23, 2010 at 09:20 AM CLT #

Notable, siempre me deleito leyendo sus opiniones, pero en particular, esta no puedo dejar de comentarla, como siempre un gusto de leer.

Posted by Adrián Pereira Santana on July 23, 2010 at 09:31 AM CLT #

Interesante informacion

Posted by Eduardo on July 23, 2010 at 09:34 AM CLT #

Muy interesante su analisis, yo decidi ingresar a FONASA, porque a pesar de ser profesional y joven, soy mujer y me violentan los planes que me ofrecen las Isapres. Por otra parte creo que muchos profesionales con buenas rentas podrian hacer este gesto, entregar su 7% a FONASA y de esta forma colaborar a que mejore el sistema "para todos".

Posted by Andrea on July 23, 2010 at 09:47 AM CLT #

Nuevamente, otro más que le hace lobby a las ISAPRES, estudios en el extranjero pero cero conexión con la realidad de los chilenos, no de la salud, la cual no es un bien sino un derecho..pero bueno, por algo se fue de Chile o no?

Posted by Chris on July 23, 2010 at 09:51 AM CLT #

Don Miguel? en que se basa usted para afirmar que las isapres no tienen fines de lucro? Estan por bolitas de dulce?

Saludos

Posted by raul on July 23, 2010 at 10:03 AM CLT #


Excelente exposición de lo profundamente absurdo e inhumano que es el sistema de salud privado, generando millonarias ganancias con la no atención de enfermedades costosas que son justamente las que matan.

La salud debe ser un derecho inalienable y garantizado por la el Estado y la Constitución.

Gracias don Miguel por su lucidez y valentía.

Posted by Ernesto Guzmán R. on July 23, 2010 at 10:07 AM CLT #

Interesante, pero FONASA me cobra el mismo 7% que la Isapre, y la isapre me cubre mejor. Tengo 27, pago más de 90 lucas en salud y prácticamente no me enfermo! ... pero si pasara, supongo que la isapre me atenderá más rapidamente y es probable que me cubra más. No entiendo porque dices que pagaremos de más, si ese 7% me lo cobran en cualquier parte. Además siempre existe la opción de contratar un plan más barato y acumular excedentes para ocupar despues. Es lo que yo hago para operarme la vista

Posted by Jaime Gutierrez on July 23, 2010 at 10:08 AM CLT #

Me gustó mucho su columna porque es cierta, verdadera e interpreta el ver de todos los afiliados a la salud privada. Yo siempre me pregunto, acaso los legistadoresy autoridades no la ven así?, en qué sistema de salud estarán ellos?
Increíble

Posted by pia on July 23, 2010 at 10:37 AM CLT #

y cual es su solucion estimado sr.

Posted by juan carlos on July 23, 2010 at 10:41 AM CLT #

Don Miguel: No es "la mano invisible" del mercado la causa de la fuga, sino que la intervencicion estatal aplicando regulaciones. Usted quiere a todos los chilenos atendiendose en un sistema monopolico y gigantezco sin opciones. La salud no es gratis ni para las isapres ni para el estado.

Posted by Vicente Olazaran on July 23, 2010 at 10:50 AM CLT #

La ignorancia de algunos aqui da mucho que desear gente que supuestamente usa el computador y seguramente profesional en algo, y no tienen idea como funciona este sistema de salud publico y privado en Chile, seguramente aprendieron del sistema canadiense que es publico, dado que el que hace agua ese de las HMO (tan igual que las isapres) en USA. Donde hay 60 millones de indigentes, y un sistema publico asfixiado para unos 50 millones mas, seguro que con Pinera iremos en esa direccion...

Posted by Dra.carmela on July 23, 2010 at 11:10 AM CLT #

En mi caso estoy dispuesto a pagar mas,de ese modo puedo beneficiar mi familia, lo cual ahora es imposible ya que no gano tanto para pagar un plan de isapre a todos. Ademas la isapre siempre busca la excusa para pagarme menos a pesar de lo poco que la uso. Prefiero que un enfermo saque provecho de la plata que al final no uso antes de darle mas plata a los dueños de la isapre.

Posted by Juan Carlos on July 23, 2010 at 11:16 AM CLT #

Ciertamente la Salud no es gratis pero en gran parte debiera serlo es un derecho, por un lado se regalan recursos a privados (las mineras se enriquecen con lo q es nuestro) y estos recursos debieran aprovecharse para mejorar todo lo que hoy escasea en nuestro pais una buena Salud y una buena eduacion la gran deuda que van dejando todos los gobiernos con nosotros mismos...pertenezco al grupo de riesgo y lo lamento por quienes se van a ver perjudicados... Don Miguel excelente columna....

Posted by Carolina Tapia on July 23, 2010 at 11:21 AM CLT #

Raul: Aprende a leer, estos señores son el reflejo de nuestra calidad en educación y baja comprensión lectora. Respecto a las Isapres ladronas, como las AFPs

Posted by oscar on July 23, 2010 at 11:35 AM CLT #

Me parece que es sesgado delegar la responsabilidad de la "catástrofe" a un fallo o a los usuarios jóvenes de Isapres. Creo que ese "titular" es para crear una "crisis" en las isapres y después todos digan "Desmantelen al Tribunal, que vuelvan las Isapres a reinar". La fuga es provocada, intencionalmente, para revertir el fallo y así las Isapres puedan seguir lucrando. Que los ancianos se enfermen con mayor frecuencia es natural y la sociedad debe hacerse cargo, las Isapres se aprovechan de eso.

Posted by Javier Villalobos on July 23, 2010 at 11:47 AM CLT #


Yo hago lo mismo que Jaime, y como no me enfermo, me devuelven plata... por favor explicar mas cuales son los cambios que vendran ( cuanto mas pagaremos y por que), para poder tomar una decicion informada, no porque Ud lo dice me cambiare.

Posted by Gustavo Rodriguez on July 23, 2010 at 11:50 AM CLT #

Interesante columna. Yo hubiese partido con una pregunta: ¿Es legítimo que el principio que rige a un sistema de salud que afecta a un porcentaje alto de la población chilena sea el lucro? ¿Es la salud un negocio? La responsabilidad no solamente la tiene el Estado como señalan algunos. Lo que más me da verguenza y me irrita del sistema es la actitud de muchos médicos que hacen del paciente un cliente. Ya no van a la casa a visitar a los enfermos, es poco rentable. JURAMENTO DE HIPÓCRATAS.

Posted by Maurice Hany on July 23, 2010 at 12:11 PM CLT #

Sr. Cottow.
las personas son libres de optar por un sistema de salud y pagar adicionales si quiere tener un mejor seguro de salud,y disponer de su dinero sea este para farrear, comprarse autos, Tv plasma etc. o pagar un buen plan de salud.
Definitivamente a este ritmo de intervencionismo en las Isapres quedaran las personas realmente interesadas por su salud, el resto teniendo dinero lo gastaran en enfermarse (cigarros, grasas, licores,etc)

Posted by Mario Gómrez on July 23, 2010 at 12:51 PM CLT #

Es un desastre esto de igualar los precios de las isapres...es un sistema privado!!! por lo tanto tiene derecho a poner los precios que estime, y si no les gusta, váyanse a Fonasa. No entiendo ese odio hacia las isapres, si todos sabemos que nos dan mejor atencion q fonasa. Además si a un señor de 75 años le suben el plan, es problema de ékl y su familia, debería haber ahorrado antes, y siempre tiene la opción de volver a Fonasa. Yo, joven y sano, no tengo por qué subsidiar al resto.

Posted by José Miguel Massri on July 23, 2010 at 01:45 PM CLT #

¿Cómo es eso que las isapres "no son empresas de lucro"? Del contexto me queda claro que no fue una equivocación sino que es su pensamiento. Creer eso sí es decimonónico. Pero, claro, es muy probable que el Sr Kottow saque provecho de esta defensa. Ser experto en bioética no implica ideas éticas, sólo saber bien como manipular las ideas.

Posted by Ricardo Araos on July 23, 2010 at 02:03 PM CLT #

Estar en Fonasa te obliga a atenderte en HOSPITALES PUBLICOS que son inmundos, sucios e inhumanos. Atienden de lo peor y segun la letra, pagas. En las isapres te puedes atender en muchos centros medicos para hacerte examenes y si tienes que operarte de algo, lo haces pagando una diferencia razonables de acuerdo a tu plan de salud, pero la atención es infinitamente mejor que en cualquier consultorio u hospital publico. LA SALUD ES UN DERECHO, PERO NO ES GRATIS.

Posted by Victor Reyes on July 23, 2010 at 02:21 PM CLT #

Lamentable para algunos que piensan que la Salud no debe ser gratis, porque la salud es un derecho de toda persona. Es por lo cual el estado debe "garantizar" salud en su sistema público. Referente al tema, este "éxodo" del cual habla el médico Kottow es un tanto relativo, el cual se puede solucionar, la libertad del mercado las entrega, así dicen. Pero me pregunto ¿Dónde está la bioética de esta columna? ¿No debería estar ésto en el análisis económico? ¿Es ético lucrar del enfermo? Y soy médico

Posted by Emilio Rebolledo on July 23, 2010 at 02:46 PM CLT #

Acertadas ironías que denuncian un perverso sistema de "salud", que sólo busca y consigue lucrar, mientras lleva a la muerte a los pobres.
Es tiempo de dotar al MINSAL de recursos dignos y sueldos humanos, y terminar las desvergonzadas diferencias.

Posted by Eulalia on July 23, 2010 at 03:15 PM CLT #

Las Isapres rentaron 23,6% el 2009, Nada mal verdad.
Los jovenes estaremos muy contentos de compartir nuestro 7% con nuestras mujeres y anosos padres como Ud dice. Las isapres no saben de solidaridad, su cuento es marginar con jovenes y luego aumentar factores de riesgo hasta q hay q arrancar al Fonasa para q tata fisco se haga cargo. El sistema isapres debe ser repensado desde las raices y ojala los Srs medicos dejen piensen menos en sus negocios para q podamos contar con una salud mas justa

Posted by Enrique on July 23, 2010 at 03:17 PM CLT #

Miguel, me parece que el análisis realizado es bastante "precario". La naturaleza de los planes de salud es equivalente a la de un seguro, donde se paga una prima en orden a asegurar un riesgo, en este caso la enfermedad (por lo que malamente se puede ahorrar a futuro, como es una AFP). Así, siguiendo la lógica del seguro es lógico que segmentos de la población más propensos al riesgo deban pagar primas más altas y los con menos riesgos primas más bajas.
Lo dicho es populista, pero no riguroso

Posted by Tomás on July 23, 2010 at 03:57 PM CLT #

por años estuve en una isapre pagando más del 7% q me daba mi empleador, cuando quise comenzar a hacerme tratamientos o intervenciones que van mas alla de una visita médica, los códigos de la clinica e isapre nunca coincidían, me hacían hacer trámites sin llegar nunca a una solución. Decidí salirme de la isapre y ahora me bombardean con papeles de cuentas pendientes desde el 2008 (lo que es imposible). En fin...ahora soy una desafiliada al sistema

Posted by Carla on July 23, 2010 at 04:45 PM CLT #

Cuando empecé a trabajar, hace varios años, las Isapres me buscaban y, como gran cosa, me ofrecían un segundo año al mismo precio. Yo les dije, ¿puede ser indefinido? ¿con un precio mayor, pero fijo en UF para siempre? Te lo firmo al tiro. Los "genios comerciales" no tenían esa opción (¿el mercado no se trata de opciones?). Ahora será por ley y para todos. Un avance. Aunque es verdad que "alguien" tiene que pagar y que las Isapres debieran ser, verdaeramente, sin fines de lucro y autofinanciada

Posted by Andrés Páris on July 23, 2010 at 05:13 PM CLT #

Víctor, todo el mundo tiene claro que la SALUD NO ES GRATIS, y que NADA ES GRATIS, por algo pagamos impuestos, y bastante altos, por encima de la mayoría de los países de América Latina. Ahora que sea pagado, y eso lo puedo entender, no implica que el fin sea el lucro. CON RESPECTO A LO DICHO POR EL SR. MASRRI, ME PARECE IMPRESENTABLE, ES LA EXPRESIÓN MÁXIMA DEL EGOISMO PROPIO DE MUCHOS JOVENES, QUE SOLO PIENSAN EN ELLOS Y NO TIENEN VALORES. DIOS NOS LIBRE DE TENERLOS DE EMPLEADORES O SOCIOS.

Posted by Maurice Hany on July 23, 2010 at 05:51 PM CLT #

Casualmente siempre los que hablan de solidaridad se refieren a recibir de otros ... No se les ve entregando nada a los demás .... Siempre Estirando la puruña ... Como dicen en el campo ... El que puede pagar por Isapre que la pague y el que no a Fonasa ... Qué hay de malo en eso?

Posted by Ricardo on July 23, 2010 at 05:54 PM CLT #

Dra. Carmela:
Cual es el sistema de salud que hace agua? Chile, Canadá o USA?

"60 millones de indigentes, y un sistema publico asfixiado para unos 50 millones mas"

Que estadística tan interesante! Por favor envíenos un link para leer sobre los 60 millones y los otros 50 millones!

Si la salud es tan mala en Chile entonces porque la Dra. Bachelet no impulso un sistema de salud universal a la Canadiense? Quien como ella que es Doctora, Presidenta y Socialista lo pudo haber echo.

Posted by Jaime on July 23, 2010 at 05:55 PM CLT #

Ironías que son verdades a voces, pero cuando se entendera que las ISAPRES fueron promocionadas o impuestas SIN FINES de lucro, pero cierto cantidad de accionistas lucran y harto, nada es gratís otra ironía, ya que si no pagamos el 7% y lo que vale el bono más examenes y remedios es mucho el derroche, ¿ Cuál es el punto de equilibrio del sistema?, quizas parte de las ganncias no sean sólo para los accionistas sino para un fondo común solidario para los que están en el abismo y no caer en él

Posted by Javier on July 23, 2010 at 06:09 PM CLT #

la salud es un derecho y en chile se hizo un negocio con fines de lucro. que tiene nombre y apellido(JOSE PIÑERA EX MINISTRO DEL TRABAJO)el mejor sistema de salud lo tiene estos paises, españa,francia,inglaterra,canada.: el peor sistema de salud del mundo es el de "estados unidos"y de alli trajeron este modelo,que condiciona la salud y la vida. como fueramos una bicicleta,y lo peor de todo es que se piensa acentuar la salud privada.

Posted by silva anriquez on July 23, 2010 at 07:01 PM CLT #

Sr Victor Reyes ¿ha sido operado cubierto por Isapres?.Revisé muy bién su contrato,evitará pasar un mal rato o no poder pagar operación
Ejemplo;médicos $500.000.-Hospitalario $ 490.000.Coberturas del plan Honorarios 90% , Hospitalario 80% Realidad; Honorarios médicos bonificación $240.000 Copago 285.000.-Hospitalario bonificación$385.000.-copago $95.000.-Copago medicos
deberían ser $45.000( contrato cubre solo arancel Isapre)se puede hospitalizar cubre costo, ¿pero podrá cubrir honorarios?

Posted by Pedro Julian on July 23, 2010 at 07:16 PM CLT #

Ojalá que los "jóvenes y sanos" que piensan que ellos no tienen ningún deber de subsidiar al resto, y que es problema de cada cual pagar por su propia salud, ojalá que nunca les toque ser viejos, tener hijas, o enfermarse de algo que exija más que hotelería. Porque entonces seguro se pasarán a Fonasa y mis hijos (usando su lógica de mercado) les tendrán que subsidiar. La Salud como bien público requiere una regulación que beneficie a todos los chilenos y no a unos pocos.

Posted by Silvana on July 23, 2010 at 07:52 PM CLT #

Las Isapres son un negocio, es cierto, pero Fonasa es una mugre de sistema.
Muchas personas con su 7% de cotización logra una buena cobertura. Otros se quedan en Fonasa y se maman las esperas interminables, las hora alargo plazo y las salas compartidas con personal mal pagado y mal preparado.... Cada uno tiene derecho a lelegir donde estar... el tema de los factores de riesgo es una cosa irrelevante... El caso es que seamos capaces de entender como funciona el sistema privado y sacarle provecho

Posted by Leonardo on July 23, 2010 at 08:41 PM CLT #

Por mas privado que sea el sistema, sigue siendo poco etico que un hombre sano de 28 años pague 20 lucas maximo como plan de isapre y que una mujer sana de la misma edad pague como minimo 40 lucas! y esta brecha aumenta con los años. yo voy al medico 1 vez al año con suerte.. y me gasto casi 500 lucas al año para que la isapre me reembolse las 5 lucas del bono.

Posted by recortes on July 23, 2010 at 09:43 PM CLT #

Por mas privado que sea el sistema, sigue siendo poco etico que un hombre sano de 28 años pague 20 lucas maximo como plan de isapre y que una mujer sana de la misma edad pague como minimo 40 lucas! y esta brecha aumenta con los años. yo voy al medico 1 vez al año con suerte.. y me gasto casi 500 lucas al año para que la isapre me reembolse las 5 lucas del bono.

Posted by recortes on July 23, 2010 at 09:46 PM CLT #

Wow, me parece un comentario super machista, puede ser una realidad, pero que tal si las mujeres desaparecen y a los viejitos los matamos porque ya no son productivos??, tampoco me parece el abuso de las isapres, debería ser más transparente todo.

Posted by Delirium on July 23, 2010 at 10:21 PM CLT #

Personalmente no me molesta saber que los jovenes debemos subsidiar a las personas mayores o mujeres fertiles. Las isapres fueron creadas con la base de "solidaridad" entre sus cotizantes. Yo personalmente estoy en Cruz Blanca, y rara vez voy al medico. Pero el sistema esta pensado asi...Ahora, la pregunta del millon, ¿como pretenden que el sistema sobreviva en el tiempo, si al final, dentro de unas decadas habran mas viejos que jovenes? Me parece que las desiciones no estan mirando el futuro

Posted by Alejandra Willson on July 23, 2010 at 11:38 PM CLT #

Don Miguel: yo vivo en Australia , y uno de los problemas de por que me fui de chile , fue por que tuve un problema con mi isapre no presente mi contrato a tiempo (2 dias tarde) cuando deje de ser carga de mi padres y no me reconocio como cotizante antiguo, me margino de un sin numero de patologias por ser nevo cotizante,, ( colmena golden croz, de los mejorcitos cotizantes de esa cararaja que le llamada isapre) por supuesto tuve que recurrir a la super intendencia para aclarar mi cituacion,

Posted by Diego Perez on July 24, 2010 at 02:42 AM CLT #

Respecto de los médicos, a quienes se denosta generalmente asumiéndolos como parte de las Isapre, se comete un error. El médico en general y salvo excepciones es un trabajador de muchas horas diarias, sirviendo en forma directa al enfermo, a veces en condiciones insostenibles para ganarse la vida dignamente. No a US $200 mensuales como en Cuba u otros países cuyos galenos emigran masivamente a nuestro país. Quién paga impuestos como los médicos ¿abogados, dentistas?, políticos???????

Posted by francisco Perez on July 24, 2010 at 10:11 AM CLT #

La política tipo Robin Hood, nunca funcionó en ningun lugar. Al ahuyentar del sistema los viejos de mañana, el país tendrá un grave problema en el futuro.
Dejando los mayores desamparados de servicios médicos, el país pasa el problema para sus familiares, que seria como crear um impuesto desproporcional no distributivo.
La solución es simple: El estado debe funcionar como organo regulador con sus políticas públicas, uma de las más importantes, junto con la educación em cualquier nación séria.

Posted by Juan Albornoz on July 24, 2010 at 10:50 AM CLT #

Siendo usuario de Isapre y habiendolo sido alguna vez de Fonasa, creanme que mientras mi trabajo me permita seguir en esta, por ningun motivo me cambiaria al sistema publico, expuesto a doctores indolentes, atencion humillante, instalaciones mal mantenidas y un monton de etc. E sido operado de apendicitis y la atencion en Isapre fue excelente a precio razonable, a diferencia mi hijo nació en sistema público y el médico ni se apareció (la matrona nos atendió) siendo su obligacion, indefendible.

Posted by Jaime Vasquez on July 24, 2010 at 02:57 PM CLT #

Siendo usuario de Isapre y habiendolo sido alguna vez de Fonasa, creanme que mientras mi trabajo me permita seguir en esta, por ningun motivo me cambiaria al sistema publico, expuesto a doctores indolentes, atencion humillante, instalaciones mal mantenidas y un monton de etc. E sido operado de apendicitis y la atencion en Isapre fue excelente a precio razonable, a diferencia mi hijo nació en sistema público y el médico ni se apareció (la matrona nos atendió) siendo su obligacion, indefendible.

Posted by Jaime Vasquez on July 24, 2010 at 03:07 PM CLT #

Siendo usuario de Isapre y habiendolo sido alguna vez de Fonasa, creanme que mientras mi trabajo me permita seguir en esta, por ningun motivo me cambiaria al sistema publico, expuesto a doctores indolentes, atencion humillante, instalaciones mal mantenidas y un monton de etc. E sido operado de apendicitis y la atencion en Isapre fue excelente a precio razonable, a diferencia mi hijo nació en sistema público y el médico ni se apareció (la matrona nos atendió) siendo su obligacion, indefendible.

Posted by Jaime Vasquez on July 24, 2010 at 03:38 PM CLT #

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