Sinestesia y 'desdoblamientos'

May. 02 , 2009

Hoy comenzaremos echándole un vistazo a un enigmático fenómeno que, si bien fue descrito por primera vez hace más de cien años, sólo hace muy pocos ha empezado a comprenderse gracias a la neurociencia: la sinestesia, es decir, el experimentar sistemáticamente ciertas sensaciones sobre atributos de las cosas cuando la inmensa mayoría —bajo estímulos comparables— no lo hace.

Si usted ha consumido alguna sustancia alucinógeno-psicodélica como la dietilamida de ácido lisérgico (LSD) o la mescalina, tal vez haya experimentado cosas como 'ver un sonido' o 'saborear una forma'. Pues bien, hay personas a las que les pasa eso —y más— de manera natural. Algunas ven grafemas (números, letras, símbolos) en colores distintos al impreso. Otras oyen colores. Y otras sienten sabores asociados a texturas o palabras. Los medios de prensa con cierta frecuencia dedican reportajes a quienes ven 'auras', o halos de colores alrededor de las personas según carácter o estado de ánimo. En el cantinfleo New Age, tal 'fenómeno' es gatillado generalmente por billetes; pero cuando ocurre de verdad, la neurociencia ha entendido que realmente se trata de sinestesia. Las 'auras' aparecen en el cerebro de quienes las ven, lo que sólo hace las cosas más interesantes al ser el fenómeno auténtico y no espurio. En cuanto a su prevalencia, estudios sugieren que sería de 1 en 2000 personas (algunos investigadores piensan que podría llegar hasta 1 en 200). Eso significa que si este blog es relativamente leído, usted bien podría ser un sinesteta. Por otro lado, la sinestesia es más varias veces más común entre artistas, poetas, …y mujeres. Tiene todo el sentido del mundo, ¿no? Respecto a los artistas, tengo el agrado de conocer al destacado guitarrista clásico chileno Luis Mancilla. Él es un sinesteta del tipo tonalidad -> color, donde su cerebro literalmente ve colores en las tonalidades musicales (como La mayor, Re menor, etc.) que escucha. Los especialistas decidieron usar como notación una flecha desde el 'inductor' —en el caso de Luis, una tonalidad— hacia la sensación adicional experimentada. Dado que hay varios posibles 'inductores' y sensaciones resultantes, podrá darse cuenta de que existen muchos tipos de sinestesia.

¿Qué hace a una persona sinesteta? A la luz de lo que hemos visto hasta ahora, una respuesta coloquial podría ser que a esas personas «simplemente se les cruzan los cables». Curiosamente, mucho de eso hay.

El tipo más común de sinestesia es el de grafema -> color. Ocurre que existe una zona en la corteza cerebral, hV4, involucrada en el procesamiento del color (arriba, en rojo) que es contigua a otra (en verde) asociada al reconocimiento visual de grafemas. Los investigadores, usando técnicas avanzadas como PET o fMRI, se dieron cuenta de que los sinestetas 'grafema -> color' presentan una actividad significativamente más alta en las zonas mencionadas. Además, gracias a un tipo especial de resonancia nuclear magnética, lograron determinar una mayor interconectividad —fibras de materia blanca activas— de los sinestetas en estas zonas (en términos computacionales, la materia blanca del cerebro son los 'cables de red' mientras que la gris son los 'procesadores'). Sobre este punto, vale la pena notar que las conexiones —intra e inter— áreas en la corteza cerebral son considerablemente más numerosas en un cerebro inmaduro que en uno adulto. La maduración va 'podando' algunas de estas conexiones, lo que explicaría que alteraciones en la 'poda' (por diversas causas) den origen a muchos casos de sinestesia. Una de las causas podría ser genética, y hay evidencia sugiriendo que en términos de herencia, la sinestesia sería dominante asociada al cromsoma X. Esto explicaría la observación de que el fenómeno es más prevalente en mujeres (recuerde que ellas tienen genotipo sexual 'XX' mientras que los hombres 'XY'). Por otra parte, la actividad superior a la normal en zonas clave de la corteza cerebral es consistente con los efectos sinestésicos causados por las sustancias alicinógeno-psicodélicas.

Vimos hasta ahora cómo el 'cableado' de nuestro cerebro puede influir —de una forma que recién empezamos a comprender— en algo tan sutil y complejo como el talento o la creatividad artística. ¿Qué ocurrirá con aspectos de nuestra mente que la 'cultura pop' asocia a lo metafísico o divino? En alguna futura columna escribiré (y de seguro debatiremos) sobre las bases biológicas de la moral. Pero ahora quisiera dejarle algo para que, como dice mi director de tesis, ponga en su pipa y se lo fume.

Tal vez ha oído, leído, o más aún, tiene convicción sobre la capacidad de algunas personas —¿usted quizá?— de 'desdoblarse de su cuerpo'. Los relatos más atractivos corresponden a quienes han estado cerca de morir (típicamente en el quirófano) y han podido observar todo, incluido su propio cuerpo, desde el techo o algún punto de vista inusual. La explicación metafísica más socorrida es que el alma (inmortal e inmaterial) y el cuerpo (mortal y biodegradable) se separarían durante unos momentos, permaneciendo conectados (según algunos) por un no menos metafísico 'cordón de plata'. Para apoyar esta idea se recurre a ciertas observaciones desde el 'desdoblado' coincidentes con las de testigos 'no desdoblados'. La teoría de la probabilidad nos advierte que cuando los números son grandes —o las personas muchas— las coincidencias son no sólo posibles, sino esperables. Pero, descartando a los que viven de fraudes, ¿qué hay de aquellos que efectivamente tienen esas experiencias? Hace poco, una persona a quien quiero mucho me confidenció haber sufrido un 'desdoblamiento', tan real como para usted es estar leyendo esta columna o para mí estarla escribiendo. No tenía motivos para mentirme, mucho menos quería mi dinero. Tampoco esperó que le creyera, pero le creí. También les han creído los investigadores en neurología a pacientes que, con lujo de detalles, les han relatado experiencias de 'desdoblamiento'. Esto, después de haber sido estimulados con descargas eléctricas suaves en una zona de su corteza cerebral conocida como TPJ, donde se unen los lóbulos temporal y parietal. Olaf Blanke, neurólogo trabajando en Suiza, hace unos tres años tenía dos pacientes mujeres con epilepsia que serían tratadas con cirugía. Durante algunas pruebas estimulando con electrodos sus cerebros (para así identificar el tejido que causaba problemas y no tocar otros importantes), se les preguntó qué experimentaban a medida que se alternaban los electrodos estimulantes. Ambas mujeres, con historial psiquiátrico absolutamente normal, quedaron asombradas cuando el médico estimuló sus TPJ. Una de ellas tuvo la sensación de estar colgando desde el cielo raso, mirando su propio cuerpo desde arriba. La otra, de tener alguien justo detrás de ella, intentando interferir sus acciones. Estos soprendentes descubrimientos sobre la región TPJ —publicados en sendos articulos de las revistas Brain y Nature— desmitificaron por completo la experiencia de 'desdoblamiento'.

¿Merma la comprensión científica de un fenómeno —tradicionalmente visto como metafísico— la fascinación que podemos sentir por él? En mi opinión, todo lo contrario. El problema es que muchas experiencias, legítimamente llamadas trascendentes por quienes las viven, son amarradas a un lastre de suspersticiones. O, si prefiere, de afirmaciones fantásticas para las cuales la evidencia es cero. Un budista, a través de la meditación puede lograr un estado sin igual de armonía con el mundo, sus semejantes y consigo mismo; pero a lo mejor le dirá que tiene que ver con los renacimientos y los skandhas*. Un cristiano, después de leer los evangelios, podrá superar una adicción que lo tenía en las últimas; pero sin duda le dirá que es porque Jesús de Nazaret nació de una virgen y resucitó de entre los muertos. Un judío puede disfrutar de un día de descanso en serio y de una enriquecedora vida comunitaria; pero probablemente le dirá que el creador del Universo le otorgó a su pueblo un pedazo de tierra en Medio Oriente a perpetuidad. Un musulmán puede encontrar esperanza viviendo en un entorno social precario que no la ofrecía; pero con seguridad le dirá además que el Corán es la revelación final e inalterable del creador del Universo (el mismo de antes, curiosamente) y que debe ser observado con rigor. Todo esto en principio parece inocuo, pero especialmente los últimos tres casos llevan de inmediato a hablar de los que encontrarán la salvación y los que se irán al infierno; de los que tienen derechos divinos sobre la tierra y los que no; de fieles e infieles; de buenos y malos como resultado de la aceptación (o no) de supersticiones; de definir políticas que afectan a millones en base a ellas. Y eso —como ya habrá podido apreciar en este blog— a muchos nos parece una pésima, pésima idea.

La ciencia, sin ser moralmente buena o mala —es sí una poderosa herramienta— nos ofrece otra perspectiva. Si en un futuro logramos entender cómo en nuestro cerebro tienen lugar las experiencias trascendentes y transformadoras, significa que podremos librarlas de la carga supersticiosa que ahora llevan y hacerlas accesibles para todos los seres humanos sin distinción. Ése bien podría ser uno de los logros de la neurociencia. ¿No le parece fabuloso?

Por último, si es sinesteta o ha vivido una experiencia para usted trascendente, me gustaría invitarle a contarnos. A ver si se anima.

* Mi agradecimiento a Patricio López C. por la corrección.

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Comments:

Hola Felipe. Primero que todo, muchas gracias por la mención en tu interesante columna. Necesito hacer, eso sí, una pequeña aclaración con respecto a mis 'habilidades' sinestésicas. Estas relaciones nota-color, serían más bien de tonalidad-color; lo que talvés es algo más complejo de explicar para el lector no familiarizado con términos musicales. Sería algo así como visualizar un color para algunos acordes (La mayor, Re mayor, Si menor, etc.)

Posted by Luis Mancilla on May 03, 2009 at 01:51 AM CLT #

(Cont.)
Además aclaro que no soy capaz de escuchar una nota o una tonalidad y visualizar el color, ya que no reconozco necesariamente la altura de las notas sin alguna otra de referencia, como lo haría alguien con oído absoluto.

Bueno, espero que la aclaración sea de interés.

Un abrazo, Luis.

Posted by Luis Mancilla on May 03, 2009 at 01:56 AM CLT #

Muy buena columna felipe.

un abrazo

Posted by Hans Pieringer on May 03, 2009 at 04:30 AM CLT #

Hola Luis,
Añadí lo que acabas de precisar para una mejor comprensión de lo que pasa en tu cerebro. Gracias por tu comentario y muchos saludos...

Posted by el autor on May 03, 2009 at 10:07 AM CLT #

Muy interesante tu artículo. Gracias. Sin embargo hay dos aspectos de tu tesis que me incomodan.
El primero de ellos es que me parece que la simple observación de patrones comunes en la activación de las zonas cerebrales no responde, en definitiva, la pregunta acerca de cual es la causa inmediata (ni última) de la 'sinestesia'.Ello en el sentido de que detrás de la dicha observación todavía cabe, en mi opinión, el relato 'metafísico' en el molde del "por qué" (la explicación última del fenómeno)

Posted by Roberto on May 03, 2009 at 11:55 AM CLT #

... Así, don Luis aún puede decir que su particularidad sensorial obedece a un don divino, entregado sólo a los luises de su familia por los dioses del panteón griego. Siendo la actividad cerebral, una mera manifestación cerebral, o incluso admitirla como una conditio sine qua non.
Lo segundo es que me parece que tratándose de humanos, suprimir absolutamente el mito como estimulante vital y dotador de sentido para pararse frente a lo Real, puede ser igual de nefasto que una guerra santa.
Saludos

Posted by Roberto on May 03, 2009 at 12:01 PM CLT #

Estupenda la sección!
Ojalá en un tiempo cercano, al leer este tipo de notas, me saqué de la cabeza ciertos prejuicios sobre los tonos de severidad con que interpreto algunas frases de corte científico, que paradojalmente, asimilo al estilo totalitario de las creencias religiosa. ¿Podré algún día fluir entre los conceptos y la realidad d manera libre y esperanzadora?, ¿depende de mí?
Saludos!

Posted by Paola G on May 03, 2009 at 12:06 PM CLT #

Hace algunos años leí un artículo acerca de la sinestesia y me di cuenta que quizás algo tenía de ello.

Para mí lo números, las personas y los días de la semana tienen un color único. No puedo dejar de asociar estos elementos a un color especifico. SIEMPRE es el mismo color.

Algo parecido me pasa con la música, ya que siempre se me vienen imágenes a la cabeza. No puedo SOLO escuchar música. Es como siempre ver un videoclip.

Saludos!

Posted by Jorge Dupré on May 03, 2009 at 12:16 PM CLT #

que bueno que la neurociencia este explicando lo que ya era exp
licable o conocido por muchos sabios y maestros de la antiguedad culturas,los obe o vuelos libres ya lo practicaban los chinos era una experiencia mistica,o tambien para los que estaban mas evolucionado espiritualmente,algunos cientificos y siquiatras la han descubierto por el azar y no azar es el caso de brian weiss que lo experimento a traves de su terapias de regresiones

Posted by eduardopalominosperedo on May 03, 2009 at 12:31 PM CLT #

Puede ser que haya diferentes grados de penetración del fenómeno sinesteta y que además esto se dé en diferentes modalidades en forma simultánea en un mismo sujeto. El comentario surge de tener la impresión de que muchas veces "veo" a las personas de diferentes colores, según el estado anímico o su estado de salud. No es algo constante y no para todas las personas, pero me pasa a menudo y hasta hoy no tenía ninguna noticia sobre qué pudiera ser eso. ...

Posted by MARCELA on May 03, 2009 at 12:40 PM CLT #

Hola Roberto,
La sinestesia esta recién empezando a ser comprendida, las regiones descritas tienen que ver con un tipo particular de sinestesia (aunque la explicación por 'estimulación cruzada' podría ser aplicable a otros tipos). Cuando se entienda cabalmente el fenómeno a lo mejor podrá ser reproducido o inducido, algo así como lo que puede hacer el LSD (en forma inespecífica).

Posted by el autor on May 03, 2009 at 12:42 PM CLT #

Nunca he sido partidario de suprimir la superstición o los mitos por ley o perseguir a sus 'fans'. Eso es totalitarismo y lo detesto. Lo que sí pasa es que con el tiempo la ciencia ha ido erosionando a la superstición. En la Edad Media los epilépticos eran endemoniados 'tratados' con lecturas del Evangelio y encomendados a San Cristóbal. Hoy se entiende qué les pasa realmente y tienen un tratamiento. Ese el camino que me gusta. Muchos saludos.

Posted by el autor on May 03, 2009 at 12:44 PM CLT #

La sabiduría de los sabios es necedad para Dios.

Rodolfo.

Posted by Rodolfo on May 03, 2009 at 12:46 PM CLT #

(Cont).
Por otro lado, también me sucede que al tocar de manera suave a algunas personas percibo una vibración constante, fuerte, que no se termina con frotar la piel del otro, como eléctrica, muy incómoda. A esta sensación no he podido atribuirle ninguna imagen o contenido fuera de la percepción misma. Por último, suelo estimar a los desconocidos según el olor que despiden, no me refiero al perfume q lleva ni a si se bañó o no, es un olor especial q advierte empatía o huída, enfermedad o salud

Posted by MARCELA on May 03, 2009 at 12:47 PM CLT #

Rodolfo, permítame complementar lo que escribió:

«Porque en la mucha sabiduría hay mucha molestia; y quien añade ciencia, añade dolor.» - Eclesiastés 1:18

Saludos.

Posted by el autor on May 03, 2009 at 12:56 PM CLT #

hola, me pareció muy interesante darme cuenta que yo sí relaciono por ejemplo números con colores, sobre todo cuando era más chica, pensé que talvez tenía que ver con algún recuerdo por ejemplo, de aprender los números de un libro q mostraba tal color con tal número. También me pasa con las personas, que asocio a colores, pero siempre es como una percepción leve, y que además ha ido desaparenciendo... en todo caso coincido con el perfil ... mujer, arquitecta - medio artista. muy interesante!

Posted by Pamela on May 03, 2009 at 01:21 PM CLT #

Felipe.
nuevamente agradecerte por esta publicación. Siempre me han llamado la atención las neurociencias. Pero tambien creo que no solo de ciencia vive el hombre. Creo que en vez de desprestigiar a la religión el fenónemos como el desdoblamiento, creo que es válido preguntarse en qué modo la religion o la creencia en un ente superior puede lograr esta clase de fenómenos en el cerebro, o si ésta capacidad puede ser signo de evolución o es un vestigio que va destinado a desaparecer. Saludos

Posted by Gabriel on May 03, 2009 at 05:07 PM CLT #

Soy de los que cree que al alcanzar la sinestesia se cruza un umbral hacia otra zona, donde las leyes de la física, nuestro rutinario espacio-tiempo, se desconfigura, y luego se reconfigura uno nuevo. Se trata de experiencias transformadoras que he tenido la fortuna de alcanzar por distintos medios. Creo, en todo caso, que el estado que te lleva a la sinestesia no es exclusivo de algunas personas, sino que se puede acceder a ellos de distintas maneras. Antiguamente se utilizaba el ayuno,

Posted by Alan on May 03, 2009 at 06:02 PM CLT #

Yo asocio la música a movimientos.

Posted by Priscila on May 03, 2009 at 06:04 PM CLT #

continuo... además del ayuno, el autoflagelamiento, la meditación o repetición de mantras o de un rosario, y claro, el uso de drogas psicodélicas. Estas visiones no requieren de intermediarios, pero las religiones, buscando monopolizar esta experiencia, las rodean de superstición. Dos caminos que recomiendo para cruzar ese umbral, desprovisto de supersticiones: el lsd y vipassana (www.dhamma.org). Ah claro, y la lectura de "Maldito Gato" de Juan Emar, una maravilla de la sintestesia literaria.

Posted by Alan on May 03, 2009 at 06:11 PM CLT #

Hay una cosa que no me cuadra en tu entretenido texto. Se refiere a la posible visión del cuerpo propio desde un punto situado encima del mismo (el cielo raso...). Eso es imposible, y creo que puede explicarse la ilusión que lo produce por descarte. Una imagen es siempre algo que nace del mundo físico, tridimensional, y la visión de ella es necesariamente de formas, ligadas a patrones (círculos, rectángulos, trozos de color, luz y sombra, etc.), que pertenecen al mundo real. SIGUE

Posted by sami on May 03, 2009 at 06:57 PM CLT #

Una imagen es siempre, por lo menos inicialmente, creada por una lente presente en el ojo humano. Un hombre invisible, por ejemplo, sería ciego, pues su ojo no podría crear imágenes en la retina, al estar su lente atravesado por los rayos de luz en todas direcciones, sin posibilidad de refracción. Las imágenes se reciben en el cerebro, tras un proceso complejo y maravilloso. SIGUE

Posted by sami on May 03, 2009 at 06:59 PM CLT #

FINPues bien, un "alma" o algo así, no puede ver imágenes de nada si carece del componente físico (el ojo), y menos puede situarse en un punto tridimensional con respecto al propio cuerpo. Esto me hace pensar que lo que sucede, si acaso sucede algo, es que la persona imagina (curioso verbo) en su mente a la manera de un sueño el hecho de estar mirando desde arriba. Porque en los sueños sí recreamos "imágenes". ¿Me explico?

Posted by sami on May 03, 2009 at 07:00 PM CLT #

Oye, me cortaron el primer texto de tres, sin eso no se entiende mucho lo que digo...

Posted by sami on May 03, 2009 at 07:02 PM CLT #

Bueno, en algún minuto tenía que suceder, se nos puso psicodélico "el autor", aunque reconozco que no deja de ser interesante. Tiendo a asociar la ciencia a cosas "razonables", si, lo pongo entre comillas porque cuando descubro a personas increiblemente inteligentes haciendo ciencia de cosas que puedan sonar vulgares pienso que es un desperdicio, pero generalmente el tiempo me dice que he estado equivocado. No tengo ese tipo de trastornos (o no lo son?), aunque se que en ciertas situaciones...

Posted by Berenjena Urbino on May 03, 2009 at 07:03 PM CLT #

Interesante columna aunque a veces parece que Felipe "pontifica" desde "la sacrosanta ciencia", tantas veces desmentida por la historia. aparte de lo arrogante, muy buen artículo...

Posted by René on May 03, 2009 at 07:07 PM CLT #

... puedo o he podido tener experiencias de este tipo, pero las he asociado con algún defecto de mis ojos. En general considero que la evolución elimina las cosas superfluas o innecesarias, y luego de leer esto, y la cantidad de gente que dice tener este tipo de "trastornos", me pregunto a que parte de nuestra evolución pertenecen, por qué quedaron ahí olvidadas, o por qué no las desarrollamos, o lo hicimos y desechamos.

Posted by Berenjena Urbino on May 03, 2009 at 07:11 PM CLT #

Sami,
Lo que ocurre es que el cerebro puede deducir como se vería una habitación mirada desde el cielo raso. Cuando se estimula la región TPJ, esa deducción ya no es consciente, y lo que se 've' pasa a ser percibido como real. Muchos saludos.

Posted by el autor on May 03, 2009 at 07:17 PM CLT #

Hola Felipe, sigo tu columna desde el comienzo y la encuentro fabulantastica. Me gustan mucho tus planteamientos sobre la ciencia y religión, es algo que mucho pensamos pero no tenemos la tribuna “biotecnológica y química” que legitima socialmente gran parte de tus opiniones. Tengo una observación y un comentario: yo vengo de la antropología y la historia –como formación disciplinaria- y quería decirte, respecto a la columna anterior-anterior (la referida a la universalidad), CONTINUA

Posted by juan on May 03, 2009 at 07:23 PM CLT #

El libro se llama “el mundo mágico” (hay ediciones en español). Es una obra muy de su época (Italia en la posguerra), y si bien sus fuentes no son siempre las más rigurosas, su análisis es muy sugerente. Un libro muy entretenido de leer y muy bien escrito. Bueno, saludos.

Posted by juan on May 03, 2009 at 07:27 PM CLT #

ESTE VA ANTES que al menos desde la antropología el experimento estaba “viciado” en tanto no existe sociedad conocida por occidente que se encuentre aislada de la cultura occidental. Digamos que esta constatación implica uno de los problemas epistemológicos fuertes de la antropología (¿podemos verdaderamente conocer al otro?). Ahora el comentario: hay un historiador, medio antropólogo, italiano que se llama Ernesto de Martino y estudia (en 1948) el problema la sinestesia y el desdoblamiento

Posted by juan on May 03, 2009 at 07:29 PM CLT #

Autor, preguntale "al moderador" donde esta mi comentario. ya me aburri de tratar de mandarlo. saludos

Posted by juan on May 03, 2009 at 07:34 PM CLT #

Hola

Exelente columna de debate, quisiera agregar también la sinestesia ideológica, esa que hacer ver a Dios con tonalidades negras-oscuras y a la ciencia sólo con tonalidades blanco-brillantes.

Saludos
Ariel

Posted by 201.246.122.213 on May 03, 2009 at 07:34 PM CLT #

De acuerdo, pero deberás reconocer que ese cerebro que deduce puede estar en cualquier parte, incluso en su lugar de origen.
Saludos.

Posted by sami on May 03, 2009 at 07:34 PM CLT #

sami, tiene lógica su comentario sobre la óptica y sus requisitos físicos para que se manifieste, pero, para mi gusto, no debemos descartar un fenómeno experimentado por alguien de una manera inusual (visión sin el aparato físico, el ojo) sólo porque no conocemos la naturaleza de dicho posible fenómeno. Si el hombre hubiera seguido la misma lógica antes del descubrimiento de la física y la óptica, todo lo visto en esa época se hubiera potencialmente considerado "imaginación", SIGUE...

Posted by Roberto V on May 03, 2009 at 07:37 PM CLT #

... pues no se conocían los mecanismos que son la base del fenómeno óptico, así como ahora no podemos explicar un hecho como la visión de elementos tridimensionales sin una herramienta óptica mediante.

Posted by Roberto V on May 03, 2009 at 07:40 PM CLT #

excelente

Posted by 200.111.10.39 on May 03, 2009 at 07:44 PM CLT #

Ariel,
Gracias por su comentario. En mi 'sinestesia' veo a los dioses (son muchos) en 'tonalidades' sospechosamente invisibles, y al humanismo en general en múltiples colores.

Muchos saludos.

Posted by el autor on May 03, 2009 at 07:55 PM CLT #

(Insisto...) Además, si como dices, el cerebro "deduce", significa que está generando información, y no recibiéndola, como sería el caso si en realidad estuviera "viendo", como dice muy bien Roberto. Complicado el tema.

Posted by sami on May 03, 2009 at 07:57 PM CLT #

Sami,
Más que generar información, el cerebro la procesa. Si uno quiere imaginar cómo se ve desde arriba una habitación genérica de cuatro paredes es fácil, para hacer una buena reconstrucción de una muy particular, hay que echarle un vistazo primero. Lo clave de la estimulación en TPJ es que la reconstrucción se percibe como 'el original'.

Posted by el autor on May 03, 2009 at 08:15 PM CLT #

@Autor

El no ver siempre ha sido un problema, tanto en la religión como en la ciencia, como también confundir lo que se observa; creo que hay dos cosas mezcladas en tus columnas; 1. Existe Dios? y 2. Cual es la injerencia que debieran tener la Religiones en la sociedades modernas?.

Creo que el error viene de intercambiar indistintamente en al argumento a Dios con Religión, que a mi parecer sería tan erroneo como criticar a la ciencia por el lanzamiento de la bomba atómica.

Ariel

Posted by Ariel on May 03, 2009 at 08:15 PM CLT #

Ariel,
Como decía antes, la ciencia no es mala ni buena. Sí una gran herramienta. Con energía atómica se puede generar electricidad o se puede volar una ciudad.
Sobre la religión, estoy de acuerdo con usted en algo. El concepto deísta es el de un creador, pero que no interviene en nuestros asuntos ni le preocupan. El concepto teísta (religión), es el de un creador que interviene y tiene opiniones específicas sobre qué debemos comer, con quién acostarnos, etc. Ése es el problemático, a mi jucio.

Posted by el autor on May 03, 2009 at 08:28 PM CLT #

Excelente columna Felipe, completamente de acuerdo con todo lo que mencionas. Para los que critican la ciencia o el conocimiento (o humanos "sabios", cientificos), anteponiendo su dios respectivo, seguramente no van al médico, no ven televisón (logro de la electrónica), no usan el computador, etc. O piensan,,,(mas bien creen), que estas cosas son producto de la "creación", o de un "diseño inteligente"??? (Jurel tipo Atun), si toda la gente pensara como uds, estaríamos en la edad de piedra aún.

Posted by Juan B on May 03, 2009 at 08:36 PM CLT #

La Ciencia NO es una herramienta 'profiláctica'. Cierto es que se puede diferenciar entre los usos que se hacen de ella y de ella como herramienta, pero implica un cierta forma de pararse frente al mundo ('cosmovisión')que la hace parcial y limitada para el conocimiento de nuestro mundo que habitamos. Si no fuera parcial, en términos lógicos, podríamos situarnos fuera de los límites del mundo (tal como Wittgenstein lo dice)-. Esto se condice con el hecho que el conocimiento es. Continúa...

Posted by Catalina on May 03, 2009 at 09:05 PM CLT #

Tengo excelentes amigos agnósticos y ateos. Tienen la cualidad de saber respetar mi condición de creyente, entre otras cosas. Igualmente yo respeto profundamente su condición de buscadores de la verdad por otras sendas. Por eso lamento que en este blog, como en tantos otros, aparezcan inevitablemente algunos que no están a la altura del diálogo entre personas maduras que me parece, está proponiendo nuestro amigo Felipe.

Posted by sami on May 03, 2009 at 09:21 PM CLT #

es exclusivamente humano. La Verdad-como identidad de todo lo que existe en el universo- que tanto ansía alcanzar la Ciencia y la Religión, se confunde con lo divino, lo trascendente. Lo que he dicho es de Perogrullo, pero lo olvidan muchos cientifícos, quienes no se dan cuenta que tienen su Fe puesta en la Ciencia. Ello no es algo reprochable, es simplemente humano.(Para no alarmar al autor del blog, destaco un mérito de la ciencia: el cuestionamiento constante como guía,x lo - debería serlo.

Posted by Catalina on May 03, 2009 at 09:22 PM CLT #

Catalina,
La próxima columna tratará sobre la 'fe' en la ciencia, su 'cosmovisión' y qué tan limitada es o puede ser. Ahí podremos discutirlo in extenso. Gracias por tu comentario, me hace entender más o menos cuál es tu posición de antemano. Muchos saludos.

Posted by el autor on May 03, 2009 at 09:29 PM CLT #

Siempre digo lo mismo... es una falacia señalar que los que creen en la ciencia tienen fe... Fe, por definición, es creer en algo que está más allá de la lógica y como todos pueden suponer, la base de la ciencia es la lógica.

Saludos. ADIOS!

Posted by Sebastián González on May 03, 2009 at 09:39 PM CLT #

SEÑOR VELOSO, ENCUENTRO MUY INTERESANTE SU ARTICULO, SIN EMBARGO USTED SUFRE DEL MISMO FENOMENO QUE A MUCHOS PROFESIONALES RELATIVAMENTE "EXITOSOS" DE ESTE PAIS LES SUELE SUCEDER, Y ES QUE EL PEQUEÑO "EGOAINSTEIN" QUE LLEVAN DENTRO SE LES SUBE A LAS NUBES COMO FUMAROLA VOLCANICA Y CREEN HABER DESCUBIERTO TODAS LAS INCOGNITAS DE LA VIDA, SIN EMBARGO DEBO RECORDARLE QUE ESA "PODEROSA HERRAMIENTA" LLAMADA CIENCIA AUN NO ES CAPAZ SIQUIERA DE CURAR ENFERMEDADES SOMATICAS TAN FAMOSAS COMO EL CANCER ..

Posted by PATRICIO CONCHA on May 03, 2009 at 10:56 PM CLT #

O EL SIDA, Y AUN ASI, ESTA CIENCIA CREE PODER ESCUDRIÑAR EL CEREBRO PARA TRATAR DE EXPLICAR LO QUE NO ES CAPAZ DE ENTENDER NO POR FALTA DE CONOCIMIENTOS, SI NO MAS BIEN POR FALTA DE FE EN DIOS.
DIOS NO ES UN CAPRICHO, NI UN NEUROTRANSMISOR HACIENDO MAL SU PEGA, TAMPOCO ES UNA ZONA CEREBRAL QUE SE ACTIVA CUANDO ALGUIEN ARRODILLARSE, DIOS ES LA SALVACION PARA QUIENES CREEN EN SU PALABRA Y LA PERDICION PARA PERSONAS QUE CREYENDOSE SABIOS, SE HICIERON NECIOS AL NEGAR SU EXISTENCIA.
YO SE QUE ...

Posted by PATRICIO CONCHA on May 03, 2009 at 11:11 PM CLT #

USTED DIRA "OTRO LOCO CON NEUROSIS RELIGIOSA HABLANDO DE SU DIOS EXCLAVIZADOR", SIN EMBARGO LE PUEDO ASEGURAR QUE MILLONES DE PERSONAS HOY VIVEN MAS ESCLAVIZADAS POR QUE LA CIENCIA NO ES CAPAZ DE DAR SOLUCION A SUS PROBLEMAS, MAS QUE, AQUELLAS PERSONAS-SEGUN DICE USTED-QUE VIVEN SUJETAS A ESTA COSA IMAGINATIVA LLAMADA DIOS.
YO RESPETO Y CREO EN LA CIENCIA, PERO MAS LE CREEO A DIOS, Y AUNQUE USTED ME DIGA QUE NO HAY FORMA CIENTIFICA -ENTIENDASE APLICACION DE METODO CIENTIFICO- DE DEMOSTRAR SU ..

Posted by PATRICIO CONCHA on May 03, 2009 at 11:19 PM CLT #

Señor Concha,
Si no es mucho pedir, por favor vuelva escribir sus opiniones pero sin abusar de las mayúsculas. Todos los foristas saben que hace molesta la lectura y que en la 'netiqueta' es equivalente a gritar. Los únicos blogs que están llenos de comentarios con todo en mayúsculas son los de fútbol. Acá no tienen cabida. Voy a darle 10 minutos para que copie lo que dijo a Word, baje las mayúsculas y reenvíe. Gracias por su comprensión.

Posted by el autor on May 03, 2009 at 11:25 PM CLT #

EXISTENCIA, YO LE DIGO QUE APLICANDO METODOLOGIA JURIDICA SI SE PUEDE DEMOSTRAR PARA AQUELLOS "SABIOS" INCREDULOS.

EN VARIOS PASAJES DE LAS ESCRITURAS DIOS HACE MENCION A LA NECEDAD DE LOS SABIOS Y A LA ALTIVEZ DE ESPRITU. TAMBIEN DIOS EN SU PALABRA, DICE QUE LA SABIDURIA DEL HOMBRE NO ESTA CAPACITADA PARA ENTENDER LA SABIDURIA DE DIOS, POR LO TANTO LA PRIMERA SE VUELVE LOCA AL NO ENCONTRAR EXPLICACION A COSAS QUE ESTAN FUERA DE SU ALCANCE.
PARA UN CIENTIFICO 2+2 SIEMPRE SERA ...

Posted by PATRICIO CONCHA on May 03, 2009 at 11:27 PM CLT #

VEO MUY POCO POR ESO ESCRIBO ASI, EN TODO CASO, HAGA LO QUE ESTIME CONVENIENTE, ES SU FORO Y USTED PONE LAS REGLAS, SIN EMBARGO CREO QUE EL FONDO DEBE IMPORTAR MAS QUE LA FORMA, NO OBSTANTE Y COMO DIJE ANTES ES SU FORO Y POR RAZONES "TECNICAS" ME CUESTA LLEVAR A CABO SU LEGITIMA PETICION, POR TAL RAZON, DEJO MI COMENTARIO HASTA AQUI.

Posted by PATRICIO CONCHA on May 03, 2009 at 11:33 PM CLT #

@ Patricio: Primero, explíquenos por qué las personas viven esclavizadas por lo que la ciencia no les puede dar (de pronto, su dios podría brindarlo). Lo segundo, su religión o su famoso dios que no sé cuál de todos será, ¿es capaz de curar el Sida o el cáncer? (no resiste mayor análisis). Por último, cito textual:"dios es la perdición para personas que creyéndose sabios, se hicieron necios al negar su existencia". Nuevamente volvemos a esquemas basados en el miedo. Vamos, a encender el cerebro!

Posted by Codificando... on May 03, 2009 at 11:36 PM CLT #

@Patricio: Nuevamente, y creo que ahí está la gran diferencia. Para un científico, 2+2 = depende ! (ejemplo, depende del sistema numérico abordado: decimal, hexadecimal, binario, o para hacerlo más abierto, sistema numérico en base n). Un poco también respondiendo al amigo René de más arriba. Cito textual: "..."sacrosanta ciencia", tantas veces desmentida por la historia". La ciencia se "desmiente" (actualiza) sola, pues está llana a adaptarse, siempre en busca del conocimiento y la verdad.

Posted by Codificando... on May 03, 2009 at 11:43 PM CLT #

Señor Concha,
Lamento su problema con la vista; no quitaré sus comentarios por eso. Ningún científico cuerdo dirá que se cree "sabio" ni mucho menos. Sí le dirá que si hemos alcanzado algo de entendimiento sobre el mundo, el Corán, la Biblia y otros textos similares *no* son la mejor muestra de ello (por decir lo menos). En lo personal no temo a la 'perdición de mi alma', pero sí a los humanos que pueden matar por supersticiones como ésa. Muchos saludos y espero leerlo de nuevo (con minúsculas).

Posted by el autor on May 03, 2009 at 11:47 PM CLT #

Sr. Concha:
Muchos tipos de cancer son hoy en dia curables. El sida de ser equivalente a una sentencia de muerte y una tragedia que se esperaba de proporciones catastroficas, no lo fue. Los antibioticos, las vacunas, los antiinflamatorios, el automovil en que se transporta, la pantalla donde ve su programa favorito y el computador donde escribe y la internet que nos permite comunicarnos, TODOS son avances de la ciencia.

Posted by Edmundo on May 03, 2009 at 11:51 PM CLT #

Sr. Concha, su argumento "juridico" de la existencia de dios es cuestionable. Imaginese que las novelas de Harry Potter, en algun futuro lejano sean vendidas como "textos sagrados" y luego instauradas como religion. En 2000 años mas, en un blog del futuro, alguien defendera la divinidad de Harry Potter aduciendo que "no se puede probar que no existió" y que ademas las escrituras dicen claramente que todo aquel que lo cuestiona su existencia esta equivocado.

Posted by Edmundo on May 04, 2009 at 12:08 AM CLT #

AMIGO VELOSO, NO TEMA A LOS SUPERTICIOSOS QUE PUEDAN MATAR EL CUERPO.

TEMA A ESE DIOS QUE DESPUES DE LA MUERTE DEL CUERPO, ES CAPAZ DE TOMAR EL ALMA Y ENVIARLA A UN INFIERNO ETERNO.

DISCULPE POR MIS MAYUSCULAS PERO...

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 12:13 AM CLT #

Voy por orden,mi querido contertulio "codificando" reitero y sostengo lo dicho anteriormente, mucha gente vive con una fe ciega hacia la ciencia, y no deja lugar a que Dios llene esos espacios que le ayuden a taner esperanza en algo mejor. ha visto usted morir a alguien no cristiano? yo lo he visto, como tambien he visto a personas cristianas morir tranquilos y esperanzados, esa es la diferencia mientras peronas dia a dia viven sin tener en nada en que sostenerse, otras vivimos contentos ...

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 12:24 AM CLT #

con la mirad puesta hacia adelante, trasladando nuestra fe en una fe futura llamada esperanza y aunque truene y el mar de las vida se atormente y se dacaiga, uno jamas se sentira derrotado. En cambio veo como muchas personas se suicidan dia a dia por que viven sin Dios y por ende no hay sustento que les ayuden, muchos de ellos aun teniendolo todo, sienten que no tiene nada, nada que llene ese vacio que no da ni el dinero, ni la posicion , ni una bonita familia, ni la ciencia etc....

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 12:30 AM CLT #

Sr. Concha,
¿Podría decirme a qué edad escuchó por primera vez de un adulto que irse al infierno por una eternidad era un peligro real? Estoy curioso al respecto.

Muchas gracias por su esfuerszo en bajar las mayúsculas. Lo aprecio de verdad.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 12:35 AM CLT #

yo no digo que la ciencia sea mal, pero dejar todo en manos de la ciencia incluso aquello que se relaciona con Dios, creo que es una necedad.
En cuanto a si Dios puede curar un cancer o un sida, debo que Dios cuando estuvo entre nosotros, dio de comer a miles de personas con un par de panes y pescados, resucito a lazaro y a la hija de jairo, el mismo resucito al tercer dia judio, en fin. Otra cosa es que Dios haga lo que yo quiera por sobre su bendita voluntad, y es en ese punto donde usted ...

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 12:36 AM CLT #

Posted by el autor on May 04, 2009 at 12:37 AM CLT #

Veloso, amigo esperate un cachito que le conteste a codificando. (saca numerito) broma...

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 12:39 AM CLT #

Para variar muy buena columna Felipe.
Me parece sorprendente que algunos comentarios califiquen de "soberbia" a la ciencia o a la gente de ciencia, que basados en hechos que cumplen con el escrutinio del método científico expliquen mediante teorías, fenómenos naturales que antes estaban "explicados" por supersticiones y prejuicios.
La ciencia es el más humilde de los pensamientos humanos; evoluciona y se perfecciona día a día corrigiendo sus errores, no es definitiva como la religión y dogmas.

Posted by Martín Sepúlveda on May 04, 2009 at 12:39 AM CLT #

Don Patricio:
Está mezclando peras con reactores nucleares.
Los datos que usted publica no tienen ninguna base, ningún asidero, ningún sustento además de no ser relevantes a esta discusión.
Aquí se está hablando de experiencias que antes se asociaban a la divinidad y que ahora el autor les está proporcionando una razón lógica, la cual apoyo.
Creo que es demasiado simplista asignar todo lo que no entendemos a una deidad. Es mejor investigar hasta comprender todo lo que no sabemos.
Saludos. ADIOS

Posted by Sebastián González on May 04, 2009 at 12:41 AM CLT #

Hola Sebastián,
Sólo para precisar, la explicación científica sobre estos fenómenos la aportaron (o la están aportando) otros. Yo sólo estoy contándolo acá. Dicho eso, ¿conoces algún sinesteta o 'desdoblado'?

Saludos.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 12:52 AM CLT #

felipe, con todo respeto te digo que cada cosa uno cuestiona debe comprobarla... y si no crees y dudas de estas aptitudes humanas... es porque aun no tienes desarrollada esa facultad, si pudieras sentir o vivir realmente lo que sentimos las personas de las que tu hablas,, estarias escribiendo otro tipo de columna... maravillado o simplemente no te estarias ganando el dinero de esta forma... respeta a quienes podemos lograr cosas distintas a ustedes -...

kathy

Posted by kathy on May 04, 2009 at 12:54 AM CLT #

mi querido codificando y mucha gente tiene gran confusion, pero se debe fundamentalmente a que no conocen nada de nada sobre las escrituras biblicas.

Con relacion al tema del MIEDO A DIOS, es logico que se produzca una CONFUSION de parte de las personas, puesto que la tradicion de LA iglesia dice que Dios es amor, sin embargo detras y seguidamente de esa frase dice que tambien Dios es fuego que consume. En toda la escriturabiblica Dios se muestra como un buen padre y como tal el...

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 12:54 AM CLT #

castiga a sus hijos para coreccion.

amigo veloso, yo he leido las escrituras, las estudio, estudio sus doctrinas ayudado doctores en el tema que son ademas profesionales destacados de universidades prestigiosas a nivel mundial.
todo lo que digo lo sustento en la palabra de Dios, la biblia.

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 12:59 AM CLT #

Kathy,
Si piensas que no respeto y no le creo a muchas personas sinceras que relatan haber tenido una experiencia 'trascendente' (en distintas culturas o religiones), entendiste muy poco de mi columna.

Saludos.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 01:02 AM CLT #

Don sebastian, si usted se toma mas tiempo para leer mejor la cronica del señor velos se dara cuenta que no fui yo quien mezcla peras y manzanas, ahora sin intencion de salirme del tema, creo que es necesario ayudar y aportar sobre cosas que la ciencia y usted desconocen o no admiten.
En cuanto a que no hay nada que sustente creo que usted debe investigar sobre la biblia, le aseguro quedara tremendamente sorpredido de toda la informacion historica, comprobale que hay en los 66 libros que la ..

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 01:06 AM CLT #

Felipe, buena columna. Oye, sólo un pregunta, algo caprichosa. En una columna anterior hablaste de "lenguajes universales" ¿no podría ser la ciencia una forma en que Dios (o los Dioses)"habla", actúa? Esto, debido a que no creo en que ciencia y religión sean antónimos (busca en youtube un documental del Histroy Channel sobre el éxodo, es impresionante), sólo creo que existen unos cuantos tercos que creen que por existir "Dios" cualquier explicación humana está errada o no vale la pena. Saludos

Posted by Nicolás on May 04, 2009 at 01:07 AM CLT #

@Patricio: Ok estimado amigo, diferencias de visiones de la vida. Por lo escrito, me queda la impresión que Ud. es creyente. No pretendo hacerlo cambiar de parecer en absoluto. Así com Ud. dice que sería una necedad dejar todo en la ciencia en desmedro de dios, siento todo lo contrario. El dejar todo en manos de explicaciones de inspiración divinda, y en observada falta de rigurosidad, me parece al menos, poco serio. Sin embargo, si Ud. desea creer en aquello, por cierto que está en su derecho.

Posted by Codificando... (aún) on May 04, 2009 at 01:11 AM CLT #

y asi muchos datos mas que es imposible citar en estos momentos, sin embargo le dare una muestra para que vea la veracidad de la biblia. Lea el libro de JOB, en el se menciona la redondes de la tierra casi 2 mil años antes que surgiera la teoria de aquello. Como usted me explica que un libro añejo, antiguo y fabulezco haga mencion sobre un descibrimiento de menos de 500 años?

Lea la biblia, se sorprendera de muchas cosas.

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 01:11 AM CLT #

Patricio Concha, te puedo hacer una pregunta: ¿por qué estás tan seguro de que es la Biblia y no el Corán (por ejemplo), la palabra de Dios?

Posted by Nicolás on May 04, 2009 at 01:11 AM CLT #

Otra cosa, Patricio Concha. En uno de sus milagros, Jesús resuelve un problema de un pueblo (no me acuerdo cual) que vivía junto a un lago, cuya agua se había puesto agria. ¿Sabes cómo resolvió el problema Jesús? Diciendo a la gente del pueblo que tire al lago un roble viejo. (Todo esto según la Biblia) Entre los químicos y botánicos es sabido que los robles producen gran cantidad de sustancias ácidas, que neutralizan las básicas (agrias). Da para pensar ¿no?

Posted by Nicolás on May 04, 2009 at 01:18 AM CLT #

autor:
No conozco ningún caso, más allá de los típicos "a mi me pasó una vez" o "tengo un amigo que le pasó" que escucho en fiestas.
Con lo que si puedo aportar es con un documental que vi hace un tiempo en el Discovery que trataba sobre esto en donde explicaban la razón de la sinestesia y, además, entregaban otros datos súper interesantes, como el hecho de que la memoria que tienen los sinestésicos es increiblemente superior a la del resto. Si encuentro el link, lo postearé.
Saludos. ADIOS!

Posted by Sebastián González on May 04, 2009 at 01:18 AM CLT #

Amigo codificando, si usted supiera o estudiara el como fue escrito la biblia, no le quedaria duda alguna que ese libro es de inspiracion divina. se lo aseguro.
Y si, soy creyente GRACIAS A DIOSITO. AMIGO USTED NO SABE LO QUE SE PIERDE, pero en fin, dejo la inquietud y si Dios es su misericordioso con usted, lo mas probable es que ponga en su corazon las ganas de conocerle.
bueno, no les molesto mas, buena snoches contertulios y que el buen Dios les bendiga.

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 01:18 AM CLT #

@Patricio: Por último, para terminar. El problema que observo (insisto) es el de fomentar una cultura del miedo. Uno debiese ser bueno porque es nuestro deber, no porque en un futuro X una deidad me castigará por el mal obrar. Ese es el verdadero significado de la bondad. Y le puedo comentar algo: para ser bueno no es necesario ser creyente. Ciencia no es sinónimo de mal, aunque algunos no escatiman esfuerzos en hacerlos parecer sinónimos. Atentos saludos.

Posted by Codificando... (aún) on May 04, 2009 at 01:19 AM CLT #

como dijo don pinochito, a la carga otra vez.

Nicolas, la religion musulman tiene otra historia distinta a la cristiana, de echo ellos creen en ALA=LUNA, no te extrañes que ellos veneren a su dios lunar, ademas ellos celebran el famoso ramadam, festividad religiosa musulmana que comienza y termina en las fases lunares. Como vez el coran musulman y la biblia cristiana nada tiene que ver, sin embargo ambos arabes y judios decienden de una misma raiz, Abram.
La religion muslmana , comienza ..

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 01:24 AM CLT #

Patricio, no me ha respondido la pregunta, no se vaya a dormir por favor antes de contestarme

Posted by Nicolás on May 04, 2009 at 01:25 AM CLT #

Lo siento, no leí el último comentario

Posted by Nicolás on May 04, 2009 at 01:26 AM CLT #

Pero ya que hable de que los musulmanes creen en ALA=LUNA, le pregunto, ¿usted sabe por qué la Navidad se celebra el 25 de diciembre? Coincide con la fiesta de Ra invicto, fiesta egipcia que se celebra en el equinoccio de verano y que representa cuando el Sol vence a la oscuridad (día más largo de año).

Posted by Nicolás on May 04, 2009 at 01:28 AM CLT #

cerca del siglo septimo D.C.
Averigua que orgamismo poderoso ayudo a que esa religion se formara, con la finalidad de exterminar y sacar todo vestigio judio de la zona de jerusalem. averigua te llevaras una sorpresa.

ahora si me voy.

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 01:28 AM CLT #

Voy a averiguar. Gracias, me gusta aprender cosas nuevas. No soy un experto en religiones, pero sí sé qué organismo poderoso ayudó a la expanión y oficialización del catolicismo: el imperio romano.

Posted by Nicolás on May 04, 2009 at 01:31 AM CLT #

asi es amigo, asi es, los romanos celebraban la fiesta de los saturnales y si me falla la memoria tambien celebraran el cumnpleaños de neron.

todo los rituales romanos son tradicion egipcia. a buen entenderdor pocas palabras.

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 01:32 AM CLT #

Pequeño, error: muchos rituales romanos provienen de los griegos, quienes a su vez adoptaron rituales de los persas y los indios

Posted by Nicolás on May 04, 2009 at 01:33 AM CLT #

En todo caso, ese no es el punto. No lo estoy atacando, si eso es lo que parece. Yo creo en Jesús, pero esta -maldita o bendita, según cómo se mire- manía de cuestionarme todo me impide cerrarme a una sola "verdad". Por eso no puedo afirmar nada mientras no sea demostrado.

Posted by Nicolás on May 04, 2009 at 01:36 AM CLT #

Autor: Encontré el documental que te dije en la página de discovery, pero sólo lo describen. No hay ni videos ni nada. Pero si encontré en otro lado el documental para descarga, además de encontrarlo en youtube para verlo online. Adjunto ambos links para el que le interese. http://tinyurl.com/czby76; http://www.youtube.com/watch?v=y1iXCl8_VwE.

Saludos. ADIOS!

Posted by Sebastián González on May 04, 2009 at 01:41 AM CLT #

"Averigua que orgamismo poderoso ayudo a que esa religion se formara, con la finalidad de exterminar y sacar todo vestigio judio de la zona de jerusalem."
"Y si, soy creyente GRACIAS A DIOSITO"
"como dijo don pinochito, a la carga otra vez."

que onda pato?

Posted by Marcelo Wilson on May 04, 2009 at 01:43 AM CLT #

Alguien se ha dado cuenta que don Ramón (siii, Ud. lo conoce!!!) no ha aparecido hoy en el blog. Sin embargo, nuestro amigo Patricio hizo numerosas intervenciones en él. ¿No será que nuestro amigo don Ramón y don Patricio son la misma persona? se desdobló :s jajajaj. Vayan mis saludos para don Ramón por si alcanza a pasar por esta columna.
Disculpen la falta de seriedad, debe ser la hora y el exceso de carga de trabajo. Saludos!

Posted by Observador on May 04, 2009 at 01:57 AM CLT #

nicolas, toda el ritual ceremonial que constantino como PAPA, tomo para su nueva forma de imperio, lo fundo imitando los rituales sacerdotesles egipcios, y su adoracion a "RA" y la trinidad egipcia: IHS
Isis, Horus, y Seb, a eso me referia.

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 01:58 AM CLT #

Y eso, Patricio, no le quita validez a la religión que profesas y que tanto defiendes? Decir que no es algo nuevo ni originalmente traido por tu DIOS, no significa que el catolicismo es sólo una religión *copiona* y que, por lo tanto, no tiene ninguna superioridad por sobre las otras religiones?

Saludos. ADIOS!

Posted by Sebastián González on May 04, 2009 at 02:06 AM CLT #

Felipe:
El hecho que en condiciones de laboratorio algunas personas experimenten sensaciones de desdoblamiento no nos dice nada sobre la realidad del fenómeno. ¿La sensación correspondió a algo real o no?
Los "milagros" de Jesus pueden explicarse como simples trucos de ilusionismo. ¿Pero lo fueron?
Pretender que los experimentos de Blanke "desmistificaron por completo" el asunto del desdoblamiento es una afirmación sin base científica. Es necesaria más investigación.

Posted by Luis Aparicio on May 04, 2009 at 09:04 AM CLT #

Vaya rollo!... Me aburro.

Posted by Anibal on May 04, 2009 at 09:12 AM CLT #

Hola Felipe
Excelente columna, muy bien fundamentada. Las teorías explicarían muchos hechos que creí eran a causa de algún tipo de enfermedad. Desde muy pequeña que puedo ver auras alrededor de las personas, animales o cosas. Al principio creí que era un problema a la vista, tenía tan sólo 11 años cuando me di cuenta de lo que pasaba. Además creo que siento sabores cuando se me presentan ciertos estímulos.
Es grato encontrar una explicación sientífica para esto, lo mismo con los desdoblamientos.

Posted by Marlene on May 04, 2009 at 09:59 AM CLT #

Sr. Aparicio,
¿Cuántas veces necesita usted reproducir un fenómeno en el laboratorio para decir que está completamente desmitificado? Los experimentos descritos fueron sólo los iniciales. Pero la pregunta para ud. es la misma: cuántos. ¿No le parece que ya reproducir sólo una o dos veces un 'fenómeno metafísico' en el lab. mina totalmente su condición de tal? Una explicación más simple que trucos de ilusionismo para milagros descritos anecdóticamente es que son ficción. Muchos saludos.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 10:07 AM CLT #

Hola Felipe. Muy interesante tu columna, la curiosa capacidad de ver la música o escuchar los colores.
¿Sabes quién fue un sinesteta reconocido y autoproclamado? Kandinsky. Al trabajar su obra comentaba que él ponía en la tela lo que escuchaba en la música, creaba verdaderas partituras visuales que evocaran y fueran el equivalente visual de las notas en que se basaba. Logró una nueva forma pictórica de música. Sus obras son notables por lo demás.
Saludos.

Posted by Javiera Köstner on May 04, 2009 at 10:08 AM CLT #

Marlene,
¡Qué entretenido! ¿Puedes preguntar a tus familiares si les pasa también? Especialmente a las mujeres. Muchos saludos.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 10:13 AM CLT #

@autor. He sabido de incontables casos de desdoblamiento en que los protagonistas relatan haber visto cosas en la sala y fuera de ella que posteriormente se confirman ser ciertas. Como otros pacientes en la pieza del lado, instrumental quirurgico extraño, etc. Esto discierne por completo el tema de la posible alucinacion, ahi el sujeto observo algo que desde su cuerpo no podia verse. Ese es el hecho que habria que explicar de añguna manera. Recuerdo un caso relatado por Tv hace años

Posted by A F Silva on May 04, 2009 at 10:14 AM CLT #

Sr. Silva,
Yo también he sabido (mejor dicho, me han contado), de casos de desdoblamiento con observaciones coincidentes. Hay que suponer que los casos son verídicos primero. Por otro lado, discutí el 'argumento' de las coincidencias en la misma columna. Saludos.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 10:19 AM CLT #

Que agradable leer un artículo de corte científico escrito de manera clara, simple y amable en su forma. El contenido, aun mejor. El camino de la ciencia no es perseguir a los que piensan distinto (eso lo hace la religión), pero sí separar aguas entre el mito (para muchos necesario y trascendente) y las certezas que deben guiar sobre todo las políticas públicas y los intereses generales de la población, sobre todo en educación y salud.
Me quedo a la espera de la próxima columna.
Gracias.

Posted by Christian on May 04, 2009 at 10:23 AM CLT #

Adicionalmente, el problema de la TV en este contexto es que muchas veces busca auspiciadores más que la verdad. Carlos Pinto fue condenado a prisión remitida por acusar vía 'medium' en su programa a una persona que fue encontrada inocente después por la justicia.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 10:23 AM CLT #

@autor. El argumento de las coincidencia no es valido si los elementos probabilisticos son varios e independientes, asi si la probabilidad de una coincidencia es 1%, si hay tres coincidencias de igual probabilidad e independientes la probabilidad es 1 en un millon. En muchos casos existen hasta 4 elementos independientes.
Comentario al margen bueno el blog, solo que algunos comentarios se salen totalmente del asunto.

Posted by A F Silva on May 04, 2009 at 10:28 AM CLT #

Coincido con que habria que estudiar estos casos, de eso se trata la ciencia, mi experiencia me indica que realmente ocurre algo ahi. Muchos tratan de negarlo en una actitud que es mas emocional que cientifica.
Creo que todavia queda mucho por decir asi que negar esas experincias a priori no es de lo mas inteligente. (no te lo estoy atribuyendo)

Posted by A F Silva on May 04, 2009 at 10:33 AM CLT #

No obstante, si bien el estudio de Olaf Blanke es muy valioso no es conclusivo, y tampoco aborda aquellos fenómenos que ocurrirían en caso inverso. Es decir, la persona recibe una “inspiración” que genera lo manifiesto y lo plausible que serían los impulsos eléctricos en el cerebro.
(CONTINUA)

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:01 AM CLT #

Por lo demás habría que hacer distinciones entre las experiencias de viajes astrales, experiencias de mediums, facultades paranormales, entre otras, todas ellas experiencias muy menores y sin importancia comparadas con fenómenos como la bilocación del Padre Pío, o bien, las mismas experiencias de Jaime Galté.
(CONTINUA)

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:01 AM CLT #

El psiquiatra suizo C.G.Jung señaló en una entrevista hace muchos años que visitando heridos de guerra de la I Guerra Mundial se encontró con un caso que un soldado herido de bala en la cabeza, y producto de ella con muerte cerebral. Sin embargo, al recuperarse el soldado a pesar de su estado manutuvo sueños que recordó, a pesar de su muerte cerebral.
(CONTINUA)

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:02 AM CLT #

Entonces, la pregunta que se plantea es la siguiente: ¿si la mente es capaz de funcionara al margen del cerebro, es decir, del espacio y del tiempo, entonces es incorruptible?

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:03 AM CLT #

La neurociencia ha sido un campo de investigación muy prolífico y esclarecedor respecto de éstos y muchos otros temas. Sin embargo, explica fenómenos que siguiendo el método de la física tradicional se enfoca sobre el objeto de estudio en un momento acotado para analizar su comportamiento, es decir, comportamiento discreto. Además en los casos que señala el articulista estos fenómenos corresponden a manifestaciones en que lo exógeno “gatilla” una serie de fenómenos en el ser humano.

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:05 AM CLT #

Veo que ha pasado mucha agua bajo el puente desde ayer... Muy bien! Pero me temo que no hagamos más que desenrollar un diálogo de sordos. Diría que hay muchos de los que atacan que lo hacen desde una posición eminentemente emotiva, y no hace avanzar en nada una discusión que se plantea dentro de las posibilidades de la ciencia. Los que insultan y descalifican (de ambos lados) empeoran el asunto. SIGUE

Posted by sami on May 04, 2009 at 11:06 AM CLT #

Qué simpático ejemplar de científico impotente este columnista. Llevan cientos de años investigando aquello que los sabios les vienen diciendo hace milenios. Y como sus limitados y pobres mentes supersticiosas (adictos ciegos a la ciencia impotente)no tienen la capacidad de "ver" o "desdoblarse", cuales fascistas del dogma científico que nada explica, pretenden eliminar con explicaiones burdas, la experiencia de los seres libres que ven, vuelan y desdoblan.

Posted by Dario on May 04, 2009 at 11:08 AM CLT #

Por mi parte opino que para emitir juicios sobre la religión primero hay que saber de qué se trata, y no hablar a partir de frases clichés que se ponen de moda. Un ejemplo es el de aquel que le atribuye a Jesús un milagro que no existe en el Evangelio (el del roble). Para hablar de un partido de fútbol y criticar o alabar a un equipo y su táctica hay que haber visto el partido. SIGUE

Posted by sami on May 04, 2009 at 11:10 AM CLT #

Recomendaría una lectura atenta de los cuatro Evangelios, los Hechos de los Apóstoles y las Cartas de san Pablo a aquellos que quieren hacerse una idea de qué es el Cristianismo, más allá de los errores que cometamos los que nos decimos cristianos. Y para el día de hoy, entre otras cosas la Encíclica Razón y Fe, de JP Segundo, que toca el tema de la ciencia. Todo está en internet. Saludos cordiales!

Posted by sami on May 04, 2009 at 11:14 AM CLT #

Todo tiene una explicación lógica y coherente, sólo basta tener las herramientas. Lo demás es cuestión de fe.

Primera vez que leo tu columna y me encantó.

Saludos.

Posted by Carolina on May 04, 2009 at 11:15 AM CLT #

Felipe,

Felicitaciones por esta y tus otras columnas. Eres un buen ejemplo de un alumno de Beaucheff.

Es triste esuchar algunos parrafos, realmente patetico, por eso creo en las elites y claramente muchos de los que opinan aqui son realmente parasitos mentales.

Que opina el darwinismo de el surguimiento de Elites en la evolucion? que opina gente como Dennet al respecto?.

Saludos,

Posted by Felipe on May 04, 2009 at 11:34 AM CLT #

El posible desdoblamiento puede ser perfectamente una reconstrucción a nivel cerebral de la información que uno mismo maneja (como la arquitectura de la habitación y mi propio aspecto) que se visualiza desde otro punto de vista (una especie de AutoCAD cerebral). Inclusive, es posible que en ciertas condiciones el cerebro capte información que en estado de conciencia no sean perceptibles, como sonidos u olores. SIGUE

Posted by Patricio López Cerda on May 04, 2009 at 11:50 AM CLT #

Tal vez, hasta emitamos feromonas que nos "comuniquen" cierta información entre nosotros (como las hormigas), que en estado normal sean ignoradas ante la información captada por nuestra vista y oido, por lo que la compartición de observaciones entre personas despiertas y alguien sedado no tiene porqué parece descabellado

Posted by Patricio López Cerda on May 04, 2009 at 11:52 AM CLT #

Don Felipe, gracias por su columna, me parece que en esta ocasion no ha utilizado tanto su acostumbrada tecnica de "absurdovizar" a los que emiten opiniones religiosas y, eso se agradece.
Me sumo a los comentarios de Roberto, la sóla coincidencia de patrones de comportamiento de dos fenomenos no siempre evidencia relaciones entre ellos.
Finalmente, para Nicolás, ¿eso de jesus descontaminando el lago...usted lo vio en alguna pelicula?
Saludos

Posted by Cristián on May 04, 2009 at 11:55 AM CLT #

Entiendo que a muchas personas les moleste que alguien hable de religion y Dios, mas aun cuando en esta sociedad tan exitista y "autosuficiente" Dios quede relegado a un cuinto plano, sin embargo mi intervencion se debe a que el autor da entender que quienes somos creyentes vivimos una especie de paranoia religiosa, creada por un mal funcionamiento, de alguna neurona o nuerotransmisor, a lo cual la ciencia algun dia nos liberara de tal mal. cinseramente algo ridiculo.

Posted by PATRICIO CONCHA on May 04, 2009 at 12:21 PM CLT #

Felipe,
Te había hablado de mi asociación entre 2 y rojo y del lado "principal" del curso por izquierdo, y otros "trastornos" como los llamaba un comentarista del blog. Pregunté a las mujeres de mi familia, y nadie más "sufre" de lo mismo.
Agrego además una pregunta: ¿Sería parte de la sinestesia ver "gente muerta"?

Posted by Pamela (no la arquitecto) on May 04, 2009 at 01:20 PM CLT #

quise decir cuerpo, no curso

Posted by Pamela on May 04, 2009 at 01:27 PM CLT #

¡Por fin un artículo descolgado del lugar común! Este debate es acerca de la mente, uno de los misterios mayores de la condición humana. No se sabe donde reside la memoria, mucho del sentido común enmascara nuestra inmensa irrealidad: la vida es sueño, como escribió Calderón de la Barca, creamos la ilusión de vivir en nuestra mente como en un cine, lo dijo Francisco Varela. Para mi sinestesia audio-visual, el Adagio de Albinioni contiene azules y violetas profundos, sólo color puro, sin figuras

Posted by Hugo. on May 04, 2009 at 01:29 PM CLT #

Hay textos sobre la sinestesia, en más común de lo que se pueda pensar. Ahora quisiera saber si es tan común el rayo del amor: basta mirar los órganos femeninos de su cuerpo vestido, para que esta se sienta observada o aún, reaccione deteniéndose y tocándose como si se sintiera desnuda. Al menos me sucede diariamente, incluso algunas se emocionan y se detienen a disfrutarlo como si fuera una caricia. Y como la luz infrarroja, puede traer energía de vuelta: De una joven observada (sigue)

Posted by Hugo on May 04, 2009 at 01:37 PM CLT #

... me llegó un golpe como un eléctrico dejándome primero la mente en blanco, y luego un feroz dolor de cabeza que me impidió volver a usar mi "rayo" con la misma dama, quien se mostraba interesada, sin percatarse de mi dolor. Mi rayo visual me ganaba enemigas en la aeróbica, pues las mujeres reaccionaban negativamente, y apoyaban moralmente a las que lo sentían (y resistían) más. Con 35 años desde mi primer hijo, tuve una linda hija .. telépata, quien lee cualquiera de las imágenes de mi mente

Posted by Hugo on May 04, 2009 at 01:45 PM CLT #

Hugo, ¿podrias seguir comentando más experiencias?, no habia escuchado del rayo del amor, estas hablando en serio?, Saludos...Muy bueno el Blog Felipe, y al parecer muy buen poder Hugo...

Posted by Sergio on May 04, 2009 at 01:55 PM CLT #

aún las más anodinas, con sólo mirarme, y adivina mi estado de ánimo cuando estoy lejos de ella.
Aparte, tengo por ahora pasaje de ida y vuelta al mundo de los muertos, me reencuentro en sueños con mis amigos y familiares recientemente fallecidos, converso con ellos, veo y comento el entorno de su existencia inmaterial, percibo sus sentimientos y recuerdos como si los oyera, algunos resentidos y malintencionados. Una vez despierto, puedo hablarles mirando sus fotografías o junto a sus tumbas.

Posted by Hugo on May 04, 2009 at 01:55 PM CLT #

Felipe, me parece muy interesante este tema, y, de hecho, creo que los comentarios demuestran que esto de la sinestesia y el desdoblamiento puede ser más común de lo que usualmente pensamos.

Posted by Rita on May 04, 2009 at 02:12 PM CLT #

Accedo al pedido de Sergio y sigo con el rayo del amor. Soy mirón de mujeres, en busca y goce de la perfección de sus físicos. Había notado algunas reaciones a tener fijar la vista más largo que lo habitual en algunas de ellas, pero no fué hasta que estuve 5 años en aeróbica que noté el pinchazo que hacía ruborizarse a una joven que me gustaba, talvez más su cara que el resto. Pero ahora es más intenso, las jóvenes se detienen al paso, tocándose, buscan de dónde viene el rayo, sonríen y esperan

Posted by Hugo on May 04, 2009 at 02:23 PM CLT #

Muy bueno! Esperaré el próximo sobre la fe en la ciencia.
Saludos!

Posted by jpintov on May 04, 2009 at 02:26 PM CLT #

que las aborde, caminando despacio o vitrineando. Rara vez lo hago, igual su reacción me dá una cierta felicidad, como de caminar sobre nubes; no soy maniático sexual para abordar desconocidas por bellas que sean, y de paso, tengo más años que lo prudente. No es broma, igual he pensado escribir al menos un cuento o una novelita con este poder actuando. Me interesa el intercambio de experiencias de estos tipos, no me pierdo "El día menos pensado" por sus notas acerca de la condición humana.

Posted by Hugo on May 04, 2009 at 02:31 PM CLT #

Humildemente, pienso que el desdoblamiento es un tema mucho más profundo de abordar que "ver-tu-propio-cuerpo-desde-el-techo". Sería interesante conocer más a fondo las experiencias de las personas sometidas a descargas eléctricas porque me parece que la discusión está a un nivel bastante trivial. Es bueno saber que la ciencia está experimentando con las diferentes frecuencias de la materia, En todo caso, muchas gracias por poner el tema en debate.

Posted by Nicolas Grancelli on May 04, 2009 at 03:36 PM CLT #

Nicolas,
Para conocer mas de esas experiencias, te invito a que leas el informe de la revista Brain, que Felipe referencia en el articulo para que podamos criticarlo despues. Yo lo estoy imprimiendo ahora. Te propongo que luego evaluemos el nivel de profundidad de la investigacion.

Saludos!

Posted by Gonzalo Riadi on May 04, 2009 at 04:09 PM CLT #

Cuando se destruyó la última partícula atómica, y se obtuvo otra mayor y más pesada, fué el fin del determinismo. Necesitamos una nueva filosofía de la ciencia, para poder interpretar paradojas y físicas paralelas. La única respuesta posible a la pregunta de José Alonso, 4/05 11:03 es que la mente es el alma, y que conserva identidad, memoria, voluntad y emociones, y que subsiste después de la vida en una realidad física que no vemos, pero a la que ocasionalmente podemos acceder o ser accedidos.

Posted by Hugo on May 04, 2009 at 04:17 PM CLT #

Hola Felipe. No había leido esta columna. Te cuento que mi sicóloga me ha dicho que he tenido algunos episodios de sinestesia en mi vida, pero no sé si efectivamente soy sinesteta, no es parte de la terapia averiguar eso, voy por otras hierbas. Pero te cuento: me ha costado terminar libros por las sensaciones que me provocan, por ejemplo, cuando chica tuve que leer en el colegio las Uvas de la Ira, de Steinbeck y no pude terminarlo por que me daba demsiado calor y sudaba todo el tiempo (cont.)

Posted by Pao on May 04, 2009 at 04:31 PM CLT #

Afortunadamente pude elegir otro para leer. Cuando leí Germinal de Zolá, me pasó lo contrario, se me humedecían los pies... tal como si estuviera en las minas con los personajes.
También me ha pasado con los olores. Recuerdo la primera vez que me quise comprar uno, quería que fuera cítrico, ahora ya sé cuáles son cítricos y cuales florales y así... ya lo incorporé, pero esa primera vez, la vendedora me miraba como loca por que traté de explicarle (cont.)

Posted by Pao on May 04, 2009 at 04:33 PM CLT #

en todos los tonos posibles que mi perfume debía ser punteagudo... (a esa forma lo asociaba yo).. no quería que fuera circular (como los florales). Menos mal que logré salir con mi perfume.

Nos vemos en ensayo.

Posted by Pao on May 04, 2009 at 04:34 PM CLT #

La física paralela no se puede manejar con nuestra ciencia de contexto material. La materia misma es elusiva, los físicos astronómicos están llegano a concluír que el cuerpo de origen del Big Bang fué u corpúsculo, menor que un átomo, y de este surgió el universo conocido. ¡Qué más paradoja! Los budistas llaman a nuestra realidad la ilusión, y los mejores neurobiólogos tienen reuniones colectivas con el Dalai Lama, acerca de la naturaleza de nuestra mente, escrita en India hace más de 3.700 años

Posted by Hugo on May 04, 2009 at 04:36 PM CLT #

Creo que sus columnas partieron siendo muy interesantes y relevantes para pensar argumentos distintos respecto de problemáticas públicas contingentes. Pero en esta ya estamos pasando a ese famoso desencantamiento del mundo del que tantos se quejan. Le ruego que no caiga en el cientificismo, no nos quite a un "blogista" interesante y polémico en su particular parcela del conocimiento + lo público (y solo en eso).

Posted by Janko on May 04, 2009 at 05:52 PM CLT #

Las paradojas hacen referencia al sentido común, la ciencia hace referencia a la evidencia. Por eso que algo nos parezca una paradoja solo indica que nuestro sentido común estaba equivocado, no así la existencia de alguna entelequia como Dios. Así tb, que algo no tenga explicación no implica que su explicación sea Dios.

Posted by Sergio on May 04, 2009 at 06:24 PM CLT #

FELICITACIONES A FELIPE VELOSO. ESPERABA COMENTARIOS DE ESTE TIPO. ACEPTO EL DESAFIO SOBRE LA SINESTESIA. Dos observaciones. Uno: no hay localizaciones cerebrales precisas, eso es disecar analíticamente el fenómeno; lo que hay es un sincronicidad holistica en todo el Cerebro, especialmente el cerebro mamífero y el hemisferio derecho.
Segundo: el fenómeno es mas Complejo, ya que la Sinestesia es MUY frecuente en "sueños", y éste es mi caso, Sueños Lúcidos,o hiper-conscientes...

Posted by Juan E. Díaz. on May 04, 2009 at 06:28 PM CLT #

el comentario de dario es muy chistoso!

Posted by marcelo on May 04, 2009 at 09:39 PM CLT #

¿qué será de Don Ramón?, lo extraño...

Posted by Pamela on May 04, 2009 at 09:56 PM CLT #

@A.F.Silva. Las experiencias de 'desdoblamiento' no se negaron, simplemente se les encontró su explicación científica. Pienso que el onus probandi está con usted para mostrar los casos que existen con 'desdoblamientos' y 4 observaciones *no triviales* independientes (trivial sería decir que 'es de día', por ejemplo). ¿Podría mandar un link a alguna *institución seria* que esté estudiando los casos que usted dice que existen?

Posted by el autor on May 04, 2009 at 10:08 PM CLT #

Volviendo a las probabilidades, en sus términos 4 elementos darían 1 en 100 millones. El mundo tiene 7 mil millones de personas, lo que da 70 casos esperables por simple azar en el mundo (material de sobra para varias ediciones de "El día menos pensado"). Espero sus links entonces, saludos.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 10:09 PM CLT #

@José Alonso. ¿Leyó el artículo original de Blanke? (el link a la revista Brain es gratis). Claro que es conclusivo en que se pueden reproducir 'desdoblamientos' en el laboratorio. ¿Cuántos epilépticos se necesita estudiar en el laboratorio para concluir que la enfermedad no tiene que ver con demonios?
¿Qué tiene que ver que alguien mantenga recuerdos después de haber sufrido daño cerebral de consideración? (Ojo con lo que significa *muerte cerebral*).

Posted by el autor on May 04, 2009 at 10:11 PM CLT #

Eso no sugiere ni de cerca que la mente funcione sin el cerebro. Por otra parte, por electrocución se puede perder recuerdos permanentemente. ¿Qué pasa ahí con el alma (inmune a la electricidad) que no ayuda a recordar?
Y perdone lo crudo, pero la 'bilocación' del Padre Pío es nada comparada a la 'multilocación' del Viejo Pascuero en Nochebuena. Y 'testigos oculares' hay para ambos 'milagros'. Muchos saludos y gracias por participar en este blog.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 10:12 PM CLT #

@Cristián. El umbral del absurdo es muy relativo. Para muchos cristianos, la creencia mormona de que el Edén estaba en Missouri es simplemente ridícula. Lo mismo el uso del 'e-meter' en la Cienciología. Y ojo, no trato de 'absurdo' a quien emite una opinión. Lo que he hecho a veces es dar argumentos para decir que una *idea* es absurda. Las personas sí tienen derechos, pero las ideas no. Por eso usted, yo y la mayoría en este blog vamos a los argumentos.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 10:21 PM CLT #

@Juan Díaz. Hay zonas bien definidas en la corteza cerebral con distintas funciones, lo que no significa que no haya coordinación y procesos que aún no conocemos. Por favor lea el artículo original (revista Brain) y me cuenta si le pareció que 'disecan analíticamente' (lo que quiera que haya querido decir con eso) el fenómeno. Muchos saludos.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 10:24 PM CLT #

Janko,
No entendí mucho su crítica. En lo personal, soy un encantado con el mundo como es. Lo que pasa es que la superstición, en la opinión de varios acá además de la mía, no forma parte de ese encanto. ¿Quizá a eso se refiere con 'cientificismo'?

Saludos, y muchas gracias por participar en el blog.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 10:34 PM CLT #

Efectivamente leí el “paper” de Blanke y sus colaboradores hace mucho tiempo. También he leído en relación al OBE (Out of Body Experience) los trabajos de otros científicos, quienes incluso han desarrollado métodos audiovisuales para lograr efectos similares a los de Blanke. Sin embargo, insisto que no son concluyentes porque el fenómeno del desdoblamiento generado en situaciones de laboratorio corresponde a generar un estado alterado de conciencia, producto de la actividad cerebral.

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:16 PM CLT #

Estimado Felipe,

Creo que tu columna tiene muchas virtudes, entre las mas importantes, el acercar ciertos conceptos cientificos relativamente complejos al lego. Entre ellos yo.

Por otra parte, es claro que utilizas esas mismas teorias y explicaciones, para contrastar ciertas explicaciones especulativas (por no decir fantasiosas) que la religión ha otorgado a fenómenos naturales. Continua

Posted by Juan Mastropiero on May 04, 2009 at 11:17 PM CLT #

Continuacion...(Juan Mastropiero)

A tal punto utilizas ese enfoque, que todas las religiones aparecen, al lado del brillo de las explicación científica, como ingenuas o infantiles.

Sin embargo, creo que tu enfoque es un tanto forzado, en el sentido en que le otorgas al concepto de religión (o fe) un significado muy limitado. Si la fe o religión no fuese mas que una explicación un tanto gruesa de la realidad, yo coincidiria contigo.

Continua...

Posted by Juan Mastropiero on May 04, 2009 at 11:21 PM CLT #

De igual manera ocurre con drogas como el LSD u otros psicotrópicos promovido por filosofías blandas para entrar en “contacto” con otros aspectos del “yo” o personalidad del individuo.
También podría (de manera sincrética) hacerse referencia al efecto sanador de los sueños, ya que a pesar de que son un tren de imágenes con poca lógica o sentido de realidad, los sueños tienen un efecto reparador en las personas.

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:23 PM CLT #

Afortunadamente, la fe no esta para explicar la realidad material. Para eso esta le ciencia. Afortunadamente, también, la fe no se trata de milagros, apariciones, desdoblamientos, estigmas, levitación y de buenos v/s malos. Esa es un visión muy pero muy reducida (y precaria) de lo que la Fe es como experiencia vital y humana.
Quizás todos somos un poco esclavos de nuestras experiencias y contexto, y por lo mismo, mi visión de la religión (soy católico) puede diferir mucho de la tuya.
Continua...

Posted by Juan Mastropiero on May 04, 2009 at 11:26 PM CLT #

De lo contrario seríamos esquizofrénicos, ya que sólo en los sueños es posible vivir situaciones al margen de la realidad.

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:28 PM CLT #

En consecuencia, insisto que lo expuesto por el científico suizo respecto al OBE es sólo es aspecto “visible” o plausible de algo mucho más profundo, ya que en un sentido de analogía sería estudiar fenómenos físico en un laboratorio usando las leyes de Newton, las cuales bien sabemos que sólo serían correctas siempre y cuando los fenómenos no se aproximen a la velocidad de la luz, ya que de lo contrario esas leyes no sirven y habría que aplicar la teoría de la relatividad.

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:29 PM CLT #

En caso contrario si quisiese estudiar a nivel subatómico, la física de Newton tampoco sirve, y por lo tanto se acaba el determinismo y entramos de lleno a la mecánica cuántica.

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:29 PM CLT #

Lamento la ironía de su respuesta, pero lo único que hace con ello es eludir el tema, en especial no dando crédito a un científico como lo fue C.G.Jung (comparable con Planck, Heisenberg, entre otros) durante el siglo XX. Por lo demás el fenómeno del Viejo Pascuero corresponde a una leyenda la cual es parte del inconciente colectivo del mundo occidental y nada tiene que ver con las experiencias de la bilocación.

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:29 PM CLT #

Lamento que la ciencia sobre la cual usted trata de exponer sus puntos de vista no sea más amplia para acceder a este tipo de fenómenos que cautivaron y fueron temas de profundo estudio a personajes de la historia de la humanidad como Aristóteles, Platón, Virgilio, Dante, Newton, Schopenhauer, Leibniz, Nietzsche, Kant, Heidegger, Husserl (recomiendo entender la fenomenología y cómo la neurociencia la toma muy en serio).

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:30 PM CLT #

Finalmente el fenómeno del desdoblamiento es muy conocido en nuestro país. Para ello basta leer las referencias respecto de Jaime Galté (a quien cité anteriormente), quien tenía la facultad no sólo de desdoblarse sino ser médium a la vez. Sin embargo, es un camino muy peligroso aquel porque estaría expuesto a situaciones que podrían provocarle su propia muerte. ¿Está dispuesto a atreverse?

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:30 PM CLT #

Quizás por tu formación (estoy especulando), tienes un concepto de la fe como un conjunto de reglas y explicaciones biblicas de la naturaleza. Ningún católico que haya reflexionado acerca de su fe puede utilizar la biblia y sus relatos (arca de noe, adan y eva, etc...) como explicación de la realidad. Por lo mismo, si realmente tu propósito es reducir las religiones y la fe a un fenomeno absurdo (cosa que quizás es posible), por ahora creo (con toda modestia) te estas quedando corto.

Posted by Juan Mastropiero on May 04, 2009 at 11:31 PM CLT #

Dado que usted invoca a la “razón” cuál sería su explicación a lo siguiente: Si una línea recta de longitud x está constituida por infinitos puntos, quiere decir que una línea recta de longitud 2x ¿estaría constituida por el doble de infinitos puntos? ¿infinito = infinito? ¿existen distintos tipos de infinitos? ¿cómo es posible que existan infinitos puntos en una línea recta que es de longitud acotada? Me interesaría que científicamente a través de la razón me de la respuesta a lo anterior.

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:41 PM CLT #

Espero que la respuesta no sea “conjunto vacío…

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:41 PM CLT #

Sr. Mastropiero,
Cuando hablo de la fe, me refiero a la aceptación de afirmaciones sin evidencia. Como católico por ejemplo, usted debe aceptar que la madre de Jesucristo quedó embarazada de él sin relaciones sexuales y que él posteriormente resucitó. Un mormón debe creer que Jesucristo predicó en Norteamérica después de resucitar, y que el Edén estaba en Missouri específicamente. ¿Cuál es su estándar para llamar algo absurdo? Debemos partir por ahí, creo.

Posted by el autor on May 04, 2009 at 11:42 PM CLT #

Hola, quería relatar una experiencia personal que me sucedió hace unas semanas. No se trata de una experiencia sinestésica; más bien podría considerarse algo "paranormal". Me parece interesante el debate cientíco-Religioso que ha generado el Post del autor, por lo que me ha motivado comentarlo. Por cierto, no se lo he comentado a nadie, y quizás a algún lector le pasó algo similar.
El tema es que varias veces al tratar de dormir he quedado en un estado de semiconciencia. siento que mi cuerpo...

Posted by Claudio on May 04, 2009 at 11:44 PM CLT #

Podría decirme a través de razón y científicamente qué es lo que ocurrió entre t=0 (Big Bang) y el tiempo de Planck (10 elevado a menos 46 segundos). Hasta la fecha la Cosmología (rama de la astrofísica) no ha podido decir absolutamente nada, sólo invoca a la religión de cada ser que habita en el planeta.

Posted by José Alonso on May 04, 2009 at 11:46 PM CLT #

está dormido (no puedo moverme aunque quisiera), y mi mente en un estado semiconciente.
Esta vez fue algo distinto. De estar dormido comienzo a despertar y quedo en ese estado. Recuerdo que estaba como en un dialogo interior, no recuerdo bien exactamente de qué se trataba,pero creo que al nombrar un nombre, de pronto violentamente empiezo a expulsar un humo negro...y que aunque estaba oscuro podía distnguirlo. Obviamente me asusté y tardé un poco en atinar a moverme, y apenas lo consigo me...

Posted by Claudio on May 04, 2009 at 11:51 PM CLT #

paro de la cama y atino a encender la luz. Sentí ruidos en el living. (mi hermano dormía en otra pieza)
y encendí todas las luces...abrí la ventana, etc.
Estaba asustado...no podía creerlo.
Debo decir que cuando desperté al otro día, extrañamente me sentí descansado. Por lo gral. cuando despertaba sentía que no había drmido bien o lo suficiente. Y aunque nunca he tenido depresiones, ni me siento "Anormal" a veces me sentía muy inseguro de mí mismo...debo decir que ahora, no lo siento así...

Posted by Claudio on May 04, 2009 at 11:57 PM CLT #

también debo decir que semanas atrás había leído un artículo (me parece que en la revista Fibra) sobre un ingeniero acá en Chile que se empezó a dedicar a sacar "espíritus" porque sentía que tenia ese don....sugestión provocada por el articulo??.
No sé. Quizás haya una explicación científica y Racional...
Pero bueno, lo importante es que me siento mejor.
No se si alguien ha tenido alguna experiencia similar...
De todos modos interesante el debate
Saludos

Posted by Claudio on May 05, 2009 at 12:05 AM CLT #

@J.Alonso: «corresponde a generar un estado alterado de conciencia, producto de la actividad cerebral.» ¿Qué le hace pensar que una actividad cerebral inusual en la zona TPJ no es la explicación también para los 'desdoblamientos' comunes? Es la explicación más plausible a la luz de la evidencia. Mucho más que la de un alma, para empezar.

Posted by el autor on May 05, 2009 at 12:47 AM CLT #

No eludo el tema. Lo que le digo es que en lesiones cerebrales localizadas, luego de la recuperación es más probable el daño en funciones específicas (por ejemplo, movilidad) que la pérdida de memoria. Los recuerdos están distribuidos en muchas partes diferentes. Usted debe explicar por qué hay pérdida permanente de memoria en casos de electrocución y por qué el alma ahí no sirve para recordar.

Posted by el autor on May 05, 2009 at 12:47 AM CLT #

Sólo para tomar al (probablemente) más genial de su lista, Newton, él también estudiaba la Biblia, quería calcular cuándo hubo un 'Diluvio Universal', era fanático de la alquimia y sostenía que la Iglesia Católica era una abominación del Demonio. Siendo quizá el científico más brillante, también fue cautivado por la superstición. Eso no merma su aporte en la física pero tampoco le da mas base a sus supersticiones, ¿o sí?

Posted by el autor on May 05, 2009 at 12:48 AM CLT #

La bilocación de Pío, las levitaciones de T. de Aquino en Notre Damme, y el vuelo de Mahoma desde Meca a Jerusalén son, en términos de evidencia, tan sólidos como la 'multilocación' del Viejo Pascuero. Yo no dudo que haya ancianos que regalen en Nochebuena, dudo que estén en varios lados al mismo tiempo. Perdone de nuevo, pero aceptar esos relatos fantásticos sin evidencia es el deseo de creer en cualquier cosa. Es su derecho, pero no puedo acompañarlo en eso. Lo siento.

Posted by el autor on May 05, 2009 at 12:49 AM CLT #

Es posible que segmentos de largo x y 2x estén formado por infinitos puntos porque el segmento es una abstracción matemática. Si no se convence, divida ambos segmentos en mitades, y las mitades en mitades, y así para siempre. ¡Los dos segmentos de largo x y 2x tienen infinitos puntos! No se rompa la cabeza pensando en '¿infinito(x)=infinito(2x)?'. Sí son 'iguales', pero el concepto se llama igualdad en la cardinalidad de dos conjuntos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cardinalidad

Posted by el autor on May 05, 2009 at 12:49 AM CLT #

No hablará en serio cuando dice que la física invoca a la religión para dilucidar lo que pasó en la "época de Planck", ¿o sí?. Espero que no.

¡Muchos saludos!

Posted by el autor on May 05, 2009 at 12:52 AM CLT #

Felipe respecto a tu comentario sobre el budismo, realmente debe ser un budiste muy mula si hace un comentario como el que ud. describe... En palabras del propio Dalai Lama:"el budismo es considerado por algunos como la ciencia de la mente", no hay nada magico sobre eso. Por ultimo el propio buda se nego a abordar el tema del alma ya que esto "esta mas alla de toda experiencia del conocimiento". Le recomiendo el elibro "La practica del Zen" de Taisen Deshimaru·

Posted by juan carlos on May 05, 2009 at 08:14 AM CLT #

De hecho, el budismo no cree en el alma

Posted by Patricio López on May 05, 2009 at 09:47 AM CLT #

Respecto de lo más arriba - arriba. Claro que la ciencia ha sido desmentida por la historia. En nombre de la ciencia se han iniciado guerras y se ha cometido genocidio, ¿porque? porque en ese momento era la "verdad": eso la hace peor que la religión...no definitivamente no, ni peor ni mejor, solo están en dominios distintos. Si la experiencia de desdoblamiento es explicada por tal o cual factor es relevante?, la verdad no, lo relevante es que dicha experiencia existe en la percepción

Posted by René on May 05, 2009 at 10:17 AM CLT #

Felipe: no sabria como explicarte k tu nombre y tu apellido, me son familiares ?.yo vivo en milano , italia, se perfectamente de lo k estas comentando , tome un acido ligersico a los 15 anos ,hoy tengo 51 anos , y pertenezco a esta hermandad, de haber tomado la manilla de esta puerta k jamas se volvio a cerrar , las experiencias se han dado a travez del tiempo , fuerte y creo k las personas con esta vision somos absolutamente distintos , a travez de nuestra vida nos encontramos con nuestros pare

Posted by VERONICA on May 05, 2009 at 10:21 AM CLT #

Anoche vi un documental en el Discovery sobre los exorcismos.
Mostraban uno hecho el 2004 en España por un sacerdote frente a científicos de reconocido prestigio, médicos,periodistas, etc. Muchas de estas personas eran esépticas.

Increiblemente no encontraron respuesta alguna ante los ojos blancos que por más de dos horas mantuvo la exorcisada, las lenguas desconocidad que hablaba y las contorsiones increibles que hacía.

Así como no todo es superstición, no todo puede ser neurociencia.

Posted by Juan Panlo on May 05, 2009 at 10:26 AM CLT #

@Juan Carlos y Patricio. Escribí 'a lo mejor' en la columna porque, según entiendo, la visión budista del alma (y su existencia o no) depende de la escuela. ¿Algún lector budista podría comentar al respecto? Lo que parece ser diferente es el concepto de 'alma' o lo que se 'reencarna' (diferente al occidental). De todos modos, la 'reencarnación' sigue siendo una superstición, pienso.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soul#Buddhist_beliefs
http://en.wikipedia.org/wiki/Reincarnation#Buddhism

Saludos!

Posted by el autor on May 05, 2009 at 10:42 AM CLT #

Muy interesante el artículo, en mi familia se ha dado en tres generaciones consecutivas el desdoblamiento, mi bisabuelo, mi padre y mi primo, lo curioso es que son hombres. En mi caso es primera vez que comento lo que me pasa, sólo lo sabe el núcleo de mi familia, tengo facilidad para percibir cosas, ver y oír a quienes se desdoblan, además de sentir en mi paladar el sabor de cosas que jamás he probado y que se vienen a mi al escucharlas. Lo más impresionante es que mi hijo heredó lo mismo.

Posted by Susana on May 05, 2009 at 10:50 AM CLT #

Felipe, Leí esta columna porque mi hijo de 10 años hace algún tiempo está muy interesado en este tema. Fue él quien me explicó lo que significaba, siempre está leyendo e investigando cosas científicas y a veces no tengo respuestas a sus inquietudes.

Posted by Marisol on May 05, 2009 at 10:54 AM CLT #

@Juan Pablo. Lo que sí habría sido increíble es que en una sección de ese canal llamada "Factor Desconocido" dedicada a la superstición y la pseudociencia 'prestigiosos científicos' (¿quiénes eran?) hubiesen dicho 'debe ser un problema neurológico'.

No todo es neurociencia. No todo es superstición. También hay muchas otras cosas, como el simple fraude. (Ojo con los programas de la TV).

Saludos.

Posted by el autor on May 05, 2009 at 10:58 AM CLT #

Posted by Susana on May 05, 2009 at 11:17 AM CLT #

Hola, he leido este articulo con detenimiento y me encanta ver como los diferentes tipos de seres humanos tratan de llegar a una verdad, aunque muchas veces sea influenciada por creencias, ya sean religiosas, esotericas o cientificas, que en el fondo, para mi son lo mismo a la hora de representarse como influencias intransigentes.
Todo lo relatado me sucede desde muy pequeño y lo unico que puedo aportar es que no se puede estructurar lo que no tiene estructura. La verdad escapa a la razon.

Posted by Daniel on May 05, 2009 at 11:28 AM CLT #

"La bilocación de Pío, las levitaciones de T. de Aquino y el vuelo de Mahoma desde Meca a Jerusalén son, en términos de evidencia, tan sólidos como la multilocación del Viejo Pascuero". Recurres a fenomenos religiosos extremos para reducir el concepto de Fe. Tu entusiasmo desbocado por la racionalidad científica es asombroso. Sin embargo, tu entendimiento de la realidad también es limitado, por lo que dar por cierto solo aquello cientificamente comprobado, es claramente un acto de Fe.

Posted by 160.39.222.151 on May 05, 2009 at 11:55 AM CLT #

Posted by Juan Mastropiero on May 05, 2009 at 11:56 AM CLT #

El budismo no cree en el alma: no hay nada inmaterial que sea parte de tí que pueda pasar a otra generacion. Por ende, tampoco en la reencarnación en el sentido hinduista. Se le llama renacimiento, y son actos y palabras los que influyen en vidas futuras (eso es el karma)

Posted by Patricio López on May 05, 2009 at 12:21 PM CLT #

"por lo que dar por cierto solo aquello cientificamente comprobado, es claramente un acto de Fe" jajajajaja, lo siento, no me aguante

Posted by Sergio on May 05, 2009 at 12:33 PM CLT #

Varios cont:
Pensemos en un experimento virtual como los que le gustaban a Einstein. Un sujeto encerrado se desdobla y va a otra pieza que no conoce. El describe lo que ve.
Si describe una serie de objetos y sus caracteristicas, el numero de aciertos independientes tiene un probabilidad igual al producto de ellas. Por eso si estos aciertos son mayores a 4 o 5 realmente eso no puede ser coincidencia. La probabilidad es bajisima aunque existan 6 bilardos de habitantes en la tierra.

Posted by A F Silva on May 05, 2009 at 12:45 PM CLT #

Una referencia de casos como los comentados la encontramos en el libro de Sergio Peña y Lillo "las experiencias del tunel y el bardo"
La busqueda de link te la dejo como tarea. a mi no me motiva.

Posted by A F Silva on May 05, 2009 at 12:51 PM CLT #

Al parecer la primera parte de mi varios se perdio. Para este tipo de discusion el numero de caracteres permitidos es muy poco, eso me recuerda la TV en que no hay tiempo para hablar en serio.
Expresaba que no existe "la ciencia" sino que hay un metodo cientifico al cual adhieren algunas investigaciones hechas por personas que se han dedicado a ello. Por lo que decir la ciencia dice esto o aquello, o hace o na hace esto no es una afirmacion valida.

Posted by A F Silva on May 05, 2009 at 12:54 PM CLT #

Por ejemplo el caso judicial de Carlos Pinto prueba exactamente nada. El hecho que alguien engañe sobre un tema no permite decir si el tema en si es verdadero o falso. Solo que hay que estar atento y discernir con cuidado cada caso.

Posted by A F Silva on May 05, 2009 at 01:00 PM CLT #

"El hecho que alguien engañe sobre un tema no permite decir si el tema en si es verdadero o falso" ....de nuevo.

Posted by Sergio on May 05, 2009 at 01:02 PM CLT #

Hace como tres anos tuve un desdoblamiento, fue increible...
estaba en la casa de una tia tratando de dormir, derepente comienzo a sentir que me paro, bueno yo estaba parandome para ir al living en donde estaban todos mis tios, para llegar ahi tenia que abrir una cortina, lo hice y pude ver a todos en la mesa conversando alegremente. jajja lo mas raro fue que desperte con una sensacion de pesadez en mis piernas, brazos, etc.

Posted by jorge pablo carrasco a. on May 05, 2009 at 01:04 PM CLT #

continuacion

Luego supe que lo que me habia pasado fue algo completamente del otro mundo jajaja, incredulo le fui a contar a mi papa jaja me quedo mirando con cara de condorito y no me creyo, Yo cacho que era porque en ese tiempo tenia depresion y estaba con medicamentos etc, etc. y eso. hasta el dia de hoy sigo teniendo eso de los desdo... y no entiendo por que me ocurre eso, quizas sea uno de cada dos mil personas que tiene esa virtud.

chau,

Posted by jorge pablo carrasco a. on May 05, 2009 at 01:08 PM CLT #

René:
Qué guerras se han iniciado en nombre de la ciencia? Nómbrame alguna por favor, mira que yo sepa, todas comienzan por un sin fin de motivos, pero ninguno de los cuales es la ciencia.

Y sobre el desdoblamiento: Creo que una forma fácil de comprobarlo es poner algún código "secreto" en otra habitación y pedirle al desdoblador que se desdoble y que lea el código. Sólo así se comprobaría que realmente "viajó" a la otra pieza sin moverse.
Saludos. ADIOS!

Posted by Sebastián González on May 05, 2009 at 01:18 PM CLT #

Felipe, coincido contigo, la ciencia es sólo otra perspectiva, y la explicación científica no le quita ni pone nada a una experiencia mágica, a veces me da la impresión de que aquí se discute por ver quién tiene más razón, y no hay nada contradictorio entre el conocimiento que se puede adquirir por la cienica y el que se adquiere por la experiencia...
Ahora bien, no soy sinesteta...ni me he desdoblado, he quedado doblado una que otra vez eso sí, pero eso de tenía nada de místico en verdad...

Posted by marcelo carrasco on May 05, 2009 at 02:35 PM CLT #

Interesantisimo...pero más que discutir si estas experiencias son o no reales...me quedo con la idea de que la realidad es subjetiva...cada persona quizas por detalles minimos en su cerebro percibe diferente en algun u otro sentido...tenemos un nucleo comun que varia probablemente en cada uno de los individuos.

Posted by Felipe Contreras on May 05, 2009 at 02:52 PM CLT #

Verónica,
¿Podrías copiar lo que acabas de escribir y enviarlo de nuevo bajando las mayúsculas? Es la regla de este blog, y la única persona con quien hice una excepción fue alguien que tenía problemas a la vista, pero hizo un esfuerzo en adelante para escribir sin abuso de mayúsculas (esos comentarios son eliminados). Gracias por tu comentario y tu comprensión.

Posted by el autor on May 05, 2009 at 03:07 PM CLT #

@Patricio López. Tienes toda la razón del mundo. Actualicé la columna con la corrección al final. ¡Gracias!

Posted by el autor on May 05, 2009 at 03:11 PM CLT #

A todo esto Felipe, y de modo absolutamente anecdótico, has buscado la diferencia entre superstición y religión, en la rae????

Posted by marcelo carrasco on May 05, 2009 at 03:12 PM CLT #

Si te fijeas la definición de superstición y religión son absolutamente tautológicas.

Posted by marcelo carrasco on May 05, 2009 at 03:18 PM CLT #

Ya que hablas del budismo, el estado de paz que describes es la ruptura y liberación del karma propio. Es alcanzar una especie de Nirvana. Dado que ese estado paradisíaco se alcanza en vida (aunque su extensión sea eterna) y no en una vida posterior valió que Juan Pablo II declarara que el budismo no es una religión

Posted by Patricio López on May 05, 2009 at 03:59 PM CLT #

Felipe en el libro que te cite aparece una breve descripcion del cerebro cuando una persona medita, algo sumamente interesante,ojala alguien aporte con mas informacion. Ademas queria poner un comentario que escuche en un reportaje de budismo, en este una estudiante Zen hacia referencia a como mediante la meditacion se podian lograr estados como los que han descrito personas con experiencias cercanas a la muerte(nada sobrenatural, solo otro estado de conciencia).

Posted by Juan Carlos on May 05, 2009 at 04:01 PM CLT #

Por ultimo les dejo un link de un exelente reportaje sobre budismo, ojala les guste(es la primera parte)

http://www.youtube.com/watch?v=j9Jmmj_B0Gg&feature=PlayList&p=09C21593BA8117A8&playnext=1&playnext_from=PL&index=45

Posted by Juan Carlos on May 05, 2009 at 04:05 PM CLT #

Juan Carlos: En "Pen & Teller; Bullshit", un programa de cable también lograron simular ese estado previo a la muerte (el tunel al final del camino, la luz blanca, etc). ¿Cómo lo hicieron? Averiguaron que cuando los astronautas soportan la fuerza centrífuga de las pruebas llega un punto en que no aguantan más y se desmayan, teniendo ese tipo de experiencias aparte de otras menos placenteras (vómitos, soltura de esfínteres, etc, etc, etc).

Saludos. ADIOS!

Posted by Sebastián González on May 05, 2009 at 04:37 PM CLT #

@jorge pablo carrasco a.
¿No trataste de mencionar algo de lo que viste u oiste a tus tios mientras los visitaste? Por ejemplo la secuencia en que estaban sentados, los objetos que habia encima. etc.
Ello podria establecer la realidad de tu experiencia.

Posted by A F Silva on May 05, 2009 at 05:07 PM CLT #

Me tiene sin cuidado el que el Budismo sea, o no, una religión, menos aún que quien aclare el punto sea el mismísimo JP segundo, persona que no merece ningún respeto desde el punto de vista de sus opiniones científicas, aunque debo reconocer que como filósofo puede resultar interesante. Por otro lado no entendí cual fue el sentido de este blog, tal parece por las respuestas que lo que le interesaba al autor era adquirir ratones para su laboratorio, sólo mostró interés en las opiniones de ...

Posted by Berenjena Urbino on May 05, 2009 at 05:34 PM CLT #

... aquellos que dijeron tener alguna experiencia sinesteta, dejando de lado la que me parece que había sido la base de todas sus discusiones anteriores, el combate de la ignorancia.
Saludos

Posted by Berenjena Urbino on May 05, 2009 at 05:37 PM CLT #

@Berenjena
Acabo de revisar mis comentarios, y su crítica de 'sólo buscar ratones para laboratorio' me parece de lo más injusta. Muchos saludos.

Posted by el autor on May 05, 2009 at 06:16 PM CLT #

he leído en esta discusión verdaderas "perlas"... como lo de "por lo que dar por cierto sólo aquello científicamente comprobado es un acto de fé" de Mastropiero . O de las guerras en "nombre de la ciencia" de René. De que estamos hablando? A uno le falta leer la Hebreos 11:1 (de su propio manual) y a otro un libro de historia universal (favor poner atención de lo que pasó en Jerusalem alrededor del s.XII)
Todos los temas que has desarrollado (aparte q sonmuy buenos) siempre... SIGUE

Posted by Pablocken on May 05, 2009 at 07:25 PM CLT #

... terminan en esto, Religión vs Ciencia.
Un comentario, muchos defensores de la religión se defienden desde al trinchera que "la ciencia no lo explica todo", lo que daría pie a lo sobrenatural para llenar ese vacío. Les pregunto, ¿el terreno ganado por ciencia, en cuanto a las explicaciones racionales, a quién se lo ha ganado? A la religión!!! ¿La religión le ha ganado terreno a la ciencia? Nada. Sólo se defiende en los últimos bastiones que aún no han sido dilucidados por la ciencia... SIGUE

Posted by Pablocken on May 05, 2009 at 07:30 PM CLT #

El conocimiento avanza en nuestros tiempos a pasos exponenciales... antes, para asimilar el conocimiento "nuevo" pasaban muchas generaciones. Hoy, con 27 años, creo que he visto más avances científicos y tambalear la fé mucho más que durante la vida de un par de mis generaciones pasadas. El tema es poder asimilar estos conocimientos y estar accesibles a botar nuestros pilares dogmáticos ante la nueva evidencia... que para algunos no han variado en los últimos 1700 años...
Saludos!!!

Posted by Pablocken on May 05, 2009 at 07:41 PM CLT #

@Berenjena

Creo que me perdí la idea de tu post...

Posted by Patricio López on May 05, 2009 at 09:56 PM CLT #

Creo que muchos discuten aquí sin entender la cuestión de fondo que plantea felipe, no es un blog antireligión, ni tampoco se pretende convencer a los budistas de que están equivocados. Es un aporte, una visión más sobre un fenómeno, muy interesante y muy verdadera por lo demás...pero no se ha planteado nunca la dicotomía Religión v/s Ciencia, sólo que cada una esté en su lugar. La ciencia en las aulas y la religión en la vida privada de cada uno....

Posted by marcelo carrasco on May 05, 2009 at 10:52 PM CLT #

Felipe :disculpa lo se pero tengo malo el teclado se saltan las letras . es muy largo y dificil, escribir , se cayo y se solto , lo estoy arreglando ,.
me encanto tu articulo y estoy segura de no dejar de leer , por k darle tu existencia a algo externo al ser humano , en vez de hacer lo contrario , tendriamos capacidades increibles , sin limites !! ciao felipe , prefiero intercambiar experiencias a tanta bervorrea , trato de no escribir en italiano , me cuesta por tiendo a mesclar , como i

Posted by veronica on May 06, 2009 at 12:08 AM CLT #

Sebastián González:En nombre de "lo científico" los nazis iniciaron el llamado "exterminio", hicieron experimentos, etc.. Lo de Hiroshima no fue experimentación nuclear in situ???...la prueba de armas quimica en diversas partes del mundo... Lo que inteno decir es que la ciencia cuando se lleva a la categoría de "religión laica" tiene los mismos pecados de la religión.

Posted by René on May 06, 2009 at 12:34 AM CLT #

René: Los nazis comenzaron el exterminio porque Hitler quería la superioridad de la raza aria... dónde está lo científico en esto?
Lo de Hiroshima fue porque los japoneses atacaron Pearl Harbor para ingresar a la 2da guerra mundial.
dónde está lo científico en esto?
La prueba de armas químicas es para atacar a otros países para conseguir la hegemonía tanto nacional como global.
dónde está lo científico en esto?

Una cosa es que la ciencia sea un fin y la otra es que se ocupe como medio.

Posted by Sebastián González on May 06, 2009 at 01:17 AM CLT #

Si hablamos del uso de diferentes ramas del conocimiento como medio para encontrar un fin violento podemos incorporar a la filosofía, a la educación, a la literatura, a las ciencias y un sinfin de etc, etc, etc.

Y ya no volveré a hablar más porque me desviaré del topic del blog que, by the way, está bastante interesante.

Saludos. ADIOS!

Posted by Sebastián González on May 06, 2009 at 01:21 AM CLT #

Mi experiencia en la sinestesia se basa en dos hechos puntuales. El primero radica en que efectivamente he podido llegar a "mirar" sonidos con variaciones sin utilizar ningun tipo de alucinógeno como ayuda.La descripción más cercana pudiera ser algo muy similar a describir la aurora boreal, pero rudimientariamente.La otra experiencia fue que, siendo yo ateo y estando absolutamente conciente, tuve la oportunidad de experimentar la visión del Infierno. En mi caso,fe y ciencia no se mutilan jamás.

Posted by Ewan on May 06, 2009 at 05:35 AM CLT #

yo la unica experiencia que he tenido es que como que me he sentido parte de algo, es dificil de explicar... estaba en un determinado lugar y tuve otra perspectiva de conciencia, no era yo en ese lugar sino que me sentia como parte del lugar.Al final no fue un desdoblamiento sin embargo puedo decir que durante esos momentos mki estado de conciencia era diferente, no veia las cosas como comunmente las veo.... que procesos cognitivos habian detras, ni idea, pero no habia ningun ser superior CONTIN

Posted by juan carlos on May 06, 2009 at 08:01 AM CLT #

tengo que decir que habia consumido algo xD, y lo que quiero recalcar con esto es como una sustancia o experiencia puede alterar el estado de conciencia, y si no podriamos reproducir otras experiencias mediante ciertos metodos. Ahora, no se si se puede hacer una relacion 1 a 1 entre la mente y el cerebro y cada proceso en uno se vea reflejado en el otro.

Posted by juan carlos on May 06, 2009 at 08:09 AM CLT #

muy interesante! me gusta mucho este tema, sin embargo me pregunto si la religion aparece en todas las columnas q he leido solo pq es un tema q causa polemica... pq senti q aca estaba un poco fuera de lugar... solo eso
slds

Posted by Daniela Conejero on May 06, 2009 at 11:09 AM CLT #

@Daniela
Aparece comúnmente en el blog porque la religión es un tema que causa problemas cuando en una democracia trata de invadir el ámbito de lo público, como las políticas de salud y la educación de los niños (primera columna). La polémica es sólo consecuencia. En el caso específico de esta columna, la desmitificación de los 'desdoblamientos' hace que una superstición más -vinculada a la religión- se vaya al vertedero, lo que siempre es bueno en mi opinión. Muchos saludos.

Posted by el autor on May 06, 2009 at 02:57 PM CLT #

Y porqué se va al vertedero? acaso crees que porque exista una explicación científica respecto del fenómeno va a disminuir el número de personas que busquen una experiencia de ese tipo??? el racionalizar todo sirve para algunas cosas para otras no...

Posted by marcelo carrasco on May 06, 2009 at 05:27 PM CLT #

seguimos con los problemas de comprensión de lectura (gracias LOCE!!!)El que exista una explicación científica no quiere decir que las personas dejen de querer tener ese tipo de experiencias, sino que el fundamento del porqué de esa experiencia se puede explicar con zonas cerebrales + impulsos eléctricos y no con "espíritús en suspensión". El que fuma marihuana ahora sabe que químicos entran en su cuerpo y las alucinaciones que provocan y ya no (?)cree estar comunicándose con los dioses...

Posted by Pablocken on May 06, 2009 at 06:23 PM CLT #

@Marcelo
Desmitificar el 'desdoblamiento' no quiere decir que menos personas quieran vivirlo. Por el contrario, quiere decir que en el futuro quizá muchas más podrán experimentarlo si logra inducirse de forma no invasiva. No tendrán que esperar a que 'el alma quiera pegarse un paseíto' ni mucho menos pagar por fraudes. En ese sentido es que una superstición más se va al vertedero, mal que les pese a los que se ganan la vida de ellas (Marcelo es abogado y amigo mío, no crean que me refiero a él).

Posted by el autor on May 06, 2009 at 07:33 PM CLT #

Te puede parecer injusta, no es una crítica, es una intriga... quiero saber cual es el real interés en saber quienes son los que "sufren" este tipo de trances. A mi también me impresiona la cantidad de gente que contesta a este tipo de temas, en general queremos creer, estamos "dados a ello", necesitamos hacerlo por las razones más diversas, cuando se desmitifican se rompe "algo" en el esquema mental de los "creyentes". Si te dedicas a desmitificar todo, el resultado será que los "creyentes"...

Posted by Berenjena Urbino on May 06, 2009 at 09:17 PM CLT #

... buscarán nuevas "razones" en sus vidas, así puedes ver a gente inteligente defendiendo absurdos fundamentando en base a un libro escrito hace varios miles de años por individuos que, basados en su conocimiento, hoy no califican siquiera para "básicos". No te ofendas, siempre hay un "lado B" en todo, sólo supuse que el tuyo en tus respuestas a este blog en específico era demasiado obvio.
Saludos

Posted by Berenjena Urbino on May 06, 2009 at 09:23 PM CLT #

@Berenjena
No me ofendí para nada, sólo que me pareció injusta la crítica (o intriga). No me interesó saber quiénes eran, sino qué tan frecuente era entre los lectores y qué tipos de experiencia habían sido. Es cierto lo que usted dice: la superstición siempre tendrá algo de demanda. La ciencia -como en el caso del 'desdoblamiento'- va destruyendo la oferta.
Saludos.

Posted by el autor on May 06, 2009 at 09:44 PM CLT #

@Pato López
Ahora quedaste más protagónico en el agradecimiento, je. Saludos...

Posted by el autor on May 06, 2009 at 09:58 PM CLT #

Creo que mas comentarios respecto a la validez o invalidez de los argumentos estarían de mas, asi que solo daré un comentario personal. Siempre he creído que las cosas se mueven por algún motivo natural, entendámoslo o no, con o sin nosotros (da lo mismo), solo estamos entendiendo el cuento. Por lo mismo la ciencia descubre cosas, etc. Lo que me da un poco de lata en todo esto, es no experimentar ese "engaño auto infringido" de los que si creen en dios y todo eso....

Posted by María C. Catalán on May 06, 2009 at 10:19 PM CLT #

...como a través de eso crean cierta “somnolencia” que de alguna manera les mantiene esperanzados en que nuestra existencia será mas que el hoy y el ahora. Creo que de cierta manera me dan un poco de envidia, pero solo un poco, tal vez semejante a la que me dan los bebes. ¿Te ha pasado Felipe?

Posted by María C. Catalán on May 06, 2009 at 10:20 PM CLT #

A eso me refiero felipe, la explicación científica es inocua, convence a los convencidos, por algo la "tía Yoli" es millonaria; por ejemplo, yo te podría decir que no tiene sentido el ilusionarse con el partido de mañana, la U no va a pasar a la otra ronda, cae de cajón, y la razón nos señala eso, es evidante, pero...¡Qué diablos!

Posted by marcelo carrasco on May 06, 2009 at 10:48 PM CLT #

En este mismo sentido Pabloken, el que se fume un pito lo último de lo que se va acordar es de la reacción química que ste puede provocar, sólo busca sentir una sensación placentera, tener la idea de que habló con jesús o qué se yo!!! su explicación científica no le interesa...lo que no quita validez al estudio realizado, son planos distintos....

Posted by Marcelo Carrasco on May 06, 2009 at 10:53 PM CLT #

FELIPE: por favor, pegale una revisada a los articulos "cientificos" de este diario. Segun ellos, un estudio "realizado por Stony Brook, de la University Medical Center"... por favor Felipe, en nombre de la comunidad cientifica, haz que sean noticias verdaderamente a la altura y no porque les sobra espacio... Gracias

Posted by Juan Calderon on May 06, 2009 at 11:08 PM CLT #

@Juan Calderón
¿Podrías por favor pegar el enlace a la nota en cuestión?

Posted by el autor on May 06, 2009 at 11:34 PM CLT #

@Marcelo
De acuerdo con que para muchas personas siempre tomarán en serio las supersticiones, aunque la ciencia haya destruido su base completamente (la astrología el mejor ejemplo). Sobre la marihuana, el fumador puede ignorar qué es THC, pero sabe empíricamente que la hierba funciona. Pregúntale a un fumador si con la plata del pito prefiere comprar una voladura inducida por 'almas' o algo del estilo.

Posted by el autor on May 06, 2009 at 11:53 PM CLT #

@María Catalán
La verdad, desde niño (y muchos otros estudiantes de ciencia como yo) nunca encontramos placentero o muy entretenido 'creer' sino 'entender'. Siempre pensé que a la naturaleza le da lo mismo lo que yo crea o deje de creer, y que no se modificará sólo para complacerme o satisfacer mis ambiciones. Si alguien piensa que algo es cierto sólo porque le hace sentir mejor, es su derecho, pero encuentro que es un modo infantil de pensar y mal podría envidiarlo.

Posted by el autor on May 07, 2009 at 12:13 AM CLT #

da lo mismo quien produzca la voladura, o cómo se produzca, y bueno, como hombre supersticioso que soy, reivindico -humildemente- mi legítimo e inalienable derecho a creer en algo aunque no tenga ningún sustento ya ni siquiera científico, sino que lógico. Hay veces que la lógica nos da contra las narices, pero uno es porfiado, y muchas veces está bien que así sea...

Posted by marcelo carrasco on May 07, 2009 at 08:56 AM CLT #

@Marcelo Carrasco
No, no da lo mismo cómo se produzca la voladura. El cómo hace toda la diferencia. Ahora bien, coincido 101% contigo en que el derecho a abrazar la susperstición es legítimo e inalienable. Pero ojo, la negación de ese derecho para adherir a la superstición 'equivocada' o para no tomar en serio ninguna ha venido siempre de la superstición en general. Ah, y veremos qué tan ilógico (o lógico) resulta todo hoy.

Posted by el autor on May 07, 2009 at 09:29 AM CLT #

Bueno, ojalá los números fallen....vas a estadio al final???
Marcelo "el cabalero" Carrasco...
PD: El cómo hace la diferencia para tí, Felipe, para otro la verdad es que no...

Posted by marcelo carrasco on May 07, 2009 at 09:40 AM CLT #

@M.C.
Para otro también hace diferencia, pero de un modo distinto. Fíjate que para más de un lector, encontrar la explicación científica a los 'desdoblamientos' les quitó el 'encanto'. Y económicamente, los que lucraron en algún momento con la epilepsia como 'endemoniamiento', hoy están casi fuera del mercado.

Sí, voy al estadio, veremos que pasa...

Posted by el autor on May 07, 2009 at 11:48 AM CLT #

OK!!! Suerte!!!

Posted by marcelo carrasco on May 07, 2009 at 12:00 PM CLT #

Estimado: No encontre el enlace, al parecer bajaron la noticia o algo asi. Seguramente tu tienes un editor al que le envias tus posts. Comentale que entre la gente del mundo cientifico se dice que cuando alguien hace un Journal Club muy chanta se dice que presento el paper "como en los diarios". Tienen que tener un editor del area cientifica que al menos revise que este bien traducido, no crees? La divulgacion del conocimiento hecho de mala manera contribuye a la ignorancia, no al progreso.

Posted by Juan Francisco Calderon on May 07, 2009 at 02:12 PM CLT #

@Juan Fco.
Reenvié la queja a la gente del diario y debiera llegar al editor de la sección correspondiente. Es lo que pude hacer. ¡Muchas gracias!

Posted by el autor on May 07, 2009 at 04:21 PM CLT #

Sin meterme demasiado en el debate que se ha generado... yo pienso que no debiera haber problema en que aparezca la explicación científica de algo antes considerado como místico o metafísico. La ciencia solo intenta comprender la naturaleza, y a mi parecer la naturaleza misma es suficiente misterio.

Posted by Marcelo Wilson on May 07, 2009 at 09:16 PM CLT #

Interesante el tema de la sinetesia, pero me asalto una duda me gustaría saber si los sinestetas tienen similar representación para sus asociaciones, por ejemplo en el caso de don Luis, supongamos que conocemos otro sinesteta del tipo tonalidad -> color, ¿Los colores asociados a los tonos (bajo el mismo referencial para el tono) serían similares?.

saludos

Posted by Kriz on May 08, 2009 at 02:38 PM CLT #

Entre ellos no experimentan necesariamente la misma sensación (sinestésica) ante estímulos similares, aunque existen algunas pocas regularidades. Es una buena pregunta que también es objeto de investigación.

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0010945208703526

Saludos…

Posted by el autor on May 08, 2009 at 03:51 PM CLT #

Lei este blog por azar. termine leyendo las otras entradas del autor y los posts... Se me habia olvidado lo cabeza dura que pueden ser los "primates que piensan" como el se llamaria a si mismo. En fin.
Solo para que el autor salga a tomar un poco de aire fresco fuera de su pequena casita Cienca:

http://swami-krishnananda.org/disc/disc_101.html

(en Inglés)

Posted by Esteban on May 08, 2009 at 05:15 PM CLT #

@Esteban
Habló de cabezas duras, de primates, de pequeñas casitas y me mandó un enlace. ¿No alcanzará el aire fresco por allá para que usted pueda plantear un solo argumento concreto siquiera?

Muchos saludos.

Posted by el autor on May 08, 2009 at 11:17 PM CLT #

Muy interesante el Blog, espero que continue este tipo columnas, son una gran aporte. Lo paradójico de todo esto es que algunas personas "creyentes" todavía se alteran y se descomponen anímicamente cuando se pone en duda algunos de sus "dogmas" religioos. Si tanto reniegan de esa "ciencia" por favor no usen estos medios, ya que gracias a esos avances "científicos" es q pueden postear este blog.

Posted by DARIO URIBE on May 09, 2009 at 12:53 PM CLT #

Además, gracias a hombres tan preclaros -algunos agnósticos y otros creyentes- como Galileo, Newton, Einstein, Lemaitre, Guth, etc. etc, es q se ha ido completando en rompecabezas de nuestra existencia. Algunos cristianos por ahí debiesen conocer algo de Lemaitre. El siendo un sacerdote jesuita belga y un gran científico nunca antepuso sus principios religiosos por sobre sus conocimeintos científicos. Por favor aprendan algo de el los Cristiano-Talibanes.

Posted by DARIO URIBE on May 09, 2009 at 01:02 PM CLT #

Excelente apunte Darío, vaya buen ejemplo el de Lemaître. Para los lectores, muy sabrosa es su historia con Pío XII. Oficialmente, el Papa estaba entusiasmadísimo con el Big Bang de Lemaître, porque 'probaba' el Génesis bíblico. El jesuita trató (con éxito) de convencerlo para que permaneciera callado. Extraoficialmente, el Papa le habría propuesto definir su modelo como dogma para que todo católico deba creer en él. Y el pobre Lemaître casi se murió: él sí entendía qué es la ciencia.

Posted by el autor on May 09, 2009 at 01:43 PM CLT #

Verdad Felipe, esa polémica con Pío XII dio mucho que hablar, que aprendan los fundamentalistas, existió un noble sacerdote y científico católico que nunca pretendió traer réditos hacia su credo religioso, menos aun desacreditando a la ciencia, muy por el contrario, siendo Lemaitre un destacado científico, se opuso a que Pió XII intentara tergiversar sus planteamientos y con ello traernos a un nuevo oscurantismo religioso. Menos mal que triunfó la postura lúcida del sacerdote y científico belga.

Posted by DARIO URIBE on May 09, 2009 at 09:18 PM CLT #

Hola, soy yo de nuevo, en este sentido felipe, y tomándome de la parte final de tu escrito, me gustaría que me aclares qué entiendes por superstición, pues supongo que no suscribes la definición de la RAE.
Saludos y felicitaciones eh?

Posted by marcelo carrasco on May 11, 2009 at 12:12 PM CLT #

Mejor te propongo una definición alternativa: «creencia contraria a la razón, sin evidencia o falsada por ella, resultado de la ignorancia o el miedo». Es importante la evidencia porque el tiempo dilatándose y la masa aumentando cuando se viaja muy muy rápido (cerca de la vel. de la luz) *inicialmente* puede parecer descabellada pero la evidencia la erigió como una ley de la naturaleza, tan real como la gravedad. La definición de superstición en la RAE es un chiste. Muchos saludos.

Posted by el autor on May 11, 2009 at 07:20 PM CLT #

Le sacaría la parte final, es un juicio de valor exento de objetividad, además de incorrecta....

Posted by 200.111.61.131 on May 11, 2009 at 09:13 PM CLT #

Efectivamente, la parte final de la definición requiere un juicio de valor para llamar a una idea superstición. Podría sacarse, tiene razón usted, pero algún experto que nos diga ¿se puede en una definición lingüística recurrir a un juicio de valor?

¿Podría fundamentar por qué es incorrecta? Es decir, en su opinión, ¿qué otro origen puede tener una superstición además de la ignorancia y el miedo? ¿El deseo de controlar al que acepta la superstición tal vez? Saludos.

Posted by el autor on May 11, 2009 at 09:32 PM CLT #

Porque una supetición, para ser tal, basta con que sea una creencia irracional, independiente de cual sea su fundamento, basta con que no sea racional; ahora la justificación puede ser el miedo, la ignorancia, o cualquier otro...eso da lo mismo, puede que algo no me de miedo, sólo que la praxis me ha dado un conocimiento, el yo explico de un modo mágico, no lógico ni científico, y es un conocimiento, sólo que no científico. por eso es incoreecta, porque emite un juicio valorativo, que la despoja

Posted by marcelo carrasco on May 11, 2009 at 09:39 PM CLT #

el "ánimo" con el que se justifique una creencia es indiferente para definirle; de hecho las cábalas son puras superticiones, pero no se basan en el miedo, tampoco en la ignorancia, necesariamente....

Posted by 200.111.61.131 on May 11, 2009 at 09:40 PM CLT #

Ha lugar. ¿Firmamos entonces con «creencia contraria a la razón, sin evidencia o falsada por ella»?

Posted by el autor on May 11, 2009 at 09:52 PM CLT #

Absolutamente, en ese sentido, qué es la fé?

Posted by Marcelo Carrasco on May 12, 2009 at 08:48 AM CLT #

y cuando tenemos nueva columna?

Posted by Marcelo Wilson on May 18, 2009 at 05:03 PM CLT #

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