Felipe Veloso

La razón no mueve montañas, pero les hace túneles

 

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Dejen tranquilo a Ratzinger

Mar. 30 , 2009

370 Comments

Joseph Ratzinger no es alguien a quien yo especialmente admire. Se trata de una persona que recibió el título protocolario de Su Santidad como resultado de una votación en la que participó Su Eminencia el Cardenal Bernard Law. Al momento de votar en el cónclave de 2005, Su Eminencia era ya cómplice confeso de la violación sistemática de niños perpetrada por sacerdotes en la arquidiócesis de Boston, Estados Unidos, entre 1984 y 2001. ¿Lo mandó el flamante Benedicto XVI a enfrentar la justicia, como lo haría usted si uno de sus subalternos aparece siquiera mencionado en hechos así de graves? Adivine. ¿Lo protegió y le dio trabajo en el Vaticano? Adivine. Lo curioso de un hombre a quien puede asistirle la infalibilidad pontificia es que es muy difícil equivocarse con él.


A pesar de la opinión que —podrá imaginar ahora— tengo sobre Ratzinger, pienso que se está cometiendo una injusticia con él. Ocurre que durante el vuelo que lo llevó hace pocos días en su primera visita oficial al África como Papa, declaró que «No puede resolverse [el problema del SIDA] con la distribución de preservativos. Por el contrario, aumenta el problema». La ola de críticas no se hizo esperar, habida cuenta de los estragos que la enfermedad está causando sobre todo en ese continente. Lo más interesante para mí fue que, al menos entre mis amigos y conocidos, los comentarios más cáusticos vinieron precisamente de católicos. Personas educadas y conectadas con el mundo moderno y sus problemas, no dudaron en llamar al pontífice retrógrado, insensible, desatinado y dinosaurio (esto, dentro de lo reproducible). «¡En qué mundo vive!» «¡Por su culpa mucha gente piensa que todos los católicos somos así, y nosotros también somos la Iglesia!» «¡Ya se puso a hablar tonteras de nuevo!» fueron algunas de las quejas. Por mi parte, argüí que es injusto criticar sus dichos como un exabrupto.


Sí, injusto. Antes de apresurarse en calificar sus declaraciones, cabe preguntarse primero: ¿qué dice la doctrina que el Papa debe enseñar? ¿Dónde se expone esa doctrina en detalle? Las respuestas están en el Catecismo de la Iglesia Católica. Dado que la principal vía de contagio del virus del SIDA (VIH) es la sexual, le presento algunas secciones en el Catecismo que hablan sobre la sexualidad, el sufrimiento y la enfermedad:


«2351 La lujuria es un deseo o un goce desordenados del placer venéreo. El placer sexual es moralmente desordenado cuando es buscado por sí mismo, separado de las finalidades de procreación y de unión.» • «2353 La fornicación es la unión carnal entre un hombre y una mujer fuera del matrimonio. Es gravemente contraria a la dignidad de las personas y de la sexualidad humana, naturalmente ordenada al bien de los esposos, así como a la generación y educación de los hijos.» • «2370 …es intrínsecamente mala ‘toda acción que, o en previsión del acto conyugal, o en su realización, o en el desarrollo de sus consecuencias naturales, se proponga como fin o como medio, hacer imposible la procreación’.» • «2372 …El Estado no está autorizado a favorecer medios de regulación demográfica contrarios a la moral.» • «1503 …[Cristo] vino a curar al hombre entero, alma y cuerpo; es el médico que los enfermos necesitan (Mc 2,17). Su compasión hacia todos los que sufren llega hasta identificarse con ellos…» • «1501 …Con mucha frecuencia, la enfermedad empuja a una búsqueda de Dios, un retorno a él.» • «1521 …El sufrimiento, secuela del pecado original, recibe un sentido nuevo, viene a ser participación en la obra salvífica de Jesús.» • «272 La fe en Dios Padre Todopoderoso puede ser puesta a prueba por la experiencia del mal y del sufrimiento…» • «1505 …Por su pasión y su muerte en la Cruz, Cristo dio un sentido nuevo al sufrimiento: desde entonces este nos configura con él y nos une a su pasión redentora.»


Quizá para usted lo que se hace con consentimiento entre dos (o más) adultos en el plano sexual no es asunto mío, ni de usted, ni de nadie más. Sólo de ellos. Quizá para usted el SIDA es un problema científico (en lo personal, estoy involucrado en una investigación sobre el VIH), pero especialmente es un problema urgente de muerte y sufrimiento para millones de personas. Si piensa así, comparto plenamente su opinión. Sin embargo, el párrafo anterior muestra que según la doctrina católica las premisas para abordar el asunto son diferentes. Separar el acto sexual del acto de procreación es inmoral; el acto sexual fuera del matrimonio también es inmoral. En esos términos, no es extraño que el uso del condón aparezca como reprobable: previene el embarazo, y puede en principio incrementar la promiscuidad sexual. Si la pandemia del SIDA es esencialmente un problema de conducta sexual 'inmoral', los dichos del Papa no sólo no fueron un exabrupto, sino que son absolutamente consistentes con la doctrina católica. Para esta además, el sufrimiento humano por enfermedad es digno de compasión pero también tiene una dimensión trascendente. Puede ser un medio para un fin espiritual superior. Lo que le dijo Teresa de Calcuta a una enferma terminal de cáncer ahorra explicaciones: «sabe, este terrible dolor es sólo el beso de Jesús — una señal de que ha llegado tan cerca de Jesús en la cruz que él puede besarla».


Adicionalmente, busqué en el Catecismo algún pasaje donde se condene o censure el no prevenir deliberadamente el contagio de una enfermedad con altísima mortalidad e incurable. O un pasaje donde se condene recomendar a un tercero que no use un método efectivo de prevención. No encontré nada, pero tal vez usted sí pueda. Puede consultar el Catecismo aquí (agradeceré más información que puedan aportar los participantes de este blog).


Si usted pertenece a la Iglesia de Roma y quiere acusar a Ratzinger de algo, podría acusarlo de ser un pastor que se presta para enseñar una doctrina psicodélica —no se me ocurre un mejor adjetivo— sobre la sexualidad y el sufrimiento. Pero, ¿realmente piensa que es el mensajero y no el mensaje el problema?


Quisiera plantearle que el problema es en realidad esa doctrina, muy anterior al pastor, aceptada y rumiada en silencio por el rebaño. Usted y yo sabemos que las ovejas nunca se han caracterizado por oponerse a una doctrina o ideología manifestándose o movilizándose contra ella. Que sólo los hombres y mujeres verdaderamente libres lo hacen. Así que no se considera una oveja ni real ni figurativamente, sepa que hay muchas personas impías en el mundo entero que sí apoyamos activamente la única estrategia efectiva en la práctica para controlar la pandemia y ponerle atajo a la tragedia: el uso del condón. Únasenos. Puede pedirle a su párroco en las reuniones de la pastoral que les explique a todos cómo el 'mal' del uso del condón puede compararse al mal causado por el SIDA. Si no le satisface la explicación, tal vez pueda decirle que esa doctrina cuesta vidas, que orará en casa y no volverá hasta que la rectifiquen. Cuando le pregunten sobre su credo en un censo, puede contestar 'otra religión'. Puede hacerles ver que no está feliz con esto. Puede hacer algo.


A lo mejor le deberán una millones de niños cuya mejor chance será que sus progenitores —en especial su madre— no hayan contraído el virus. Más de diez millones ya han quedado huérfanos de al menos uno de sus padres. En esta última hora que pasó, murieron alrededor de treinta niños contagiados por su madre. En la próxima, morirán otros tantos. Todos niños cuya única 'culpa' es, otra vez según la doctrina, haber nacido con el pecado original.


Por último, si de todos modos no va a hacer nada, al menos deje tranquilo a Ratzinger. No lo critique ni lo descalifique en las happy hours sólo para quedar bien usted.

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Comments:

Bravo.
Si es que puedo ver el lado positivo de los argumentos catolicos expuestos por Felipe, es que favorecen a largo plazo la seleccion natural de aquellos que son naturalmente inmunes a la infeccion. El riesgo es que no se sabe que porcentaje de la poblacion corresponderia a los sobrevivientes :(
Saludos.

Posted by Gonzalo Riadi on March 30, 2009 at 07:26 PM CLT #

"Donde estan los cientificos? Por que no se estimula el desarrollo de la ciencia y su educacion?" - son preguntas que la gente se hace, independiente de la religion, tan solo cuando la enfermedad que padece (o algun ser querido) es incurable...

Disfrutamos los productos de la ciencia; pero no aceptamos sus metodos.

Posted by Gonzalo Riadi on March 30, 2009 at 07:32 PM CLT #

Excelente Felipe, tus columnas me identifican plenamete, espero que no seas acallado por la minoria extremadamente catolica que dirige este pais. saludos

Posted by Rodrigo on March 30, 2009 at 08:00 PM CLT #

Ratzinger encabeza una doctrina que suena chistosa para los tiempos de hoy y que estrategicamente sigue política y socialmente arraigada en el aire mas que en las personas.
Para que bautizan a sus hijos? ¿Para que no tengan mal de ojo? ¿Porque todos lo hacen?
Me acongoja ver una entidad que pudiendo resolver temas, solo los complica usando el mismo modelo durante 2000 años.
En un par de siglos mas, y seamos un cerebro levitador, vamos a ir una iglesia a escuchar un CuraCerebro y aliviarnos??

Posted by Hernan el Papa on March 30, 2009 at 08:09 PM CLT #

Primero, felicitaciones por el blog. LO estoy siguiendo desde que empezó.
Me gustaria añadir un link que muestra la postura cientifica del problema.

http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2009/3/24/benedicto-xvi-evidencias-cientificas-contradicen-sus

Saludos.

PD: Christopher Hitchens dice que "la relgion mata". Lamentablemente esto muchas veces es ceirto.

Posted by Sebastian on March 30, 2009 at 08:10 PM CLT #

Ya tengo la musica para este tema...

RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
TZZIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
nDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEATH!

Posted by Hernan el Papa on March 30, 2009 at 08:15 PM CLT #

Exelente, un escrito bajo la bajada del wisky o alguna otra "pocion", facil es escribir sin creer, no creer en el alma y no tener fe es una condicion individual, espero que tenga bastantes seguidores (mi esperanza es poder tener un lugar agradable despues de esta vida), que bueno que cada dia seamos menos los que vemos la belleza de creer y tener una esperanza, cosa que me da mayor fuerza en creer en algo superior e ilimitado, me recocigo en que la tribu es cada vez es mas chica (toy egoista)...

Posted by Fantomas on March 30, 2009 at 09:14 PM CLT #

muy bueno. comparto contigo que más que el mensajero es el mensaje el que ya está desactualizado. pero un mayor problema es que no se dan cuenta de eso y siguen hablando como si estuvieramos en la inquisición!

Posted by ignacio on March 30, 2009 at 10:08 PM CLT #

excelente

Posted by marcelo on March 31, 2009 at 02:53 AM CLT #

Lo que la Iglesia y Ratzinger quieren decir, es que dejar de usar condón no significa que haya que seguir dandole hasta la muerte, si no que una solución mucho más simple en lugares donde el problema del SIDA es grave es simplemente evitar el acto sexual, especialmente aquellos impíos que lo practican a sabiendas de su condición de portador del VIH.
Hacer el amor es un acto hermoso de procreación humana.

Posted by juan on March 31, 2009 at 02:55 AM CLT #

Excelente columna.Ratzinger sólo hace lo que tiene que hacer y decir.Es culpa de quienes hacen caso a esos comentarios, es culpa de quienes consideran aún a la Iglesia como un poder equivalente al Estado.
A pesar de ser ateo, no considero que haya que liberarse de Dios. La Iglesia simplemente fue creada como un departamento de Relaciones Públicas celestiales. La Iglesia ya ha cometido bastante errores en la historia, tratando de alejar a la gente del "árbol del conocimiento".

Posted by Luis Carrasco on March 31, 2009 at 07:07 AM CLT #

Sebastián, muchas gracias por sus comentarios y su aporte. Desafortunadamente el método científico nunca se ha caracterizado por poder permear a la Iglesia Católica fácilmente. Quizá los mismos católicos con sentido común sí puedan. Por eso escribí esta columna. Más que lo que pueda pensar la I.C. en sí, me importa lo que se le enseña a la población para controlar la pandemia.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 08:38 AM CLT #

Muchas gracias a todos por aportar con sus diferentes puntos de vista. Eso sí, siempre hay alguien que culpa al whisky por mis columnas. En retrospectiva, creo que debí poner en mi perfil "leche cultivada" o "jugo de soya". ¡Saludos y sigan opinando!

Posted by el autor on March 31, 2009 at 08:41 AM CLT #

Lo que Ud. incluye como "catecismo" confunde textos del antiguo y nuevo testamento. Ud. tienen derecho a pensar como quiera. Pero no por eso se va a tener que burlar de quienes profesan una religión de más de 300 millones de miembros y de la Bibilia que es compartida por otros cientos de millones de evangélicos.
Si Ud. se sacara su monserga "progresista" podría entender que el santo padre señala que no es cuestión de ponerse un condón y listo..."a seguir la fiesta". ¿Entiende?

Posted by ramón domínguez on March 31, 2009 at 09:30 AM CLT #

Don Ramón, no se altere. El Catecismo (sin comillas) que cité es el texto oficial de la Iglesia Católica sobre su doctrina. Échele un vistazo en el sitio del Vaticano (link en la columna). Si el Catecismo combina textos correctamente o no, eso puede reclamárselo a los que lo escribieron. Usted habla de "fiestas", pero por otro lado guarda silencio sobre la "fiesta" de violación de niños, cuyo cómplice votó en la elección de este Santo Padre, el cual lo protegió después a él. ¿Cuál es su opinión?

Posted by el autor on March 31, 2009 at 09:47 AM CLT #

Además, no me burlo de quienes profesan la religión católica. Sí creo que muchos, como usted, al parecer no conocen su propia doctrina. Pienso que deberían hacerlo y tomarla más en serio, porque en este caso es una doctrina que cuesta vidas. Saludos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 09:54 AM CLT #

Don Felipe, el que se altera es Ud. Más que links vea lo que está detrás. No confunda los delitos que cometen algunos curas, que por cierto pueden ser tan delincuenets como cualquier otra persona, con una religión a la que siguen millones de personas a las que Ud. debería un poco de respeto (algo que no se le nota). No trate de ser más inteligente de lo que es: en esa votación participaron otras decenas de curas. Siga la fiesta no más.

Posted by ramon dominguez on March 31, 2009 at 09:56 AM CLT #

Además, decir que una religión cuesta vidas, resulta bastante audaz de su parte. Curiosamente la misma Madre Teresa de Calcuta que Ud. cita tenía hospitales para leprosos, que me imagino Ud. ni conoce. No es bueno generalizar. Critique lo malo que tiene la Iglesia pero reconozca también lo bueno. Si no, Ud. será un inquisidor más.
Lea la Biblia, no le hará mal. Un abrazo.

Posted by ramon dominguez on March 31, 2009 at 09:59 AM CLT #

Don Ramón, que bueno saber que nadie está alterado entonces. No le pregunto sobre los delitos que perpetran algunos curas, le pregunto sobre el respaldo y protección que la máxima autoridad les ha dado. Tampoco dije que fuera el único votando. Pregunto cómo es posible que dejen votar a un cómplice de pedofilia para elegir a alguien que después va a ser llamado 'santo'. ¿Se explica usted eso de algún modo? Y, muchas gracias por seguir mi blog.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 10:01 AM CLT #

Sencillamente excelente.

Posted by jose on March 31, 2009 at 10:06 AM CLT #

Ud. es un excelente bloguista, aunque no concuerde en muchos de sus pensamientos. Como dijo alguien por ahí (algunos lo atribuyen a Ibsen): "No estoy de acuerdo contigo, pero daría mi vida (¿mucho no?) por tu derecho a expresarla". Que tenga un buen día.

Posted by ramon dominguez on March 31, 2009 at 10:06 AM CLT #

Yo quiero destacar lo dicho por la revista cientifica LANCET por hacer la separacion entre lo que es de la ciencia y lo que es de las creencias. En especial con la situacion africana de los programas de AIDS, de enfermedades infecciosas y de pobreza-hambruna. Africa ha sido la región que mas ha sido devastada y la ayuda sea farmaceutica, tecnologica, y de asistencia ha sido la mas baja, ver cifras-OMS. Por ende, cualquier supuesto lider debe entender mas alla de su creencia, la realidad objetiva

Posted by katherine on March 31, 2009 at 10:08 AM CLT #

Estoy en total acuerdo!
Si la iglesia catolica (y otra tb) quiere seguir teniendo algun poder o siendo tomada en cuenta o no seguir perdiendo adeptos, debe actualizarse y dar sus "consejos" teniendo en cuenta el conexto del año 2009 y no uno de hace 2000 años atras. Ademas si se acerca a las personas con sus verdaderos problemas y tentaciones, estas no veran a la iglesia como una asociacion q no tiene nada q ver con ellos.
Lo q no evoluciona probablemente morirá...

Posted by Daniela Conejero on March 31, 2009 at 10:13 AM CLT #

Dije que una doctrina cuesta vidas. Y más que audaz, admito que es políticamente incorrecto. Que sea cierto o no, es harina de otro costal. Conozco los hogares (nunca fueron hospitales) de T. de C. Tenía a los moribundos en colchonetas, en paupérrimas condiciones. Ella fue amiga del sufrimiento, no de los que sufren. Alberto Hurtado sí fue amigo de los que sufren, y probablemente hubiese tenido náuseas de ver como T. de C. usaba casi todo el dinero de donaciones para nuevos conventos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 10:15 AM CLT #

Estimado
Muy interesante su blog, pero como católico, me siento en el deber de formar parte de un cambio, a mirarlo desde afuera. Por que claramente hay cosas que no corresponden dentro de la iglesia. No obstante, uno no debe dejar de lado el enorme trabajo que realizan miles de católicos(incluyendo muchos chilenos) en el continente africano, los cuales mueren en el anonimato. Lamentablemente para ellos, no hay espacio en esta columna.

Posted by Jorge on March 31, 2009 at 10:19 AM CLT #

Tenía un hospital en Bombai y no tenía más dinero. No pensará Ud. que era por maldad que tenía a los enfermos así. Es demasiado.

Posted by ramon dominguez on March 31, 2009 at 10:20 AM CLT #

Excelente artículo, primera vez que te leo y fue una experiencia "casi religiosa", je, lamentablemente hay blogeros que parece que no entienden lo que leen ¿o no Ron Damón?. saludos.

Posted by El Chavo on March 31, 2009 at 10:20 AM CLT #

En lo personal, en lo muy personal, llevo años alejado de la Iglesia Católica por este tema y muchos otros.

Principalmente al saber que más de 3500 personas mueren sólo por SIDA en Chile anualmente. Tal vez si la I.C. apoyara el uso de preservativos un gran porcentaje de personas podría salvarse, señores, con una vida más que se salve basta, un padre, una madre, una guagua, quien sea... Predicar a favor de la vida y no apoyar a prevenir millones de muertes en el mundo es una falacia mortal.

Posted by Nemesys on March 31, 2009 at 10:26 AM CLT #

Estimado
Muy interesante su blog, pero como católico, me siento en el deber de formar parte de un cambio, a mirarlo desde afuera. Por que claramente hay cosas que no corresponden dentro de la iglesia. No obstante, uno no debe dejar de lado el enorme trabajo que realizan miles de católicos(incluyendo muchos chilenos) en el continente africano, los cuales mueren en el anonimato. Lamentablemente para ellos, no hay espacio en esta columna.

Posted by Jorgefer on March 31, 2009 at 10:27 AM CLT #

Felipe Veloso: Encuentro de una desubicación y soberbia tremenda tus dichos. Mas encima acusas al Papa de ser cómplice de delitos. Una calumnia bastante grave. Para comenzar, en vez de decir falsedades de los demás parte por ti mismo: es tu ideología atea/agnostica/chamanística la que ha causado la mayor cantidad de muertos en toda la historia de la humanidad. Me parece inaceptable que juzgues con tanta liviandad el comportamiento de otros, como si fueras perfecto (¿?).

Posted by Aníbal Dopmínguez on March 31, 2009 at 10:33 AM CLT #

Don Ramón, si tenía dinero o no, escúchela a ella mejor (6:25) <a href="http://www.youtube.com/watch?v=qGuzFUeDDgY" target="_blank">aquí</a>. Usó la mayor parte de los fondos para conventos, respaldó a dictadores como Duvalier, entre otras cosas. ¿Maldad? Llámelo como prefiera. Pienso que Alberto Hurtado lo habría llamado 'feo', por decir lo menos. Y Don Jorge, siendo creyente o no creyente se puede ayudar de buena manera. Lo que digo es 'ojo con la doctrina, porque cuesta vidas'.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 10:42 AM CLT #

Aníbal, si relee con calma, se dará cuenta que el cómplice (y confeso) de violación de niños es el Cardenal Bernard Law. Revise las notas de prensa. El Papa no lo mandó a enfrentar la justicia, y le dio trabajo. Esos son los hechos. No es calumnia. Si los hechos le parecen bien a usted, nada que decir. Y claro estoy lejos de ser perfecto, pero no se necesita ser perfecto para no violar a un niño ni proteger a los autores, no le parece. Saludos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 10:50 AM CLT #

Esto de condenar métodos y tratamientos que puedan salvar vidas no es nuevo en la I.C., baste recordar a León XII y su condena (excomunión incluida) a quienes hicieran uso de la vacuna contra la viruela, así que don Aníbal váyase tragando sus palabras en cuanto a muertos por enfermedades, porque de los otros para que decir (Inquisición, cruzadas, etc.), no olvidar que a América se entró "con la cruz y con la espada"....

Posted by Tomás on March 31, 2009 at 10:54 AM CLT #

Me encantaría poder conseguirme el mail del Señor Veloso, para mandarle una información.

Posted by Matias Romero on March 31, 2009 at 10:54 AM CLT #

Otro "Nuevo cientifico" que se cree super hombre...

Chao

señor...¿Cual es tu nombre?

Posted by Alfonso on March 31, 2009 at 10:55 AM CLT #

El máximo experto en Sida de Harvard, da la razón al Papa
Martes, 24 de marzo de 2009

(elconfidencial.com) El director del ‘Projecto de Investigación de
Prevención del Sida de Harvard, Edward Green, afirma: “El Papa tiene
razón. Nuestros mejores estudios muestran una relación consistente
entre una mayor disponibilidad de preservativos y una mayor (no menor)
tasa de contagios de Sida”.

Posted by Matias on March 31, 2009 at 10:56 AM CLT #

Felipe veo como poco a poco te vas transformando en un teologo... del racionalismo. Y no eres el primero, ha pasado muchas veces, la tentacion es grande ¿no es cierto?

Posted by 190.21.210.142 on March 31, 2009 at 10:56 AM CLT #

Buena columna Felipe, bien fundamentada y lógica. Fui bautizado católico y no me casé por la Iglesia y a mi hijo no lo bautizaré, y no se me ha caído el cielo encima. Y me siento consecuente. Y eso que soy más conservador que muchos ya que estoy en contra del aborto (desde mi cómoda posición de persona con ciertos recursos). Creo que quienes han viajado, hablado con diferentes tipos de personas y han tratado de descubrir un camino propio saben que el amor de Dios no se manifiesta en el papa.

Posted by Carlos D on March 31, 2009 at 10:59 AM CLT #

Me he topado de casualidad con esto, me llamo la atención lo referido al pontifice, alguien que lo defienda me pregunte?. Yo soy catolico y concuerdo con el señor Veloso en cuanto a sus argumentos apologeticos, me da alegría pensar que se puede conversar con propiedad y respeto dejando afuera las criticas sin contenido. Por otro lado aún no tomo partido con respecto a lo último, es necesario meditarlo mejor, pero lo positivo es que todos conbatamos al asesino vih, desde la posicion que tengamos

Posted by Alejandro Vergara Boldt on March 31, 2009 at 11:06 AM CLT #

Se me olvidaba algo, vean el capítulo 3 temporada 4 de Boston Legal, capítulo 100% recomendado, en el cierre del caso aborda el tema del SIDA de una manera impresionante, que realmente te deja impresionado.

Posted by Nemesys on March 31, 2009 at 11:10 AM CLT #

Excelente blog!La triste Religion Católica está frita y con fecha de vencimiento(así como todas sus "sectas del Libro" Ej.: evangélicos)La Razón?: Inventaron tanta estupidez ideólogica desde hace 2 mil años y las sellaron con el concepto que "La Palabra de Dios(o sea la Biblia y de pasadita el Catecismo)jamás pasarán,ni admiten cambios.Entonces ahora toda la Curia está de cabeza para ver como pueden "modernizar"la palabra de Dios sin pisarse la cola y asi evitar que sus fieles se sigan esfumando

Posted by Erick Michaud on March 31, 2009 at 11:11 AM CLT #

Les suena el dicho"MIRA SANCHO,LAS BESTIAS SE ALTERAN,SEÑAL DE QUE CABALGAMOS".-
Cuando la Iglesia Catolica en este caso el Papa no esta de acuerdo con alguna conducta de libertinaje,siempre saltan a la palestra estos sujetos,dicendo barbaridades como de este señor.La moral,la etica los antinatural,como los homosexuales,para estos caballeros son terminos que en su vida diaria no calzan y como no calzan atacan a cualquiera al que si le calzan.Recuerden.Las bestias estan alteradas......

Posted by Alf on March 31, 2009 at 11:13 AM CLT #

A la gente que rechaza el uso del preservativo y prefiere la pareja unica, preguntenle a las mujeres contagiadas por sus maridos promiscuos si la pareja unica es un metodo infalible.

Al inteligente de Harvard: donde mayor golpea el SIDA es en Africa, luego un continente que se muere de hambre tiene dinero para comprar preservativos y usarlos en cada relacion sexual? Por favor señores, sean mas criticos con la informacion que les llega.

Posted by Apostata on March 31, 2009 at 11:13 AM CLT #

sr. "190.21.210.142" ya q no da el nombre, no se necesita ser teologo, cientifico o lo q sea para opianr sobre lo q la iglesia catolica opina sobre nuestras vidas, es acaso absurdo opinar de quienes opinan sobre nosotros? si ud.s prefiere acatar todo agachando la cabeza sin tener iopinion propia alla usted, pero habemos muchas personas q no por ser malas, sucias o como quiera llamarlo no podemos tener una idea propia de como puede ser un mundo mejor...

Posted by Daniela Conejero on March 31, 2009 at 11:20 AM CLT #

Para Variar, el mundo prefiere lo que le es cómodo o lo que le agrade a las masas. Soy Jóven, no soy lo que se pueda clasificar como un cátólico, sin embargo, para variar la humanidad intenta apagar incendios. Hoy es el VIH, y mañana qué? Visto desde el simple punto de vista práctico y sistemático, la doctrina Católica da en el clavo de lo que debiera ser una conducta adecuada para evitar estos contagios, y otros problemas más. Soluciona el tema de fondo, y para variar, se nos olvida educar

Posted by Javier Salgado on March 31, 2009 at 11:27 AM CLT #

Y hay que superar el sentimentalismo religioso (trasnochado )que muchos profetan sin ver la realida.. si la dura realidad , de niños y madres muriendo , tanto por Sida como por abortos clandestinos.. niñas de 12 años teniendo hijos.. etc... Como dicen por ahi la Iglesia no proteje la VIDA .. proteje la procreaciòn.

Posted by MindFreedom on March 31, 2009 at 11:28 AM CLT #

ahh y se me olvidaba ...soy Mèdico joven y te felicito por tu opinión..da lata como rebaños de personas defienden doctrinas trasnochadas sin siquera saber de donde estas provienen..sabran la mayoria de los "catolicos"(termino fascilista)de donde salio la biblia , quien la escribio, con que fines,quien decidio que entraba en este libro y que no..conoceran la historia de Constantino o todavia pensaran que los Apostoles la escribieron ?? Sin embargo nublan la realidad y su razon en base a esto.

Posted by MindFreedom on March 31, 2009 at 11:33 AM CLT #

Siempre cuando hay muchos opinantes se va perdiendo el tema de fondo,lo real es que el Papa tiene razón,pues,está de acuerdo a su doctrina.Lo extraño es que se sulfuren los no católicos.Lo simple:el Sida se transmite por via sexual, y lo mas "lógico" es cuidarse teniendo pareja estable (matrimonio ,y ser consecuente con ello) o abstenerse.Lo demás, son discusiones de formas de vida, que soy mas libre,que soy gay,que me importa un comino los demás,que soy rebelde,etc.etc.pero ,eso ,es el mundo .

Posted by caicavilú on March 31, 2009 at 12:09 PM CLT #

El Dr. Edward Green, uno de los investigadores “senior” que trabajan sobre SIDA en Harvard, autor de cinco libros sobre la materia, entre ellos “Rethinking AIDS Prevention: Learning from Successes in Developing Countries”, no tiene inconvenientes en mostrar que está de acuerdo con el análisis de Benedicto XVI, y en aconsejar a la Iglesia católica que siga haciendo lo que está haciendo.

Teóricamente, los preservativos deberían funcionar, dice. Pero solo teóricamente. Green afirma que (continúa).

Posted by FGC on March 31, 2009 at 12:16 PM CLT #

.evidencias de que a un mayor uso de preservativos se siga una menor incidencia de Sida. Los preservativos pueden ser eficaces en un nivel individual, pero no colectivo. Los dos países con mayor incidencia de Sida, Botswana y Swaziland, acaban de lanzar campañas para promover la fidelidad y la monogamia. (Botswana, afirma Green, es probablemente el país que ha contado con la promoción de condones por capita más intensa de todos...). El investigador de Harvard está ultimando un libro cuyo título

Posted by FGC on March 31, 2009 at 12:17 PM CLT #

Si una persona usa condón 250 veces y deja de usarlo 50 veces en un sector donde hay muchos portadores, es evidente que será inefectivo. La fidelidad entre dos personas no infectadas puede ser efectiva, pero siempre quedará al cumplimiento de la contraparte (que nunca se sabe con certeza). La abstinencia es efectiva, pero imposible de implementar en la práctica (si no, pregunténle a los sacerdotes que protegió Law). Green debería controlar por la tasa efectiva de uso de condón durante el coito.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 12:29 PM CLT #

Tampoco sirve hacer promoción del uso del condón en una zona de alto riesgo, si se va a usar sólo a veces o como globos de cumpleaños. Saludos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 12:35 PM CLT #

Una cosa más sobre Green: su proyecto <strong>no </strong>es parte oficial de la U. de Harvard. En su <a href="http://www.harvardaidsprp.org/about/index.html" target="_blank">sitio web</a> además se establece que «Este proyecto también persigue promover un enetendimiento más profundo sobre la influencia que la espiritualidad, las creencias y valores, como el respeto y la responsabilidad, pueden tener en el comportamiento humano y la salud especialmente, en relación a la pandemia del SIDA».

Posted by el autor on March 31, 2009 at 12:45 PM CLT #

No digo que ese propósito sea reprobable, pero ojo con los sesgos en las investigaciones que se leen.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 12:47 PM CLT #

Felipe, no caricaturizes a Teresa de Calcuta. Ella dedico su vida a confortar moribundos por los que nadie se interesaba, de esos que mueren botados en las calles, en un pais que no era el suyo y donde muy pocos compartian sus creencias. Ella recogio niños de esos por los que nadie se interesa, niños botados y abusados. Fue una mujer valiente que se apoyaba en su fe, con una voluntad y generosidad inmensas. Nada que ver con nosotros, puros egoistas comodamente sentados escribiendo en este blog.

Posted by Cata on March 31, 2009 at 12:51 PM CLT #

No creo en esta gente y su santidad, las religiones han hecho mas daño que bien a la humanidad y solo han servido a algunos astutos para mantener en la ignorancia y sojuzgar a los pueblos, son como el cuento de los comunistas, todo por el bien del projimo, todo por el bien del pueblo. Patrañas.

Posted by Oscar on March 31, 2009 at 12:51 PM CLT #

Muy buen post. Me sentí sumamente atraído por la línea argumental y adscribo a lo que aquí expones.
Es cierto que la crítica primaria que surge siempre frente a dichos de este tipo, de una autoridad eclesiástica como el cuestionado Benedicto, suele irse por el lado fácil. Pero dándole una pequeña vuelta, nos damos cuenta que, efectivamente, es el mensaje y no el mensajero el que debería llevarse nuestras miradas y nuestras opiniones.

Saludos

Posted by Franco Ferreira on March 31, 2009 at 12:54 PM CLT #

Cata, no caricaturizo a Teresa de Calcuta. Solamente discrepo de casi todo lo que dice sobre ella. Acumuló donaciones que usó en su mayor parte para construir conventos mientras ponía a los moribundos sobre colchonetas en el suelo, en las condiciones médicas más precarias, criticó el divorcio salvo el de su amiga Diana de Gales, apoyó a dictadores sangrientos como Duvalier, abogó por el inmediato perdón de los responsables del desastre de Bhopal donde murieron más de 5.000 personas.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 01:20 PM CLT #

Saben??? si es por escribir cosas sensacionalistas escribanlas, si es por atacar la doctrina de la Iglesia Catolica: hagánlo,si quieres quedar bien con Dios y con el diablo alla ustedes.
Pero saben, si la Iglesia, el Catecismo de la misma te dice tal o cual cosa, alla tu si haces caso, yo escogi hacerle caso y estoy de lo mejor. PASTELERO A TUS PASTELES dice el dicho, el cientifico que se dedique a encontrar la cura para el VIH...

Posted by Eduardo on March 31, 2009 at 01:28 PM CLT #

Si no me cree, revise la prensa y la historia, y vea sus entrevistas sobre qué
hacía con el dinero de las donaciones (más arriba hay un link donde ella misma
habla de eso). Lo anterior no tiene nada que ver con su fe o falta de ella. En
cambio, el chileno Alberto Hurtado sí se esforzó para dar mejores condiciones a
los suyos. A diferencia de ella, como dije antes, fue amigo de los que sufren,
no del sufrimiento. No soy generoso como Alberto, pero tampoco tan
deshonesto como ella

Posted by el autor on March 31, 2009 at 01:31 PM CLT #

Lamentablemente, muchos de los que escriben no son capaces de defender su doctrina sino lo que hacen es atacar a quien escribe. Es una falacia fácil, ataca a la persona, atacala harto, con eso tal vez su argumento tenga menos peso.

En este caso, me reconozco católico y me escandaliza la manera en que la jerarquía eclesiástica tapa cosas y me molesta constatar que creo en lo mismo que gente tan cerrada y tan poco misericordiosa en su manera de plantear y exponer sus puntos.

Posted by alvaro on March 31, 2009 at 01:33 PM CLT #

No estoy de acuerdo con dejar tranquilo a Ratzinger , no olvidemos que el comentario fue camino o ya en territorio Africano , donde precisamente la Iglesia Catolica no tiene una gran representacion ; pero por todo los cambios que se estan ocurriendo en el mundo en estos momentos Africa tiene los oidos puestos y toda su atencion mas que nunca en Occidente , y la persona del Papa no deja de ser la eminencia que es y en africa la "ignorancia" a danado a muerte ,como para seguir fomentandola.

Posted by Nano Jara on March 31, 2009 at 01:34 PM CLT #

pero me esperanza saber que hay formas coherentes y "amigables" de vivir el evangelio, sin descalificar a quien no cree como tu, como el ejemplo que el mismo felipe menciona del padre hurtado.

sobre los errores de curas, obispos, o madres teresas, es cierto: somos humanos y por lo tanto susceptibles al error. Lo imperdonable es defender los errores, encubrirlos. La iglesia tiene una larga historia de condoros (ej: galileo, copérnico) y después tiene que agachar la cabeza humildemente.

Posted by alvaro on March 31, 2009 at 01:36 PM CLT #

ENTONCES ESTA ES LAS LÓGICA PROGRE: LA CULPA DEL SIDA ES DE LA IGLESIA CATÓLICA. Y ASÍ LAS CONCIENCIAS QUEDAN TRANQUILAS Y SEGUIMOS LA FIESTA NO MÁS.

Posted by ramon dominguez on March 31, 2009 at 01:47 PM CLT #

Hola Felipe,
He comentado en alguna de tus columnas, por lo general con buenos compentarios. Sin embargo, esta me parece de otro planeta. Muy bien arguementada, con hecho y muy buenas ideas. Lamentablemente las criticas o post que has recivido de algunos, han sido alimentadas por la pasion mas que por lo racional. De una vez, la gente debe darse cuenta que los debates se ganan argumentando y no aludiendo al "por que si no mas".
Felicitaciones.

Posted by Pablo on March 31, 2009 at 01:49 PM CLT #

HARTO PICOTA EL AUTOR. Y HARTO TEMERARIO: NO TIENEN IDEA DE LA MADRE TERESA DE CALCUTA Y ESPETA UNAS OPINIONES TIPO EINSTEIN.
NIÑO: MADURA.

Posted by AVISADOR on March 31, 2009 at 01:49 PM CLT #

Felipe: Una solución correcta a un problema, no es tanto la que mitiga sus efectos, si no aquella que previene su ocurrencia. Combatir el SIDA promoviendo sólo el condón, tiene el efecto positivo que impide -aunuqe no siempre- el contagio. Pero tiene el gran problema que al entregar una no excacta sensación de seguridad, promueve al mismo tiempo una vida sexual más irresponsable, cuyo inicio es cada vez a más corta edad, multiplicando por miles las situaciones de riesgo. Ese es el punto de XVI.

Posted by Ignacio on March 31, 2009 at 02:00 PM CLT #

Don Ramón, el SIDA es causado por el virus VIH, no una religión. ¿Dónde leyo eso? De lo que se trata es evitar que se contagie de los portadores a los no portadores, mientras no haya tratamiento efectivo o vacuna. Y por favor, usted y 'Avisador' bajen las mayúsculas. Pueden lanzarme ataques personales si piensan que fortalecen su argumento, pero sin ponerlo todo es mayúsculas. Molesta la lectura. Gracias.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 02:03 PM CLT #

Estimados contertulios,

No censuraré ningún mensaje por su contenido, pero eliminaré todo comentario escrito en mayúsculas. Creo que no hace falta mayores explicaciones. Gracias.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 02:08 PM CLT #

Una sola cosa más, tu columna si bien esta bien escrita (aunque con un tono muy copiado a Carlos Peña), denota tanto rencor y desprecio hacia el católisismo, que hace que tu blog salga del eje de los argumentos objetivos, y pase a una estadio de confrontacion personal y subjetiva. Muchas de tus afirmaciones son antojadisas, y están expuestas para que queden en un contexto negativo (eso de que XVI es confeso complice de pedofilia se ganó un premio) De verdad suenan un poco a adolecente molesto

Posted by Ignacio on March 31, 2009 at 02:14 PM CLT #

Es peligroso e irreponsable opinar sin conocer de primera fuente que fué lo que dijo el Papa, "no se puede superar este problema del sida sólo con eslóganes publicitarios. Si no hay alma, si los africanos no se ayudan, no se puede resolver el azote con la distribución de preservativos: al contrario, el riesgo es aumentar el problema" Yo leo claramente que el problema expuesto por el papa es SOLO atacar el problema con el condon y no humanizar la sexualidad, dignificar a las mujeres Seamos serios

Posted by Nicolás on March 31, 2009 at 02:15 PM CLT #

Ahora mis mensajes son Spam. Super democrático.

Posted by rdominguez on March 31, 2009 at 02:19 PM CLT #

Ud. dijo la doctrina mata vidas. Razonar antes de escribir es una buena técnica. Con mayúsculas o minúsculas.

Posted by rdominguez on March 31, 2009 at 02:20 PM CLT #

Felipe
1) Bien mala tu referencia al condon, porque no es al condon lo que a la Iglesia le importa sino algo mucho mas de fondo que es la conducta sexual. No se si sabes las costumbres sexuales que tienen muchos paises africanos, parece que no, pero no es sostenible que una sociedad donde no existe NINGUN codigo para tener relaciones y donde la mujer es un ser de segundo nivel pueda encontrar mejoria a sus enfermdades por la via de Condon. Tiene que cambiar la conducta!!!

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 02:21 PM CLT #

Don Ignacio, sólo leí una columna de Carlos Peña que no me gustó, pero si escribimos parecido y él escribe bien, se lo agradezco. Respecto al Papa, si relee el primer párrafo con calma, lo que mencioné es que el Cardenal Bernard Law fue el cómplice confeso. Lo que hizo el Papa fue no mandarlo a enfrentar la justicia, y darle trabajo en el Vaticano. No se ganará un premio, pero puede entrar al link que adjunté al respecto. Saludos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 02:24 PM CLT #

Don Ramón, el filtro de spam es automático, pero si escribe algo en minúsculas como todo el resto, y el filtro capturó su mensaje, lo habilitaré de inmediato.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 02:25 PM CLT #

Qué agradable leer un comentario bien escrito y muy racional. Concuerdo plenamente con tu postura.
Habrá que agregar que los católicos se acuerdan del antiguo testamento cuando les conviene, lleno de la "ira de dios" y de sus reglas y normas oscurantistas, con otras muy útiles para el control social por cierto.
No falta el que habla del amor de Jesús y todo lo que significa, y luego manda al infierno a cualquiera que piense distinto de su postura conservadora y sí, bien dicho, asesina.

Posted by Fernando on March 31, 2009 at 02:26 PM CLT #

2)Dentro de la poca gente que va a ayudar a Africa , gran parte de estos con comunidades catolicas, curas, monjas y catolicos voluntarios. Creo que algo saben de lo que pasa ahí y de ahí que el tema del condon nunca ha sido visto como solucion real y concreta para lo que vive Africa.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 02:29 PM CLT #

Junto con felicitaros, Felipe, por tu documentado pensamiento, quiero incluir otro pelo en la sopa: la probabilidad de contraer el VIH en aleatoriamente en relaciones sexuales es baja, de modo que para generar tales pandemias es menester esforzarse.

Quizás el mandato de la Iglesia responda a reivindicar una ley natural de selección del más fuerte (incluso moralmente) que es quebrada con el intruso preservativo.

Quizás por eso el cura de mi colegio murió de sida, por cumplir el mandato.

Posted by manreyes on March 31, 2009 at 02:30 PM CLT #

Manuel, qué gusto de leerte por acá. Efectivamente, hay una probabilidad de contagio por relación sexual. El problema es que los humanos siempre estamos dispuestos a 'ese esfuerzo adicional', je. Como el cura de tu colegio.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 02:33 PM CLT #

pq me pones spam!!!!!

Posted by gonzalo rojas on March 31, 2009 at 02:37 PM CLT #

3) La ponderación de los juicios debe ser equlibrada, porque te recuerdo que tu propio pais, un cura catolico fue el primero en abrir un hogar para enfermos de SIDA que fue apedreado por chilenos comunes y corrientes.
Te insisto, es la IC la q esta día en día en Africa, los posteadores aqui muy criticos estan cómodos al frente de su computador, otra cosa es con guitarra. La IC no habla sin conocimiento profundo de causa, de ahi que respóndeme, seguimos dando condon o cambiamos la conducta???

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 02:39 PM CLT #

Pablo, me acuerdo perfectamente de ti, gracias por tus comentarios y por incorporarte. No sé cuanto durará este blog, pero espero que valga la pena para todos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 02:39 PM CLT #

Estoy bautizada, fui en colegio de monjas, pero me siento absolutamente fuera de esta ideología obtusa, anticuada y lo que es peor, permisiva con los delitos sexuales realizados por estos "padres". Es recurrente el hecho de que a cada sacerdote acusado de un delito sexual lo cambian de lugar, como si no importaran los miles de niños ya abusados y los miles en potencial peligro del nuevo destino. Si permiten eso, ¿uds creen q les importa los niños africanos? yo no.

Posted by Patricia on March 31, 2009 at 02:40 PM CLT #

Gonzalo, cálmese. El filtro de spam es automático. A veces manda a 'spam' mis propios comentarios. Habilitaré el suyo en cuanto pueda.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 02:41 PM CLT #

Demasiada anargura e hipocresía. Para justificar experimentos inhumanos en biotecnología no es necesario desprestigiar a la Iglesia Católica. Aunque no justifico las inmoralidades, siempre considero recomendable mirar el tejado antes de lanzar piedras, ¿o no, Felipe? Recomiendo al candidato a doctor renovarse en ética y moral y no quedarse con el catecismo de sus tatarabuelos.
¡Ah!,No me alcanza para whisky. Prefiero cooperar con la gente del aseo municipal.

Posted by Daniel García on March 31, 2009 at 02:42 PM CLT #

Patricia, informese un poquito, no conozco Ateos ni Agnosticos trabajando en Africa por los enfermos, catolicos si y muchos.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 02:44 PM CLT #

El tema de lo que haga o no haga Teresa de Calcuta y Bernard Law no es lo de fondo. Todas las instituciones tienen buenos y malos elementos: los gobiernos, los equipos de fútbol, las policías y también la ciencia (no olvidemos que hasta hace pocos años atrás muchos científicos renegaban del calentamiento global como un invento y ellos eran tomados como argumento por Bush para no firmar el protocolo de Tokio).
SIGUE

Posted by Patricio López on March 31, 2009 at 02:49 PM CLT #

Y respecto al condón, estoy de acuerdo con don Gonzalo Rojas. Poner el tema del SIDA en el uso del condón y no en la conducta sexual irresponsable es tan absurdo como pretender que el sobrepeso se combata usando pastillas adelgazantes y no comiendo de forma razonable.
SIGUE

Posted by Patricio López on March 31, 2009 at 02:49 PM CLT #

Por otra parte, creo que todos exageran la influencia de la Iglesia en estas materias. Si la gente realmente le hiciera caso como un rebaño, tendría una conducta sexual más responsable. Si alguna pareja imbécil se calienta y se acuesta sin tener el más mínimo indicio de la conducta sexual de su partner, no me vengan a decir que no usan condón porque la Iglesia lo dice

Posted by Patricio López on March 31, 2009 at 02:50 PM CLT #

Daniel, no me decepcione, de seguro puede argumentar con algo mejor que si me gusta el whisky, el ron, o la leche cultivada. El Catecismo que cité no es el de mis tatarabuelos. Es el de hoy, que puede consultar el el sitio web del Vaticano. Lo que no entiendo es por qué muchos insisten en que hay que ser perfecto y macanudo para denunciar algo como la violación de niños y su encubrimiento. ¿Hay que ser Alberto Hurtado para denunciar a tipos como Zacarach, Law y a quienes los protegen?

Posted by el autor on March 31, 2009 at 02:51 PM CLT #

Felipe, te crees abierto de mente, pero eres harto demente. En nada ayudan tus comentarios al verdadero debate y a la tranmision de la verdad. Lo que mas promueve el uso del condon es el libertinaje sexual y con ello a la propagacion del VIH.

Posted by Juan on March 31, 2009 at 02:52 PM CLT #

Felipe, sabes que Teresa de Calcuta era una mistica de accion, ella misma dormia sobre tablas, los conventos tampoco tienen comodidades. Su intencion era darle una esperanza a toda esa gente despreciada, esperanza en lo que ella creia, una mejor vida despues de la muerte. Seguramente se te escapa ese punto porque no eres creyente. Y no te pongas como inquisidor apuntando a lo que hizo o no hizo, con lo que hizo fue muchisimo mas de lo que todos nosotros juntos haremos en nuestras vidas. Saludos.

Posted by Cata on March 31, 2009 at 02:55 PM CLT #

Si Sor Teresa o el Monseñor-o-lo-que-sea Law fueron malas o buenas personas, es un adorno; cada uno sacara sus propias conclusiones con la informacion que esta disponible. El tema es que la maxima autoridad eclesiastica propone el condon como un "exhaservador" del VIH, cosa que es mentira. Algunos dicen que si todo el mundo escuchara a la iglesia, la pandemia no estaria presente, tienen grado de razon. Pero hay mucha gente que no va a ocupar un condon por que la iglesia lo dijo...

Posted by Pablo on March 31, 2009 at 03:05 PM CLT #

Cata (!me cayó la teja!), a juzgar por sus cartas que se dieron a conocer hace poco, Teresa de Calcuta no era tan mística ni tenía tanta fe como podría pensarse. Sobre su acción, perdona lo majadero, pero Alberto Hurtado no necesitó dormir sobre tablas para destinar sus fondos a darle mejores condiciones de vida a los suyos en vez de construir conventos. Tampoco defendió a los poderosos por fondos. Los enfrentó y criticó. Eché de menos tu opinión sobre la doctrina y la pandemia del SIDA. Un beso

Posted by el autor on March 31, 2009 at 03:08 PM CLT #

para todos los que se llenan la boca con la supuesta virtud de la madre teresa de Calcuta, harian bien en leer el libro "The missionary position" y otros mas que la desenmascaran como una mujer que en verdad nunca ayudo a los pobres sino que los coleccionaba para evangelizarlos sin darles mas alternativas que vivir de la limosna, aparte recibio ayuda monetaria de los personajes mas nefastos del siglo XX, mas alla de su cara de santa, practico mas la limosna que la verdadera solidaridad.

Posted by gonzalo on March 31, 2009 at 03:09 PM CLT #

y uno respetaria mas a los catolicos si los catolicos fueran mas respetuosos con los que no lo son. faltan mas cristianos y menos catolicos, y a don ramon que decia que la religion no mata, que lea libros de historia en vez de la bibilia, que se dara cuenta que una de las mayores causas de muerte en la historia ha sido Dios. (o los que quisieron a la fuerza hacernos participe de sus supersticiones)

Posted by gonzalo on March 31, 2009 at 03:12 PM CLT #

El problema suyo es que generaliza y espeta todo sin pensar antes. Pretendo ser cristiano y jamás he encubierto niguna violación ni tampoco mi vecino ni mi otro vecino, ni tampoco el cura de mi barrio, ni los matrimonios que conozco que van La Florida, ni los jóvenes que van a misiones, ni los jóvenes que están en la pastoral obrera, ni las mujeres que sacrifican sus días cuidando enfermos en hospitales de Santiago, ni a Baldo Santi. Al generalizar Ud. se tranforma en inquisidor con whiskey

Posted by ramon dominguez on March 31, 2009 at 03:12 PM CLT #

Gonzalo ¿o Felipe? ¿quien sabe?: podría argumentar con algo más ingenioso que recurrir a hacernos responsable de la Inquisición. El sr. Veloso dice que la doctrina "mata vidas", haciendo de su opinión personal una generalización.
Me huele anticlericalismo trasnochado. Eso sí que es retrógada.

Posted by ramon dominguez on March 31, 2009 at 03:17 PM CLT #

Y el papa pretende cambiar la conducta humana con un mensaje que es peligroso y ambivalente a la realidad , hoy es mas facil que los gorilas usen preservativos ya que "estamos en africa" a consciencia que las personas lo hagan por seguridad de sus propias vidas . asi que menos moral donde no la hay , sino que seguridad .

Posted by Nano Jara on March 31, 2009 at 03:18 PM CLT #

Yo tb soy catolica FELIPE...pero no acepto el catolicismo de cuatro paredes, solo porque tipos como el papa y otros obispos se reunen entre ellos para definir que es el catecismo cristiano y como debemos comportanos los catolicos, debemos capetarlo sin decir ni pio?? no me parece, elos han impuesto una doctrinacerrada que nada tiene que ver con la vision de Cristo, han amparado a los pedofilos, a los regimens y dictaduras militares y no han hecho bien su trabajo EL PAPA NO IENE LA RAZON ., mas s

Posted by Isidora on March 31, 2009 at 03:32 PM CLT #

2 puntos. tu partes de que la doctrina catolica como esta es perfecta y esta bien lo que hace ratzinger que solo la defiende pero es esto cierto?? la 2370 y 2372 no solo no tiene bases biblicas si noque ademas van en contra de la biblia. y me indigna que el papa se preocupe solo de condenar la lujuria como causante del sida cuando es la codicia de las farmaceuticas y sus laboratorios que no han querido desarrollar una cura barat y efectiva al sida lo que provoca su mortandad

Posted by sebastian cordero on March 31, 2009 at 03:33 PM CLT #

Felipe, tu mismo has dado en el clavo al decir que RAtzinger amparó y sigue amparando pedofilos (leer "El poder y la Gloria" de David Yallop), sacerdotes, obispos que han abusado y violado a menores, me parece que no tiene autoridad moral para referirse al tema del VIH y como prevenirlo...Ratzinger hasta falsificó su biografía señalando que en la segunda guerra mundial ayudo a los judios...el nunca los ayudo, mas bien vivio pensando en si mismos

Posted by Isidora on March 31, 2009 at 03:37 PM CLT #

Estimado autor,

Lamentablemente se nota demasiado su anticatolicismo, lo que quita peso a tu blog que prometía, ya que atacas como se ataca a alguien por ser del colo o de la U, de izquierda o de derecha. Sólo se ve lo malo y se buscan argumentos. El Papa no puede apoyar el condón, porque es contrario al ideal que persigue esta religión. Habría que conocerlo más. Sólo buscas atacar usando temas demasiado importantes para eso como el VIH y la pedofilia. Repetido.

Posted by Tomas on March 31, 2009 at 03:40 PM CLT #

Don Ramón, no generalicé, ni dije que usted o su párroco hayan encubierto violaciones de niños. Por favor relea el primer párrafo de la columna. Saludos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 03:42 PM CLT #

Que buen tema, felicitaciones. Leí por ahí que en África se discrimina a las mujeres, además de que son muy intolerantes entre ellos. El catolicismo, es un hecho, pocas veces se ha pronunciado fieramente contra esto. Es más, lo han practicado y practican en el caso de las mujeres y en el caso de la gente de color. De hecho Jesús estaría de acuerdo, recordemos que solo tuvo apóstoles varones y no fue muy enérgico en dar una posición decente a la mujer. Lo del uso del condón no sorprende..

Posted by Sergio on March 31, 2009 at 03:45 PM CLT #

La iglesia católica impone tal grado de restricciones y obligaciones a sus miembros que la gigantesca mayoría de ellos son incapaces de cumplir todas sus disposiciones. De hecho hace falta ser "santo" para ser un miembro aceptable. Se hace imposible no pensar, entonces, que se trata de una Utopía. Pero muchas veces se les pasa la mano y terminan pisándose la cola como en este caso. Aquí no se trata de cumplir un precepto religioso sino de salvar vidas y el condón las salva.

Posted by Carlos Benítez on March 31, 2009 at 03:51 PM CLT #

Para tu tranquilidad, esta oveja piensa (y lo hace) que el Papa estuvo mal si protegió a Law, que está mal si sólo critica el condón (estudiando en profundidad, podrás ver a dónde apunta esta religión) y no propone otros caminos, que la Madre Teresa estuvo mal si no hizo lo mejor por los pobres, que los curas pedófilos deben estar en la cárcel, y que el VIH debe combatirse con la moral, pero con mucho más. Pero no voy a dejar de ser católico. Tampoco apoyo la inquisición, ni como guaguas. Sorry.

Posted by Tomas on March 31, 2009 at 03:54 PM CLT #

Se puede argumentar que la solución de fondo pasa por modificar conductas pero esta es una intervención de largo aliento y posiblemente de adherencia limitada. Ya es difícil manejar el apetito por el azúcar para muchos diabéticos, es de suponer que las conductas sexuales sean tanto o más difíciles de manejar. No podemos permitir que más personas, que más niños sigan muriendo por la tozudez de algunos a la hora de imponer su fundamentalismo.

Posted by 80.174.168.246 on March 31, 2009 at 04:08 PM CLT #

Se puede argumentar que la solución de fondo pasa por modificar conductas pero esta es una intervención de largo aliento y posiblemente de adherencia limitada. Ya es difícil manejar el apetito por el azúcar para muchos diabéticos, es de suponer que las conductas sexuales sean tanto o más difíciles de manejar. No podemos permitir que más personas, que más niños sigan muriendo por la tozudez de algunos a la hora de imponer su fundamentalismo.

Posted by Carlos Benítez on March 31, 2009 at 04:11 PM CLT #

Felipe, felicitaciones por tu blog. Tema controversial que es difícil leer en los medios de comunicación. Además, me es muy agradable para la lectura el que hagas links a tus fuentes.
Respecto al tema, no me sorprende la cantidad de opiniones supuestamente respetuosas que se han vertido. Hasta plantaron la duda de si "gonzalo" podría ser "Felipe Veloso". Ja, y cómo se yo si "Ramón" es un niñito haciendo su primera comunión.
Lástima que se desesperen. Poca tolerancia al debate.

Posted by Pablo H.D. on March 31, 2009 at 04:35 PM CLT #

Me quedo con el titulo de la columna " Dejen en paz a Ratzinger". Desde que se separo ( a lo menos en teoria) hace ya mucho anyos el Estado de la Iglesia, existe una contraparte entre politicas publicas generadas por el Estado y politicas/acciones de entes privados. En la mayoria de estados africanos, lamentablemente no existe una democracia real con la cual se puede traducir en una politica publica el apoyo ( o rechazo) del uso del condon (en este caso) de acuerdo a la voluntad popular....

Posted by 77.228.37.6 on March 31, 2009 at 04:38 PM CLT #

Felipe. te recomiendo que leas E. Greenexperto de Harvard en el tema: "que no se declara católico ni contrario al preservativo- él afirma: “El Papa tiene razón. Nuestros mejores estudios muestran una relación consistente entre una mayor disponibilidad de preservativos y una mayor (no menor) tasa de contagios de Sida”.
Si vamos a discutir el asunto hagámoslo en serio. Este tema les puede reventar en la cara.¿No serán ustedes los cómplices de miles de muertos?

Posted by Alvaro on March 31, 2009 at 04:43 PM CLT #

Ahora si, respecto a mi opinión, me siento muy identificado con las palabras de Tomás. La idea es que los católicos no dejen de serlo, ni los evangélicos, ni los mormones, etc, etc. Me parece notable creer convincentemente en una religión y no ser ciego a los errores que comete una institución construída por humanos, que tanto nos equivocamos. Aquí no huele a anticlericalismo retrógado, huele a libertad de conciencia.
Pd: al parecer fue mala idea lo del whisky.

Posted by Pablo H.D. on March 31, 2009 at 04:46 PM CLT #

jajajajajajajajajajjajaja
Buena columna....excelente ejemplo de un sofisma mezclando lo falso y lo verdadero..... Nadie se hace la pregunta del millon????? Por que en algunos paises de africa el sida esta fuera de control??????? Alguien tiene los cojones para responder?????????? simple: por la promiscuidad en la conducta sexual. Igual como fue diezmada la comunidad gay en San Francisco...... Asi de simple y terrorifico.... El matrimonio constituye una avance en la civilizacion...

Posted by Bozz on March 31, 2009 at 04:48 PM CLT #

En un tema tan complejo para la humanidad, como es la muerte de millones al año producto del virus VIH, es preciso recolectar ciertos antecedentes tomados de la realidad y no sesgados como los que se meanjean generalmente en los medios. En Uganda, la proporción de infectados ha pasado del 15% al 5% en los últimos 15 años, cifras que derivan de un manejo basado en la perspectiva de la abtinencia y fidelidad, propuesta por la iglesia católica, y que ha resultado ser la mas efectiva en toda Africa.

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 04:50 PM CLT #

En términos científicos, por tanto y de políticas públicas lo razonable sería apuntar a programas que fomenten la monogamia y la pareja estable, más que el reparto de condones como solución al problema del SIDA. Mientras no se modifiquen las conductas es imposible avanzar. No es casualidad que los grupos de mayor riesgo de contagio en Chile sean los homosexuales, las prostitutas, etc.. y no creo que sea porque no usen preservativo o no tengan informacion. Juegan con fuego y algunos se queman.

Posted by alvaro on March 31, 2009 at 04:54 PM CLT #

El problema con Ron Damón es que ni siquiera entiende lo que lee.

Posted by El Chavo on March 31, 2009 at 04:54 PM CLT #

Ofendes la doctrina Catolica con mucha ligereza sin conocer a fondo el gran aporte humanitario que muchos catoticos realizan en Africa ayudando a evitar la propagacion de diversas enfermedades no solo del Sida.

Posted by Julio on March 31, 2009 at 04:54 PM CLT #

El tema es que aquí hay un problema de dogmas y otro de razón. Si separamos las aguas por un lado tenemos a católicos tratando de imponer sus ideologías sin importar el daño colateral y por otro un descontrol de una enfermedad por trasmisión sexual.

Creo que el rol de la iglesia es precisamente ese, no pensemos por ningún motivo que va a cambiar su forma de ver el tema con el sida, es una institución tremendamente anquilosada, incapaz de modernizarse, o ...

Posted by Maximiliano Santa Ana on March 31, 2009 at 05:01 PM CLT #

...o renovarse de echo si lo hiciera ya no sería la iglesia.

Nos guste o no, esa es la postura y ya! El tema es que hacemos cada uno de nosotros, podemos criticar, podemos no estar de acuerdo, podemos molestarnos y también podemos no hacer nada. En lo personal estoy en desacuerdo con la postura de la iglesia frente a este tema pero igual no hago absolutamente nada por tratar de cambiarlo, me enferma dicha postura porque está desincentivando un método para la prevención del sida.

Posted by Maximiliano Santa Ana on March 31, 2009 at 05:02 PM CLT #

Por mi que todos usaran condón, que hubiera educación sexual, o incluso la abstinencia para el que opta por ella, creo en el amor y creo que cualquier método para frenar esta enfermedad, pero lo que no creo nunca es que la iglesia baje los brazos y apoye el uso del condón.

Posted by Maximiliano Santa Ana on March 31, 2009 at 05:02 PM CLT #

La pregunta que viene a continuación, que estamos haciendo los laicos y no creyentes para evitar el contagio? Creo que somos mandados a hacer para andar criticando posturas que no nos nuestras, pero a la hora de hacer las cosas nos quedamos de brazos cruzados esperando que los demás nos solucionen los problemas.

Te felicito Felipe por poner el tema en la mesa, pero por sobre todo el trabajo que estás haciendo en la investigación del sida.


y por favor no limiten el espacio para comentar

Posted by Maximiliano Santa Ana on March 31, 2009 at 05:03 PM CLT #

Los principales culpables de la propagación del VIH deben buscarse en otro lado. Creo que la ciencia tiene el suficiente desarrollo como para encontrar una cura pronto, pero la poca voluntad de llevarla gratis para salvar vidas. Sin embargo los culpables somos los católicos (asesinos) porque nuestra religión no apoya el condón. Parece que eso paraliza la ciencia. Bueno, llevemos condones a Africa. Lo peor que puede pasar es que la IC nos pida, 10 padre nuestros. Y todo solucionado? Paremos.

Posted by Tomas on March 31, 2009 at 05:04 PM CLT #

Gonzalo,
1) La referencia al condón no la hice yo, la hizo el Papa. En todo caso, estoy absolutamente de acuerdo con usted en que a la I.C. lo que le importa es la conducta sexual. Es exactamente el punto: el SIDA para ella no es un problema trágico de salud pública como de conducta sexual inmoral. Sobre los códigos para el sexo, le contestaré en 3). Me parece muy bien que critique que la mujer sea vista como ser de segundo nivel, pero no dará cátedra sobre eso la I.C. ¿no le parece?

Posted by el autor on March 31, 2009 at 05:05 PM CLT #

Libertad... Quien es verdaderamente libre ? el que es esclavo de sus pasiones? o el que tiene autocontrol?. Que de novedad hay en una orgia a escala de un pueblo, si al menos en la antiguedad no eran sinicos adornando sus costumbres con falsos ribetes de pseudofilosofia para justificar su estilo de vidad. Quienes son los verdaderos progresistas? millones de hombres y mujeres que dan su vida en servicio a sus semejantes o los que creen que un pedazo de plastico constituye solucion para un pueblo.

Posted by Bozz on March 31, 2009 at 05:07 PM CLT #

Me marcaron como spam...

Posted by Tomas on March 31, 2009 at 05:07 PM CLT #

2) Me sorprendería que las personas que menciona vieran como solución el condón para el SIDA o los anticonceptivos en caso de una crisis de sobrepoblación. A propósito, soy crítico además del trabajo de misiones en términos de ayudar a cambio de adoctrinar. En ultimo término, puede cotejar esas opiniones que usted menciona con las de iniciativas no religiosas como UNAIDS, de Naciones Unidas, y ver qué plantean sobre el uso del condón.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 05:07 PM CLT #

Entiendo de tu columna que no compartes que "No puede resolverse [el problema del SIDA] con la distribución de preservativos. Por el contrario, aumenta el problema".
Realmente crees que regalar condones es la solución? Esa solución ha fracasado en Africa, la verdadera solución es cambiar la actitud de promiscuidad.
No te parece una verdad inevitable? o porque lo dice ratzinger es que no te gusta?

Posted by Javier Saavedra on March 31, 2009 at 05:10 PM CLT #

3) La ponderación de los juicios no tiene por qué ser equilibrada. Sí tiene que ser ojalá desprejuiciada y basada en evidencia. En comentarios anteriores, alabé a Alberto Hurtado por su obra, de hecho era uno de mis dos candidatos para el 'Gran Chileno'. Sobre su pregunta, si usted es abstinente, monógamo o promiscuo, yo podría darle un consejo, pero su vida sexual es asunto suyo. Así que mientras los adultos cambian su conducta sexual en un sentido u otro, seguimos educando sobre el condón.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 05:10 PM CLT #

No estoy escribiendo en mayúslulas ni ofendiendo...

Posted by Tomas on March 31, 2009 at 05:10 PM CLT #

Los problemas de Africa no son muy conocidos en Chile. Es facil disparar asi como asi a la IC, personalizando en una persona el odio que siente el autor, pero la verdad es que sin misioneros de la IC y de otras iglesias cristianas la situacion de Africa seria mas que desesperada. Epidemias (el sida es solo una), intereses de transnacionales y corporaciones, corrupcion, conflictos etnicos, dictaduras, guerrillas, guerras civiles todo eso es Africa. Leer "Cuadernos de Africa" de Alfonso Armada.

Posted by Penguin on March 31, 2009 at 05:11 PM CLT #

Maximiliano, creo que los laicos estamos luchando para que se respeten las libertades de todos y todas. Si una Iglesia que representa el 70% de la población considera que la abstinencia es lo mejor, excelente y que se sumen los que crean en ella, pero si un grupo de mujeres que representan el 0,05% de la población cree en vivir su sexualidad usando condón, excelente por ellas también. Eso podrías hacer como laico, que todos tengan derecho a creer y no se les imponga nada.

Posted by Pablo H.D. on March 31, 2009 at 05:13 PM CLT #

4) Muchas gracias por comentar en mi blog, Gonzalo. Por lo visto leyó mi comentario en el suyo sobre que usted y yo también somos primates. Un poco más listos eso sí, y con delirios de grandeza. ¡Muchos saludos!

Posted by el autor on March 31, 2009 at 05:14 PM CLT #

Estimado Felipe: hoy descubri tu blog y lei esta y las columnas anteriores. Siempre es un agrado leer temas de interes cientifico general bien escritos y sobre todo propositivos.

la columna acerca de tu historia genetica podrias seguirla con las interacciones gen-'ambiente' (environment) y su rol en conducta.

Saludos y mucha suerte en este proyecto.

PS1: Nos conocimos en el lab de David mucho tiempo atras; desconocia tu pluma y la celebro.
PS2: El teclado me impide acentuar correctamente.

Posted by Pablo Moya on March 31, 2009 at 05:16 PM CLT #

Los culpables de la propagación del vih deben buscarse en otro lado. Creo que la ciencia tiene el suficiente desarrollo como para encontrar una cura pronto, pero la poca voluntad de llevarla gratis para salvar vidas. Sin embargo los culpables somos los católicos y asesinos porque nuestra religión no apoya el condón. Parece que eso paraliza la ciencia. Bueno, llevemos condones a Africa. Lo peor que puede pasar es que la Ic nos pida, 10 padre nuestros y un avemaria. Y todo solucionado? ...Paremos.

Posted by Tomas on March 31, 2009 at 05:19 PM CLT #

El VIH es Dios mismo. ¿Se supone que Dios es todas las cosas? o ¿Él las creó? o ¿Él deja que pasen? ¿Somos los personajes de su novela o de su película o de su juego? ¿Dios hizo la Iglesia Católica? ¿Qué es Dios?

Posted by Álvaro on March 31, 2009 at 05:19 PM CLT #

Tomás, puede insultarme si quiere, lo que elimino son los comentarios en mayúsculas. El filtro de spam es automático y también me da problemas a mí. Veré lo de sus mensajes en cuanto pueda. Saludos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 05:19 PM CLT #

Pablo, te contesté más arriba. Me impresiona que digan que "ofendo la doctrina". Hasta donde yo sabía, ninguna idea podía 'ofenderse'. Quizá alguien pueda ofenderse si lo que considera 'verdad absoluta' es blanco de crítica. Por otro lado, a mí me han dicho de todo hoy, jaja. Desde ebrio hasta demente. Un abrazo.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 05:26 PM CLT #

@Pablo H.D.

estoy totalmente de acuerdo contigo, uno debería tomar su propia decisión si quieres condón, si quieres abstinencia, si quieres lo que sea. por eso me molesta la postura de la iglesia, pero el punto mio es en otro sentido.

Es cuestionarnos qué hacemos concretamente nosotros frente al tema?, ¿que haces tú?, ¿qué hago yo?

por lo visto sólo criticamos y no hacemos absolutamente nada por cabiar las cosas.



Posted by Maximiliano Santa Ana on March 31, 2009 at 05:30 PM CLT #

para el autor, estoy de acuerdo contigo, en lo del mensaje y lo del mensajero, y todo lo que dices, además también estoy de acuerdo que muchas personas que son de una cierta edad responden con ataques que no vienen al caso, soy estudiante de teología, que actualmente vive en mexico, pertenezco a una Congregación religiosa, soy chileno: mi correo es: stalin_mor@yahoo.es pues este espacio es muy reducido.-

Posted by stalin rafael mora pezoa on March 31, 2009 at 06:03 PM CLT #

"El chavo". Sea más serio. Al menos yo me identifico con nombre y apellido.

Posted by ramon dominguez on March 31, 2009 at 06:04 PM CLT #

Pablo H.D. Yo me identifico con nombre y apellido. Ya hice la primera comunión. No alcancé a invitarlo. Pero quiz´s Ud. pueda invitarnos a la suya. saludos.

Posted by ramon dominguez on March 31, 2009 at 06:06 PM CLT #

Es importante considerar lo sig.: El sistema de entrega de condones a diestra y siniestra ha fracasado, por que los índices de VIH han aumentado en aquellos países que han adoptado esta metodología insuficiente. En cambio, los que han adoptado la metodología ABC, que se ampara en la búsqueda del trato amoroso entre seres humanos, basado en la fidelidad y abtinencia, ha dismunuido los índices del VIH en países como Uganda (propuesta Católica). Señor Veloso, revise los antecedentes!!!

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 06:08 PM CLT #

Cristián, la abstinencia en todos los humanos detendría con rapidez el contagio, pero acabaría con la humanidad en el plazo de una generación o dos. No estoy en contra de promover un tipo de vida sexual u otra. Estoy por fomentar estrategias racionales. No dudo tampoco que en un país donde todos son abstinentes y monógamos el contagio será menor. Digo que en general los humanos no somos muy proclives a la abstinencia ni a la pareja sexual única. Usted revise los antecedentes en UNAIDS,y comente.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 06:18 PM CLT #

Si se sienten verdaderamente razonables, como muchos han expresado serlo, entonces lean y estudien más los antecedentes que nos entrega la realidad, la cual nos dice que precisamente lo que propone la Iglesia, hasta el momento ha sido la forma eficiente a la hora de luchar con este mal, que ha diesmado a la humanidad. La expresión de una opinión, mejora la gama de posibilidades de soluciones, si se basa en hechos concretos, y esto que dijo el papa ha sido así.

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 06:20 PM CLT #

Fomentar la fidelidad de la pareja (sea hombre o mujer, hetero u homo) no tiene nada de conservador. Es probablemente la mejor forma de disminuir el SIDA.

Posted by avisador on March 31, 2009 at 06:23 PM CLT #

Señor autor, ya le dije, en Uganda, un país africano, esto ha funcionado de manera eficiente. Gracias a esto muchas vidas se han salvado. Si usted cree que algo que es un propuesta, basada en la realidad, y que funciona!!!, no es razonable, entonces ninguna propuesta sobre la realidad que funione, lo es. Lo conmino a reconocer los hechos, los cuales indican que en el país que ha adoptado al metodología ABC, es el único que ha bajado sus tasas de mortandad de un 15 a un 5% de la población.

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 06:28 PM CLT #

El doctrina rechaza el uso del condón porque previene el embarazo, Cristián, no porque sea eficaz o ineficaz contra el SIDA. Si éste no existiera, también lo condenarían. Usted puede ser abstinente y desconectarse de internet, si no quiere virus en su cuerpo y su computador. Pero debe darle la oportunidad de protegerse incluso a los que deciden ser promiscuos, los que son infieles, etc. No sólo para protegerlos a ellos, sino a quienes ellos pueden mentir. Saludos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 06:28 PM CLT #

Y los países de africa, osea, contexto parecido al de Uganda, que han adoptado la metodología que usted defiende o reafirma, ha fracasado en su objetivo, ya que no solo no han disminuido ni mantenido sus cifras, si no que aumentado los índices de mortandad. El que se considere raznoable que juzgue esto como tal, sin mediar ideologias, tal como es, el que lo niega o rechaza, que encuentre una "razón" para hacerlo, si no simplemente no es "razoable". Saludos....

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 06:31 PM CLT #

Cristián,
Sobre Uganda, el ABC del programa que usted defiende corresponde a «Abstain, Be faithful, use Condoms». En castellano, «Absténgase, sea Fiel, use Condón». Usted leyó sobre una estrategia y no puso atención a su nombre, para empezar. Saludos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 06:41 PM CLT #

Se nota señor que usted de verdad no maneja los antecedentes respecto al tema de fondo que mueve al Papa a llamar al ser humano a actuar de tal manera.
Si habla de que solo es por motivos de embarazo, lo conmino a seguir ilustrandose más sobre el motor del Papa y de todos los que nos porfesamos católicos. Respecto al tema del sida, solo lo llamo a reconocer el hecho puntual, la ralidad que muchos científicos laicos si han reconocido, lo que usted defiende es ineficaz. Saludos.....

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 06:41 PM CLT #

Es cierto eso que usted dice, ese era el slogan original (decada del 80), el cual ha sido cambiado por muchas intituciones dentro de Uganda a Abtinencia, fidelidad y Caridad (amor). Respecto a al condón, le informo al señor biotecnólogo, que no solo es ineficaz en la lucha frente al sida, si no que también lo es en el problema que ahora esta aumentando cada vez más que es la trasmision del Virus del Papiloma Humano que produce cáncer.

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 06:49 PM CLT #

En éste caso, el preservativo es muy poco efectivo porque el virus no se transmite por vía seminal sino por contacto piel-piel. En un estudio científico publicado el 2003 y realizado en un grupo de mujeres universitarias se demuestra que al cabo de 3 años, el 40% de mujeres acababan infectadas por este virus y en varias de las estudiantes incluso sin que hubieran tenido relaciones sexuales completas. Insisto, el condón no es la mejor manera de ayudar a la humanidad, y esto es un antecedente más.

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 06:51 PM CLT #

Reitero, lo que ha dicho el Papa, antes de atacarlo, debe verse como una propuesta más frente a la realidad, una postura que propone un una verificación de esta. Es decir, propone que ejecutemos nuestra "libertad", y en vez de llamarnos a no pensar, nos conmina a considerarlo como posibilidad de verificación en nuestras vidas, por que esta propuesta se basa en hechos como los antes mencionados. Esto es lo verdaderamente razonable, el contrastar, no el seguir las tendencias y modas. Saludos...

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 06:57 PM CLT #

me dio una lata leer tanta estupidez amiguin, no creo en la iglesia catolica pero honestamente da una lata leerte, hasta me dio sueño... No tienes por ahi un condorito, es ams entretenido que las estupideces que dices...

Posted by alejandro on March 31, 2009 at 07:10 PM CLT #

Libertad... Quien es verdaderamente libre ? el que es esclavo de sus pasiones? o el que tiene autocontrol?. Que de novedad hay en una orgia a escala de un pueblo, si al menos en la antiguedad no eran sinicos adornando sus costumbres con falsos ribetes de pseudofilosofia para justificar su estilo de vidad. Quienes son los verdaderos progresistas? millones de hombres y mujeres que dan su vida en servicio a sus semejantes o los que creen que un pedazo de plastico constituye solucion para un pueblo.

Posted by Bozz on March 31, 2009 at 07:10 PM CLT #

Ja, no hay caso parece. Don Ramón mi comentario sólo fue una parodia de sus propias palabras. Absténgase de comentarios así si es que no acepta los que son hacia su persona.
Maximiliano, creo que lo que podemos hacer concretamente es no fomentar la ignoracia, es decir, informar a la población sobre los pro y contras del uso de preservativos, en qué consisten, la opinión de las religiones, la existencia de derechos. Es importante que los laicos tengamos opinión.

Posted by Pablo H.D. on March 31, 2009 at 07:26 PM CLT #

Cristián, en este asunto critico la doctrina, no al Papa (sí por proteger a Law, cómplice confeso de pedofilia). ¿Estaremos de acuerdo al menos que la doctrina rechaza el uso del condón no porque sea inefectivo según usted, sino porque es inmoral (punto 2370)? Usted me recuerda los que dicen «muchos científicos no aceptan la evolución por seleccion natural». ¿Podría compartir con nosotros las referencias a las publicaciones científicas que respaldan sus dichos sobre la inefectividad del condón?

Posted by el autor on March 31, 2009 at 07:35 PM CLT #

Tocayo.. que "lindo" ver la "tolerancia" de los Catolicos. Creo que es muy facil dar razones por las que la Iglesia es un conjunto de politicas trasnochadas que se alejan cada vez mas de los necesitados y se acercan cada vez mas a las Elites economicas de los paises. De todas maneras,no hay que ser absolutistas(como los que te critican) y saver que siempre hay gente bien intencionada dentro de las instituciones y la iglesía catolica tiene varias de estas trabajando por los mas necesitados.

Posted by MindFreedom on March 31, 2009 at 07:35 PM CLT #

dos cosas:
1.estoy de acuerdo con peguin (pasado por el autor) y el sida es una , entre demasiadas enfermedades que azotan a africa , por ahi se han visto reportes de que que los test dan positivo con cualquier cosa.. tarea pa los cientificos.
2.por tanta defensa y ataque al uso o no del condón pareciera que éste es el causante del sida...No es posible que a estas alturas un simple forro sea lo único que ofrezcan como solución...

Posted by patricio maldonado on March 31, 2009 at 07:41 PM CLT #

Y Cristián, como usted planteó el 'off-topic' del VPH (el condón tampoco previene el contagio de la gripe, ¿y?), permítame preguntarle: dado que los anticonceptivos también son inmorales para su doctrina, ¿diría que la humanidad estaría mejor sin su uso? Al margen, muchas gracias por su entusiasmo en mi blog. Saludos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 07:43 PM CLT #

Como médico , veo como una total irresponsabilidad que el jefe de una doctrina tan popular, siga negando la realidad , queriendo adoctrinar a las personas en la dificil tarea del autocontrol sexual ( ya q us una conducta normal en todos los animales , incluido nosotros), tarea que no ha podido cumplir ni siquiera entre los curas. Sr Cristian Araya, espero que este bromeando al decir que el VIH se contagia por contaco de Piel a Piel y eso no haya sido una muestra de ignorancia suprema. Pruebas!!

Posted by MindFreedom on March 31, 2009 at 07:43 PM CLT #

Y Cristián, como usted planteó el 'off-topic' del VPH (el condón no previene el contagio de la gripe, ¿y?), permítame preguntarle: dado que los anticonceptivos también son inmorales para su doctrina, ¿diría que la humanidad estaría mejor sin su uso? Al margen, muchas gracias por su entusiasmo en mi blog. Saludos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 07:49 PM CLT #

MindFreedom, lo que menciona usted sobre el rechazo del uso del condón por parte de la I.C., promoviendo la 'disciplina sexual' —recomendación que ni siquiera ha logrado ser seguida por la totalidad del clero, pese a un voto sagrado— es una de las cosas más sorprendentes y paradójicas en esta pólemica. Saludos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 07:54 PM CLT #

Señor MindFreedom, mi alusión era al virus del papiloma humano, que esta mas arriba, no al VIH. Quizás se presto a confusión debido a que tuve que cortar mi respuesta, por el límite de caracteres del blog. Y señor autor, me pregunto si su "Ideología" tiene la respuesta a eso, es decir, si la siguieramos, también el mundo sería mejor? Dudo que usted y yo tengamos una respuesta posible para expresar en este tipo de medio. Me pregunto también si usted sabe a que se refiere la Iglesia con inmoral?.

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 08:03 PM CLT #

Respecto a la doctrina de la Iglesia Católica, simplemente es una propuesta de vida, en la cual cada uno decide o no seguir. Es decir, si un cura no sigue el voto sagrado, es decisión de él (me parece absurdo en todo caso explicar algo tan obvio), lo cual no responde a ninguna paradoja. Si me parece una paradoja, tratar de imponer una cierta ideología como la libertaria, dejando a una religión como esclavizadora. Acaso no responden a lo mismo? es decir vivir la vida en base a una propuesta?

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 08:06 PM CLT #

Pablo H. D. Este tema es en relación al blog. No es en torno a mi persona. Yo escribo a cara descubierta. . Cuando ud. defienda con nombre y apellido me podrá hacer callar. Mientras tanto, ejerceré mi libertad. saludos.

Posted by RAMON DOMINGUEZ on March 31, 2009 at 08:07 PM CLT #

Cristián, vamos por partes, no me contestó la pregunta parece. Se lo preguntaré
de otro modo: ¿preferiría usted que las personas ya no usaran anticonceptivos?
Su doctrina sí. ¿Y usted?

Posted by el autor on March 31, 2009 at 08:07 PM CLT #

Felipe
1) Da lo mismo quien pone el punto del condon es el fondo el que me interesa y el que importa.Como que el SIDA no es un problema trágico de salud hombre de donde sacaste tamana tontera? Viejo lo que la Iglesia dice que la solución real es cambio de conducta, no me respondiste cual es la solución? obvio que importa la respuesta, sobre esa base se entiende la postura de la Iglesia!

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 08:12 PM CLT #

No me parece que este tema tan importante se desvíe hacia peleas sin término. Es importante que la gente ponga los hechos sobre la mesa. El señor autor hizo su propuesta y la gente libremente ha decidido responder y me parece lo mejor. Y que se de el tiempo de contestar también es positivo. Ahora, si se quiere avanzar, insisto, se debe contrastar las propuestas con la realidad, y aquí ya se han expresado muchas respuestas, lo que queda es revisarlas y quedarse con lo hechos, si no no se avanza.

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 08:13 PM CLT #

Cristián, lo que me parece paradójico es predicar moral… bueno, usted sabe cómo.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 08:15 PM CLT #

Tu referencia a la mujer refleja ignorancia total. Ninguna religión tiene preocupación y valoración más alta por la mujer que la católica. Maria es pilar fundamental de la religión y su esencia y el respeto y cuidado por la mujer es parte inherente del vivir y el mensaje de Cristo.
Volviendo al punto, que no te haces cargo, en Africa estimado es la Iglesia Católica la que se arremanga las mangas en muchos paises, en conjunto con una serie de organizaciones mundiales voluntarias

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 08:17 PM CLT #

Yo prefiero que la gente se ame, viva la castidad (concepto que sale en al Catecismo, el cual usted ha comentado tanto) en pareja, de esta manera se garantiza el respeto mutuo en la pareja, ya que esto ayuda por ejemplo a no que no existan violaciones dentro del matrimonio. Hecho reconocido por el 75% de las mujeres casadas, y que es la base de muchos vicios, que terminan denigrando la vida de la mujer en pareja(¿acaso usted desconocera eso también?). Esto permite liberarse del uso del condón...

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 08:20 PM CLT #

Que seas critico de las misiones es tu problema, no va en la discusion, aqui lo que importa es quien trabaja por el necesitado. Asi como bien pones el ejemplo del Padre Hurtado, yo te pongo el ejemplo de la IC en Africa...ahi en la cancha misma....con los pobres , enfermos y necesitados.....
Respecto de mi conducta sexual, subamos el nivel como bien dices no importa. No es el uso del condon la solución...definitiva. En Africa se tiene una conducta totalmente irracional.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 08:22 PM CLT #

Sin duda la abstinencia sexual de la población sobre todo de una donde la infección por VIH o cualquier otra ETS es prevalente disminuiría la infección. Ahora lograr eso no es fácil pero no es esa la razón por la cual la IC favorece la abstinencia. El negocio principal de la iglesia no es prevenir enfermedades sino la salvación de las almas. En ese sentido estoy de acuerdo con el autor pero tambien es pretencioso que la IC cambie su doctrina o su mision principal.

Posted by Fernando on March 31, 2009 at 08:22 PM CLT #

Que seas critico de las misiones es tu problema, no va en la discusion, aqui lo que importa es quien trabaja por el necesitado. Asi como bien pones el ejemplo del Padre Hurtado, yo te pongo el ejemplo de la IC en Africa...ahi en la cancha misma....con los pobres , enfermos y necesitados.....
Respecto de mi conducta sexual, subamos el nivel como bien dices no importa. No es el uso del condon la solución...definitiva. En Africa se tiene una conducta totalmente irracional.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 08:23 PM CLT #

Y de los anticonceptivos, ya que la iglesia propone un medio natural, de anticoncepción, el cual usted como hombre informado también debe saber cual es. Esto garantiza el respeto a los distintos momentos que pueda experimentar una persona en la vida, ya que no poner la satisfacción sexual por sobre la situación personal momentánea o recurrente que pueda estar viviendo una persona casada, como por ejemplo depresión. La castidad integra la sexualidad, ayudando al dominio humano de las pasiones....

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 08:24 PM CLT #

En México hicieron una campaña para querer justificar el uso del condón con la Biblia. ¿No era que los cristianos no representamos a nadie?
Parece que el autor ve que es muy difícil educar por el amor, el respeto a la pareja (hombre o mujer), la felicidad del amor honesto, el compromiso, el ejemplo hacia los hijos, etc.
Tal como dije al principio: más fácil el condón y... a seguir la fiesta con wiskey.

Posted by ramon dominguez on March 31, 2009 at 08:25 PM CLT #

Privilegiando el entendimiento racional, en base al amor entre personas casadas. Así, si tu o yo respetaramos de esa manera anuestras parejas, se evitarían muchos problemas en las familias, ayudaría a evitar violaciones, femicidios, odiosidades. Esto es el fondo de lo que proponer la iglesia respecto al uso del condón y anticonceptivos. A esto se refiere la Castidad en el catecismo. Dime si no sería mejor el mundo? y esta es una propuesta, que tu o yo podemos asumir libremente, si no, no no mas.

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 08:28 PM CLT #

Por último, el anticonceptivo no evita las enfermedades venereas (obvio), por lo tanto si se privilegiara la castidad (abtinencia, fidelidad, etc.) por sobre este método, habria menos gente enferma y muerta. Por lo tanto un mundo mas feliz o no?... Ojala haya respondido a su pregunta y ojala se haga cargo de los hechos, por que, por el momento usted tampoco ha respondido a mis preguntas, saludos....

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 08:31 PM CLT #

Hola Fernando, estoy de acuerdo contigo, nadie dice que deban abstenerse, pero parece que nos pierde el hilo, alguien aqui sabe como son las conductas sexuales en Africa? Tienen idea de como es la homosexualidad, promiscuidad, las violaciones y las aberraciones que se hacen en ese continente? Estamos hablando de paises donde literalmente
Revelan desconocimiento total, los preservativos en Camerun son mas accesible que el agua, y en muchas zonas sobran preservativos.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 08:33 PM CLT #

Ramón:¿Cuál es el problema con el whisky y la fiesta?Creo que tus argumentos son lo bastante claros como para deslizar una descalificación al autor insinuando que su objetivo es promover la ebriedad y la promiscuidad sexual asuntos que al menos yo no veo en su exposición. De hecho creo que la tesis fundamental es que la IC ve como un mero epifenomeno del "libertinaje sexual" el tema del SIDA y creo que en eso estoy de acuerdo.

Posted by Fernando on March 31, 2009 at 08:38 PM CLT #

La homosexualidad sigue siendo la causa numero de SIDA...en el distrito de Washington, donde los condones estan en cualquier lado (el anio pasado se destribuyeron 1.5 milllones), la tasa d Sida es del 3% por sobre el 1% que la define como epidemia....a la par con Uganda y Kenia....y aumenta un 22% anual desde el 2006......entonces dar condones es una respuesta de Miopes....sobre todo si toman el contexto...Africa es muy pobre..

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 08:40 PM CLT #

Usted como médico no cacha nada lo que pasa en Africa. Con condon y todo, la tasa de Sida sigue aumentando igual.

Posted by Mindfreedom on March 31, 2009 at 08:43 PM CLT #

Mmm, interesante Gonzalo, eso no lo sabía, Gracias, saludos.......

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 08:43 PM CLT #

Perdon Mindfreedom....puse su nombre en mi nombre, era para usted el mensaje.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 08:44 PM CLT #

Asi es Cristian, prefiero las cifras....porque al final, pasan cosas como estas un columnista inspirado se le ocurre hablar cosas que no entiende.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 08:45 PM CLT #


Que dijo el Papa en Angola? Lo que el Papa dijo es que “no se puede resolver este flagelo simplemente con la distribución de preservativos; al contrario, existe el riesgo de aumentar el problema. La solución solo se logrará actuando en dos frentes. El primero es una humanización de la sexualidad, es decir, una renovación espiritual y humana que lleve consigo un nuevo modo de comportarse un
a persona con otra. En segundo lugar, una verdadera

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 08:48 PM CLT #

Que dijo el Papa en Angola? Lo que el Papa dijo es que “no se puede resolver este flagelo simplemente con la distribución de preservativos; al contrario, existe el riesgo de aumentar el problema. La solución solo se logrará actuando en dos frentes. El primero es una humanización de la sexualidad, es decir, una renovación espiritual y humana que lleve consigo un nuevo modo de comportarse un
a persona con otra. En segundo lugar, una verdadera

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 08:49 PM CLT #

En segundo lugar, una verdadera amistad, sobre todo con las personas enfermas: la disponibilidad, incluso con sacrificios y con renuncias personales, a estar con los enfermos. Estos son los factores que ayudan a progresos visibles”. Y señaló cómo la Iglesia católica está absolutamente presente en esta lucha contra el sida, con su servicio a los enfermos.
Saludos a todos...

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 08:54 PM CLT #

Sres,
Por favor, un asunto básico: cuando se piden datos no basta con poner cifras, de deben poner también las fuentes.

Posted by Pamela on March 31, 2009 at 09:08 PM CLT #

Gonzalo,
1) Si lo que importa es lo que a usted le interesa, será siempre debatible. Por favor relea: «el SIDA para ella no es un problema trágico de salud pública como de conducta sexual inmoral». El 'como de' significa no una negación de lo primero, sino menor peso, en la práctica, que lo segundo. Sólo puedo defender mis tonteras que usted entienda bien. Usted me rebatirá pero tiendo a pensar que si para la I.C. fuera más un problema de salud pública que de moralidad sexual, no habría polémica

Posted by el autor on March 31, 2009 at 09:11 PM CLT #

Felipe, te felicito por lo valiente de lanzar y seguir activamente esta discusion, asi como por tu blog contra el oscurantismo en sus formas modernas. Mucha gente hace un análisis similar en el ámbito privado, pero es dificil y toma trabajo presentar esta reflexion publicamente, de manera paciente y con los argumentos y fundamentos a la mano. Echaba de menos un aporte cientifico a las discusiones publicas, seguire leyendote.
Saludos de la Escuela

Posted by joaquin fontbona on March 31, 2009 at 09:11 PM CLT #

El SIDA hasta ahora no tiene solución. Concordamos en que el condón no es la solución (como dije, no la hay aún), pero si me encuentro a dos desconocidos en una zona de alto riesgo deseosos y listos para tener sexo y tengo un condón en la mano, les díria «úsenlo, muchachos», no les diría «desistan, el condón que tengo empeora el problema y además es inmoral su uso». Entre otras cosas, porque probablemente no me harían caso. ¿Usted qué les diría?

Posted by el autor on March 31, 2009 at 09:12 PM CLT #


Bueno, estaba esperando que alguien me cuestionara ....adjunto website con la informacion...sino sabe ingles, use traductor.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,509316,00.html
WASHINGTON — At least 3 percent of residents in the nation's capital are living with HIV or AIDS and every mode of transmission is on the rise, according to a report to be released Monday by D.C. health officials.
The findings in the 2008 epidemiology report by the D.C. HIV/AIDS Administration point to a severe ep

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 09:12 PM CLT #

La castidad va en contra de la naturaleza humana, nuestra naturaleza animal.Si las personas o IC siguen asociando la actividad sexual con un estado mas o menos puro(¿?¿?)siempre van a errar en el fondo del asunto. Si,la abstinencia es un buen metodo ,pero uno mas en un mundo lleno de individualidades. La informaciòn nos hara libre. ¿Hasta cuando taparnos los ojos con temor frente al sexo? Hablan de africa , los invito como médico a visitar poblaciones de Santiago y ver la realidad.

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on March 31, 2009 at 09:12 PM CLT #

Fuente, saludos

http://www.foxnews.com/story/0,2933,509316,00.html

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 09:13 PM CLT #

2) Si la valoración de la mujer excluye el igual acceso a los cargos, al poder en la toma de decisiones —coyunturales y doctrinarias—, y en definitiva, someterse a las decisiones tomadas por los hombres, sí, mi ignorancia es total. ¿Qué tiene que ver María? Hasta donde sé, a ella se le informó que tendría un hijo, no se le pidió su aprobación. No pretendo desconocer lo bueno obrado por católicos pero si vamos a considerar lo bueno, tenemos que considerar lo malo también.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 09:15 PM CLT #

Se me olvido, la noticia salio el 16 de marzo....Felipe sin picarse, vamos a los argumentos. Es de Salud y de Moral, ambas cosas....no una en particular.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 09:16 PM CLT #

3) Le pido disculpas si entendió que estaba buscando inmiscuirme en su vida sexual. Quería ilustrar lo contrario, que no es mi asunto, y es una decisión personal que en definitiva debe ser respetada. Cualquier política pública debe tomar en cuenta que siempre habrán humanos que libremente preferirán la abstinencia, la monogamia o la promiscuidad.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 09:16 PM CLT #

4) He visto en carretes cómo usan condones como globos de cumpleaños. No creo que el uso incorrecto del condón sea falla del método. Sí de educación sobre el método. Sobre las aberraciones, perdone lo crudo pero si una mujer embarazada producto de una violación me dice que hubiese querido tener un condón para entregárselo a su agresor, yo le encontraría toda la razón.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 09:18 PM CLT #

Pero María dijo: hágase en mi tu voluntad. Al final la aceptación mariana es eso. Por eso ella ahora es una especie de "secretaria" de Dios, a través de ella se consiguen más cosas. En la otra vida, obvio. En esta, ni hacer misa...

Posted by Pamela on March 31, 2009 at 09:20 PM CLT #

Por Favor mejoren el sistema anti-spam.

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on March 31, 2009 at 09:21 PM CLT #

En Africa Felipe no da para politica publica , es una epidemia!! El tema de la libertad no tiene nada que ver en este caso....y sorry pero si para ti la promiscuidad es un tema netamente personal y no hay efectos en la sociedad...bueno, ahi tienes un estudio que da cuenta de los efectos de tu postura..si eso para ti esta bien, genial, bienvenido a Gomorra.
Yo quiero un Chile con educación sexual, donde la gente sea responsable y se haga cargo de su sexualidad y su conducta.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 09:23 PM CLT #

Gonzalo, no estoy picado para nada, de hecho me causó gracia que dijera 'viejo' y 'tontera'. Me gusta debatir, así que dispare no más. Tenemos en común algo, me acabo de enterar por un ex-alumno suyo que es hincha de la U. Espere, parece que unos comentarios suyos quedaron en 'spam', trataré de habilitarlos.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 09:25 PM CLT #

Felipe es muy estrecha tu visión. El hecho que las mujeres no puedan ser curas no quiere decir que no se valore a la mujer...con tu criterio, Chile no valora las mujeres y ningun pais ni Sociedad lo hace. Cuantas CEO mujeres hay en el mundo? Cuantas mujeres tienen cargos altos en Chile? .....nos pasamoa a otro tema.....peras con manzans estimado.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 09:28 PM CLT #

Hola Pamela, nunca uso citas de la Biblia para argumentar algo...esos argumentos no corren porque la contraparte no tiene porque creer lo que dice la Biblia...

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 09:34 PM CLT #

Bueno, manana sigo...ah, no soy Profesor de nada, da lo mismo quien soy la verdad.

Bonsoir a todos.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 09:35 PM CLT #

Gonzalo, no veo el conflicto entre epidemia y política pública para afrontarla. Quizá sea semántica no más y no tenemos desacuerdo en eso. Mi problema con la dimensión 'moral' del problema, es quién la define. Para el caso de homicidio, robo y perjurio, acepto encantado el rechazo moral. En el caso de Gomorra y el sexo, el 'justo' según la Biblia fue Lot, quien prefirió que violaran a sus hijas antes que a los ángeles que lo visitaban. Podrá encontrar más moralidad en el Quijote que en la Biblia

Posted by el autor on March 31, 2009 at 09:37 PM CLT #

Yo tb me voy al sobre luego. Buenas noches.
PD. ¿Podríamos hacer un carrete?
¿Quién se pone con el whisky?

Posted by Pamela on March 31, 2009 at 09:41 PM CLT #

Bueno Gonzalo, Chile y el mundo no valoran mucho a sus mujeres, por ejemplo en nivel de sueldo por misma labor (no sólo las pocas CEO). Ahora bien, si usted propone una ley que prohíba el acceso de mujeres a ciertos cargos, así como en la I.C., me gustaría ver cuántas mujeres estrechas de visión le salen al paso. A lo mejor no tantas. ¿Peras o manzanas? Hoy manzanas confitadas. Ah, yo cité lo de Lot porque supuse que usted cree en lo que dice la Biblia. Perdone si fue una suposición incorrecta.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 09:48 PM CLT #

Sr. autor, veo que al final no se refirio a lo que se dijo respecto a la castidad, la cual contrario a lo que dice Mindfreedom, es si no un ejemplo de racionalidad basada en el amor, por lo tanto totalmente posible para el hombre, o acaso el hombre no se distingue de ls animales por que es un ser racional?. Ha eludido olimpicamente el tema del respeto inter pareja que es avalado por esta "castidad" propuesta por la iglesia y que reitero, también es doctrina.

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 09:55 PM CLT #

Ud. se dice tolerante y señala que hay más moral en el Quijote que en la Biblia. Muy intolerante de su parte. Realmente lo retrata de cuerpo entero.

Posted by avisador on March 31, 2009 at 09:56 PM CLT #

Y finalmente, como usted dice, da lo mismo para el argumento si es Profesor de algo o de nada, pero fue importante para el dato sobre "la U". Buenas noches Pamela, Gonzalo, y al resto.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 10:00 PM CLT #

Segundo, como usted ya sabe, ya que supuestamente es un científico, al momento de referirse a una cita, esta para entenderse debe ser entendido en su contexto, si no, se hace probable una mala interpretación de tal cita. Cuando usted cita a Lot, lo hace sacando una frase de su contexto tanto escrito como histórico. Si no se entienden estos factores, se hace imposible el entendimiento, y se favorece una animadversion de los hechos, los cual espero no intente hacer....

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 10:01 PM CLT #

Reducir el mensaje del Papa en una frase me parece un chiste, ¿donde dejo el mensaje de fondo, que pasa con el respeto a nuestra humanidad? En una discusión por dar el favor a no al uso del condón? Los hechos muestran su ineficacia y nos quedaremos en la mediocridad?...El catecismo es una propuesta, una propuesta que nos lleva a pensar, porque no solamente somos animales y queremos verdad,respeto, amor,y eso, no solo se ve en la cama…

Posted by Elena on March 31, 2009 at 10:05 PM CLT #

Bueno, al ver su actitud frente a los datos sobre hechos de la realidad y su negación, y en vista de como menosprecia elementos que pertenecen a una comosgonía que no entiende en absoluto, lo único que queda por hacer es retirarse de esta discusión, por su reiterada negación y elusión de las propuestas que hacemos otros, tan válidas o mas que las suyas. Tal como dice avisador, esto lo retrata de cuerpo completo, mostrandolo incoherente, falsamente abierto, falto de pluralidad, etc...

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 10:06 PM CLT #

La castidad va en contra de la naturaleza humana, nuestra naturaleza animal.Si las personas o IC siguen asociando la actividad sexual con un estado menos o mas puro(¿?¿?)siempre van a errar en el fondo del asunto.

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on March 31, 2009 at 10:06 PM CLT #

Si,la abstinencia es un buen metodo ,pero uno mas en un mundo lleno de individualidades. La informaciòn nos hara libre. ¿Hasta cuando taparnos los ojos con temor frente al sexo?

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on March 31, 2009 at 10:08 PM CLT #

Cristián, siento no poder haberle dedicado todo el tiempo disponible. Sobre la castidad, si hay gente a la que le hace bien ser casto —lo que sea que eso signifique en términos de conducta sexual—, yo no tengo problema. Aterrizado un poco más, el no tener relaciones sexuales mientras uno no se case con la polola es parte de esa castidad para la I.C., según entiendo. Pero no es algo que aplicaría con gusto en mi vida. Qué quiere que le diga. Buenas noches.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 10:10 PM CLT #

Escuchar y/o obedecer al Papa es tan falto de sentido común y compasión como lo es pertenecer a Los Legionarios de Cristo hoy, después que saliera al aire la concupiscencia permanente en la que vivía su fundador.

Posted by verónica ansaldo on March 31, 2009 at 10:13 PM CLT #

Yo también estudié en la Universidad de Chile, y esa falta de pluralidad en todo caso es típica en muchos en ella, que se creen abiertos, tolerantes, racionales, pero a la hora que se les muestra la realidad, muchas veces contraria a sus ideologías, actúan de esta manera. Espero que la gente que lo lea tenga un ápice de crítica frente a la vida, y que contraste la realidad con lo que cree, para asi hacer mas viva la humanidad, mas racional, y que gente como usted no las confunda más.....

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 10:15 PM CLT #

Sr.Cristian Araya, le recomiendo que busque un libro de neurología o biologia basica y vera que el deseo sexual no se genera en la corteza cerebral( parte racional del cerebro) sino en el sistema Limbico (nuestro cerebro animal). Es por eso que cuesta tanto generar una doctrina al respecto que como dije antes ni los curas respetan. La informaciòn nos hara libre y no ideas trasnochadas que relacionan la castidad con la pureza. Eso para el rebaño.. para el resto, información ¿justo o no?

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on March 31, 2009 at 10:18 PM CLT #

2) ...destruyendo de paso el tejido social tradicional que sostenia por siglos a las sociedades africanas. Ese es el escenario. La lucha en Africa en el fondo es una lucha para lograr reconstruir ese tejido social, lo que no es facil, ya que estas sociedades africanas han sufrido el hecho de tener que entrar abruptmente en la modernidad sin tener un piso en el que afirmarse. En este sentido la labor de la IC es la que afirma en modo precario el existir basico de sociedades...

Posted by Penguin on March 31, 2009 at 10:22 PM CLT #

Soy católico, me gusta la ciencia, la práctico, vivo con esta intensidad, contrasto, no obedezco como oveja como algunos dicen, si no que entiendo el sentido y el contexto de una exhortación o doctrina, como se debe hacer con cualquier propuesta y conozco a muchos, que viven igual, todo lo contrario a lo que mucha gente quiere hacer ver respecto a los católicos. Si esto nos hace tontos frente a otros, bueno aya ustedes, "que quieren que les diga". Saludos y buenas noches.....

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 10:22 PM CLT #

Avisador y Cristián: Si entran a cualquier librería de Stgo. y buscan libros que promuevan valores universalmente aceptados por creyentes y no creyentes, encontrarán varios. Si buscan un libro donde se promueva, recomiende o condone el genocidio, el saqueo, la mutilación genital de menores, los chivos expiatorios (humanos también), el castigo eterno de los que no creen en algo, entre otras maravillas, muy probablemente el único libro con todo eso será la Biblia. Llámenlo intolerancia si quieren.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 10:23 PM CLT #

Hablan de Africa.. como médico los invito a visitar las poblaciones pobres de Santiago y ver la realidad.. niñas que son madres, familias de 10 hijos que sobreviven con menos de 100 mil pesos ..

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on March 31, 2009 at 10:27 PM CLT #

3) ...a las que el Estado no entrega nada, ni salud, ni educacion, ni menos prevision. Ese es el drama y como pueden ver no se resuelve por la mera entrega de condones. El asunto de los condones en Africa es la tipica vision occidental liberal metiendose en terrenos donde las cosas funcionan en base a parametros muy distintos a los del primer mundo. Hay un comentario previo el numero 1)que fue marcado como spam.

Posted by Penguin on March 31, 2009 at 10:28 PM CLT #

Señor Mindfreedom, creame que eso lo sé, pero le recuerdo que ese deseo puede verse controlado por la parte racional del cerebro, y mejor aún, integrado a las decisiones humanas, eso lo sabe cualquiera, y no es necesario leerlo en los libros, es sentido común. La parte animal es parte de lo humano, no es el humano, si no seriamos perro o gato (¿obvio no?). Saludos y buenas noches......

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 10:29 PM CLT #

Es increible como este tipo de debates se transforma de un momento a otro en una instancia de insultar a la persona y no, como se supone en un verdadero debate, de propugnar/impugnar a posteriori las respectivas ideas.
Por favor, evite escudarse detrás de sus dogmas, justificando de aquel modo la ignominia tanto hacia al autor como al resto de las personas que escriben en este sitio.
Gracias

Posted by Felipe Ruiz Landeros on March 31, 2009 at 10:29 PM CLT #

Miles de situaciones que con educaciòn se podrían evitar.

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on March 31, 2009 at 10:30 PM CLT #

Felipe Mindfree(mindfreedom) no pongo en duda lo que dices de las poblaciones de Stgo, pero aca por lo menos el Estado se preocupa (eso dicen). En Africa hay millones que no tienen nada, ningun futuro, cero. El mismo Felipe lo dice en su columna.

Posted by Penguin on March 31, 2009 at 10:32 PM CLT #

Me pregunto de que educación habla el Sr Mindfree, adiestramiento?

Posted by Elena on March 31, 2009 at 10:36 PM CLT #

Y????
Mucho blog y poca tesis....
Cuándo la terminas?

Besos

XXX

Posted by Preocupado por la tesis on March 31, 2009 at 10:39 PM CLT #

Reducir el mensaje del Papa en una frase me parece un gran favor para las personas que hacen uso de su cerebro. La verdad es que es una real pérdida de tiempo siquiere leer lo que ese "iluminati religioso" dice. Cristian Araya: "racionalidad basada en el amor.." por favor... qué es eso... A todo esto, no vengas a dar cátedra de racionalidad cuando defiendes a la iglesia católica... Dices que el hombre (machista) se distingue de los animales por que es un ser racional, y tú te declaras creyente!!

Posted by Atento on March 31, 2009 at 10:41 PM CLT #

Sr.Penquin , ese estado que ustede dice , todavia se ve influenciado por politicos que legislan y jueces que dictaminan según lo que dice el cura el Domingo.

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on March 31, 2009 at 10:42 PM CLT #

Veo bastante desconocimiento de la situación de Africa. Es más, también peco de ese desconocimiento si lo comparo con mi interés de otras regiones.

Los problemas en Africa comenzaron cuando llegaron los blancos, esa es su tragedia. Sus civilizaciones en alza fueron destruidas y la esclavitud y las fronteras ficticias llevaron a un odio tribal que hasta ahora estamos viendo.

Posted by Enrique Ahumada on March 31, 2009 at 10:49 PM CLT #

Felipe Mindfree(mindfreedom) por lo menos hay Estado. No todo el mundo tiene esa suerte. Aprovecho de preguntarte porque me la tiraste en bandeja ¿como sabes lo que dice el cura el Domingo?¿lo vas a escuchar?

Posted by Penguin on March 31, 2009 at 10:50 PM CLT #

Buen blog felipe, a las cosas hay que llamarlas por su nombre y decir la verdad no es ninguna ofensa, lastima que personas como don Ramon, sean un poco duros d entender, mi punto de vista es que hoy el mundo seria mejor si no fuera por esa infame iglesia catolica y sus derivados, para los que aun creen en los escritos biblicos harian bien en leer un poco sobre la historia d ela iglesia catolica como se escogieron los libros del nuevo testamento y como se creo al lider de los catolicos (jesus)

Posted by el ateo on March 31, 2009 at 10:50 PM CLT #

Fe de Erratas: Dije más arriba «Podrá encontrar más moralidad en el Quijote que en la Biblia». Eso puede ser inexacto o incorrecto. Debí haber dicho «Podrá encontrar más inmoralidad en la Biblia que en el Quijote». Ahí sí.

Posted by el autor on March 31, 2009 at 10:51 PM CLT #

Buen blog felipe, a las cosas hay que llamarlas por su nombre y decir la verdad no es ninguna ofensa, lastima que personas como don Ramon, sean un poco duros d entender, mi punto de vista es que hoy el mundo seria mejor si no fuera por esa infame iglesia catolica y sus derivados, para los que aun creen en los escritos biblicos harian bien en leer un poco sobre la historia d ela iglesia catolica como se escogieron los libros del nuevo testamento y como se creo al lider de los catolicos (jesus)

Posted by el ateo on March 31, 2009 at 10:51 PM CLT #

Según Santo Tomás,la fe debe ser racional. Racional, por que se debe basar en evidencia real. Si bien la fe es un don, se debe reafirmar humanamente, y no puede ir independiente de la razón, ya que esta es un constituyente fundamental del ser humano, el cual debe utilizar todos sus aspectos, para poder ir al encuentro con Dios, es decir, instintos, razón, sentidos, sentimientos, etc.

Posted by Cristian Araya on March 31, 2009 at 10:53 PM CLT #

La Iglesia, no el cristianismo, fue otro de las males. Muchos confunden las críticas que hacemos a la institución, al Papa y a otros como si fuera un ataque directo a su fé. En Africa fue la curia aliada a los colonizadores los que crearon un severo daño a su pobalción.

No enseñaron el cristianismo como una fe y una creencia, sino como un mecanismo de control. Como dic en en Africa: antes teníamos tierras y ellos la Biblia, ahora tenemos la Biblia, pero ellos tienen la tierra.

Posted by Enrique Ahumada on March 31, 2009 at 10:53 PM CLT #

¿Cómo es posible señalar que el hombre es sólo instinto y que por eso la única solución son los preservativos? Eso sería limitar demasiado la especie humana a un ser no pensante que solo responde a estimulos externos que ahi si nos tendrían actuando como ovejas, pero ovejas sin un pastor.
Es muy básico dejarse llevar por la solución más fácil y económica que es el uso del condón, repartirlo a diestra y siniestra, pero si en verdad no hay políticas de educación dificilmente se puede terminar esto

Posted by Julio Jáuregui on March 31, 2009 at 11:03 PM CLT #

y en el unico pais del mundo donde un gil le pone ratzinger a su banda, adivinen

Posted by jota potato on March 31, 2009 at 11:08 PM CLT #

Lamentablemente los que hablan de la "doctrina" no la han practicado y hablan desde su ignorancia, se escandalizan frente a lo que no conocen, como sucedio en antaño, sino vealo en la Biblia...para otros, si les interesa realmente investigar y conocer sin destruir a quienes ya lo han vivido y son felices, se les sugiere el "Ven y veras"

Posted by Anita on March 31, 2009 at 11:13 PM CLT #

Anita, no utilices las palabras "investigar" y "biblia" en la misma oración. En Chile hay bastantes "díscolos" o renegados ex creyentes que pululan por el país, y por cierto, aún en los censos figuran como "católicos". Si los católicos son felices siéndolo, super bien. Pero de ahí a aguantar las limítrofes doctrinas que profesan, olvídenlo... "la fe debe ser racional, por que se debe basar en evidencia real" => la fe empíricamente no existe! gracias "santo" tomas por guiar mi camino (ahora si!!)

Posted by Atento on March 31, 2009 at 11:29 PM CLT #

Sin ser fanático religioso, me doy cuenta que a Felipe le molesta mucho que haya quienes aún piensen que la solución no es un condoncito y a seguir la fiesta, sino que es lo contrario: dejarse de zapatear en la nuca de la pareja a la que le juran amor eterno, dejar de andar remojando el cochayuyo donde sea porque somos "libres" y ser consecuentes con lo que prometemos... por favor! que retrógrado! No me dejan hacer lo que quiero! Mejor decir que el susodicho es un cómplice de pedófilos, cierto?

Posted by Deckard on March 31, 2009 at 11:32 PM CLT #

no tengo sueno, vuelvo al ruedo.
Ateo, no sabia que el autor tenia la verdad, tampoco que los catolicos y cristianos eramos tan burros que no leemos nada y no sabemos nada. Bueno estimado, envianos tu apostolado y solida linea argumental para seguirte....vamos bien, manana mejol.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 11:38 PM CLT #

Felipe:

Me parece interesante tu reflexión y la provocación que nos haces en tanto lectores de tu blog.
Resulta significativo también el debate que han generado tus opiniones, pues revela el fanatismo y la agresividad que éste genera con tanta facilidad en nuestro medio. Pareciera que la religión no siempre se manifiesta muy amorosamente.

Posted by Rodrigo Robert Zepeda. on March 31, 2009 at 11:39 PM CLT #

Atento, cómo te mueves en el dia a dia???, te mueves por inercia o porque tienes fe en algo?...yo me pregunto si criticas tanto la biblia, porque le crees a un libro de historia o ciencia , acaso vas comprobando todo lo que lees a cada momento?, la fe es un acto razonable querido hermano...

Posted by gabriela morales on March 31, 2009 at 11:41 PM CLT #

felicitaciones por tu posteo.
tengo esperanza enj ratzinger, en que pueda ordenar sacerdotesm mujeres y permita que los sacerdotes puedan construir un matrimonio.
saludos y no dejarè tranquilo a ratzinger. es simplemente mi esperanza

Posted by rodrigo albornoz on March 31, 2009 at 11:41 PM CLT #

Penquin , no es necesario ir a escuchar al cura cuando sabemos lo que enseñan. Enseñan lo que viene del vaticano sin pensar mediante.. su doctrina exige obediencia. ¿o no?

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on March 31, 2009 at 11:42 PM CLT #

Hey atento, si la fe no existe, por que "confias" en el taxista que te va a llevar a tu casa, o en el panadero que no le va a poner veneno a tu pan? acasono haces actos de fe diariamente? y dices que la fe no existe? es mas eso es mas irracional aún. Averigua bien que es fe y verás que esta es sinónimo de "confianza", y la confianza no es ciega, se gana en el tiempo. Es por eso que confías en que tu mejor amigo no te va a matar,por que te ha demostrado con el tiempo que es confiable (=fe). pollo

Posted by mas atento que atento on March 31, 2009 at 11:44 PM CLT #

Voy con algunos datitos para Felipe que aun no responde si es mejor cambiar la conducta que repartir condones.. y los expertos de Africa q tenemos.
1) el 15% de la Poblacion de Africa es Catolica.
2) el 46% es cristiana superior a la musulmana.
3) En 1960 , 23 millones eran Catolicos.Hoy , delos 750 millones de habitantes, 123 son catolicos
4) Cardenales de 1 el 60 a 14 el 2000.
5) Obispos Nativos, 40 a 405.
6) Sacerdotes, 2000 a 15.535.
7) La iglesia mantiene 964 hospitales.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 11:46 PM CLT #

Comparto la opinión de Rodrigo en el sentido de la agresividad y de lo fácil que es ofender, en este caso la fe de muchas personas. Ahora, no se porque dices que la religión es la que no se manifiesta muy amorosamente, cuando las personas que atacan gratuitamente y sin mayores argumentos son sujetos como Atento o el ateo que prefieren hacer descalificaciones personales que revatir con ideas. Eso de que cada uno haga lo que quiera solo nos lleva a un relativismo sin sentido.

Posted by Julio Jáuregui on March 31, 2009 at 11:47 PM CLT #

Felipe Mindfree(mindfreedom) yo como cualquiera pienso y medito y tomo mis decisiones en forma libre. Ese es el valor de mis decisiones que son tomadas en forma libre, nadie me obliga a nada. No se tu, a veces los prejuicios actuan como verdaderos dogmas.

Posted by Penguin on March 31, 2009 at 11:48 PM CLT #

8) 5018 Dispensarios.
9) 270 leproserias
10) 655 hogares de ancianos y minusvalidos
11) 791 orfanatos
12) 2036 jardines infantiles

Si, la verdad, la Iglesia no hace nada de nada en Africa y su crecimiento es pura suerte, debe ser que todo se reduce al tema del condon.....

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 11:49 PM CLT #

para los incredulos, fuente:

http://www.misiones.catholic.net/mundo/africa.htm

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 11:50 PM CLT #

la dictadura de lo politicamente correcto practica una manipulación, en el sentido de que toda formulación de una opinion religiosa constituye una IMPOSICION. Asi dicen que cuando un creyente, el Papa, un Obispo se expresan libremente sobre un tema -en este pais que se dice tolerante- no opinan, como lo hace todo el mundo, sino que impone. Cuando hablan los otros, no hay imposición.
Y las corrientes relativista acaso sus pensamientos ¿también no los quieren IMPONER?.

Posted by Reinaldo on March 31, 2009 at 11:50 PM CLT #

Penquin ,me alegra saber que es parte de los que pensamos y actuamos libremente. Situaciòn que no sucede con los curas ni muchos seguidores nublados por la fé.

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on March 31, 2009 at 11:51 PM CLT #

Deckard: Está claro cual es tu posición moral frente a la conducta sexual...para qué descalificar al autor con una calificación de un hecho que fue escándalo para el propio Papa? Obviamente para la IC la situación es distinta para el mundo civil; en la IC el error o pecado es condenado y el pecador es redimido si se arrepiente, en el mundo civil el delito es castigado o se intenta rehabilitar. Una vez mas pretender cambios de ese tipo en la IC es ilusorio, sería perder su nucleo y adoptar otro

Posted by Fernando on March 31, 2009 at 11:52 PM CLT #

Asi Reinaldo, curioso, cuando se vino la discusión del divorcio, la Iglesia dio su opinión, su mensaje, y no le fue bien.......de que imposición estamos hablando? esto no es mas dialecta barata de gente intolerante y muy ignorante.

Posted by Gonzalo Rojas on March 31, 2009 at 11:53 PM CLT #

En la India, ayudar a un moribundo ya es complicado por el sólo hecho de que son discriminados. Conozco un misionero que tuvo que ver con impotencia cómo morían por su mismo sistema de castas. Él compraba su comida en la calle y las hermanas, vivían en pobreza. Creo que es muy acelerado decir: Se gastó toda la plata en conventos...¿dónde vivirían las mismas hermanas, entonces, si no? No viven lujosamente y sé de primera fuente que luchan contra la adversidad de la naturaleza y de la sociedad.

Posted by Sylvia on April 01, 2009 at 12:17 AM CLT #

Ahora con respecto al uso del condón, creo que es a criterio de cada persona teniendo toda la información a disposición, eso también incluye las posturas de las religiones. Ya sabrá cada quien qué hacer y cómo vivir con sus decisiones, no lo encuentro tan terrible. Igualmente, el preservativo no es ni 100% efectivo, ni es el demonio en plástico.

Posted by Sylvia on April 01, 2009 at 12:22 AM CLT #

A Gabriela le pregunto si encuentra razonable cambiar la vida de un ser humano por una cantidad de información,los espermios son sólo eso, información, y además incompleta.

Posted by Gasty on April 01, 2009 at 12:25 AM CLT #

Gonzalo,
1) Si todo individuo fuese abstinente sexual, sería con toda seguridad mejor que repartir condones. 2) Si todo individuo fuese monógamo (en teoría y práctica), sería probablemente mucho mejor que repartir condones.
3) Mientras la I.C. o quien sea intentan cambiar la conducta sexual de los humanos (que siempre es al final una decisión personal) para que se cumplan 1) y 2), estoy por repartir condones y educar sobre su uso. Buena suerte con 1) y 2), en todo caso.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 12:28 AM CLT #

Si 3) es obstáculo para 1) y 2) se podría quizá terminar con la entrega de condones (discrimina ahí por ingreso) o derechamente pasar el condón a la ilegalidad. Pero habrían problemas de mafias de condotráfico. Sus estadísticas sobre crecimiento de los adherentes a religiones (es decir, adoctrinamiento especialmente infantil) hicieron que me bajara la glicemia. A propósito, ya que le interesa la educación, apreciaría su opinión sobre mi primera columna. Buenas noches y gracias por su aporte.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 12:30 AM CLT #

Felipe Mindfree(mindfreedom) la fe no es una nube, al contrario.

Posted by Penguin on April 01, 2009 at 12:49 AM CLT #

Corrijo, sólo le deseo suerte con 2). Con 1), la humanidad se extingue en pocos años. Ahora sí, buenas noches.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 12:50 AM CLT #

Sorprende la forma como este señor, que tiene una postestad blogera de la tercera, pueda reírse de esta manera frente a las creencias de otros. Esta bien no compartir una visión de vida, pero tratar a las religiones como ejecutoras adoctrinamiento especialmente infantil, es sin duda reirse de toda la gente que de algún u otro modo arriesga sus vidas en Africa, siendo de la religión que sea.

Posted by Javier on April 01, 2009 at 12:56 AM CLT #

Javier, si ha ido a una boda religiosa, ha visto como los novios deben jurar 'educar en la fe' (adoctrinar) a los hijos que aún no conciben. No es algo de lo que me ría, me parece terrible de hecho. Si no le gustó 'adoctrinar', cambie fe por comunismo, fascismo o alguna otra doctrina y me entenderá. Saludos y gracias por opinar a estas horas.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 01:08 AM CLT #

Penquin, usted no va al fondo sino que se pierde discutiendo figuras como muchos cuando se discute la fe. Sabe que para muchos seguidores catolicos lo que diga el cura , lo que diga el papa es la palabra de Dios y no la de un simple humano. "esa es la nube" a la que me refiero.

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on April 01, 2009 at 01:21 AM CLT #

No puedo comentar, sale como spam.

Posted by Javier on April 01, 2009 at 01:35 AM CLT #

Se supone que cuando uno tiene hijos, adoctrina, educa a su retoño en base a sus propias creencias, sean religiosas, políticas, la visión de vida en general(como dice serrat en una canción). Da lo mismo jurarlo frente a cualquier cosa, esto es lo que pasa siempre. Ahora, si una persona pretende decir que no va a hacer nunca eso, me parece un poco falaz.

Posted by Javier on April 01, 2009 at 01:36 AM CLT #

El problema de SIDA no se solucionarà imponiendo el uso o no de condón, la pareja única o la abstinencia, esto es querer tapar el sol con un dedo.El problema tiene varias aristas, una de las màs significativas es la falta de información y educación real, lo que promueve la propagación no solo de enfermedades de transmisión sexual.
Hay quienes utilizan inteligenteente el tema para promover, perpetuar y hasta imponer su doctrina. Mi pregunata es : ( continúa)

Posted by Orietta Silva on April 01, 2009 at 02:01 AM CLT #

...¿no sería una demostración de real interès en la búsqueda de la solución del problema entregar toda la información y dejar que el libre albedrío se ponga en marcha sin imponer una verdad parcial que se ajusta a determinados preceptos?.

Posted by Orietta Silva on April 01, 2009 at 02:04 AM CLT #

la iglesia lleva 2000 años aplicando adoctrinamiento, es la única de todas las religiones con una necesidad horroroza de evangelizar... insisto con algo que se dijo mas arriba "antes nosotros teniamos tierras y ellos biblias; ahora tenemos biblias pero ellos tienen la tierra". Yo no sé que hay detrás de esto, quiza tanta convicción en su fé que TIENEN que convencer al resto de que lo suyo es lo correcto... apoderandose de sus tierras y recursos en el camino, todavia me pregunto si

Posted by marcelo on April 01, 2009 at 02:05 AM CLT #

todavia me pregunto si existiendo un voto de pobreza... que cresta siginifica la basílica de San Pedro?, la cual contiene gran parte del oro que los evangelizadores europeos robaron a América.
Sé que quiza no viene al caso pero bueno, es mi reflexión.

Posted by marcelo on April 01, 2009 at 02:08 AM CLT #

La iglesia catolica no es el Minsiterio de Salud par el Mundo. La mision de los organismos de salud es entregar informacion a cada persona que por motivacion propia desea informarse acerca de la sexualidad (SAFE). La Iglesia de Cristo tiene su base en el "AMOR". Y el Amor no tiene nada que ver con un estado orgiastico de deseos y de cambio e intercambio de parejas. El aborto tampoco tiene nada que ver con el AMOR. Entonces es logico que la Iglesia propague un solo modelo basado en el AMOR.

Posted by Alejandro Rojas on April 01, 2009 at 03:32 AM CLT #

Excelente columna. Un aporte: no considero que Ratzinger sea un simple mensajero, sino el mensajero mayor y como tal puede tener un rol protagónico para contribuir a modificar el mensaje, uno mucho más actual y haciéndose cargo de las problemáticas institucionales y dogmáticas que hoy enfrenta la Iglesia. Debido a que su mensaje no va por ese lado, sino más apegado a un conservadurismo clásico, creo ahí radica la razón de porqué mucha gente lo reprueba...

Posted by Camilo Vial on April 01, 2009 at 07:12 AM CLT #

Felicitaciones al autor de esta macisa presentación.

Posted by Luis on April 01, 2009 at 08:41 AM CLT #

Estimado Felipe,

Ha sido muy grato re-encontrarte por este medio, interesantes columnas y muy bien escritas, admiro tu capacidad (disposición y tiempo) para responder fundadamente a cada uno de los comentarios, sin considerar lo poco afortunados que sean (o derechamente tontos!).

Sin duda, tienes la paciencia de "un santo" :)

Saludos, Gustavo.

Posted by Gustavo on April 01, 2009 at 09:26 AM CLT #

La fe es un acto íntimo de creer en deidades, ritos, etc. Si hay personas que lo hacen, insisto, super bien.
Para "mas atento que atento": Si la "confianza-fe" se gana en el tiempo:¿siempre viajas con el mismo taxista? Si no es así, ¿donde tienes la evidencia de que el "nuevo taxista" no te hará algo malo? Creer en Adán y Eva en vez de la vision Darwinista es un acto irraccional, pues no tienes evidencia de que eso ocurrió. Eso es un acto de fe, y es respetable, pero no se respalda en evidencia.

Posted by Atento on April 01, 2009 at 10:23 AM CLT #

Y por favor, no insultar a las personas que piensan diferente, pues desperfilan el objetivo de esta columna (y "muestran la hilacha"). Algunos pareciera que comienzan a dudar de su fe cuando se "las cantan en forma clara". Si las personas creen, super bien por ellos. Pero desde "hace álgún tiempo" la iglesia se separó del estado. No lo olviden. Y lo otro, la RAE no tiene la verdad absoluta (les encantan los dogmas parece!). Estiran al máximo la fe para que sea sinónimo absoluto de confianza. Mal

Posted by Atento on April 01, 2009 at 10:30 AM CLT #

Queriendo ser consecuente con los hechos, dejando de formar parte de un "rebaño insensato", decidimos, junto a mi marido, NO BAUTIZAR A NUESTROS 4 HIJOS y poner término a una tradición católica, familiarmente impuesta.
Cuántos católicos quedarán realmente, si la mayoría confiesa ser "católico, pero a mi manera", "católico, pero no voy a misa", "católico, pero me cargan los curas", "católico, pero con onda budista" jajaja! Maduremos por favor!!!

Posted by Wilma Robino on April 01, 2009 at 10:56 AM CLT #

La Biblia es palabra sagrada y cristianos, católicos y protestantes creen firmemente en ella. Si Ud. es ateo perfecto, pero deje que los cristianos expresen libremente su opinión y estén en contra de sus ideas que Ud. considera progresista.
Curiosa libertad: yo opino X pero si Ud. opina Z, entonces Ud. es un retrógrado, un XK&%$·S. Sólo X cuenta.

Posted by ramon dominguez on April 01, 2009 at 11:13 AM CLT #

Sra. Robino: deje que sus hijos decidan con libertad. En una de esas uno de ellos descubre la luz y resulta ser cristiano. El rezará por su paz eterna.

Posted by avisador on April 01, 2009 at 11:16 AM CLT #

Aqui algunos ejemplo de la biblia, con respecto a la mujer: Jueces 21: 7, 10-12;Deuteronomio 21: 11-14; 2 Samuel 12: 11;Levítico 12: 1, 2 & 5;Levítico 12: 1, 2 & 5:Romanos 7: 2(Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive: pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido)y muchos más, una doctrina q tiene como base este libro no tiene mucha autoridad moral. Para creer en la biblia hay q creer en Dios, y para creer en Dios hay q crer en la biblia. Raro.

Posted by Sergio on April 01, 2009 at 11:28 AM CLT #

Tambien hay buenos comentarios sobre la mujer en la biblia, no lo dudo, pero no hace mas de un ejemplo en contra para desechar una teoria. O al menos deberiamos reconocer que es una Doctrina contradictoria, y si es asi, como confiar en ella?, como saber cuales son los verdaderos postulados?....
Lo mismo pasa con su homofobia y discriminacion racial.Hay gente altruista en todas partes y de todas las religiones y gente sin religion. las persona que ayudan tienen en comun ser altruistas no catolica

Posted by Sergio on April 01, 2009 at 11:35 AM CLT #

Ramón, tómate un armonyl...

Posted by yasna on April 01, 2009 at 12:18 PM CLT #

Exactamente.. dejar que los hijos decidan con libertad es lo mejor.. es decir no meterles ideas desde pequeños y que ellos decidan cuando tengan criterio formado... lles recomiendo a todos que vean un documental de un academico de Oxford ..se llama "Relion ¿fuente de todo mal? muy bueno.. espero Nadie tenga miedo de verlo. Saludos

Posted by Felipe Mindfree(mindfreedom) on April 01, 2009 at 01:37 PM CLT #

Sres. estan confundiendo religión con política de estado. El Sr. Papa habla porque es el líder de la Iglesia Católica - Romana y como tal sus enseñanzas estan como dice el blogger, en el catecismo. Soy católico pero no las comparto, mi país (Perú) es un país laico y como tal se debe separar lo que opina la iglesia de lo que se debe hacer un estado. Por ello, el uso de métodos anticonceptivos, el aborto terapéutico y la pastilla del día siguiente son aceptados.
Espero nuevos aires pronto en ROMA

Posted by luis on April 01, 2009 at 01:45 PM CLT #

No salió un comentario que dejé hace un rato..
sólo era para felicitarte nuevamente Felipe por seguir tan de cerca el debate, se agradece como lector.
Incluso aceptando los insultos, como los de Don Ramón que ciertamente mostró la hilacha hace un rato.
Saludos y espero tu nueva columna.

Posted by Pablo H.D. on April 01, 2009 at 02:33 PM CLT #

Sr. Pablo. Le ruego lea bien mis comentarios. No he insultado a nadie. Un antiguo profesor decía: "Una cosa es leer y otra saber leer". Dije que cuando una persona piensa diferente, se le tilda con %&$ y eso es muy malo.- Saludos

Posted by ramon dominguez on April 01, 2009 at 02:53 PM CLT #

Yasna el armonil te caería mejor a tí.....cuando uno defiende sus ideas no significa estar alterado.

Pablo, no veo donde están los insultos, me adhiero, aprenda a leer Señor.

Posted by Gonzalo Rojas on April 01, 2009 at 03:00 PM CLT #

Felipe, puede que la razón le haga túneles a las montañas... pero no las mueve. Muy cordialmente.

Posted by sami on April 01, 2009 at 03:03 PM CLT #

Felipe tienes problemas para entenderme. Porque resumes un cambio de conducta solamente a la abstinencia!!....viejo un cambio de conducta en Africa, he insisto Africa porque tu pusiste ese ejemplo, las conductas son degeneradas y al solución no es el condon pq hace rato que hay condones allá y la tasa sigue subiendo......en que idioma te escribo para que entiendas.

Posted by Gonzalo Rojas on April 01, 2009 at 03:05 PM CLT #

Autor, en referencia a ayer: no tengo ninguna intención de insultarlo. Gracias por el espacio! Ahora todos contra los musulmanes!!! o hay contra los católicos no más? no importa el tema, cierto?
Sólo comparto lo del Padre hurtado (valiente) y que el condón es útil pero no la solución. El Papa sólo predica la voz de Cristo, que no fue una mala persona. Déjenlo en Paz y a trabajar por una solución y su rapida distribucion. saludos!

Posted by Tomas on April 01, 2009 at 03:05 PM CLT #

gonzalo rojas: te tengo unas put1tas increibles!!! y sin cond0n ;) pa que lo pases por primera vez bien en tu vida y te dejes de repetir la m1erda que te metieron cuando chico en la cabeza, enciende el cerebro!!!

Posted by Mariano on April 01, 2009 at 03:14 PM CLT #

Mariano acabas de chacrear el blog, eres igual de apasionado que un religioso extremista. buscate una religion por la cual morir...

Posted by Sergio on April 01, 2009 at 03:22 PM CLT #

Otra vez el spam..

Posted by Tomas on April 01, 2009 at 03:49 PM CLT #

La pieza que cita Mindfree es The Root of All Evil... un excelente documental realizado por Richard Dawkins, PhD, reconocido y controvertido científico evolucionista, por sus opiniones acerca de la religión, sus contradicciones y de como aún en estos tiempos de progreso científico y tecnológico, mantiene todavía cautivos e ignorantes a gran parte de la población mundial. Totalmente recomendable!!!

Posted by Felipe Ruiz on April 01, 2009 at 03:53 PM CLT #

Sergio, de qué pasión estás hablando? otro con el cerebro de adorno...

Posted by Mariano on April 01, 2009 at 03:57 PM CLT #

Mariano, deja de repetir la ... que te metieron cuando chico en la cabeza, enciende el cerebro!!! Ya, ahora sí todos contra los musulmanes!!

Posted by Tomas on April 01, 2009 at 03:58 PM CLT #

sorry, no pude evitar reirme de los comentarios de los católicos...tienen una pasión inentendible por el absurdo.

Posted by Mariano on April 01, 2009 at 04:15 PM CLT #

Mariano, puedes subir el nivel porfa???

Posted by Pamela on April 01, 2009 at 04:18 PM CLT #

Prejuicios?...No, nada!!

Posted by Tomas on April 01, 2009 at 04:20 PM CLT #

Gonzalo,
La abstinencia era el sólo el punto (1) que mencioné. También mencioné (2). En ningún momento he dicho que (1) y (2) empeoran la situación. El Papa desató la polémica porque dijo que (3) la empeoraba. El que 'haya' condones no significa nada. Si cada condón se usara como globo para fiesta, daría lo mismo. Si en cada coito (todos y cada uno) se usara condón, estará de acuerdo que sería casi tan efectivo como (1). Por eso le digo, buena suerte con (1) y (2).

Posted by el autor on April 01, 2009 at 04:24 PM CLT #

Una pregunta final Felipe, que haces cuando te encuentras dispuesto a hacer 'ese esfuerzo adicional'?, usas condón o confias en la persona con quien estas?

Posted by Mariana on April 01, 2009 at 04:24 PM CLT #

Y mientras alguien enseña a llevar una 'buena' (ver sgte) vida sexual, intentamos que haya un condón en cada coito en zona de riesgo. Si para eso necesitamos más suerte que para (1) y (2), es en lo que disentimos.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 04:26 PM CLT #

Usted toca la dimensión moral del problema, habla de 'conducta degenerada' . En mi opinión, la violación es una conducta degenerada. Pero intuyo que para usted son muchas más que para mí. Podría especificar cuáles son (y cuáles no) y en qué se basa, porque si hablamos de degeneración tenemos que ponernos de acuerdo en qué es. ¿El coito homosexual es degenerado?¿Una pareja sexual no estando casados?¿Dos por separado?¿Tres todos juntos?

Posted by el autor on April 01, 2009 at 04:26 PM CLT #

Espero que sus bases sean mejores que las bíblicas (ya que habló de Gomorra, pregúntele a las hijas del 'justo' Lot). De todos modos, cabe la posibilidad de que usted tenga la razón y la mejor fórmula sea terminar con la payasada de repartir condones y educar para que se usen en cada coito. Y lógicamente, cambiar al mismo tiempo la conducta sexual de las personas. Aunque lo dudo, puede que funcione mejor.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 04:27 PM CLT #

Mariano, no simplemente te reiste de los catolicos sino que los insultaste, deberias atacar la teoria, no a las personas. Por si acaso, soy ateo.

Posted by Sergio on April 01, 2009 at 04:28 PM CLT #

Dicho eso, el rechazo al condón por parte de la I.C. no es por su potencial ineficacia contra el SIDA, o al menos no solamente, sino por su maldad intrínseca (Catecismo, 2370). Así que no teniendo que ver con su argumento sobre la ineficacia, permítame preguntarle ¿es para usted el uso del condón intrínsecamente malo?

Posted by el autor on April 01, 2009 at 04:28 PM CLT #

Qué sabe Mariano de la buena o mala vida sexual de Don Gonzalo? Qué nos importa?

Posted by Tomas on April 01, 2009 at 04:28 PM CLT #

Sobre el idioma, hablo inglés, pero si no le entiendo ni en castellano, es de puro gil que soy no más. En tal caso, no lo culpo si desiste en su esfuerzo. Tendré que ausentarme unos días, quería pedirle que leyera <a href="http://blog.latercera.com/blog/fveloso/entry/darwin_el_creador_cesante_y" target="_blank">mi primera columna</a>. Apreciaré mucho su opinión si me la da. Muchos saludos Gonzalo.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 04:29 PM CLT #

Tienes toda la razón Sergio, eres un genio.

Posted by Mariano on April 01, 2009 at 04:37 PM CLT #

Y sigue el spam.

Posted by Tomas on April 01, 2009 at 04:40 PM CLT #

http://www.mrwiggleslovesyou.com/comics/rehab477.jpg

Posted by Tomas on April 01, 2009 at 04:44 PM CLT #

Qué nivel. Gracias Mariano.

Posted by Tomas on April 01, 2009 at 04:46 PM CLT #

El del link fue otro Tomás. insisto, qué nivel.

Posted by Tomas on April 01, 2009 at 04:46 PM CLT #

Ya bajó el nivel hace rato. Que lástima. El fanatismo ciega, no hay duda.

Posted by Pablo H.D on April 01, 2009 at 04:54 PM CLT #


de verdad, no se porque nos cuesta tanto hablar de un tema, sin tener que descalificar a alguien porque piensa diferente a nosotros, ojala se nos pase este mal. Para el autor ojala puedas escribirme algo al correo, pues el tema es interesante y cuando algo se quiere discutir con altura de miras, es lo interesante de la sociedad. espero tengas tiempo.

Posted by stalin rafael mora pezoa on April 01, 2009 at 05:13 PM CLT #

Felipe: tu blog derivó de un comentario, equivocado por cierto pero un comentario, a una exposición del más fiel anticlericalismo y anticristianismo. Casi nacido en Brumario.
No has podido contestar los datos concretos de Gonzalo y luego entonces escapas con un discurso que se leía ahí por la Revolución Francesa y retomado luego por Stalin y Mao.
El sarcasmo no se lo critico, es la la lengua de Wilde. Lo preocupante es lo que se esconde tras eso: rencor, rencor.

Posted by ramon dominguez on April 01, 2009 at 06:27 PM CLT #

NO respondite la pregunta que hice antes,tu opinión es muy importante. Ya que tal vez de esa respuesta hay muchas cosas que estés "hablando de mas" sin ninguna base moral.

Posted by Mariana on April 01, 2009 at 06:46 PM CLT #

Felipe, muchos han comentado que los catolicos tienen derecho a opinar respecto a lo que pasa en africa porque ellos son los que estan allá. Si asociamos esto a que las accciones positivas, generosas y altruistas han sido por mucho tiempo llamadas "valores cristianos", llego a la conviccion d q s momento de que los que no creemos en dios pero si en la capacidad del hombre de hacer el bien sin esperar una recompenza o la salvacion, nos organicemos y demostremos que se puede ser bueno siendo ateo.

Posted by Rodrigo Paz on April 01, 2009 at 06:48 PM CLT #

Lo que pasa es que no respondes los argumentos........hace la finta y sigo esperando. Quitame el spam para responderle al PhD de Mriano please. Voy a leer tu columna, de ahí te cuento, gracias!

Posted by Gonzalo Rojas on April 01, 2009 at 08:20 PM CLT #


Estimado Mariano, sorry, pero hay que ser muy penca para pagar por sexo....tu condición me queda clara. Por favor, demos un ejemplo, subamos el nivel del debate

Posted by Gonzalo Rojas on April 01, 2009 at 08:24 PM CLT #

Y dale con el anticlericalismo y anticristianismo.

No hay caso.

Posted by Pablo H.D. on April 01, 2009 at 09:57 PM CLT #

Gonzalo, habilité su réplica. Trato de imaginar qué argumento no le respondí y el único que se me ocurre es su afirmación «hay condones allá y la tasa sigue subiendo». Dudo mucho de ella, pero no tengo ningún problema en aceptarla, si me envía los datos duros que la respaldan para examinarlos. Especialmente quiero saber qué variable sería 'hay condones' (condones en el país/condones en poder de cada individuo/porcentaje de uso declarado por el individuo/alguna otra medida).

Posted by el autor on April 01, 2009 at 11:43 PM CLT #

Además, la afirmación del Papa va más lejos que la suya porque se parece más a «la tasa sigue subiendo, en parte al menos, porque hay condones allá». Es decir, el Papa afirma causalidad. Usted y yo sabemos que es muy delicado establecer causalidad (va mas allá de la simple correlación). Entregó Ud. también antes un par de datos muy interesantes, con fuente a lo que pasó en D.C., y argumentó que eso ocurrió a pesar de haberse entregado 1,5 millones de condones.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 11:44 PM CLT #

Lo medular para el debate es lo que aparece en el último párrafo: «El estudio encontró que 3 en 5 residentes en D.C. que tenían conexiones en vecindarios de alta pobreza y tasas de SIDA, tenían conocimiento de su condición VIH y que 3 en 10 habían usado condón la última vez que tuvieron sexo». 3 en 5 — 3 en 10, bastante elocuente. Insisto, es muy importante conocer las variables para ver si respaldan su afirmación, y más aún la del Papa.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 11:45 PM CLT #

Si perdí a algún lector, es importante saber sobre qué variables estamos discutiendo. Por poner un ejemplo extremo, no sería raro que el porcentaje de condones usados como globos en fiestas y la tasa de contagio de VIH fueran de la mano. Pero eso no aportaría mucho para testear la hipótesis de Gonzalo y la del Papa (son distintas).

Posted by el autor on April 01, 2009 at 11:48 PM CLT #

Concordará Gonzalo además en que, dada la probada eficacia del condón a nivel de correcto uso en el coito vs. probabilidad de contagio, la hipótesis nula (si ignoramos Catecismo-2370) es pro-condón y el onus probandi está con el Papa y usted. Pero usted puede tener la prueba, así que espero los links a sus datos estadísticos duros. Les echo un vistazo, aplico Matlab, algo de criterio analítico y si los números le dan la razón, yo lo haré al segundo después.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 11:50 PM CLT #

Por otro lado, usted aún me debe una respuesta sobre cuáles serían las conductas sexuales degeneradas y cuáles no, y su base para tal distinción (la base la intuyo, la línea de corte no tanto). También me debe una respuesta en cuanto a la maldad intrínseca en el uso del condón según la I.C. ¿Existe tal maldad a su juicio? Disculpe si le di la impresión de hacer la finta, Gonzalo. Nada que ver. Me manda sus datos duros y firmamos al tiro.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 11:52 PM CLT #

Sobre mi primera columna, ¿vio lo que hay en los programas de Religión aprobados por el Mineduc? ¡Tome nota, según el Mineduc, entre otras cosas el planeta estuvo cubierto con agua hace unos 4.000 años! Ay ay ay, siempre es bueno aprender… Y, gracias a usted de nuevo por su aporte a la discusión. Como le decía hace un rato, me ausentaré unos días, pero revisaré a la vuelta con atención sus comentarios. Muchos saludos.

Posted by el autor on April 01, 2009 at 11:55 PM CLT #

Gonzalo Rojas debe pensar que Matlab es sinónimo de realizar alguna prueba física con personas reales, por lo que potencialmente lo encontrará inmoral. Y nuestro querido amigo "Don Ramón" seguramente pensará que "Matlab" es el nombre clave con que Felipe entabla comunicación con el diablo.

Posted by Gene Simmons on April 02, 2009 at 12:01 AM CLT #

Felipe, en Africa esta lleno ya de condones, la tasa sigue subiendo.
El estudio dice que la mayoria de los infectados son afromamericanos y homosexuales....los afro siguen patrones de comportamiento sexual muy parecidos a los de sus origenes. Es decir, no tienen patron alguno, todos con todos donde sea como sea. Claro, tu lo resumes en algo tan banal como depende de uno, cuando tienes una epidemia, no puede uno apelar a la conciencia de las personas, no te parece?

Posted by Gonzalo Rojas on April 02, 2009 at 12:14 AM CLT #

En africa Felipe, las mujeres son signo de exito, como los autos. Mientras mas mujeres te tires, mas exitoso seras. Las mujeres no tienen empowerment alguno, y tienen una actitud de sumisión (bow down como se dice en ingles) cuando saben que su marido se mete con una mujer joven.Un tipo puede mas de 20 hijos con 8 mujeres distintas, eso no es raro.
Esto depende del pais y la zona que se hable, en los que hay respeto y mas comprmiso por la pareja , las tasas de Sida son mas bajas.

Posted by Gonzalo on April 02, 2009 at 12:24 AM CLT #

bueno no quiero latear, pero resumiendo, no es el condon la respuesta definitiva. No estoy en contra del condon per se, pero mira lo siguiente, en un pais como Chile, que se supone tiene cierto nivel de educación, la gente no quiere usarlo, esta full disponible en cualquier lado y como te explicas la alta tasa de nacimientos fuera del matrimonio? tasa creciente...imaginate si ni aqui pescan, como sera en Africa donde no existe limites para el sexo, donde la homosexualidad promiscua es cultura...

Posted by Gonzalo Rojas on April 02, 2009 at 12:31 AM CLT #

buuuu no puedo argumentar bien, pq me sale el maldito spam, habia escrito sobre la conducta sexual d africa y no salio....q frustante.

Posted by Gonzalo Rojas on April 02, 2009 at 12:34 AM CLT #

Gene ,please argumenta con nivel please, no le bajes el nivel a la discusión que esta bien interesante.

Una pequena lección: las aluciones personales no son argumento. Ataca mi argumento, no a Gonzalo Rojas, que ni sabes quien es, q sabe q no sabe, de donde viene, etc...pq da lo mismo.

saludos

Posted by Gonzalo Rojas on April 02, 2009 at 12:44 AM CLT #

me voy frustado Felipe, he redactado 3 correos sobre la conducta sexual en Africa y aparece spam....

Posted by Gonzalo Rojas on April 02, 2009 at 12:45 AM CLT #

Gonzalo, disculpe lo latero, pero siempre me gusta analizar mis propias afirmaciones y las de otros como hipótesis testeables. Si no, uno sólo se puede quedar en la fe y en las habilidades retóricas, una lata. Lo bueno es que ahora su afirmación es más específica: usted habla de promiscuidad sexual (asociada al estatus), y tasas de contagio. La otra variable clave es la del condón (no sé como la está midiendo - uso declarado, venta, posesión). Necesito que me mande sus datos con esas variables.

Posted by el autor on April 02, 2009 at 01:53 AM CLT #

Sinceramente, no es que quiera molestarlo con eso, Gonzalo, pero si me insistió en la correlación (o no-correlación, como prefiera) tanto tiempo, supongo debe tener una tablita o dos. Si yo dijera «está lleno de curas, y la tasa de violaciones a niños sube», usted me exigiría datos para respaldar correlación y *especialmente* causalidad. Y le encontraría toda la razón del mundo. Debemos ser rigurosos si queremos ser serios. Así que sigo esperando link a sus datos.

Posted by el autor on April 02, 2009 at 01:55 AM CLT #

Que los sectores donde hay compromiso con la pareja (monogamia, para estos efectos) presentan tasas de contagio más bajas me parece muy razonable (punto para usted, ¿vendrá en la tabla de datos?), pero nunca discutí eso (¿se acuerda de (1)(2)y(3)?). El condón tiene menor sentido en la monogamia y aún menor en la abstinencia, sí mucho sentido en la vida sexual activa y -especialmente- promiscua.

Posted by el autor on April 02, 2009 at 01:58 AM CLT #

Me parece contradictorio sí que usted diga «cuando tienes una epidemia, no puede uno apelar a la conciencia de las personas». La estrategia de la monogamia *requiere* apelar a la conciencia de las personas, usted *asume* que su pareja le es fiel (¿punto para mí?). En esa muchas veces frágil dinámica nuevamente cobra relevancia el condón.

Posted by el autor on April 02, 2009 at 01:59 AM CLT #

Celebro que rechace la maldad intrínseca del condón (perdone el off-topic, pero ¿rechaza también la maldad de los anticonceptivos, la píldora del día después y la T?) Me quedé esperando la respuesta sobre las conductas sexuales degeneradas o inmorales. Deduje que para usted la homosexualidad promiscua es degenerada, ¿que hay de la homosexualidad monógama, la heterosexualidad monogáma y polígama, la fornicación (sexo estando soltero), el sexo grupal?

Posted by el autor on April 02, 2009 at 02:01 AM CLT #

Sobre su observación respecto a las tasa de nacimientos fuera del matrimonio en Chile, ¿son fuera del matrimonio en términos de estar casado, o fuera en el sentido de estar soltero? ¿Si es que hay una baja en los casamientos, no explicará eso la observación? No estoy mirando los datos, sólo especulo. Y hablando de datos, mándeme por favor sus datos. Ahora bien, si no tiene datos duros dígamelo al tiro para que no nos quedemos pegados en eso. Muchos saludos y veré sus comentarios cuando vuelva.

Posted by el autor on April 02, 2009 at 02:03 AM CLT #

Ah, y una última cosa: sería bueno que le pegaran una rectificadita al punto 2370 del Catecismo, ¿no le parece? Ahora sí, buenas noches.

Posted by el autor on April 02, 2009 at 02:06 AM CLT #

Don Gonzalo Rojas.. ¿toda esa información la obtuvo de Dios en un sueño?? ¿donde estan los links a los estudios don Gonzalo?? Links que el autor le ha pedido insistentemente( ¿sera que no los tiene y solo habla en base a su imaginación pervertida?) Suerte en encontrar los datos duros de tanta afirmación absurda.
Saludos.

Posted by Felipe Miindfree on April 02, 2009 at 02:26 AM CLT #

No se admiten comentarios en mayúsculas. Gracias.

Posted by el autor on April 02, 2009 at 07:26 AM CLT #

Que racistas y paternalistas: Estos africanos decadentes que no saben comportarse sexualmente!!!!

Deben aprender de nosotros los occidentales cristianos!!!!

Antes de opinar debería tenerse en cuenta la cultura de los países y sus costumbres y no imponer lo que nosotros pensamos que es correcto. Por tanto, el condón, que no soluciona del todo el problema si ayuda a que no se expanda la epidemia.

Querer que todos asuman las creencias occidentales es realmente colonialista.

Posted by Enrique Ahumada on April 02, 2009 at 11:15 AM CLT #

Enrique Ahumada: El Condón es creación occidetal: otra contribución colonialista!!! Qué tonteras que hay que leer!!! Libranos Señor de estos "grandes" "librepensadores"....

Posted by AVISADOR on April 02, 2009 at 09:36 PM CLT #

Felipe, y que hay de los curas que se violan a las monjas en Africa y la iglesia no hace nada por que lo unico que le importa es ganar mas adherentes que los protestantes evangelicos?Donde esta alli, la doctrina que usted tanto defiende?Otra cosa, acaso las doctrinas no son convenciones humanas?La Bilia no es mas que una convencion humana sobre la fe para los creyentes escrita una parte hace miles de anos y la otra 16 siglos atras.Supongo que tampoco cree en la evolucion, pero la sociedad cambia

Posted by Diego on April 02, 2009 at 09:36 PM CLT #

Diego: se que este blog se ha extendido por el gran interes que incita, pero al parecer se equivoco o no ha leido bien. Por favor remontese al inicio de la pagina y lea lo expuesto por el autor o los segmentos donde el autor comenta, se sorprendera de su error. No ca**e fuera del tiesto.

Goreje

Posted by Goreje on April 02, 2009 at 09:58 PM CLT #

Goreje
Si ya lei el articulo.Lo que no entiendo es como alguien puede defender a una institucion que aplica la doctrina cuando se le da la gana?Ademas que los catolicos se caracterizan por no seguir la doctrina,o no?Aseguro que la mayor parte de los catolicos que han opinado en este blog y han dado muestras de apoyo a Felipe no siguen la "doctrina sobre el sexo" que dice el catecismo.Eso se llama cinismo.Si Felipe cree en esa particular parte del catescimo y lo sigue,OK.Del resto,dejame dudar.

Posted by Diego on April 03, 2009 at 08:57 AM CLT #

Im Bureau
Der Mond blickt zu uns hinein,
er sieht mich als armen Kommis
schmachten unter dem strengen Blick
meines Prinzipals.
Ich kratze verlegen am Hals,
Dauerenden Lebenssonnenschein
kannte ich noch nie.
Mangel ist mein Geschick;
kratzen zu müssen am Hals
unter dem Blick des Prinzipals.
Der Mond ist die Wunde der Nacht,
Blutstropfen sind alle Sterne.
Ob ich dem blühenden Glück auch ferne,
ich bin dafür bescheiden gemacht.
Der Mond ist die Wunde der Nacht.

Posted by franck on April 03, 2009 at 09:44 AM CLT #

Avisador, con todo el respeto que merece su comentario, esta exagerado y forzado. Me parece que lo que esta comprobado que es beneficioso para la salud de cualquier ser humano debe ofrecerse a cualquier parte del mundo, no importa por quien haya sido inventado. Es sensato mostrales como es la cultura occidental pero no imponersela. Y la actitud del papa intenta ser una imposicion ya que es un mandato entregado por Dios a traves de la Iglesia, creo que esto ultimo aún no se ha comprobado.

Posted by Sergio on April 03, 2009 at 11:43 AM CLT #

Don Diego, no sé en qué parte de mi columna o comentarios usted puede haber deducido que soy un defensor de la Iglesia Católica, o que soy adherente –en lo más mínimo– a su doctrina. Sigo perplejo con sus comentarios. Saludos y gracias por participar en mi blog.

Posted by el autor on April 03, 2009 at 12:28 PM CLT #

Felipe: Creo que debes tener el récord de comentarios en el blog. Sin embargo, en este tema podríamos seguir meses y seguiremos fieles a nuestras respectivas ideas, lo que no tiene nada de malo. Quizás con un buen whiskey (mejor que el whisky) la conversa sería más "mejol", aunque personalmente me quedo con el clavo oxidado, que tomaba una persona de triste recuerdo...
El debate ha sido muy interesante y ha tenido de todo.

Posted by RAMON DOMINGUEZ on April 03, 2009 at 12:39 PM CLT #

Al parecer prefiere el whiskey estadounidense al whisky escocés. Sobre la fidelidad, sólo soy fiel a mis valores. Los científicos, por forma de pensar, no podemos ser fieles a ninguna idea. Sólo tenemos que ser fieles a la evidencia, y cambiar de idea cuantas veces sea necesario cuando ella nos muestra equivocados. El récord de comentarios (hay que descontar los míos) sólo se debe a ustedes y su ánimo de debatir. Incluso los que me descalificaron, sumando, ayudaron a traer nuevos lectores.

Posted by el autor on April 03, 2009 at 01:40 PM CLT #

Por último, quería decirle que no escribo motivado por el rencor como usted dijo. Ojalá sí entienda que aunque yo escribiera motivado por el rencor, el odio, y todo sentimiento negativo concebible, eso no cambia en nada (a favor o en contra) el peso de mis argumentos. Ni los de nadie. Tenemos que aprender a confrontar argumentos independientemente del pasado, los pergaminos, o las motiviciones de nuestros contradictores. Gracias Don Ramón por participar en mi blog.

Posted by el autor on April 03, 2009 at 01:47 PM CLT #

Notable lo de Diego, no deja de llamarme la atención.
Insisto en mi propuesta anterior de un carrete con whisky, yo tb voy por el escocés.

Posted by Pamela on April 03, 2009 at 03:18 PM CLT #

Eso es Aviador, sea agresivo y menosprecieme, así todos nos convenseremos de que usted tiene la razón, esa es la falacia argumentativa más vieja que hay.

En áfrica pueden escoger el condón si o no, pero ellos son libres de elegir, al igual que si quieren mantener pareja estable o no. Pero aquí todos hablan con total soltura de "las costumbres sexuales de áfrica" como si tuvieran una superioridad moral.

Posted by Enrique Ahumada on April 04, 2009 at 03:08 PM CLT #

Franck, los comentarios con frases en mayúsculas son eliminados.
Adicionalmente, sería ideal que rebata los argumentos (si es que puede) en vez de poner etiquetas a su contradictor. Saludos.

Posted by el autor on April 05, 2009 at 12:54 PM CLT #

Es super simple: ¿Eres católico y consideras prácticas católicas un tanto retrogradas? Entonces RETIRATE!

Me carga que la gente se llame católico sin entender que llamarse a si mismos católicos es aceptar los preceptos morales, eticos y de acción presentados por la iglesia... Un comportamiento que Ratzinger representa bien.


Ojalá TODAS las regligiones se acaben pronto y podamos sentarnos como humanidad a solucionar nuestros problemas.

Posted by Ignacio Chehade on April 05, 2009 at 03:18 PM CLT #

Seguimos esperando las estadísticas (con fuente incluida, por favor) de Gonzalo Rojas.

Por mi parte, yo creo en Cristo y sus enseñanzas pero no en la Iglesia Católica (ni en ninguna portestante). Cristo pregonaba la tolerancia, pero la Iglesia Católica no aguanta a los homosexuales. Cristo instruía sobre la igualdad, pero el Opus Dei y gran parte del Vaticano están a favor del statu quo social, y así sucesivamente. Obviamente también hay muchas cosas buenas, pero son demasiadas contradicciones.

Posted by Nicolás Villanueva on April 05, 2009 at 05:20 PM CLT #

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