Un nuevo indicador para luchar contra la pobreza

Posted on September 10, 2009 by Marco Enríquez-Ominami

Recientemente todos los candidatos presidenciales asistimos a la presentación de “Umbrales Sociales Garantizados”, propuesta de una nueva política social elaborada por la Fundación para la Superación de la Pobreza. La concurrencia de todos, incluso de los más renuentes a debatir y compartir espacios, no fue casual. La Fundación es uno de los más destacados ejemplos de cómo el Estado, la sociedad civil y la empresa privada pueden unirse para perseguir juntos objetivos públicos, como es superar la pobreza. Se trata también de un ejemplo: el compromiso con lo público no se agota en las -actuales- directivas de los partidos políticos. Hay mucho talento y pasión allá afuera. Cuando nos preguntan por la gobernabilidad de nuestro futuro gobierno, nuestra primera respuesta es apostar a nutrirnos de esas energías, a gobernar con ellas.
 
La reducción de la pobreza que hemos logrado en Chile es un motivo para que todos, sin excepción, manifestemos nuestro orgullo. Sin embargo, ese mismo éxito nos obliga a ir más allá, a plantearnos nuevas metas y preguntas. De eso nos habla Umbrales, cuando demuestra que medir la pobreza solamente mediante el ingreso que recibe mensualmente un hogar no da cuenta completa de las condiciones de vida de nuestros compatriotas más necesitados. Al día de hoy, la estadística que define quiénes califican como pobres se construye trazando una frontera en poco menos de $50.000 mensuales por persona. Quienes tienen ingresos totales sobre esa línea, salen oficialmente de la pobreza.
 
Ciertamente se trata de una forma de abordar la pobreza que no da cuenta del problema en toda su complejidad. Por ejemplo, los datos a través del tiempo muestran una gran cantidad de hogares que fluctúan en torno a esa línea, con ingresos tremendamente volátiles, quienes de acuerdo a la medición oficial alternan su condición de pobres y no pobres dependiendo del momento en que se mida.
 
Si bien aumentar ingresos es fundamental, no resuelve por sí mismo problemas que también son propios de la pobreza como el bajo logro escolar, enfermedades evitables, viviendas inhóspitas, e inserción laboral precaria. El desafío es entonces entender la pobreza como un fenómeno con múltiples dimensiones, que, por lo tanto, sólo puede ser resuelta de manera integral. Para empezar, debemos ser capaces de acordar nuevas y mejores formas de medir la pobreza, lo que exige un acuerdo nacional amplio y estable, que sea capaz de respaldar que al cambiar la vara, aparezca multiplicado el número de pobres.

Un primer paso, es actualizar la canasta de bienes que se usa para definir la línea de pobreza, que está hecha con los patrones de consumo que teníamos los chilenos en el año 1988. Además, debemos concordar que la pobreza es una medición absoluta y generar, entonces, indicadores que hablen también de cuán lejos o cerca se está del ingreso promedio y cuál es la participación del evaluado en PIB ó la riqueza generada.

Un acercamiento actualizado y más realista al problema de la pobreza tendrá dos efectos inmediatos. Al mismo tiempo que posibilitará mejores y más pertinentes políticas sociales, hará aumentar significativamente la estadística de los compatriotas que viven en la pobreza. Mientras el primer efecto nos permitirá abordar de mejor manera problemas como la mala calidad de las viviendas, el bajo logro escolar y la precaria inserción laboral; el cambio en la medición exigirá grandeza de todos los actores para que nadie intente sacar provecho de esa actualización metodológica. Paradojalmente, en el Chile del Siglo XXI derrotar la pobreza pasa ineludiblemente por aumentar el número -oficial- de pobres.


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Comments:

Seguir pensando en medidas asistencialistas es seguir echando agua a un barril roto, las medidas son claramente mejorar la educación y la investigación(y no sueldos de profesores),en el programa tolerancia cero señalaste querer formar más carabineros(si no va acompañado de reformas sustanciales a la penalización de nada servirá tener carabineros que son insultados, escupidos, golpeados,etc.;¿mar a Bolivia? Suiza y Austria por ejemplo son mediterraneos y no lloran por mar, Paraguay tampoco....

Posted by Chileno on September 10, 2009 at 09:25 AM CLT #

En acuerdo con Chileno, para salir de la pobreza la educación es el punto de partida, aqui todo lo arreglan con un bono aca y otro alla...vengo de los tiempos en que se estudiaban 6 horas en el colegio y creo que como generación somos mejor que ahora, respetabamos al profesor, veiamos la educacion como la herramienta para lograr cosas, hoy los chicos lo ven como cumplir nada mas y son una turba de maleducados...
Y respecto a Bolivia, opino igual,que pobre argumento el usado el domingo

Posted by Andrea on September 10, 2009 at 10:21 AM CLT #

Estimado.Todos los logros alcanzables por un participante de esta sociedad tienen tres catalizadores muy identificables.
1- Capacidad. Innata de cada persona que tiene que ver con su potenciación e inteligencia (estimulación familiar, educación, metas alcanzadas, etc.).
2-Oportunidad. Generalmente externa es la via para poder potenciarnos.
3-Voluntad.La mas importante. Tanto política, para la superación de la pobreza, como de la misma gente para poder surgir. La pobreza no tiene voluntad.

Posted by Christian Vilches Guzmán on September 10, 2009 at 10:36 AM CLT #

Un hecho tambien importante, el cual no se nombró, es la poca o nula fiscalización de los programas de ayuda que se entregan. He conocido casos en que las municipalidades ingresan al programa Puente a funcionarios de su propia institución, los cuales no tienen ninguna necesidad.
En otros casos estando la familia en situación de extrema vulnerabilidad solo 1 de los 2 niños esta considerado en el programa Puente.

Posted by MITO on September 10, 2009 at 11:05 AM CLT #

Oiga mister, su diagnóstico y terapia sociales tienen 150 años de antigüedad a lo menos y mire dónde estamos acá en Chile
¿Cuál es la renovación política de la que habla? Pura taquilla no más. Neeeeext!

Posted by Marcelo López on September 10, 2009 at 11:38 AM CLT #

Oiga MEO se lo comieron con papas fritas en tolerancia cero el otro día. Menos adrenalina hombre si sus argumentos son buenos.
Hágame el favor y gánele a Gargamel que me siento deprimido y con náuseas sólo con verlo por televisión. MANDEN AL SENADOR DC A UN ACILO DE ANCIANOS, GRANDE MEO!!!

Posted by Mendeleiev on September 10, 2009 at 11:47 AM CLT #

te quedas en las buenas intenciones Marco(s)...y en la falta de originalidad. ¿vestirse de tecnocrata con corbata de sociologo proge?. Discurso por donde se le mire. Totalmente vago por un lado, y carente de proyecciones y posibilidades politicas por otro. me pregunto yo, ¿¿a qué te vas a dedicar si es q no sale piñera?? ¿¿te das cuenta acaso lo riesgoso (politicamente hablando) de tu estrategia politica "2.0"??¿¿será q se te contagio el chovinismo frances??...es de esperar q TE reconsideres.

Posted by ROKHA on September 10, 2009 at 11:59 AM CLT #

El chauvinismo resulta un razonamiento falso o paralógico, una falacia de tipo etnocéntrico o de ídola fori. En retórica, pues, constituye uno de los argumentos falsos llamados ad hominem que sirven para persuadir con sentimientos en vez de con razones a quienes se convencen más con aquéllos que con éstas, y como tal se utilizó frecuentemente por parte de los políticos para persuadir a las masas.masas.masas.masas.masas.masas.masas.

Posted by WIKIPEDIA on September 10, 2009 at 12:05 PM CLT #

Sres. Comentaristas
Creo que queda claro que tipo de gente lee este diario y pagina web. Solamente gente reaccionaria, nacionalistas (casi nazis), adictos a la iglesia (pero no a sus preceptos). En el fondo. Son gente que no tiene altura de miras y lo unico que les preocupa es su nuevo celular, su plasma de mil pulgadas, su auto... en general gente materialista y con nulo afan social o solidario.
Ninguno de los candidatos ofrece algo nuevo, pero hay uno que miente descaradamente... Piñera!

Posted by Felipe on September 10, 2009 at 12:16 PM CLT #

Queda claro que la mayoría de los que leen este diario son conservadores de derecha o conservadores de la otra derecha, la concertación.

Creo que te defendiste muy bien el otro día en el canal de Piñeravisión ante la encerrona de los Piñerapanelistas. Preparate pq la campaña ahora se hara mas dura, saldran a la luz los reaccionarios del piñerismo recordando tu pasado y los reaccionarios de la otra derecha haciendo lo mismo.

Fuerza Meo ! A derrotar la colusión !

Posted by Rorro on September 10, 2009 at 12:41 PM CLT #

La realidad virtual de un conocido en los medios con usted atentamente conoce el efecto burgbuga que se bien y transparente cuando todos le dan atención, los efectos de la pobreza se remonta a los 1970 y la superación fue llevada a cabo por un proyecto Político real que al espectro imperante le dolió ver a la nación Chile superar el despojo que fue sometido por años, hoy vivimos el consumismo atroz de los post dictadura,el golpe trajo todo lo malo y hoy vemos a los vende patria vender Chile.NO+

Posted by Mario Ernesto Cerdá Iturriága on September 10, 2009 at 01:13 PM CLT #

Rorro no me puedes decir que Villegas, Paulsen y Del Río son Piñeristas. JAJAJAJAJA

Posted by Mendeleiev on September 10, 2009 at 01:13 PM CLT #

No hay mejor protección social que el empleo. No se puede vivir toda la vida subsidiado, lo que se nesecita es ayudar a las Pymes y sacar tantas trabas a los que quieran emprender un negocio.
El resto es retórica y populismo cuativador de los menos informados.

Posted by Humberto on September 10, 2009 at 01:16 PM CLT #

de ello. Lo que me molesta es que las compañías deberías de regirse por una ley que asegure la veracidad y cualidad de las empresas para deliberar sus responsabilidades honestas al consumidor y no realizar vagos e ineficientes compromisos que generan más déficit al gobierno.

Posted by Viktor on September 10, 2009 at 01:28 PM CLT #

Creo que los espacios como este son positivos para compartir y proponer soluciones a la sociedad civil. Sin embargo, yo creo que el presidente y los partidos son los que deberían de gobernar y empujar las iniciativas. Hay que recordar que son las compañías las que provén el empleo en el país. Sin embargo, esto no quiere decir que el consumidor esta a la merced (aunque esta). Yo veo que los dos están ligados de manera mutua. Es claro que las compañías están para hacer profit, y no estoy en contra

Posted by viktor on September 10, 2009 at 01:29 PM CLT #

Esto quiere decir que la propuesta “Umbrales Sociales Garantizados” son los umbrales que ayudaran a solucionar una fluidez/comunicación más eficaz entre quien? Es la empresa privada que seguirá legislando al Estado o el Estado legislara por ley el derecho de los ciudadanos.

Posted by viktor on September 10, 2009 at 01:29 PM CLT #

En cuanto a la colaboración, me hace pensar que en los partidos y el gobierno no está recibiendo el mensaje de los ciudadanos. Al buscar alternativas para el futuro. Es muy claro observar que los índices de pobreza, desempleo y otros problemas que la sociedad tiene son factores y veracidades presentes. Es solo mirar los números y la economía con los logros de los gobiernos. A mi parecer, creo que el gobierno debe escribir una ley que proteja más los intereses del consumidor para exigir a las com

Posted by viktor on September 10, 2009 at 01:30 PM CLT #

Es solo mirar los números y la economía con los logros de los gobiernos. A mi parecer, creo que el gobierno debe escribir una ley que proteja más los intereses del consumidor para exigir a las compañías una eficacia y moral para el consumidor y que realmente responda a los intereses de los ciudadanos.

Posted by viktor on September 10, 2009 at 01:31 PM CLT #

Lo lógico y justo, entendido como que es un rajatabla para toda la sociedad, es que se aplicase un impuesto a TODOS los habitantes proporcional a su ingreso (p.ej 10% de impuesto), que sumado, permitiese entregarle a TODOS los habitantes un ingreso ("umbral Social garantizado") determinado (¿50.000?). Eso sería realmente justo, obiamente quien gana mas pone mas plata, pero en la misma proporción que al resto.
Solo podrían acceder a esto quienes efectivamente impongan su sueldo.
Saludos

Posted by Mauricio on September 10, 2009 at 02:48 PM CLT #

Como anécdota: Cuando en tolerancia cero Villegas le pregunta por su propuesta en seguridad ciudadana, MEO responde con la típica respuesta de poner más dinero para instaurar más carabineros. Un debate tan serio como el de seguridad ciudadana requiere de propuestas serias. Se esperaban comentarios e ideas elevadas. Pero no hubo. Y Villegas se lo dejó bien en claro.

Por tanto, si en seguridad ciudadana, MEO no tiene propuestas serias, ¿qué podemos esperar de las demás?

NO A MEO!

Posted by Ismael on September 10, 2009 at 03:35 PM CLT #

Me parece bien que se ajuste el indicador a la realidad actual del país, pero y que más?, eso ya lo han dicho varios economistas. Eres candidato presidencial y esto no alcanza a ser un punto siquiera de las medidas que debieran adoptarse para abarcar un tema tan complejo como la pobreza. Aunque no vaya a votar por ti, anda al grano y se conciso en tus ideas que por eso mismo en Tolerancia Cero estuviste pésimo, esto es por el comentario hecho por Ismael.

Posted by Humberto on September 10, 2009 at 05:22 PM CLT #

Si bien la mejor protección social q se puede ofrecer es un trabajo digno y bien pagado hay muchas personas que no pueden optar a ello. Poe eso debemos luchar para detener la precarización del trabajo.

Posted by Tamara on September 10, 2009 at 05:29 PM CLT #

Por otra parte no podemos seguir esperando que los empresarios se pongan la mano en el corazón y comiencen a "chorrear" parte de su riqueza. Debemos avanzar para que las grandes empresas y personas ricas del país paguen todos los impuestos que corresponde y dejar de darles tantas facilidades para no hacerlo. Con ello se podrá financiar más bonos y beneficios para los más pobres, lo que de alguna manera permite redistribuír el ingreso.

Posted by Tamara on September 10, 2009 at 05:32 PM CLT #

Mucho blablá. No tiene NADA de nuevo la propuesta de modificar el indicador de pobreza. Bastante pobre el discurso de quien aspira a ser presidente de Chile. Hablas de "generar indicadores", ¿no los tienes listos? ¿Tienes algo más concreto? ¿Vas a necesitar una comisión que trabaje meses y meses, para no llegar a nada concreto y a costa del dinero de los contribuyentes?

Posted by Mariana on September 10, 2009 at 07:53 PM CLT #

Marco, hay que tener ojo con lo que se propone y entender cómo funciona. Existe, a nivel país una gran encuesta como la CASEN que nos muestra los niveles de pobreza teniendo como foco (en el indicador final) el ingreso y que nos da comparabilidad en el tiempo.
Pero para lo que tú estás proponiendo cabe revisar la Ficha de Protección Social, que sin ser una encuesta considera factores distintos al ingreso del hogar, no nos da un número de pobres en Chile pero nos dice quienes viven así.

Posted by José Antonio Gutiérrez on September 10, 2009 at 08:25 PM CLT #

Bueno, hablar de algo concreto. Realizar una ley que exija a las empresas proteger al cliente consumidor. Si las empresas se sobre pasan de este derecho exigir multas. Exigirles a todas las compañías que los empleados deben tener un seguro de vida y de salud. Generar más educación por medio de las empresas para los beneficios de ellas y sus proyecciones futuras de productividad, calidad etc. Crear más empleos. Y crear más seguridad para los jubilados.

Posted by viktor on September 10, 2009 at 10:34 PM CLT #

En termino de los impuesto cortar los impuestos a la clase media y baja y aumentar el impuesto a los ganas más de 3 millones per mes.

Posted by Viktor on September 10, 2009 at 10:36 PM CLT #

Para salir rapidito de la pobreza, solo basta nacionalizar el Cobre, y que si las transnacionales quieren seguir operando en Chile cobrarles y obligarles a pagar un impuesto justo. Con esta simple medida sobraria el dinero para escuelas, hospitales, viviendas, pensiones, en fin, para desarrollar el pais con recursos propios.

Posted by Miguel on September 11, 2009 at 12:01 AM CLT #

Solo decir que revisen este debate acerca de la medicion de la pobreza entre Felipe Larrain y Osvaldo Larrañaga. Este no es un tema nuevo y se conversan propuestas....http://www.politicastereo.tv/debates_ver.php?id_noticia=26

Posted by Juan Agustin Echenique on September 11, 2009 at 01:41 AM CLT #

Miguel: eres sumamente ingenuo.
Dos cosas:
1) Codelco, fruto de una nacionalizacion, ha ido perdiendo eficiencia de una manera increible, lo que me hace pensar si la nacionalizacion es la via.
2) Lo que hace crecer a un pais es la inversion. Los inversionistas buscan condiciones favorables para hacerlo (sean nacionales o no pagan impuestos igual). Cualquier muestra de inestabilidad aumenta los riesgos, aumentan los costos => disminuye la inversion => cae el crecimiento y con eso el empleo.

Posted by Juan on September 11, 2009 at 01:48 AM CLT #

Don Marco
Valoro su análisis, aun cuando no lo comparto plenamente. Sin embargo para definir indicadores válidos es fundamental estabilizar el proceso. Esto no creo que Ud. sea capaz de hacerlo, pues quieralo o no Ud. es concertacionista.Y por lo tanto esta inhibido de vencer, por ejemplo, a la corrupción que se ha establecido en nuestro país. Y este es sólo uno de los elementos que se deben estabilizar. Lo otro sería solo un juego estdaístico.

Posted by jose on September 11, 2009 at 07:54 AM CLT #

Buen análisis Marco!, necesitamos pensar de forma diferente para construir un país diferente!.

Eres la esperanza más sólida que hemos tenido los izquierdistas, des - concertados y liberales de derecha.

Posted by Antonio on September 11, 2009 at 09:03 AM CLT #

Paradojico.... superar pobreza implica aumentar su numero. Piñera por el contario dice que puede acabar con la pobreza de aqui a 5 años. Es un pensamiento loable pero un tanto demagogico... como Lagos en 2001 cuando anuncio el Chile Solidario... no se puede modificar la realidad que se desconoce... El primer paso es sincerar lo que ocurre: la pobreza es mayor y es dinamica.

Posted by andrea on September 11, 2009 at 09:11 AM CLT #

Como ya lo mencione. La responsabilidad moral de las empresas es la solución. Aumentar la transparencia de todas las instituciones ayudara a disminuir la corrupción. Debe crearse una ley que proteja los derechos de los consumidores.

Posted by viktor on September 11, 2009 at 10:32 AM CLT #

Es cierto eso de Lagos. Cuando aparecio el chile solidario prometio que se acabaria la extrema pobreza al termino de su mandato. Su hipotesis fue entregar un bono cuyo monto hiciera que una familia superara la linea de la indigencia. Error, no lo logro porque no tomaba en cuenta como la pobreza se genera y persiste... mientras unos salen porque reciben en bono... otros entran porque pierden el trabajo. La promesa de Pinera cae en el mismo error que Lagos.Es urgente sincerar la realidad!!!

Posted by manuel on September 11, 2009 at 10:50 AM CLT #

Tenemos que establecer las bases de un nuevo acuerdo social amplio y que implique definir el piso debajo del cual ningun chileno o chilena debe estar... Pienso que para ello ni la concertacion ni la alianza tienen la respuesta... ellos generaron un acuerdo en 1990 que entrego properidad y paz social por un tiempo... pero ya se agoto. Necesitamos definir las bases de un nuevo acuerdo social... que nos situe en un nuevo estadio de desarrollo... pero ni la concertacion ni la alianza lo pueden hacer

Posted by Rodrigo on September 11, 2009 at 10:57 AM CLT #

Es cierto, alianza y concertacion constituyen una unidad indivisible... son los artifices de lo que ha ocurrido en Chile hasta ahora. No estavo mal... pero necesitamos algo mejor, podemos hacerlo mejor!!!

Posted by Matute on September 11, 2009 at 11:00 AM CLT #

Yo estuve en el acto de la Fundacion invitada como muchos otros... En mi opinion Jorge Arrate y Marco E-O fueron los mas serios, se leyeron las propuestas y opinaron sobre ellas.. Pinera y Navarro estuvieron mas o menos... positivamente el primero no respondio a la agresion de Frei y Navarro fue muy energetico pero algo retorico... Frei fue lo mas malito... muy mal orador, casi no hablo de las propuestas y convirtio el acto en un ataque a Pinera... mal

Posted by Ale on September 11, 2009 at 11:15 AM CLT #

Marco, estás DESENFOCADO. La Propuesta de un NUEVO sistema de conteo, NO ES UNA SOLUCION para la pobreza. Más aún, mostrar a los pobres desde otro angulo es de los recursos más despreciables, tanto o más que utilizar el dolor de las personas para fines políticos. Sin embargo, es bueno escuchar la preocupación generalizada.
SOLUCIONES...ERES CAPAZ, O NO?

Posted by Hugo on September 11, 2009 at 01:50 PM CLT #

Es sabido que muchas personas cuando se les acaban los argumentos serios para debatir asuntos públicos, suelen "matar al adversario" descalificando a la persona de forma peyorativa. Es un camino muy fácil y muy efectivo para patear la mesa del debate constructivo y erosionar los valores democraticos. Aqui se ha planteado un argumento sobre un problema sensible como es la pobreza, sobre el cual se puede o no estar de acuerdo pero por favor!,discutamos sobre el punto seriamente!

Posted by mauricio on September 11, 2009 at 05:49 PM CLT #

Mauricio Rosenblüth, de la Nueva Izquierda de Chile, es RE-CONTRA-SABIDO que cuando se ACABAN las IDEAS, los problemas quedan SIN SOLUCIÓN. ¿Porqué cada vez que se acercan las elecciones se ponen a RE-contar a las personas que sufren en la pobreza, comienzan nuevamente a sobar las espaldas a los familiares de los detenidos desaparecidos, etc, etc? Ustedes son gobierno ¿o NO? Culpan a los del frente de sus propias incapacidades.
SOLUCIONES Y SOLO SOLUCIONES NOS HACEN FALTA...BASTA DE MENTIR.

Posted by Hugo on September 12, 2009 at 10:44 AM CLT #

Debe establecerse si una ley con rango constitucional que haga de la educacion a los sectores pobres una inversion social prioritaria obligatoria y preferencial.A mayor pobreza el estado se obliga a invertir màs en una educacion de calidad equivalente a lo que invierte en todas las etapas de la educacion por alumno el quintil mas rico de la sociedad.Es caro pero es una deuda social impaga.Es la unica manera de democratizar a futuro el pais y no generar mas pobres.

Posted by copernico on September 12, 2009 at 01:30 PM CLT #

La educación es uno de los pilares fundamentales de la superación de la pobreza. El desarrollo adecuado de la comprensión lectora, la lecto escritura o la lógica matemática constituyen habilidades instrumentales básicas para que los niños se apropien de su proceso educativo, puedan desenvolverse en cualquier área del aprendizaje y lleguen a ser protagonistas no solo de su presente como alumnos, sino de su futuro como miembros activos, creativos y productivos de la sociedad.

Posted by manuel on September 13, 2009 at 09:13 AM CLT #

El nivel de instrucción y la educación explica parte importante de las entradas y salidas que experimentan las familias y personas en torno a la línea de la pobreza. Mayores niveles de instrucción tienden a asociarse a mejores posibilidades laborales y más estabilidad de ingresos. Pero también existen otros factores que influyen tales como el barrio donde se habita. La segregación y gettificación de la pobreza, limitan el acceso a oportunidades de empleo formal y a redes sociales más amplias

Posted by mauricio on September 13, 2009 at 08:02 PM CLT #

Es muy triste que en nuestro país sólo nos baste con mirar y escuchar hablar a una persona para situarlo en un estrato socioeconómico y casi suponer donde vive. Eso es desigualdad pura y da origen a muchas formas de discriminación. Creo que Mauricio toca un tema muy sensible, las concentraciones de "pobres" son lo peor que puede sucederle a los niños, en un país donde estas condenado desde la cuna. Por qué la política de vivienda es la mas pobre de las políticas todavía?

Posted by Josefa on September 16, 2009 at 10:37 AM CLT #

Estimado Marco:

Lamento las agresiones de Marta Larraechea a Karen en el Evento del Sheraton, donde demostró su grosería y malas costumbres. ¿Por qué nadie les enrostra a esta pareja, cuando durante su gobierno, les dieron como Regalo de Bodas la Beca presidente de la república para estudiantes pobres, nada menos que a Harvard, a su hija Magdalena y a su marido, hijo de Perez-Yoma, nada menos que a Harvard University? Esa inmoralidad la hicieron con plata de todos los chilenos. Besos

Posted by Claudia Espinoza on September 26, 2009 at 06:31 AM CLT #

No te compro nada, hasta la columna que escribes es solo charlatanería, no argumentas, solo haces ver lo que te 'llama la atención', no sigas utilizando a tu antigua coalición para tu proyecto personal.

Gracias

Posted by Carlos Ortega on September 29, 2009 at 05:45 PM CLT #

La solvencia económica es un elemento que si bien es muy factible que a la larga sea cor rompible y de una u otra forma engrescaran al Joven político, la consecuencia y el estilo de arrogancia y de que se den como los posibles salvadores del país, deja muy claro que Marcos esta en un vay y ven que directamente da una lastima su inconsecuencia, sera que hay una agenda escondida tras estos juegos pirotécnicos, que solo duran y muestran sus colores hasta que se les agote su fuel. Lastima nada mas

Posted by Cherrufe-Intercosmos on November 01, 2009 at 02:47 AM CLST #

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