Influencia humana
Jul. 07 , 2009
El pasado 5 de junio, la Oficina Nacional de Emergencia (Onemi) del Ministerio del Interior acusó recibo de una epístola remitida por el ex concejal de Paillaco Hugo Gómez Solís que transcribo a continuación:
Santiago. 04 de junio 2009
Señora
Carmen Fernández
Directora Onemi
Presente
Estimada Carmen:
De acuerdo a la información recibida al día de hoy por los canales que usted conoce, se calcula que Chile sería afectado el próximo 29 de junio por los siguientes fenómenos de la naturaleza, estimándose que el horario probable de estos sería entre las 4:00 y 4:30 horas.
1) Tsunami provocado por la erupción de un volcán submarino, a 200 kilómetros aproximadamente de la costa, frente al sector Punta Lengua de Vaca (Tongoy). Este volcán alcanzaría una altura de 750 metros sobre el nivel del mar, tardando 6-7 días en hacerlo.
2) Erupción simultánea de los volcanes que se indican:
a) Tacora, en el límite con Perú.
b) Lascar, cercano a San Pedro de Atacama.
c) Tupungato, a la altura de Santiago, y
d) Descabezado Grande Y Descabezado Chico, frente a Talca.
3) Ajuste de la placa tectónica (fue definida como un "encuadramiento", previo a los desplazamientos de 2012), entre los paralelos 30,5º y 33,5º, aproximadamente.
Respecto al tsunami le incluyo anexo con una estimación de la altura que alcanzaría la ola en puntos relevantes, entre Arica y en la costa frente a Osorno.
En lo referido a las erupciones volcánicas, le adjunto un detalle con la intensidad del movimiento sísmico en ciudades importantes.
El ajuste de la placa tectónica tendría su punto cúspide en el sector de Los Vilos, previéndose allí una fractura del territorio hacia el interior, hasta Caimanes.
Como siempre, quedo a su disposición para lo que estime conveniente y la saludo con afecto
Hugo Gómez Solís.
De acuerdo a su sitio web 'Convergencia 2012', Gómez Solís sería la reencarnación de un sacerdote de la supuesta Atlántida y de un caballero templario. Además, anuncia lo que muchos vienen anunciando hace casi veinte siglos: el fin del mundo está muy cerca (algo así como el clásico «hoy no se fía pero mañana sí») y no sería mala idea estar preparados. De hecho, el ex concejal advierte que los eventos habrían comenzado ya en 2008 y que todo se terminaría en 2016.
Lo único que me sorprendió —y mucho— en la epístola fue eso de «se calcula* que Chile sería afectado el próximo 29 de junio…». La (des)gracia de las revelaciones es que no hay que razonar ni calcular absolutamente nada. Más bien, se trata 'simplemente' de escuchar la voz del más allá e intentar convencer de eso al resto. De cualquier manera, sea Gómez Solís un místico, un esotérico, un santo varón o un dios encarnado, aportó lo que yo pedí en una columna anterior: una profecía concreta y testeable. En este caso, fecha y hora para seis volcanes en erupción, un maremoto asolando buena parte del litoral, una fractura en nuestro territorio continental, y, como pequeño consuelo, una conspicua adición al insular.
Pero cuidado, que la profecía sea testeable no significa que tenga que ser tomada en serio. Lo triste y preocupante del caso fue la reacción de algunas familias en Tongoy, que esperaron la predicha hora funesta en carpas a un costado de la carretera. De hecho, antes del 29 de junio no pocos bienintencionados cibernautas se preocuparon de divulgar en los foros la epístola, queriendo evitar todas las muertes que fuese posible.
¿Cuán influyente puede ser un primate del género Homo y la especie sapiens clamando inspiración divina? De haber estado un parlamentario o un obispo recibiendo la misma revelación que Gómez Solís después de, supongamos, una visita al Santuario Teresa de Los Andes, es muy probable que muchos miles de chilenos también hubiesen pasado esa noche en vela. Está bien, difícilmente algún político o religioso conocido habría arriesgado su reputación y credibilidad (de tenerlas) anunciando algo de semejante calibre. Pero conocordará usted conmigo en que de haber sido el caso, muchos más habrían echado mano a carpas, frazadas y sacos de dormir. Y ése es exactamente el problema.
Por gentileza de nuestra educación pública que destina recursos humanos y materiales al adoctrinamiento religioso, los chilenos valoramos un supuesto conocimiento proveniente de iluminados —verdad revelada le llaman— y en general cualquier argumento que invoque cierta 'autoridad'. Como consecuencia, muy poco valoramos la forma, diametralmente opuesta, en que se adquiere el conocimiento científico. ¿Piensa usted que en tiempos de alerta sanitaria seguimos las indicaciones de médicos y científicos porque se basan en el razonamiento y la evidencia o porque los especialistas aparecen en televisión en delantal blanco y cerca de microscopios y otros equipos costosos? ¿Cuántos niños chilenos terminarán la enseñanza básica teniendo claro que estamos muy lejos, por ahora al menos, de poder predecir científicamente la fecha y hora para un movimiento sísmico? Échele un vistazo aquí al paupérrimo desempeño de los niños chilenos en ciencia según la prueba internacional TIMMS 2003, de la que el país se retiró por razones más fáciles de deducir que recordar.
Algunos podrán argumentar que, gracias a la profecía de Gómez Solís, apalear el concepto de verdad revelada es sólo aprovecharse de la situación. El ex concejal, dirán, habría simplemente sufrido lo que los psiquiatras y psicólogos llaman trastorno delirante. ¿Qué culpa podría tener el Creador de eso? Culpa por el 'diseño inteligente' del cererbro humano, en el peor de los casos. Así que de acuerdo, nadie que se precie de serio podría dudar del carácter apócrifo de la epístola de Gómez Solís a la Onemi. ¿Pero qué hay de las epístolas canónicas? Pablo de Tarso, acaso uno de los iluminados más influyentes en la historia —y sobre una de las materias más conflictivas— recomendó (Efesios 6:5) «esclavos, obedeced a vuestros amos terrenales con temor y temblor, con sencillez de vuestro corazón, como a Cristo».
Al otro lado del Atlántico pero siempre dentro de lo canónico, a Joseph Smith le fue revelado el Libro de Mormón, que enseña que la maldad de Laman y Lemuel fue 'castigada' nada menos que tornando su piel a un color oscuro. El resultado fue que después de la muerte de Smith, la Iglesia de Jesucristo de los Santos de Los Últimos Días prohibió a los hombres negros (o con antepasados africanos) ejercer el sacerdocio. Eso, hasta que en 1978 los líderes de esa iglesia recibieron una nueva y oportunísima revelación que dejaba sin efecto la restricción. Digo oportunísima porque en los EE.UU. las organizaciones racistas habían comenzado a tener más y más problemas con el Acta de Derechos Civiles de 1964. ¿Se imagina cuántas nuevas revelaciones tendrían que llegar si en el mundo se promulgaran leyes no sólo contra las organizaciones racistas sino que también contra las sexistas?
La única vacuna que conozco contra la influencia humana basada en revelaciones es una buena educación pública, especialmente en ciencia. Si para usted el concepto de verdad revelada tiene algún sentido, admira a los escogidos por el más allá y sigue sus recomendaciones porque se lo enseñaron en una escuela confesional particular, nada tengo que decir. Pero si asistió a una escuela que recibe apoyo estatal, en un futuro me gustaría ver que si pernocta en un cerro para estar a resguardo de un maremoto profetizado por quien sea, lo hará a pesar de —y no gracias a— la educación que recibió en ella.
* Gómez Solís no adjuntó memoria de cálculo alguna a su epístola.
[Los comentarios con calumnias y/o abuso de mayúsculas u otros caracteres son eliminados. Gracias de antemano por respetar estas mínimas reglas.]
1.- Cuando profetizó que la Atlantida no se hundía (hace 11.000 años), la Atlantida igual se hundió
2.- Cuando el Maestre templario Jaques de Molay le preguntó, este señor dijo que Felipe el Hermoso no haría nada. Y el rey francés destruyó a los templarios y quemó en la hoguera a don Jaques.
Por esto, para mí, no tiene credibilidad alguna.¡No lo escuchen!
Posted by Tales Klein on July 06, 2009 at 07:49 PM CLT #
"De todo hay en la viña del señor", la diferencia la hace el saber medirse con el trago.
----
Felipe: Te escribí un correo a la casilla que aparece en este blog. Espero puedas atender mi duda
Posted by 190.164.196.217 on July 06, 2009 at 09:20 PM CLT #
Posted by Nicolás Villanueva on July 07, 2009 at 12:15 AM CLT #
En vez de informarse, prefieren inventar, que cosa más facil.
Posted by Marco Santana on July 07, 2009 at 12:43 AM CLT #
Posted by Jaime Santa Cruz V. on July 07, 2009 at 03:02 AM CLT #
Posted by Alvaro on July 07, 2009 at 07:59 AM CLT #
Posted by Rodolfo Araya on July 07, 2009 at 08:08 AM CLT #
Posted by antonio on July 07, 2009 at 08:54 AM CLT #
Posted by Sergio Uribe on July 07, 2009 at 09:16 AM CLT #
Posted by Felix on July 07, 2009 at 09:19 AM CLT #
Posted by david P. on July 07, 2009 at 09:21 AM CLT #
....es malo, y debiese ser castigado con penas de carcel. así de simple.
Posted by david P. on July 07, 2009 at 09:30 AM CLT #
Posted by Felix on July 07, 2009 at 09:31 AM CLT #
Espero que los medios de comunicación dejen de aportar con menores programas basuras.....aunque no creo que suceda...
y ojalá que a ese chiflado que "profetizó" asuma sus palabras y hechos, ¿ Lo habrán entrevistado para saber que "le falló"?
Muchos saludos Felipe, gracias por tu blog de ayer 06
Posted by Alexis Becerra on July 07, 2009 at 09:45 AM CLT #
Posted by Antonio on July 07, 2009 at 10:01 AM CLT #
Un saludo
Posted by V. Garcia Caroni on July 07, 2009 at 10:08 AM CLT #
La ciencia y la religion le han traido mucho bien y mucho mal a la humanidad, debemos aprender a vivir con las dos.
Posted by Rodolfo Araya on July 07, 2009 at 10:15 AM CLT #
Posted by david P. on July 07, 2009 at 10:15 AM CLT #
Posted by Carolina on July 07, 2009 at 10:20 AM CLT #
Posted by Luis Morales on July 07, 2009 at 10:50 AM CLT #
Lo lamento Felipe, en un país donde la gente cree necesaria la educación religiosa, no hay cabida para los intelectuales, científicos, etc. Es muy probable que de haber una prueba de religión saliésemos primeros.
Posted by Berenjen Urbino on July 07, 2009 at 11:04 AM CLT #
Posted by Guillermo Sanhueza on July 07, 2009 at 11:07 AM CLT #
Distinta cosa son los adivinos, tarotistas, chamanes, pseudo-iluminados, etc... en la crítica del autor estoy de acuerdo, pero no en la mezcla que hace.
Oponer fe y razón como dos cosas opuestas y antagónicas me parece un exceso.
Posted by Guillermo Sanhueza on July 07, 2009 at 11:11 AM CLT #
El 95% de la humanidad cree en la existencia de uno o varios dioses.
Estados Unidos, a pesar de todo es un estado religioso ... todo lo que hacen, lo hacen en nombre de Dios. Bush cree en el "mal" como una verdadera divinidad.
A mi no me preocupa Gomez Solís ni sus profecías ... me preocupa la gente que se fue a encaramar a los cerros el 29 de junio. Demostrando claramente que "Chile es un país de tontos" ...
No se trata de ciencia, se trata de sentido común!
Posted by Chile País de Tontos on July 07, 2009 at 11:13 AM CLT #
Posted by José Miguel on July 07, 2009 at 11:14 AM CLT #
La ultima columna estuvo bien interesante y debería usted seguir por ese camino. Demosle espacio al debate de ideas serias y no de tonteras.
Posted by Cristián on July 07, 2009 at 11:18 AM CLT #
Felicoitaciones por su artículo. Es meritorio que haya gente dispuesta a combatir ele oscurantismo y la incoherencia gubernamental en materia de educacion "laica".
No solo en el Norte hubo pánico el 29 de junio. Aqui en Concepcion tambien huyó gente de Lota y Coronel, como años atras, ante el rumor del falso tsunami. Los vi pasar frente a mi casa y meterse por caminos rurales buscando la altura.
Los que dicen que la religion no es adivinacion y profecía no han leido la Biblia.
Posted by benito on July 07, 2009 at 11:49 AM CLT #
Un Saludo!!
Posted by Daniel Navarrete Sánchez on July 07, 2009 at 12:00 PM CLT #
Posted by Ramon Morales Balcazar on July 07, 2009 at 01:37 PM CLT #
Comparar a un charlatán con Pablo es bien poco prolijo. Y
se te olvidó citar el pasaje completo de Efesios, solo dos versos más abajo, donde dice: " y vosotros amos haced a ellos lo mismo, dejando las amenazas sabiendo que el Señor de ellos y vuestro esta en los cielos y no hay acepcion de personas con Él". Cambia, no? (a ver quien se atrevía a decir algo así en el siglo I). Te sugiero que leas la epistola a Filemón para analizar mejor el espinudo tema de la esclavitud y los cristianos
Posted by vitoko on July 07, 2009 at 01:53 PM CLT #
No cambia en nada, es el propósito de la revelaciones generalmente: ser útiles para un fin terrenal concreto. Recomendar obediencia temerosa para los esclavos y -la parte que agregas tú- buen trato de parte de los amos. La idea: dejar a todos contentos -era que no- con la esclavitud.
@Todos
Volveré sobre algunos comentarios muy pronto.
Posted by el autor on July 07, 2009 at 02:01 PM CLT #
Posted by el autor on July 07, 2009 at 02:20 PM CLT #
¿te suena samuel wilberforce?.
Posted by vitoko on July 07, 2009 at 02:50 PM CLT #
Es un juicio de valor si es revolucionaro o no. Lo que se lee es recomendar obediencia temerosa al esclavo y eso no me parece nada de revolucionario. ¿Qué disuelve una recomendación como esa? Me habría parecido revolucionario haber recomendado rebelión a los siervos (o a los amos liberarlos) porque la esclavitud es éticamente repudiable. Si me muestras dónde se enseña algo así, retiro todo lo dicho. Creo que el sesgo viene más bien de intentar justificar recomendaciones impresentables.
Posted by el autor on July 07, 2009 at 03:12 PM CLT #
Saludos.
Posted by el autor on July 07, 2009 at 03:16 PM CLT #
Posted by el autor on July 07, 2009 at 03:18 PM CLT #
Posted by Igor on July 07, 2009 at 03:25 PM CLT #
Pienso que fe y razon son antagonicas: segun entiendo "fe" requiere creer sin evidencia, mientras la "razon" se basa puramente en la evidencia.
Quizas Felipe mezcla charlatanes y gente de fe o religiosa pues al final del dia ambos piden creer "ciegamente": que creas ocurrira un terremoto el dia X (sin mayor evidencia) no me parece tan distinto a que creas en angeles, en el paraiso/infierno, o en lo sobrenatural.
Posted by Laura on July 07, 2009 at 03:33 PM CLT #
No es sacar las cosas de contexto, si no que decirlas tal cual son.
Posted by david P. on July 07, 2009 at 03:34 PM CLT #
El problema del texto que planteas es que está incompleto, falta leer Efesios 6:9. El amo debe dar cuenta de su trato.
Por otro lado, el problema parece ser que se está aceptando la esclavitud, y la verdad es que se está reconociendo el hecho de que en ese momento había esclavitud. La sociedad de ese momento no estaba preparada para un cambio tan grande, esto se fue gestando con el tiempo.
Las sociedades cambian lentamente, y usted lo sabe muy bien
Posted by Igor on July 07, 2009 at 03:36 PM CLT #
Posted by david P. on July 07, 2009 at 03:41 PM CLT #
De verdad tu propones que Pablo aconseje una rebelión de los esclavos? Eso no tiene sentido, nosotros los cristianos creemos (y estamos absolutamente seguros) de que hay una vida eterna mucho más relevante que esta, no es el objetivo del cristianismo hacer revolución por la guerra sino por la paz (de seguro alguien va a sacar las cruzadas, yo no las justifico, fueron una barbarie y opuestas a la enseñanza de Cristo). No saques de contexto versículos, no muestre su ignorancia gratuita%
Posted by Felix on July 07, 2009 at 03:52 PM CLT #
Posted by Sergio on July 07, 2009 at 04:10 PM CLT #
Posted by Leyla on July 07, 2009 at 04:48 PM CLT #
Posted by Gasty on July 07, 2009 at 04:49 PM CLT #
Me referí a tu punto en el comentario marcado: Posted by el autor on July 07, 2009 at 02:01 PM CLT #
El recomendar a un esclavo obediencia y al amo buen trato al esclavo (o ser responsable por lo que le pase) es reconocer y también aceptar la esclavitud. No creo que 'la sociedad no estaba preparada entonces' alcance para justificarlo.
Posted by el autor on July 07, 2009 at 04:49 PM CLT #
Yo creo, además, que se debería cambiar la asignatura de religión por otra de filosofía y ética. Serviría más.
Posted by Carlos Anriquez on July 07, 2009 at 04:54 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 07, 2009 at 05:00 PM CLT #
Posted by david P. on July 07, 2009 at 05:02 PM CLT #
Al fin estamos de acuerdo en algo.
Posted by Carlos Anriquez on July 07, 2009 at 05:06 PM CLT #
jajajaja
Posted by david P. on July 07, 2009 at 05:07 PM CLT #
Al principio encontraba interesante las columnas de Veloso, pero considerando la clase de argumentos que ha venido repartiendo de un tiempo a esta parte, noto que su argumentación no pasa de una suerte de pataleta quinceañera contra la religión.
Lo peor es que escribe sobre temas antiquísimos en un tono cómo si nos estuviera habriendo los ojos a algo nuevo. En fin...
Posted by Juan on July 07, 2009 at 05:09 PM CLT #
Posted by david P. on July 07, 2009 at 05:14 PM CLT #
De verdad tu propones que Pablo aconseje una rebelión de los esclavos? Eso no tiene sentido, nosotros los cristianos creemos (y estamos absolutamente seguros) de que hay una vida eterna mucho más relevante que esta, no es el objetivo del cristianismo hacer revolución por la guerra sino por la paz (de seguro alguien va a sacar las cruzadas, yo no las justifico, fueron una barbarie y opuestas a la enseñanza de Cristo). No saques de contexto versículos, no muestre su ignorancia gratuita%
Posted by Felix on July 07, 2009 at 05:18 PM CLT #
Exacto, tienes toda la razón. Lo más 'conveniente' es enseñarle a un esclavo que hay una vida eterna más relevante que esta donde no tiene libertad. Y sobre la importancia de ser 'pacífico', de seguro era tanta como para sacar con un azote a los mercaderes del templo…
Toda cita está 'fuera de contexto'. No se puede citar la Biblia entera. La pregunta es si la cita refleja o no el mensaje. Si piensas que lo que enseña Pablo de Tarso sobre la esclavitud no es aceptarla, será pues!
Posted by el autor on July 07, 2009 at 05:19 PM CLT #
Toda la razón, el fomentar la ignorancia es antiquísimo y los textos que invocan quienes se aprovechan de ella también. El problema es que algunos (y no miles sólo porque Gómez no era conocido) acamparon en la carretera esperando un maremoto profetizado hace una semana.
Muchos saludos.
Posted by el autor on July 07, 2009 at 05:33 PM CLT #
Qué tal... no pienso que tenga que ver con el ateísmo en sí, sino con la pésima educación científica por una parte, y el adoctrinamiento religioso apoyado por el Estado por otra. Eso pasa especialmente en las escuelas más pobres (me consta) porque en ellas la valoración de la 'verdad revelada' no tiene ningún contrapeso de la razón y la evidencia.
Muchos saludos y un gusto leerlo de nuevo.
Posted by el autor on July 07, 2009 at 05:43 PM CLT #
Juan,
Es un libro del Siglo primero?...no tenia idea. pataleta quinciannera?..ufff...lindo argumento...siguiendo esa logica podriamos decir...ignorante fanatico?....sube el nivel pls!.
Felix,
El autor demuestra razon y que las neuronas le funcionan. Si usted cree en una vida eterna..ojala este preparado que ALA lo esta esperando. No se ponga nerviosos ante el!!!!
Posted by Felipe B. on July 07, 2009 at 05:44 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 07, 2009 at 06:01 PM CLT #
Posted by Benito on July 07, 2009 at 06:10 PM CLT #
De acuerdo, pero eso es un resultado no un tema de fondo. esas son las practicas que han hecho para ser una organizacion sustentable en el tiempo(primera mision de un GG, en este caso el papa). asi lo ha hecho los musulmanes y todas las que ha habido a travez de la historia.
El tema de fondo es que hablar de Dios en esta discucion carece de sentido, no suma al debate. lo enreda y lo desvirtua al incluir cosas ficticias en una coversacion racional.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 07, 2009 at 06:41 PM CLT #
Estimado @Félix, NO tengo que remontarme sólo a "las cruzadas" para que veas la cantidad de sangre que tiene la prostituta de babilonia en sus manos, gracias a su "revolución por la paz"
Posted by Pablocken on July 07, 2009 at 06:44 PM CLT #
Posted by ramon dominguez on July 07, 2009 at 08:33 PM CLT #
Posted by Enrique Westermeyer on July 07, 2009 at 09:06 PM CLT #
se publicó hace más de 20 años, creo que la imprenta existía en Chile en esa época. Consejo de una destacada feminista: razonar con amor y amar con razón.
Posted by veronica ansaldo on July 07, 2009 at 09:42 PM CLT #
hace un tiempo en mis ratos libres,he estado averiguando por internet, que tan cierto es la existencia del Planeta X o Nibiru.Tú que tienes más conocimientos y accesos a fuentes de real credibilidad y no de charlatanes que siempre abundan,
podrías orientarme dónde puedo informarme al respecto?
Saludos Cordiales.
Ana Maria Tapia
New Zealand.
Posted by Ana Maria Tapia on July 07, 2009 at 09:59 PM CLT #
Posted by Dresdner on July 07, 2009 at 10:44 PM CLT #
se habla de adoctrinamiento religioso, acaso los que comentan aca no tuvieron religion en su etapa escolar? y que hacen cuando ven algun simbolo religioso, se persignan o se arrodillan a orar, creo que no, a eso le llamaria yo adoctrinamiento, en fin creo que eso no se da, porque atacar a la religion sin base alguna, hay mucha gente que es mas feliz creyendo en la iglesia que en la ciencia.
Posted by Dresdner on July 07, 2009 at 10:47 PM CLT #
Posted by el autor on July 08, 2009 at 12:13 AM CLT #
Posted by Adolfo on July 08, 2009 at 02:36 AM CLT #
Posted by Adolfo on July 08, 2009 at 02:44 AM CLT #
Creo que hay consenso en lo absurdo y estúpido que uno puede llegar a ser, en todos los aspectos, los que incluyen la ciencia y sus métodos.
¡Qué le vamos a hacer! Así somos. El problema es que después reclamamos por las consecuencias de nuestros actos.
Bueno el artículo y bueno en general los comentarios.
Posted by Fernando Tapia on July 08, 2009 at 08:48 AM CLT #
Fernando L.
Posted by Fernando L. on July 08, 2009 at 09:12 AM CLT #
@Pablocken. ¿el hecho de que la Edad Media se equivocara en una dirección significa que en la dirección opuesta está equivocada, y que la dirección apuntada es incorrecta?
Sobre la prostituta de Babilonia, coincido, se merece un juicio muy grande.Nada que decir. Yo creo en Cristo, no en una iglesia particular.
Posted by Felix on July 08, 2009 at 09:16 AM CLT #
A mi me parece que creer en algo como eso es igualque creer en que alguien puede predecir un cataclismo sismico.
Posted by David P. on July 08, 2009 at 09:31 AM CLT #
Posted by Felix on July 08, 2009 at 09:45 AM CLT #
Posted by David P. on July 08, 2009 at 09:49 AM CLT #
Posted by Felix on July 08, 2009 at 09:55 AM CLT #
Yo lei el coran y me encontre con ALA, tambien gracias a el soy un hombre nuevo y dice que me espera en el cielo.
Por Favor!!!!.
Cuantas veces se ha discutido las verdades reveladas?....Si usted quiere creer eso...es su derecho...si encontro su motivo en la vida es valedero...pero no se lo imponga a los demas!.
Esto de tener miedo a la muerte es una cosa que lleva a muchas personas a perder la total razon!.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 09:59 AM CLT #
Tambien trataron de hacerlo con el coran y otras mas. Que increible Felix....esta gente que piensa y trata de mostrarnos que no es solo una coincidencia que todas las raligiones hablen de lo mismo....esta gente tan tonta!...
Plop..!
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 10:02 AM CLT #
Joslin Josh mcdowell: autodefinido como "apologista cristiano" no es un cientifico, es solo eso...sería como decir que un fanatico de colo colo que escribe la historia del club es un historiador. Algún otro libro citable?
Posted by David P. on July 08, 2009 at 10:02 AM CLT #
Verificar la evidencia....esa esta mejor.
Tengo evidencia que Ala es el verdadero profeta como te quedo el ojo!...ah.
y ojo que harry potter anda por las mismas.
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 10:04 AM CLT #
¿por que te sientes atacado? No te impuse nada. Si es mi derecho creer y el tuyo no creer, ¿porque respondes así? El cristianimo no debiera imponer nada a nadie (si alguna vez lo hizo de seguro fue un grave error), cada uno es libre de creer.
Que tengas un buen día.
Posted by Felix on July 08, 2009 at 10:06 AM CLT #
Lo del planeta Nibiru es una tomadura de pelo. Son los mismos de siempre, en todas las épocas. Por tu ubicación seguro que lees inglés, así que te dejo este enlace que está bien ilustrativo:
http://astrobiology.nasa.gov/ask-an-astrobiologist/intro/nibiru-and-doomsday-2012-questions-and-answers
Muchos saludos.
Posted by el autor on July 08, 2009 at 10:08 AM CLT #
Posted by Felix on July 08, 2009 at 10:10 AM CLT #
Que bueno encontrarse con un religioso que no quiere imponer sus creencias al resto. Menciono religioso por que no solo existe el cristianismo hay varias mas.
Entonces como buen hombre, concordaras que no quisiera que mis impuestos(que no son pocos) se destinen a un adoctrinamiento religioso educacional, que no tengamos feriados ligados a festividades religiosas(inventaremos otro prtexto para mantenerlos, por ejemplo el feriado de la amistad...que tal!).
Saludos
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 10:21 AM CLT #
Ojala que tus miedos e inseguridades no te lleven a creer lo que quieras creer. Algunos buscan refugio en otras cosas y motivos de vida y trscendencia.
Personalmente considero a la religion la segunda menos malas ante de las drogas. Es un cancer a la Razon.
Saludo
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 10:26 AM CLT #
Veloso está enojado con la religión, y se le nota demasiado.
Posted by Juan on July 08, 2009 at 10:54 AM CLT #
Posted by Fabio Aybar on July 08, 2009 at 10:54 AM CLT #
Son homologables en su origen 'revelado'. La Biblia tiene afirmaciones y profecías de orden material (incluyendo el fin del mundo), no sólo moral. Y por supuesto, son mensajes desde el más allá, al igual que la profecía de Gómez. Juzgue usted si es ligera la comparación.
No estoy enojado 'quinceañeramente' con las religiones, pero tiene razón usted en que soy muy hostil a su intento de imponer sus agendas particulares a la sociedad entera. Gracias en todo caso por quitarme años.
Posted by el autor on July 08, 2009 at 11:57 AM CLT #
Aprovecho de preguntarle. ¿El sustento para una revelación se mide en el número de personas que cree en ella? Si no, ¿en qué? ¿Qué razón hay para tomar las revelaciones bíblicas más en serio que la de Gómez?
Posted by el autor on July 08, 2009 at 12:23 PM CLT #
Posted by Sergio on July 08, 2009 at 12:23 PM CLT #
Posted by Dresdner on July 08, 2009 at 12:31 PM CLT #
Posted by Dresdner on July 08, 2009 at 12:32 PM CLT #
Posted by Sergio on July 08, 2009 at 12:36 PM CLT #
Posted by Sergio on July 08, 2009 at 12:39 PM CLT #
Posted by Pamela on July 08, 2009 at 12:49 PM CLT #
En que mundo vives?...o acaso no lees?....entendiste que la ciencia es autocorrectora sin verdades reveladas?....parece que la sinapsis no anda bien por estos dias?.
Ahora resulta que en un momento de gracia esta dispuesto a que si se ensenne religion en vez de cristianismo...usted esta bien o le pasa algo?....cristianismo, judaismo, musulmanes, budistas....son todos iguales....FE. y ese conjunro de elementos se denomina grupo de religion, by the way no es abeliano.
jejeje
Saludos
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 01:05 PM CLT #
Es broma...right?
Juan,
creo que el autor aclaro bien el punto...le quedan dudas aun por que son comparables?.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 01:06 PM CLT #
Posted by Dresdner on July 08, 2009 at 01:38 PM CLT #
Posted by Dresdner on July 08, 2009 at 01:40 PM CLT #
Posted by Dresdner on July 08, 2009 at 01:45 PM CLT #
Me quedan dudas, ya que la afirmación de San Pablo respecto a la esclavitud (errada o acertada), no viene de una iluminación divina, sino que se deriva de la predicación y mensaje de Cristo, el cual tiene una lógica ética y moral. En todo caso, sería interesante que usted aportara algo en la discusión, más allá de hacerle barra al columnista.
Posted by Juan on July 08, 2009 at 01:53 PM CLT #
Usted tiene un problemita de aprendizaje. Le explicare mas claro...la ciencia se AUTOCORRIGE...si mannana viene un cientifico con evidencia de que la tierra es plana y la demuestra una y otra vez.....No tengo ningun problema con eso....LO ACEPTO. EL mejor camino estimado no existe...solo hay uno el de la razon.
Si usted niega la razon por que lo hace pequeno...no la entiende...o lo que descubre a traves de ella es algo que no le gusta....es un tema personal suyo y por lo demas .....
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 02:03 PM CLT #
Yo no vivo en usted ni pretendo hacerlo(como su dios y los de los otro), solo le pido que si encontro su motivo en la vida.....vivalo...aceptelo...y tenga la seguridad de el por que usted lo crea...no por que trate de imponerselo a los demas.
Saludos,
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 02:07 PM CLT #
Cuando afirmas que viene de la predicacion y mensaje de cristo estas afirmando que es revelada. Tu no lo tomas asi por que le asignas la figura a tu dios de verdad y conocimiento perfecto.
es como si yo le asignaara verdad y conocimiento perfecto a las palabras de Moises o Buda o cualquier otro. si parto de esa base creo que no hay mucho mas que discutir.
Pero volvamos al punto original, si tu crees que es asi....es un tema tuyo personal y vivelo y disfrutalo....
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 02:10 PM CLT #
Posted by Dresdner on July 08, 2009 at 02:12 PM CLT #
No obstante si con mis impuestos debo ayudar a propagar tu FE, creo que estamos mal.
Si dentro de los preceptos de tu Fe esta el tratar de convencer a otros...Do It....pero no con recursos del estado.
Me entiende el punto?
Saludos
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 02:14 PM CLT #
Posted by Dresdner on July 08, 2009 at 02:14 PM CLT #
No soy amante de la ciencia...si no mas bien de la libertad. Es mas, no soy cienifico ni nunca quise serlo.
Tu impones, al favorecer la religion en la educacion escolar. Entiende que yo creo que las religiones tienen valores destacables y buenos(cuando dijo religion, podras ver que me refiero a algo mas amplio que al cristianismo).
Entiende que no juzgo tu FE. por definicion es algo que nadie te podra combatir. por que crees sin pensar..por algo es Fe.
Lo que yo dijo....
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 02:21 PM CLT #
Que la ciencia "se equivoca" no da derecho a creer en patrañas. Cuando una teoria es reemplazada por otra superior, no niega la primera, la supera, la amplia. La ciencia se acerca a la verdad por aproximaciones sucesivas.
Posted by Benito on July 08, 2009 at 02:24 PM CLT #
No me da lo mismo que mis impuestos los destinen para propagar tu FE.
Me entiende?...estara de acuerdo conmigo esta vez?
Saludos
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 02:24 PM CLT #
Un alcance 'histórico': Pablo de Tarso nunca conoció a Jesús de Nazaret en persona, sino que 'algo le pasó' en su camino a Damasco. 'Algo le pasó' a lo mejor también a Gómez Solís en su camino a Paillaco.
Le dejé unas preguntas en "July 08, 2009 at 12:23 PM". ¿Podría darme su opinión? Muchos saludos.
Posted by el autor on July 08, 2009 at 02:34 PM CLT #
Para felipe, creo que jamas estaremos de acuerdo, porque para buscar un acuerdo entre nosotros en tema fue totalmnete desvirtuado, terminamos hablando de impuestos.
Posted by Dresdner on July 08, 2009 at 02:38 PM CLT #
El filtro es automático y no demasiado sofisticado. Algunas palabras están restringidas, pero también si están contenidas en otras. Por ejemplo si escribe "artículo", es posible que quede censurado por las últimas cuatro letras.
Espero que le sirva de ayuda en los próximos comentarios. Saludos.
Posted by el autor on July 08, 2009 at 02:41 PM CLT #
Y de que se supone era la conversa?
de la verdad historica de Jesucrito? el apocalipsis?, etc.
Para que discutir algo que no vas a aceptar?...o para ponerlo de otra forma....yo no aceptare por que me guio por la razon?.
By the way....me parece que el tema de los recursos del estado para propagar FE siempre ha sido la discucion de este y otros foro...don;t you?
Saludos
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 02:42 PM CLT #
Este ejercicio se debe hacer con respecto al mismo texto (lo que no es muy dificil) y también con respecto al momento de su producción (que es un poco mas complejo). Pablo escribe en un momento donde existian mas de 60 millones de esclavos en el imperio, donde los padres tenían autoridad plena para decidir sobre la vida o muerte de los hijos y la mujer no tenía ninguna clase de derechos. Llamar a la coresponsabilidad es revolucionario en la medida en que subvierte la estructura social imperante.Si a ti parece la revolución es un camino de una sola vía (rebelión) me parece que tampoco entiendes mucho del cambio social.
Posted by vitoko on July 08, 2009 at 02:43 PM CLT #
Posted by vitoko on July 08, 2009 at 02:47 PM CLT #
<< me parece tampoco entiendes mucho del cambio social>>....uuuffff.
Fuerte.....Ud. Tiene sentido de la verguenza?
Saludos,
Posted by Felipe B. on July 08, 2009 at 02:52 PM CLT #
'La mujer no tenía ninguna clase de derechos'. El 'revolucionario' Pablo al respecto: «vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.» (1 Corintios 14:34-35).
Creo que entiendo ahora su concepto de 'revolución'. Nada más que agregar. Muchos saludos.
Posted by el autor on July 08, 2009 at 03:05 PM CLT #
Posted by Silvernauta on July 08, 2009 at 03:17 PM CLT #
Te agradezco tu interés en mi respuesta.Evidentemente que la credibilidad y sustento de una determinada revelación no es función del número de creyentes. De sera así el cristianismo habría nacido muerto.Obviamente que una u otra revelación (siempre desde la perspectiva de la Fe), puede tener mayor validez considerando el impacto que ellas han tenido en la vida y desarrollo de la humanidad. Y aunque no le guste, toda nuestra tradición occidental tiene su raíz en el cristianismo.
Posted by Juan on July 08, 2009 at 03:30 PM CLT #
Ahora bien, no se el porqué de tu pregunta, ya que en jamás insinue algo asi como lo que preguntas.
En todo caso, supongo que el no haber conocido a Jesús no le impide a San pablo el predicar el mensaje de este último. Si fuera requisito el haber conocido a la fuente original de un mensaje para poder predicarlo, entonces no podríamos discutir ni promover prácticamente nada.
Posted by Juan on July 08, 2009 at 03:36 PM CLT #
Tu visión es tan limitada como la de aquellos creyentes que sostienen que el Arca de Nioé existió, o que las lenguas provienen de la caída de la torre de babel. Mientras no demos un paso para distinguir el lenguaje ilustrativo y pedagógico de la "verdad revelada"...
Posted by Juan on July 08, 2009 at 03:38 PM CLT #
Te lo digo con todo respeto, es necesario aproximarse a la denominada verdad revelada con un espiritu menos infantil y literal, y distinguir aquello que es un simple relato con fines más bien pedagógicos, del mensaje de central de Cristo, que tiene más que ver con la caridad, el amor y la justicia, que con milagros, apariciones y cosas fantásticas.
Saludos
Posted by Juan on July 08, 2009 at 03:41 PM CLT #
Dices que el asidero de una revelación vendría siendo el impacto que tiene en la vida de las personas y el desarrollo de la humanidad. Si entiendo bien tu 'lógica de la fe' (perdón por el oxímoron), significa que Jesús sí habría resucitado porque esa afirmación en sí misma ha impactado la vida de muchos y fue relevante en la historia. O sea, si la profecía de Gómez hubiese sido para el 3009 y tuviera un impacto en la vida y sociedad del futuro, sería más válida. Me cuesta seguir eso.
Posted by el autor on July 08, 2009 at 04:15 PM CLT #
Posted by el autor on July 08, 2009 at 04:17 PM CLT #
Mi impresión es que las lecturas de los pasajes bíblicos es literal cuando conviene y 'dependiente del contexto' cuando no. De 1 Cor 14:34-35 me parece que Pablo enseña que las mujeres deben ser individuos de segunda categoría. Perdón por la lectura literal, a lo mejor quiso decir lo contrario.
Posted by el autor on July 08, 2009 at 04:19 PM CLT #
Posted by el autor on July 08, 2009 at 04:25 PM CLT #
Posted by el autor on July 08, 2009 at 04:40 PM CLT #
No logro unir los dos términos. Ser religioso y entender la ciencia no me parecen opuestos. La forma de educación chilena me parece más relevante en los resultados de los estudiantes chilenos. Es más probable que sus conocimientos mejoren cambiando las metodologías que retirando religión del currículum.
Para aclarar mi intención, informo que soy agnóstico. Lo que me preocupa es el fundamento de los juicios.
Posted by Carlos Anriquez on July 08, 2009 at 04:42 PM CLT #
16:18 La arrogancia precede a la ruina; el espíritu altivo a la caída.
18:15 Corazón inteligente adquiere ciencia, el oído de los sabios busca la ciencia.
20:3 Es gloria para el hombre apartarse de litigios, pero todo necio se sale de sí
Finalmente al que le quede
27:22 Aunque machaques al necio en el mortero, (entre el grano, con el pilón) no se apartará de él su necedad
Posted by cg on July 08, 2009 at 04:50 PM CLT #
Es posible, pero poco proble que un buen ex-alumno del Verbo Divino pernocte en un cerro aunque sea el mismo Benedicto XVI el que profetice un maremoto. Dada la realidad chilena, yo soy partidario de un curso único en la ed. pública de lógica, ética y religiones comparadas (en base a hechos: los cristianos *creen* A, los musulmanes *creen* B… etc.). Lo que hay hoy es adoctrinamiento y mala enseñanza de ciencia (en escuelas públicas). Resultado: TIMMS y campamentos en Tongoy.
Posted by el autor on July 08, 2009 at 04:56 PM CLT #
???
Posted by Francisco R on July 08, 2009 at 05:27 PM CLT #
Posted by cg on July 08, 2009 at 06:31 PM CLT #
No veo en ti que desees "ceder", te has hecho sabio en tu propia opinión y he ahi tu problema, ¿te has preguntado alguna vez, "¿y si fuera verdad?" sin por dentro pensar que te resulta imposible y mejor ni intentarlo? Hay un gran desafío para ti, podrias comprobarlo por ti mismo solo si estás dispuesto a ceder el orgullo. A mi solo me toca pedirla a Dios por ti.
A todo esto, gran columna, muy entretenida y gracias por el tiempo q das a las respuestas.
Posted by Felix on July 08, 2009 at 07:35 PM CLT #
Nada de eso, gracias a ti por comentar. Lo que espero que entiendas es que no se trata de mí, o de ceder. No es política, es ciencia. Y en ella, uno testea muchas hipótesis que después se muestran incorrectas. 'Si fuera verdad' no tiene relevancia. ¿Y si existieran las hadas? Lo que tú o yo creamos o nos haga sentir mejor tiene cero relevancia en ciencia. Como decía Sagan, si quieres validar afirmaciones extraordinarias, debes presentar evidencia extraordinaria. La fe para eso no alcanza
Posted by el autor on July 08, 2009 at 08:24 PM CLT #
Posted by Felix on July 09, 2009 at 12:23 AM CLT #
Posted by el autor on July 09, 2009 at 01:19 AM CLT #
Bueno, hasta la proxima, mañana no creo q tenga tiempo para conectarme, encantado en todo caso.
Posted by Felix on July 09, 2009 at 01:27 AM CLT #
Posted by el autor on July 09, 2009 at 01:29 AM CLT #
Posted by el autor on July 09, 2009 at 01:31 AM CLT #
Evidencia de la resurreccion?
eso tiene implicito que la biblia dice la verdad y que jesus existio. Yo estaria agradecido de que nos indiques la evidencia. Es mas por el bien de mi provenir despues de mi muerte exigo que me indiques cual es. No es bueno dejar un alma sin salvar, teniendo en cuenta que tu afirmas tener una evidencia concreta de un hecho que podria permitir mi salvacion.
Please!
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 08:02 AM CLT #
jejejejeje.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 08:07 AM CLT #
Posted by Sergio on July 09, 2009 at 11:05 AM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 09, 2009 at 11:33 AM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 09, 2009 at 11:35 AM CLT #
¿Y si fuera verdad que bajo el extremo del arco iris hay un tesoro enterrado? ¿y si fuera verdad que existe un diablo dispuesto a darme riqueza y poder a cambio de mi alma? ¿Y si fuera verdad que el mundo se acaba el 2012? ¿y si....?
Posted by Benito on July 09, 2009 at 11:51 AM CLT #
Posted by vitoko on July 09, 2009 at 02:24 PM CLT #
Respecto al pasaje, hay opiniones divididas. En general se acepta que es una instrucción particular a una iglesia en particular y sería una interpretacion errónea tomarlo como regla universal para la iglesia. El tema del pasaje no son los roles de hombre y mujer, sino el orden en el culto (corinto era una ciudad y una iglesia
Posted by vitoko on July 09, 2009 at 02:27 PM CLT #
No me referire a lo sobre escrito este parrafo<<>>, por que es lo mismo que dijiera que en harry potter libro 4 capitulo 8, potter no aprueba la esclavitud. para empezar a mi me importa un pepino lo que dija la biblia. si a usted le importa es cosa suya, siga su FE vivala, disfrutela, paselo bien. Si usted quiere justificar que cualquier valor....(cont)
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 03:00 PM CLT #
Usted probablemento por lo anterior no sienta verguenza e incluso no deba sentirla...
Posted by 74.74.223.0 on July 09, 2009 at 03:04 PM CLT #
decia que incluso no deba sentirla por que esta bien que usted crea en su FE y no piense mas alla de sus nariz...es un buen seguidor de su FE. Lo Felicito.
Lo que si debiera darle verguenza es su afirmacion que encerre en <<>>. De donde saco usted que la abolicion de la esclavitud se debe a cristianos? usted donde aprendio historia? es como decir el hombre llego a al luna gracia a los cristianos?....eso debiera darle mucha verguenza.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 03:06 PM CLT #
Si alguien como Felipe B desea razones, evidencias, lógica y toda esa cosa que al parecer muchos tienen en abundancia aca, pueden escribir a mu correo y les entrego razones, uso de lógica y todo aquello que parece necesarias, y lo son por cierto y mucho, para que evaluen lo que claramente nadie les ha mostrado. Es una invitacion abierta. Sin prejuicos. Razón mas pura posible. Aquella q necesitamos como seres pensantes
saludos a todos
Posted by cg on July 09, 2009 at 03:09 PM CLT #
Se dice que tengo libre albedrío y lo quiero usar. Es mi derecho, verdad? Claro que lo es. Asi que lo puedes usar libremente. Solo que eso no te exculpa de responder por su mal uso como abusar o mentir
Posted by cg on July 09, 2009 at 03:14 PM CLT #
Obviamente si a CG no le molesta exponer su evidencia y logica en publico. Parece que el tiene mucha abundancia de evidencia y de logica
By the way, te gusto CG como cambie tu frase?...yo encontre que quedo con el mismo idea que tu querias expresar en la frase original.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 03:15 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 09, 2009 at 03:16 PM CLT #
Espero que aquello que necesitan evidencias para creer y buscan de verdad me escriban. El no hacerlo puede reflejar algo de hipocresía sobre lo que se dice y hace. No creen?
Ahora, cuando Dios o la existencia de algo que se le parece aparece en el blog........ se llena de post. Solo que los argumentos son pobres en realidad. Lo siento nada como la verdad aunque duela por ahi.
saludos
Posted by cg on July 09, 2009 at 03:19 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 09, 2009 at 03:21 PM CLT #
Usa mejor tu habilidad para pensar. La reflexion es básica. Piensa la pregunta. Einstein dijo: Mejor las preguntas..
tambien que la imaginación es mejor que el conocimiento. Vas viendo algo?? Usa mejor tu mente
Posted by cg on July 09, 2009 at 03:24 PM CLT #
Lo hacemos publico en blog?, te parece?
Me parece que si no te desagrada la idea anterior, es que te mandes un texto al respecto. no tienes un web donde expongas tus ideas?
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 03:24 PM CLT #
Posted by Francisco on July 09, 2009 at 03:25 PM CLT #
Saludos
Me puedes escribir si quieres
Posted by cg on July 09, 2009 at 03:28 PM CLT #
William Wilberforce era un parlamentario inglés cristiano y tuvo mucha influencia en el abolicionismo inglés de finales del siglo 18, y que luchó desde 1787 hasta 1833 pocos dias antes de su muerte por la abolicion de la esclavitud en inglaterra. Puede averiguar también por el papel de los cuáqueros en el mismo tema.
Saludos
Posted by vitoko on July 09, 2009 at 03:30 PM CLT #
Mira voy a ceder en no atacar a tus afirmaciones( como el hecho de que afirmas conocer a eiinstein...por que leiste en un libro su biografia pero no sabes como funciona el efecto fotoelctrico)y mejor vamos al grano.
Sacas tus toneladas de evidencia...do it.
Tu desafiaste asi que da el primer disparo
I am waiting
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 03:33 PM CLT #
Posted by Francisco on July 09, 2009 at 03:33 PM CLT #
Posted by cg on July 09, 2009 at 03:34 PM CLT #
Posted by cg on July 09, 2009 at 03:39 PM CLT #
Porque hay varias citas y explicaciones sobre su valor o no valor. Pero bueno, no son versados en la biblia y es comprensible que ocurra eso. Siendo cristiano tengo el deber de explicar lo que se. O me quedaria callado
Posted by cg on July 09, 2009 at 03:46 PM CLT #
CG tiene razón, lo más 'conveniente' es tranquilizar a un esclavo diciéndole que el reino de Jesús no es de este mundo para que no reclame tanto contra el que sí es de este mundo. Genial.
Ojo, también en la Biblia aparece lo que este Dios BUSCA HACERLE a quienes no quieren adorarlo. Muy ilustrativo
Posted by el autor on July 09, 2009 at 03:48 PM CLT #
si tu habras leidos mis post anteriores entenderas que no intento convencerte de nada, es mas dejo que vivas tu FE y justificacion en la vida, tu trascendencia de la mejor forma posible, como tu dices no me interesa darte mis perlas(La Razon) por que el cerdo es cerdo y nunca va antender...(buena frase de jesus esa...te calzo perfecta).
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 03:50 PM CLT #
Menos insultos y mas accion.
al menos da un adelanto...de las TONELADAS de EVIDENCIA y de LOGICA que usted, maestro y verdadero cristiano( no como lso que mal es=nsennan por ahi) esta dispuesto a dar.
Necesito ser salvado...de ti depende. No dejes un alma perdida si tienes el poder de salvarla con tu EVIDENCIA Y LOGICA.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 03:53 PM CLT #
¿Qué opinas de usar recursos públicos para adoctrinar en una religión ?(cualquiera que sea)
Posted by el autor on July 09, 2009 at 03:54 PM CLT #
Lo siento F. Pero estas equivocado y temo que nada te hara cambiar de opinion
Posted by cg on July 09, 2009 at 03:57 PM CLT #
A mi me interesaria leer tus razones, pero racionales, he visot que en general tienes tendencia a usar muchasa citas de personas, peor para mi eso tiene poca validez en general, unas me gustan y otra no y no demuestran nada. Si realmente crees tener argumentos racionales sobre lo que piensas, a mi me interesa saberlos y ojala los postees, saludos
Posted by Francisco R on July 09, 2009 at 03:57 PM CLT #
Seguimos esperando.
Menos insulto y mas accion.
Recuerda...en tus manos esta el poder de salvar esta alma. con tus toneladas de EVIDENCIAS y LOGICA.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 03:59 PM CLT #
Existe siguiera. Que tal la verdad absoluta?? Bueno en ciencia seria como la teoria completa o unificada. El cientifico será el pequeño Dios del mundo. Aunque no creo nada, lo explico todo. Lo sabe todo. Nadie come el. Su cerebro evolucionado le permitió ver la evolución. Descubrir la genesis de la vida y la sinrazón de su existir. MIlagro....... dirán algunos. penoso
Posted by cg on July 09, 2009 at 04:02 PM CLT #
Seguimos esperando......
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 04:05 PM CLT #
Are you happy now?
Posted by cg on July 09, 2009 at 04:06 PM CLT #
para hacerlo aun mas simple....todos los que no creen en jesus somos unos borregos. OK.
AHORA...de ti depende que no lo sigamos siendo, tu tienes el camino para sacarnos de este estado mental autodestructivo.
Queremos ver las toneladas de EVIDENCIA y LOGICA.
y con todo respeto.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 04:08 PM CLT #
Socrates. Is a good start for you. But the Bible for sure is not a book you can understand. To do that, first you need to want to understand that. If you dont have the right attitude is imposible. The same for the Jewish. Is all wrote there. So if you thinks your wise, think again
cheers
Posted by cg on July 09, 2009 at 04:12 PM CLT #
Posted by Francisco on July 09, 2009 at 04:17 PM CLT #
Eso implica que el no seguiria tu juego. Pero gustoso si tienes deseos de aprender de El te diria algunas cosas. Nunca dejo de contestar a los que tenian ganas de saber. Por otra parte evito a los que solo buscan sus fines egoistas. O al menos no los de su Padre. Y el vino para servir a su Padre El que no existe pa ti
Posted by cg on July 09, 2009 at 04:20 PM CLT #
Con todo respeto..... sigo esperando.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 04:24 PM CLT #
"Ganas algo si el blog se infla. Hay dinero envuelto?":
Algoritmo sugerido
1 Gasta 100 o 200 pesos para llamar al diario y pregúntales a ellos.
2 Intenta entender la respuesta.
3 Relee mis columnas.
4 Intenta entenderlas.
5 Busca dónde aseguro que 'los dioses -incluido el tuyo- no existen'.
6 Vuelve al paso 3 cuantas veces sea necesario (posible peligro de ciclo infinito: en tal caso ir a 7. Si no, ir a 8).
7 Sigue leyendo la Biblia. Fin.
8 Fin.
Posted by el autor on July 09, 2009 at 04:31 PM CLT #
en fin....el cargara en su conciencia el hecho de NO haber salvado un alma y cuando el TENIA EL PODER de hacerlo.(
Parece que CG hasta ahi no mas llego. Se fue en su Spanglish y retorica de Guru de poblacion.
En fin...otro papasnata mas.
Saludos
Posted by 74.74.223.0 on July 09, 2009 at 04:44 PM CLT #
<<Jesus dijo que su reino no era de este mundo.>> ¿Me quieres decir que las encíclicas sociales se oponen a la enseñanza de Cristo? ¿O que Martin Luther King se equivocó luchando por los derechos civiles? ¿O el Padre Hurtado tambien erró creando el Hogar de Cristo? ¿Cuál es la moral cristiana que propones? ¿Si hay un crimen a tu lado, dejarlo? ¿Rezar todo el día? Revisa tus conceptos.
Posted by Carlos Anriquez on July 09, 2009 at 04:50 PM CLT #
Sobre las caricaturas, es una 'caricatura' que se usó para legitimar la esclavitud por muchos siglos, y la otra se usa hasta hoy. Caricaturas efectivas en definitiva. El punto en todo caso es tomar o no en serio algo 'porque es una revelación o tiene inspiracion divina'.
Respecto al maniqueísmo, si lo que propone tu religión fuese cierto, la dicotomía salvación eterna/perdición eterna sería perfectamente válida. Las dicotomías no son incorrectas per se.
Posted by el autor on July 09, 2009 at 04:53 PM CLT #
Guru de poblacion y papasnatas.
Pense que escribía gente inteligente. Y una característica basica, realmente basica es el respeto. Respeto por regla de urbanidad. Respeto por logica básica. No sabes con quien hablas, Pero bueno ni nombre tienes.
No entiendo quien te da tanta superioridad. Hay un virus nuevo?
Si quieres respuestas escribe a mi correo. Pregunta lo que quieras y te respondo. Invitación abierta a todos. Pero nada llega la correo. Jesus dijo
pide en secreto..
Posted by cg on July 09, 2009 at 04:54 PM CLT #
Lo siento pero estoy lejos de ello. En verdad me molesta la exposición.
A Jesus alguien lo llamo "bueno" Y el lo corrigió. Nadie es bueno solo Dios.
Como aprendo de la biblia naturalmente no me gusta la fama. Otros la aman
Posted by cg on July 09, 2009 at 04:59 PM CLT #
Posted by cg on July 09, 2009 at 05:04 PM CLT #
Cual es tu nombre? CG no dice mucho. Podrias explicarnos a los con menos FE porque tendriamos que usar la biblia para "aprender" y porque no el Coran u otro "libro sagrado" o simplemente cultivar nuestra propia conciencia y lógica y decidir por nosotros mismos conceptos básico y muy simples como "no mataras". Yo no necesito la biblia para ser una persona de bien y muchos de los que escriben en este blog estan en la misma condición. Puedes entender eso?
Posted by Fernando on July 09, 2009 at 05:09 PM CLT #
Jesus hizo una? Encontraste una en la biblia? NO verdad. Son en nombre de El. No de El. Gran diferencia verdad.
El que hizo la enciclica dice ser vocero de Dios en la Tierra. Me puedes mostrar si hay algo que permita sostener eso. Cambiar ley. Incluso impedir leer la Biblia por siglos y quemar a quienes lo hacían. Si sigues ese cristianismo no conoces las enseñanzas de Cristo. Jesus dijo "tu palabra es la verdad" Y esa verdad esta solo en la biblia no fuera de ella
Posted by cg on July 09, 2009 at 05:10 PM CLT #
1-Das posibilidad de que exista Dios.
2- Ese Dios será cualquiera menos el de la Biblia.
3- Descartado por dogmatico -Blog sobre dogmatismo- no requiere de citas. Las hace tu, asi que las conoces
4-Intento entenderlas. Veo que sabes la mitad, Ignoras la otra mitad. Si es que existe pero, la evidencia no la muestra a tu entero gusto
5-No aseguras. Solo lo señalas como improbable a grado sumo
6-Paso
7-De acuerdo. Lo hago a diario
8- Fin? Si tienes razón. Fin
Sin remedio
Posted by cg on July 09, 2009 at 05:11 PM CLT #
Posted by Francisco on July 09, 2009 at 05:16 PM CLT #
1- Revisa la fuente biblia
2- Examina a la luz de ella las afirmaciones y ve si calzan
3-Adhierete a lo que es excelente.
Haz como los Bereanos. Examina
Posted by cg on July 09, 2009 at 05:17 PM CLT #
cgoyarzun@yahoo.com.mx
Posted by cg on July 09, 2009 at 05:18 PM CLT #
Las citas se usan para ilustrar un punto, no para invocar 'autoridad' (como hacen algunos con la Biblia y otros textos sagrados).
Valoro tu esfuerzo -aunque infructuoso- de seguir los pasos. Además, te faltó llamar al diario para preguntar si gano plata con un blog, en tus palabras, 'inflado'. A ver si después de llamar te animas a contar acá. Adeu.
Posted by el autor on July 09, 2009 at 05:24 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 09, 2009 at 05:32 PM CLT #
A mi de verdad me interesaba leer alguna explicación racional que pudieras tener a todo esto, pero lo unico veo es que citas la biblia y la palabra de Jesus, siendo que si no partes por lo otro, todo eso no cuenta. Estamos partiendo de bases distintas. Por eso te pregunto si tienes algun argumento racional como dijiste en alguna oportunidad, aparte de la biblia
Posted by Francisco R on July 09, 2009 at 05:39 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 09, 2009 at 05:42 PM CLT #
Posted by Francisco R on July 09, 2009 at 05:45 PM CLT #
Tú pareces pensar que todos quienes creen es porque no se atreven a pensar (por favor!!, G.K. Chesterton, Tolkien, Dostovieski, Unamuno... todos tarados?). Yo podría decir que todos los ateos son perversos. Pero bien sabemos que no es cierto...
Posted by vitoko on July 09, 2009 at 05:46 PM CLT #
La culpable del retraso cientifico chileno no es culpa de la religion sino de la politica social practicada en el siglo XIX y parte del XX.
analisis poco cientifico.
Posted by copernico on July 09, 2009 at 05:49 PM CLT #
Creo que estás errado en algo fundamental. Tú pareces pensar que ser cristiano es asentir a una serie de proposiciones sólo por el peso de una tradición que se autoproclama divina. Pero eso es religión. Y se puede usar para muchas cosas. Los poderosos de turno lo han hecho muchas veces.
Pero ser cristiano es encontrarse con Alguien, no con algo. Y, bien entendido Jesús enseñó una anti-religión
Posted by vitoko on July 09, 2009 at 05:50 PM CLT #
Si para ti poner en juego tu vida literal- te pueden matar por ello- o si a causa de una fragil evidencia, incierta haces de todo tu vida lo que Jesus enseño y eso no es cierto "eres de todos los hombres el mas digo de lastima" Si no te suenan esa palabras te las explico. El Apostol Pablo las cito como razonamiento acerca de la calidad de evidencia que tenian para hacer lo que hacian. Vivir de la manera que Cristo enseño. Si no era verdad "serian dignos de lastima" Que piensas??
Posted by cg on July 09, 2009 at 05:57 PM CLT #
Era innegable para ellos. Muchos fueron testigos oculares etc etc.
Si revisas su razonamiento sobre cualquier cosa veraz si le fala tornillo o esta del todo cuerdo. Si esta cuerdo, su decisión es lógica
Posted by cg on July 09, 2009 at 06:03 PM CLT #
Newton, nada de tarado y de hecho para muchos el físico más grande en la historia, creía en la fábula de Noé y en la alquimia. Ser inteligente no es garantía de estar en lo correcto. La ciencia pide evidencia para aceptar algo y siempre se puede cambiar de opinión frente a nueva y más sólida evidencia. La fe, como enseñó el mismo Nazareno, no pide evidencia. De hecho es bienaventurado creer inquebrantablemente sin evidencia. Tenía clara la dicotomía el hombre.
Posted by el autor on July 09, 2009 at 06:03 PM CLT #
Posted by el autor on July 09, 2009 at 06:12 PM CLT #
Tendrá razón o prueba el cientifico Veloso para ello. Si afirma me imagino que tiene pruebas. O no?
Jesus enseño de Noe. Entonces Jesus usa fabula para enseñar acerca del fin del mundo o sistema de cosas. Una de sus enseñanzas vital. Después de eso su reino!!!! Que mal ejemplo debe haber puesto Jesus. Usa una fabula para señalar algo cierto. A quien se le ocurre. Al mito Jesus? Al Nazareno que fastidia y parece poco cuerdo a Veloso?
Imposible de aceptar. No cuadra. Todo mal
Posted by cg on July 09, 2009 at 06:12 PM CLT #
Contrariamente a lo que dices, Jesús jamás deja de responder a una pregunta sincera. De hecho, en varios de los pasajes post-resurrección invita a los discípulos a darle comida, a introducir sus manos en sus heridas, en suma, a examinar la evidencia.Además, cuando cita el supremo mandamiento de la ley (amaras al Señor tu Dios con toda tu alma...) Él agrega "y con toda tu mente" (compara las citas). Nadie tiene que cometer suicidio intelectual para ser cristiano.Sal2
Posted by vitoko on July 09, 2009 at 06:15 PM CLT #
La biblia miente No es palabra de Dios y jesus tb
Posted by cg on July 09, 2009 at 06:19 PM CLT #
No hay que presentar evidencia para que una historia deje de ser verídica. Hay que presentar evidencia para que afirmar que una historia es verídica. Eso es Lógica Fundamental.
Por eso la historia de Noé, el Arca y el Diluvio es una fábula, no tiene evidencia a favor, y de hecho tiene evidencia refutatoria (lee sobre geología y biología). Es tu derecho basar tu esquema en fábulas, pero no es mi culpa.
Por lo visto no llamaste al diario. Una pena. En general.
Posted by el autor on July 09, 2009 at 06:22 PM CLT #
Irrazonable .. no es para la inteligencia y evidencia actual. Y se enseña en el colegio. Paren paren. El mundo esta loco. Fabula en el colegio. Eso daña a mente. Nos hace estupidos. Apoyo eso.
Sin embargo yo creo en la biblia. Tendré algo que Felipe no sabe??
Que hablen los que creen en Dios
Posted by cg on July 09, 2009 at 06:24 PM CLT #
Posted by cg on July 09, 2009 at 06:29 PM CLT #
Que sabe el hombre? Mucho o casi nada? Segun Socrates falta. Y falta mucho
Especialmente al hombre que ignora Dios. Si no sabe de Dios. Que sabe?
Bueno, disculpen. Dios no existe. Esta en la imaginación de los ignorantes en virtud de algun tipo de deficiencia cronica sin remedio- la ciencia nos quiere curar- bueno la que adhiere Veloso. Otros van por otro camino. Pero no son considerados" cientificos" porque no es cientifico creer en DIos
Posted by cg on July 09, 2009 at 06:34 PM CLT #
El acelerador de Adrones. Increible!!
Mientras esperamos, Sagan; somos polvo de estrellas.
Biblia: Polvo eres y en polvo te convertiras
Creo que dicen lo mismo. Solo que uno tiene creador y el otro no
Posted by cg on July 09, 2009 at 06:45 PM CLT #
Posted by Sergio on July 09, 2009 at 06:50 PM CLT #
Si nos jugamos por la sinceridad de Jesús, cuando invitó a Tomás a tocar sus llagas, acto seguido dijo: "Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." Q.E.D.
Algunos cometen suicidio intelectual, otros, como el brillante Newton hacen lo que podría llamarse 'compartimentalización intelectual'. Es decir, 'olvidarse' de pedir evidencia o razonar para ciertas cosas. Muchos saludos y hasta pronto!
Posted by el autor on July 09, 2009 at 06:51 PM CLT #
Una última cosa. No deja de ser tirado de las mechas discutir los "eventos post-resurrección", cuando en ausencia absoluta de evidencia y dada su naturaleza, con una probabilidad arbitrariamente pequeña jamás tuvieron lugar.
Pero es un buen ejercicio de comprensión de lectura. En eso estaremos de acuerdo, pienso. Ahora sí, muchas gracias por comentar y saludos!
Posted by el autor on July 09, 2009 at 07:08 PM CLT #
Veo que el profeta de pennalolen mas conocido como CG aun no da ninguna evidencia.
Mejor hablo directamente con jesus, por que este encargado que dejo aqui....la pega no la esta haciendo bien ...si no que derechamente mal.
Una vez que me comunique con jesus, le orare para que te despida, por que en vez de entregarle mas fieles..los alegas con tu discurso de evangelico borracho.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 07:12 PM CLT #
Una de las características básicas del pensamiento mágico radica en el efecto que produce en el comportamiento al reforzarlo de manera intermitente. Ello provoca que la creencia se adhiera firmemente en el sujeto y su extinción sea muy difícil
Pero bueno, igual podemos intentar ¿o no?
Posted by carlaos on July 09, 2009 at 09:34 PM CLT #
"para empezar a mi me importa un pepino lo que dija la biblia."
Como al parecer sin equivocación señale ante no puede entender lo que la Biblia dice. Si quieres tratar con Jesus. Trate. Hágalo. No anticipare la respuesta. Ya sabes el dicho dice" la esperanza es lo ultimo que se pierde"
Te recomiendo una actitud humilde. Después de todo le hablara a un Rey.
Y su Padre exige para el respeto. Sigue el consejo. Que te vaya bien
saludos
Posted by cg on July 09, 2009 at 09:35 PM CLT #
Intentar entrgarle a alguien -en una posición "de fe"- argumentos racionales es totalmente estéril como dices tú. Después de todo, la fe consiste exactamente en no cambiar de posición no importa lo que se escuche o vea.
No obstante, no pocos lectores me han contado que seguir el blog entre otras cosas los ha hecho dar una vuelta a algunas ideas que no se habían cuestionado demasiado, como el rol del Estado por ejemplo. Eso hace que no sea estéril sumando y restando, pienso. Saludos!
Posted by el autor on July 09, 2009 at 09:51 PM CLT #
Tu entenderas que no se puede tomar en serio a un tipo como CG.Solo le contesto para relajarme un poco, y reirme un rato.....no da para mas.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 09:52 PM CLT #
Yo vivo en Chile y entiendo que aqui no hay monarquias..o me equivoco?.
Ademas al unico rey que conozco es Elvis.
Pasando a algo mas interesante.....cuando mostraras las toneladas de EVIDENCIA y LOGICA guru? Recuerda en ti esta el poder de salvar esta alma. No seas malito y dame la oportunidad de estar contigo en el cielo...PLEASE!
Saludos,
Posted by Felipe B. on July 09, 2009 at 09:58 PM CLT #
Lei que querias hablar con Jesus. Y si lees la biblia señala que desde antes de nacer, se le indicó a Maria que sería Rey. De hecho lo acusarony lo mataron por eso y se burlaron poniendo esa corona de espinas y escribiendo " El rey de los Judios." Solo era un recordatorio. Y hablo del reino de los cielos. De hecho dijo "Mi reino no es de este mundo" le contesto a Pilatos. Así que creo que es rey. Ahora Elvis. No tenia corona, y ni el ni otro puede darte vida.... y es vida eterna
Posted by cg on July 09, 2009 at 11:08 PM CLT #
Lo que queda claro es que hablar de Dios o dioses, religión o cosas afines tiene muchos post. Solo que el nivel de quienes participan es insuficiente. Me consta. Lo cual me hace preguntarme. No saben nada de la biblia y solo repiten lo que leen o ven hacer a las religiones. Pero no hay investigación personal. Y los que si pueden fundar sus opiniones no escriben aca. Por qué será.
Posted by cg on July 09, 2009 at 11:13 PM CLT #
Posted by Francisco R on July 10, 2009 at 09:28 AM CLT #
Esto causa la FE(independiento del crea que sea, judio, musulman, etc) NO PENSAR.(Ejemplo CG)
Repetir como parlanchin parrafos escogidos que se creen justifican una postura u otra, en vez de partir de la base de verificar la autenticidad de lo escrito ahi con evidencia y luego pensar si es razonable lo que ocurre.
Pro eso es IMPORTANTE PENSAR y no creer lo que te dijan por un tema de Autoridad o Verdad Revelada.
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 10:14 AM CLT #
Entre el suicidio y la compertimentalización que hablas (ves como contruyes dicotomías excluyentes?) existe otra alternativa: la de vivir de manera integral la fe y dedicarse a la ciencia al mismo tiempo. Te sorprenderías saber que existen buenos cientificos, intelectuales, ingenieros, etc. que son a la vez cristianos. Eso refuta tu tesis.
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 10:15 AM CLT #
Por ejemplo, tu concepto de la fe cristiana es erróneo. La Fe no consiste en aceptar como ciertas una serie de proposiciones. No es aceptar a ciegas y sin evidencias. A nadie se le pide que crea en algo si su mejor sentido le dice que eso es mentira. Se te invita a preguntar. Dios no tiene miedo de la mente humana (después de todo, Él la creó).
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 10:16 AM CLT #
Cuando un cristiano habla de fe como virtud es la capacidad de -una vez aceptado cierta cosa como cierta- mantenerse firme. Más se parece a la fidelidad, a la convicción. Por eso Jesús llama bienventurados a los que son capaces de mantenerse aunque sus sentimientos cambien o estén cruzados por la pena o el dolor (como es el caso de Tomás). Saludos.
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 10:17 AM CLT #
Una vez que entiendan esto, pasaran a una segunda fase de por que se necesita crear dioses y religiones.
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 10:18 AM CLT #
Ya que tu perteneces a la corriente de cristianos que se cuestionan las cosas y no las creen por que alguien diga que hay que creer.
Me gustaria(y creo que ha varios aqui) que nos mostraras cual ha sido tu EVIDENCIA y LOGICA para mostrar la existencia de tu dios y luego para mostrar que tu dios es el de verdad(una cosa es demostrar que existe y otra decir que el tuyo es el verdadero).
Ojala demuestres mas asertividad que CG.
Gracias
Saludos,
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 10:23 AM CLT #
"Se invita a examinar la evidencia" Eso, dentro de un relato de ficción (no sirve como evidencia para un relato 'hechos' descritos en el mismo relato, eso se llama argumento circular).
Que haya científicos creyentes no refuta la idea de compartimentalización. De hecho, en ellos la compartimentalización es aún más notoria.
Posted by el autor on July 10, 2009 at 10:32 AM CLT #
'Una vez aceptado algo como cierto'. Exacto, pero para aceptarlo, tú no necesitas evidencia. ¿Qué necesitas para aceptar una resurrección como cierta? ¿Un relato? ¿Presenciaste esa resurrección? ¿Si es el caso, estás seguro que en ese momento no delirabas?
Posted by el autor on July 10, 2009 at 10:50 AM CLT #
A propósito, los niños de 6 años creen sin evidencia -por razones evolutivas- lo que les enseñan sus padres. Por eso las religiones necesitan tomarlos desde esa edad, incluso antes. Saludos.
Posted by el autor on July 10, 2009 at 10:55 AM CLT #
Posted by 200.113.122.50 on July 10, 2009 at 11:07 AM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 10, 2009 at 11:11 AM CLT #
Mucha gente piensa que los dioses nacieron como explicacion a la creacion de las cosas, eso es incorrecto. La creacion de Dioses nace del hecho de buscar una trascendencia mas alla de esta vida terrenal, es decir, nace del miedo a morir. Eso es claramente un signo de autoconciencia mayor que el de los animales en el reino de la naturaleza.
Por que religiones?, si yo creo y tu crees lo mismo...siento mas seguridad en mi FE...continua
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 11:14 AM CLT #
Como satisfacer la necesidad del hombre de no darse cuenta que despues de esta vida no hay nada mas?....complicado, la creacion de dioses y consecuente vida eterna, lo ha hecho bien hasta ahora. con sus externalidades negativas y positivas.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 11:22 AM CLT #
Ahora la pregunta correspondiente es como satisfacer esa necesidad de buscar una trascendencia mas alla de esta vida.....dificil....muy dificil.
Tal vez la religion cometio el error tipo III.....basicamente consiste en responder bien a la pregunta equivocada.
Saludos,
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 11:25 AM CLT #
(Jorge Luis Borges, “El Inmortal”)
Cierto lo que dices, en cuanto que el espacio que disponen las religiones es cada vez menor, mientras mayores son los otros saberes en la sociedad. Es probable que esto sea un problema de tiempo y progreso. Al final, se verá si estas necesidades son autónomas del conocimiento o dependen de su ausencia.
Posted by 200.113.122.50 on July 10, 2009 at 11:27 AM CLT #
Posted by Carlos Anríquez on July 10, 2009 at 11:29 AM CLT #
Posted by Sergio on July 10, 2009 at 11:59 AM CLT #
Buenas analogias.
Saludos,
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 12:17 PM CLT #
Posted by Francisco on July 10, 2009 at 12:25 PM CLT #
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 01:16 PM CLT #
Es obvio que decir “la biblia es divinamente inspirada porque la biblia lo dice” es tautológico; pero dividir el mundo entre los que creen y los que piensan es, de hecho, una falsa dicotomía. Saludos.
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 01:19 PM CLT #
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 01:21 PM CLT #
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 01:22 PM CLT #
Otra cosa es conversar sobre la razonabilidad de la fe cristiana, examinando la evidencia disponible respecto de sus afirmaciones principales. Sobre eso podemos conversar si te parece. Eso no tiene que ver con mi biografía.
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 01:23 PM CLT #
Aunque no sé si será el espacio para eso:hasta ahora (respecto del artículo) nos hemos ido por las ramas. Esto otro sería ya cambiarse de árbol. Saludos.
Off Topic: un pedazo de mi post anterior no me sube porque aparece marcado como spam. ¿cómo lo soluciono?
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 01:25 PM CLT #
Conocimiento unico y especial...Conocimiento revelado...por que estos religiosos son tan INTELIGENTES que solo ellos tienen ese conocimiento?
Me parece que eso se llama FE.(Sin evidencia, sin logica...plop!)
En algun momento pense que eras mas que el profeta de pennalolen mas conocido como CG. Parece que me equivoque.
Saludos,
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 01:28 PM CLT #
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 01:29 PM CLT #
Ok acepto el desafio....dale con una afirmacion y muestrame la evidencia.
Saludos,
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 01:30 PM CLT #
a que colegio fuiste?. te ha pasado algo traumatico en tu biografia?. quieres contestar?
Saludos
Posted by Francisco on July 10, 2009 at 01:34 PM CLT #
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 01:44 PM CLT #
Haz una afirmacion(una de las tantas ) y muestra tu evidencia.
Saludos,
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 01:47 PM CLT #
Ambos, Santiago, por su puesto lógica elemental.
Saludos
Posted by Francisco on July 10, 2009 at 01:57 PM CLT #
'Los que piensan y los que creen' es una falsa dicotomía. Pero a algunos les gusta pensar, no creer, más que a otros.
La compartimentalización no significa deshonestidad necesariamente. Tampoco significa que sea esquizoide. Sigues mal mi razonamiento. Es simple: si un científico declara los domingos que la resurrección fue cierta porque 'mi interior me lo dice', en una conferencia durante la semana no podrá decir 'mi hipótesis es correcta porque mi interior me lo dice'.
Posted by el autor on July 10, 2009 at 02:41 PM CLT #
Por otra parte, algo que no he visto aquí es el caracter solidario de la religión. No conozco ningún Hogar de Cristo armado por un ateo. Y eso pesa mucho.
Posted by Carlos Anriquez on July 10, 2009 at 04:29 PM CLT #
Ojo con las religiones y la solidaridad. El modelo del gran Alberto Hurtado era crear conciencia y recolectar fondos de mucha gente, para ayudar sin tanta pregunta. Más discutible es el trabajo religioso de misiones, donde se ayuda a cambio de adoctrinar. Difícil que un ateo funde un Hogar de Cristo, pero si busca en internet verá que los grandes filántropos -no piden a otros dar, sino que dan de su fortuna personal- en Europa y EE.UU. han sido ateos. Muchos saludos.
Posted by el autor on July 10, 2009 at 04:48 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 10, 2009 at 05:22 PM CLT #
Posted by Evan S. on July 10, 2009 at 05:40 PM CLT #
Posted by Rodolfo Araya on July 10, 2009 at 05:46 PM CLT #
Decir "sorprende" y no "me sorprende" es presuntuoso de tu parte, para empezar. Sobre ser yo un iluminado (superlativo es difícil, es como una mujer superlativamente embarazada), te invito a leer las columnas sobre 'dogmatismo científico' y especialmente una que se llama 'el beneficio de la duda' (primer párrafo). Saludos.
Posted by el autor on July 10, 2009 at 06:23 PM CLT #
Y sobre el C.I., no sé que podrá tener que ver en la discusión. Además la inteligencia, tuya y mía, no son méritos personales siquiera. Son en gran parte una combinacion de alelos (genes) de nuestros padres y cierta estimulación intelectual que recibimos cuando niños. Nada de eso dependió de nosotros.
Tú y yo claro que podemos estar equivocados, pero eso -en eso insisto- lo decide la evidencia y no nuestros gustos personales por válidos que sean.
Posted by el autor on July 10, 2009 at 06:33 PM CLT #
Buenos sus ejemplos! Ahora bien, a mí me parece que los ciudadanos de a pie que a veces colaboran tampoco lo hacen con buena parte de su ingreso (más bien con lo que sobra). Los filántropos por otro lado, aunque no lo crea, aportan con mucho más de 'lo que sobra'. Es interesante, muchas veces no es tanto por su 'bondad'. Por ejemplo B.Gates donará casi toda su fortuna. Tiene hijos chicos, si les dejara miles de millones se marearían con seguridad. Nada de leso.
Posted by el autor on July 10, 2009 at 06:42 PM CLT #
Entre varios abordajes posibles del tema, creo que sería bueno establecer un punto de partida en común. Por eso dos preguntas: ¿tú crees en un universo cerrado de causa efecto? ¿o no tienes una posición al respecto?. Segunda ¿crees que existe una ética compartida? ¿Piensas que hay diferencia entre lo bueno y malo?. Saludos.
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 06:42 PM CLT #
Muchos extrañamos a un tipo tan carismático como Sagan, que sobre el tema religioso y paranormal decía con una sonrisa: "las afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria". Y punto.
Muchos saludos.
Posted by el autor on July 10, 2009 at 06:51 PM CLT #
Entonces lo que tu llamas compartimentizar no es más que comportarse en cada espacio como se debe. Yo lo entendí como sacar "dos mentes".
Entonces, en tu concepto, ¿admites, formas de conocer y saber distintos?. Hasta ahora tengo la impresión que pones al saber científico como la única forma legítima de conocer. ¿Hay, en tu opinión, otras o la ciencia es "la medida de todas las cosas"?
Posted by vitoko on July 10, 2009 at 06:55 PM CLT #
Te veo dando la dura pelea. Es tu privilegio y tu decides. Pero es evidente que los resultados serán pobres y no por tu culpa Digo, cuando entenderan lo que llaman FE distinto de lo que la biblia llama FE. Si buscas con atención encontraras mi correo. Talvez quieras escribirme y conversar conmigo sobre FE y Biblia a que veo que si te interesa. Pudes poner tu el tema o ponerlo yo. Todo esta abierto. Ya explicaste como Jesus trataba de razonar asi que cre que no tendremos problemas en ello
Posted by cg on July 10, 2009 at 07:04 PM CLT #
Si quieres hablar de la biblia y la Fe que pide, distinta de la que que aqui se señala, mira mi mail. Seguro será muchisimo mas provechoso que exponer aca. Ya que como ves, solo los tontos- disculpen todos corrijo- los que no piensan, los que pasaron traumas, no tienen capacidad de analisis basico o conocimientos científicos son hombre de Fe. Iletrados y del vulgo dijeron los capos del siglo I. Que te parece? Por lo demas nadie escribio. Al parecer el tema debe ser publico. Eso atrae
Posted by cg on July 10, 2009 at 07:10 PM CLT #
Es mucho pedir??
Posted by cg on July 10, 2009 at 07:13 PM CLT #
cgoyarzun@yahoo.com.mx
Fe basada en la biblia y razonamiento a fundado en ella. Que dices??
Posted by cg on July 10, 2009 at 07:18 PM CLT #
@Vitoko, pareces ser una persona honesta . Seguire conversando contigo. veamos punto de partida.
Respecto a tus preguntas
1.No y No 2. Si y 3.SI.
Agradeceria que no entraramos a las cinco vias de Tomas de Aquino...recuerda que estudie en colegio de curas, ignorante en el tema no soy y no sere yo el primero en demostrar el error del filosofo.
Esperaria algo concreto y directo, te doy un ejemplo...continua,
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 07:41 PM CLT #
Creo que concuerdas en eso, pues la evidencia debe ser alcanzable a todos, si no Dios seria prohibitbo de conocimiento para todos.
Vamos, haz un mejor esfuerzo.
Saludos
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 07:46 PM CLT #
Volvio el Guru!!!!!
Ahora discriminas tu saber solo para algunos...mmmhhhh...te estas volviendo un mal cristiano....deberias cambiar tu actitud y compartir tu sabiduria con nosotros.....
Saludos
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 07:48 PM CLT #
Ya hablaste con Jesus. NO. Tienes interes? NO. Te gusta creer que tienes razón? Si. Sabes que Jesus discrimina ?? Si el discrimina y fuerte.
Vine a poner espada dijo. Y señalo tambien: el que no esta conmigo esta contra mi. Si no te gusta...... nada que hacer. Suerte Felipe B
Posted by cg on July 10, 2009 at 08:00 PM CLT #
Yo estudie en el San Pedro Nolasco y te aseguro que no comulgo con los curas. Es solo que entre otras cosas violan la Biblia empezando por el 2 mandamiento. Ya sabes. imagenes. Luego celibato, luego enseñanzas de hombres. Reino de Dios en la tierra el cual representan o se lo cuelgan a la ONU...... Ni cerca de Cristo. Solo para ignorantes o en su defecto religion social Muy social. Misa de Domingo, lindo traje y mucha copucha. Santos por doquier milagros, varios, asesinatos varios, etc
Posted by cg on July 10, 2009 at 08:05 PM CLT #
Como sigues una FE si no crees en la institucion que vela por su sustentabilidad?
Saludos.
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 09:18 PM CLT #
Para ti la Iglesia Católica es la depositaria de las enseñanzas de Cristo.?
Como tan mal Felipe. revisa la Biblia y compara con la IC. Un poco de seriedad te hará bien y tb a los que aqui leen. Al parecer ignoras lo que la biblia dice y sabes algo o mucho de lo que la IC enseña. Ese es tu error??
O hay algo más? Si solo es ese, es fácil. Compara biblia con IC.
No te tomará nada de tiempo darte cuenta. O pideles que te citen los 10 mandamientos y luego leelos en la Biblia. Fácil facil
Posted by cg on July 10, 2009 at 10:29 PM CLT #
Ahora entiendo cuando hablan de FE. La FE de la IC. es dogma sobre dogma y más dogma. Esas personas claramente no piensan. Tampoco leen. y si lo hace y siguen ahi...... bueno nada que hacer. Es lo que quieren. Por ser bien visto? Es cool? Es socialmente correcto y/o obligatorio? Que iran a decir si no comulgas con la IC niña por Dios.
Una pena de verdad. Ecoger lo que Cristo detesta. La mentira. Bueno, la mentira es opuesto a la verdad y la verdad es la palabra de Dios: La biblia
Posted by cg on July 10, 2009 at 10:34 PM CLT #
Busca a Juan (John) Wiclef y lee algo de él. Es inglés. El primer traductor de la biblia la ingles. Ese es modelo cristiano. Te impresionara.
De nada. No hay por que
Posted by cg on July 10, 2009 at 10:38 PM CLT #
Me quedo claro el punto que no quieres a la IC. By the way yo soy ateo a mi no me metas en el enredo que tengas con tu iglesia.
Pero me queda una duda, si no validas a la IC, como validas la biblia?....concordaras conmigo que la biblia es una recopilacion escogida y selecta de algunos libros, otros quedaron fuera, hecha por los fundadores de la institucion que odias.
Tu validas los que quedaron fuera?
Saludos
Posted by Felipe B. on July 10, 2009 at 10:59 PM CLT #
Claro que no duraría en la pega, y no es usar la servilleta distinto; es una forma de pensar totalmente distinta. Hay quiens aplican 'on/off'. Sobre conocer, algunos dicen que se puede mirando las hojas de té, otros por revelaciones divinas, otros el tarot. No se trata de legitimidad, todos son libres de inventar o usar 'una forma distinta de conocer'. Es una cuestión pragmática: se trata más bien de cuál funciona y cuál no. Y de si al Estado, por ej., le corresponde enseñar o no tarot.
Posted by el autor on July 10, 2009 at 11:04 PM CLT #
Posted by el autor on July 10, 2009 at 11:10 PM CLT #
Si eres ateo haz un favor a todos: no hables de lo que no sabes. Con respecto a la IC Al contrario de lo que dices "metio algunos apocrifos"
Pero, si la Biblia es palabra de Dios, como ella declara, Dios se encarga que su mensaje y palabra se preserve para bien de la humanidad. El Dios Todopoderoso puede y debe proteger su palabra de alteraciones. Minino. De lo contrario su mensaje no llegaría como lo hizo. De hecho declara Pedro:
El dicho de Dios dura para siempre.
Posted by cg on July 10, 2009 at 11:44 PM CLT #
Sabiduría, sabiduría. Lee a Salomon en proverbios
Posted by cg on July 10, 2009 at 11:50 PM CLT #
no hablo de lo que no se....mmmhhh...Hablo por FE...eso no vale?....
En fin....Profeta de pennalolen.....vaya a leer la biblia antes de acostarse ya estas lateando mucho.
Te aconsejo tener sentido de la verguenza y darte cuenta la cantidad de tonteras que has dicho y como has quedado en este foro.
Bye y duemre con los angelitos!
Posted by Felipe B. on July 11, 2009 at 12:16 AM CLT #
Hebreos 11:1 La fe es garantía de lo que se espera; la prueba de las realidades que no se ven.
Definición de fe. biblia de Jerusalén
Si leen el capitulo completo- tu tb FV- tal vez, solo tal vez entiendan algo sobre lo que la FE es. No lo que ustedes dicen que ella es.
Asi, no sonarian tan ignorantes. A propósito saben la diferencia entre gnosis y epignosis.
Proverbios 12 :1 El que ama la instrucción ama la ciencia, el que odia la reprensión es
tonto.
Posted by cg on July 11, 2009 at 12:43 AM CLT #
pero el sabio escucha los consejos.
Prov.13:20 El que anda con los sabios será sabio;
quien frecuenta los necios se hará malo.
Prov.14:16 El sabio teme el mal y de él se aparta,
el necio es presuntuoso y confiado.
El sabio escucha. El necio es presuntuoso y confiado
El sabio se junta con sabios. El necio.... bueno es necio que se puede esperar de el sino necedad?
Posted by cg on July 11, 2009 at 01:05 AM CLT #
hombres intelectualmente brillantes apoyan en todo latinoamerica el golpe de estado de Honduras y otros.
Luego lo de los Vilos no tiene nada que ver con el nivel de conocimiento sino con otros factores entre ellos el miedo humano que es mas complejo y es congenito a nuestra naturaleza.
Lee a Kikegaard,sobre la deseperacion,la enfermedad mortal
Posted by copernico on July 11, 2009 at 04:02 PM CLT #
Muchos cientificos fueron nazis. Muchos intelectuales son golpistas ¿Y si muchos son del colo-colo, qué? Falacia ad populum se llama eso.
Con ese argumento falaz concluyes que lo de Tongoy no tiene que ver con la falta de educación científica. No es sorpresa: con una premisa falsa puedes concluir cualquier cosa. El miedo es una respuesta posible en todos, pero eso no significa nada. Si crees que sí, trata de asustar a un geólogo con una profecía como la de Gómez y me cuentas.
Posted by el autor on July 11, 2009 at 05:12 PM CLT #
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_book#Books_in_monasteries
Hay algunos buenos puntos, pero no sale por ejemplo que lo que copiaron los monjes (textos religiosos en su mayoría) permaneció de todos modos en los monasterios hasta mucho después de la revolución científica. Eso mientras Europa era en gran parte analfabeta. Gran aporte.
Posted by el autor on July 11, 2009 at 05:23 PM CLT #
Posted by el autor on July 11, 2009 at 05:25 PM CLT #
Posted by copernico on July 11, 2009 at 06:28 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 11, 2009 at 08:07 PM CLT #
La ciencia no cree en verdades reveladas ni verdades por autoridad!!!!!....si tu teoria explica mejor y a la vez predice mejor un fenomeno, se acepta y se desecha la anterior!!!!....conoce el termino AUTOCORRECION!
Estimado, esto no es FE...por eso usted discute algo que no entiende....cree que el conocimiento se genera a traves de la FE...WRONG!!!!
Posted by Felipe B. on July 11, 2009 at 08:51 PM CLT #
El problema es que si lo atractivo es lo correcto. Probablemente(y esto es especulacion) si fueramos todos seres racionales el mundo seria muy poco atractivo u emocional...ejemplo:
1) Tiene sentido el deporte futbol?
2) Tiene sentido tener relaciones sexuales si el fin es engendrar o bucar placer?
Las respuestas pueden ser duras....
Posted by Felipe B. on July 11, 2009 at 08:55 PM CLT #
<<yo me declaro ateo, pero no porque niegue la existencia de dios como lo hacen los ateos de diccionario, sino porque no lo necesito para vivir mi vida plenamente>>...la encontre novedosa.
saludos
Posted by Felipe B. on July 11, 2009 at 11:33 PM CLT #
Perdón, antes habías dicho 'luego de lo de los Vilos no tiene nada que ver con el nivel de conocimiento sino con otros factores entre ellos el miedo humano que es mas complejo'. Ahora dices 'del hecho de Tongoy no se pueden extrapolar conclusiones'.
Posted by el autor on July 12, 2009 at 10:05 AM CLT #
Posted by el autor on July 12, 2009 at 10:06 AM CLT #
Posted by el autor on July 12, 2009 at 10:15 AM CLT #
Posted by el autor on July 12, 2009 at 10:19 AM CLT #
Ahí discrepamos. Entiendo que tener 'respuestas' para todo en la fe hace las cosas más 'fáciles'. Por ejemplo, 'no se preocupe, su ser querido murió y su cuerpo se descompone, pero le aseguro que sigue viviendo en un mejor lugar ahora. Alégrese por eso' es consuelo 'fácil', pero consuelo infantil a mi modo de ver.
La visión naturalista no hace las cosas más 'fáciles' (ni me gustaría que fuera así). Mas bien, es aceptar la realidad como es con madurez y desde ahí soñar y tener esperanza
Posted by el autor on July 12, 2009 at 10:34 AM CLT #
Creo que estamos de acuerdo en que lo fácil y atractivo no es necesariamente lo correcto. Pero nada es totalmente racional ni totalmente emocional en esta vida. Luego, la pregunta correcta es ¿Cuál es la mezcla apropiada de razón y emoción que requieren los ateos para hacer atractiva su propuesta? (No es malo que sea atractiva.)
Posted by Carlos Anriquez on July 12, 2009 at 09:33 PM CLT #
En cuanto a una propuesta mas atractiva, yo creo que la gente y el mundo en general se ayudarian mas si dejaran de contar con Dios.
Posted by Francisco R on July 13, 2009 at 09:53 AM CLT #
Frases como "bienaventirados los pobres", presentan un consuelo e incluso una comodidad para muchas personas para no ayudar de forma real, sino solo dando esperanzas usando la Fe. Es como ir a misiones en vez de ir a trabajos de invierno.
Posted by Francisco R on July 13, 2009 at 09:56 AM CLT #
Técnicamente, tienes toda la razón del mundo. En rigor, uno no puede asegurar que el dios judeocristiano no existe, o Zeus, o las hadas. Técnicamente uno debe ser agnóstico respecto a todos ellos. Ahora bien, en la práctica tomo como 'ateo' a quien sostiene que hay nada de evidencia para la existencia de ningún dios (y no va a dar el 'salto de fe' para decir '¡sí existe!'), mientras que el agnóstico no está seguro -aún al menos- de su postura al respecto.
Posted by el autor on July 13, 2009 at 10:14 AM CLT #
Posted by copernico on July 13, 2009 at 11:10 AM CLT #
Posted by copernico on July 13, 2009 at 11:18 AM CLT #
Posted by Patricio López Cerda on July 13, 2009 at 02:24 PM CLT #
Posted by vitoko on July 13, 2009 at 02:58 PM CLT #
Y -por lo que respecta al cristianismo- claro que resulta! Podría llenarte libros con las historias de personas cuyas vidas han sido completamente transformadas por un encuentro con Jesús. No me digas que no conoces ningún caso?
Respecto al rol del estado, creo en la absoluta separación iglesia estado. No deberían entregarse recursos públicos ni privilegios para la promoción de ninguna religión particular.
Posted by vitoko on July 13, 2009 at 02:59 PM CLT #
Posted by vitoko on July 13, 2009 at 03:04 PM CLT #
El primer elemento es la experiencia de lo “numinoso”. Quien mejor ha desarrollado esto es Rudolf Otto...
Posted by vitoko on July 13, 2009 at 03:09 PM CLT #
Básicamente, desde que el hombre es hombre existen fenómenos que hoy llamamos “religiosos”. Esta multiplicidad de experiencias dan lugar a una serie de respuestas, desde las más básicas a las más orgánicas. En este punto es el ateo, me parece a mí, quien debe demostrar, por decirlo así, que el mundo ha vivido equivocado. No basta con negar el cristianismo: debe ser...
Posted by vitoko on July 13, 2009 at 03:10 PM CLT #
Un segundo punto es cuando esta experiencia de lo numinoso se une con la ética. Los hebreos fueron los primeros en dar este paso. Ya no sólo se reconoce una presencia o un algo, sino que se asume que en esa experiencia, en esa realidad última, se funda lo que conocemos como bueno y malo. En la idea judeo cristiana (pero no exclusivamente en ella) surge además la noción de que todos hemos, además transgredido en una u...
Posted by vitoko on July 13, 2009 at 03:14 PM CLT #
Hasta aquí estos puntos son comunes a una serie de religiones: desde el panteismo oriental, al teísmo moderno y desde las religiones mistéricas del siglo 1 a una difusa “fe en el progreso universal progresivo” se mueven más o menos en estas coordenadas filosóficas.
El tercer elemento es ya cristiano. Los cristianos sostenemos que esta realidad...
Posted by vitoko on July 13, 2009 at 03:17 PM CLT #
Esa es más o menos la línea. Claro que escribiendo en haiku temo que me voy a demorar un poco. Saludos.
Posted by vitoko on July 13, 2009 at 03:27 PM CLT #
Curioso argumento: Como casi todos los pueblos primitivos han tenido algun tipo de explicacion sobrenatural -a falta de otra- para lo desconocido, resulta que los no creyentes deben probar que Tor, Afrodita o Satán no existen?
Entonces, ¿la fé y la razon son asunto de mayorias y minorías?
Posted by Benito on July 13, 2009 at 03:55 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 13, 2009 at 04:09 PM CLT #
no se goza de la injusticia, mas se goza de la verdad. Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta. El amor nunca deja de ser
San Pablo, 1a Epístola a los Corintios
Posted by Carlos Anriquez on July 13, 2009 at 04:10 PM CLT #
Antes que nada te felicito por que estas de acuerdo en lo escencial.
No usar recursos del estado para promover conductas de FE...cuales sea.
Eso es un buen punto de partida. Ademas debo dejar en claro, que no es mi intencion tratar de convencerte o algo por estilo. Vive tu FE, disfrutala, gozala, se plena en ella no por que los demas crean si no por que tu lo creas y se un buen hombre en la vida.
Aclarado eso vamos a lo otro
Continua...
Posted by Felipe B. on July 13, 2009 at 04:32 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 13, 2009 at 04:34 PM CLT #
"Podría llenarte libros con las historias de personas cuyas vidas han sido completamente transformadas por un encuentro con Jesús" En muchos casos es necesario tener que cambiar tu vida para "encontrar" adios, coincidencia de fenotipo-fracasado?, gracias a dios no el mio..
"o tú mides el nivel de endorfinas y feromonas para darte cuenta si estás enamorado?" claramente no, pero el amor es igual de irracional que la FE, solo que uno ve y siente a quien le tienes amor
Posted by Francisco on July 13, 2009 at 04:59 PM CLT #
Afirmativo, ejemplo hay pormontones que la emocion te puede llevar a "Triunfar" o ser exitoso....pero ojo...no es sustentable en el LP. tarde o temprano colapsa en si misma.
Hay varios ejemplos de esta....pero ami hay uno que me llama la atencion...La FE dentro del subconjunto de poblacion mas rico. Ese seria entretenido analizar.
Vitoko voy contigo enseguida
Posted by Felipe B. on July 13, 2009 at 05:00 PM CLT #
El amor es un invento del hombre y nace del traspaso del concepto de amor de dios a los hombres a amor entre los hombres, en el fondo cambiaron el nucleo central de la sociedad.
Eso respecto al ejemplo del amor.
Ahora vamos con lso argumentos por ti desplegados....
Posted by Felipe B. on July 13, 2009 at 05:07 PM CLT #
El primer punto se basa en que es comun a la raza humana, la explicacion a fenomenos sobrenaturales y dioses, por ende la raza humana no puede estar equivocada y es el ateo quien debe demostrar que la raza humana se a equivocado a traves de la historia.
PRIMERO: no se que de evidencia tiene esto y tampoco se que puede predecir. pero analizemoslo al detalle.....continua
Posted by Felipe B. on July 13, 2009 at 05:13 PM CLT #
FE y espiritualidad(Consecuencia de la FE) nacen como busqueda de trascendencia y no como explicaion de creacion de cosas. La autoconciencia de que vamos a morir algun dia y....
Posted by Felipe B. on July 13, 2009 at 05:18 PM CLT #
Segundo punto:Primero una aclaracion, los hebreos no fueron los primeros en hacer eso, este punto es bastante comun en las religiones. Ahora yo no entiendo como esto justifica la existencia de dios....perdoname pero aqui no elcontre nada especial. si quieres y puedes explicar un poco mejor este punto .
Posted by Felipe B. on July 13, 2009 at 05:23 PM CLT #
Ahora el problema es que no existe evidencia de la visita de JC excepto la biblia y tu FE. y como sabemos y espero concuerdes...la biblia y la FE no son evidencias. NO califican como tal....concuerdas conmigo en eso?
Saludos
Posted by Felipe B. on July 13, 2009 at 05:27 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 13, 2009 at 05:51 PM CLT #
Quien dijo que el NT es una evidencia solida? o acaso la atlantida existio por que platon lo meniono?
Saludos.
Posted by Felipe B. on July 13, 2009 at 06:18 PM CLT #
Si el NT bastara como prueba de la existencia historica de Jesucristo, entonces el Libro de Mormon probaria que estuvo en el Nuevo Mundo: Del mismo modo, los escritos egipcios probarian la existencia real de sus dioses y proezas, así como algunos escritos mayas probarian que el mundo se acaba el 22 de diciembre de 2012 !!!
Posted by Benito on July 13, 2009 at 06:42 PM CLT #
En estricto rigor hay alguna evidencia que sustenta la existencia de Jesús de Nazaret en los registros de los romanos. En todo caso, esta evidencia lo sindica como un agitador y revolucionario. Evidentemente, no hay evidencia de los milagros (dudo que pudiese haberla)
Posted by Patricio Lopez on July 13, 2009 at 07:58 PM CLT #
Posted by Patricio Lopez on July 13, 2009 at 08:06 PM CLT #
PD: Algo se fue al spam
Posted by Patricio Lopez on July 13, 2009 at 08:08 PM CLT #
Posted by adrian on July 13, 2009 at 10:16 PM CLT #
Tres palabras: reductio ad Hitlerum (http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum)
De cualquier modo, la educación en ciencia hay que 'sobrevalorarla' porque se encuentra ya subvalorada en el país. Y bastante. Sobre la influencia de lo religioso, fíjate en los datos del INE sobre religiones cuál grupo crece y cuál decrece con el nivel de instrucción. Luego, estarás de acuerdo conmigo en qué grupo pernoctaría en un cerro por una profecía de maremoto.
Muchos saludos!
Posted by el autor on July 13, 2009 at 10:56 PM CLT #
Para algunos -entre los que me cuento- los evangelios son en cierto modo evidencia indirecta para la existencia de un tal predicador Jesús en esa época y lugar. Los evangelios están tan llenos de contradicciones entre sí y con relatos lisa y llanamente falsos (como el censo que hubo que inventar para hacer nacer al protagonista en Belén y no Nazaret) que uno piensa que si el personaje hubiese sido 100% inventado, los relatos habrían sido mucho más consistentes.
Posted by el autor on July 13, 2009 at 11:02 PM CLT #
Posted by el autor on July 13, 2009 at 11:08 PM CLT #
La religion egipcia tambien tiene contradicciones, no por eso voy a afirmar que existio un Horus historico debido a que es imperfecta y asi en muchas mas. Creo que se debe a que es un invento mas que un problema de acomodar algo que existio pero que no tenia los atributis inferidos en el texto.
@Patricio, favor indicar la evidencia independiente que usted afirma indicar que hay. Respecto a su ejemplo de historia en la escuela...(Continuo).
Posted by Felipe B. on July 13, 2009 at 11:24 PM CLT #
Saludos
Posted by Felipe B. on July 13, 2009 at 11:28 PM CLT #
De acuerdo en que *no se puede afirmar*. Su historicidad no es de ningún modo concluyente y puede bien ser como dices tú que sea un personaje 100% ficticio que nada más recogía la sensibilidad de una secta judía particular de la época.
Lo de la incongruencia por ajustar mitos a un tipo común y corriente (pero carismático) es una posibilidad que me parece plausible nada más. De todos modos, a los creyentes les resbala eso, porque se trata de fe.
Posted by el autor on July 14, 2009 at 12:24 AM CLT #
Por el lado 'de acá' los marxistas son ateos pero con ciertas inclinaciones totalitarias (son muy religiosos en un sentido) y también son lamarquistas (corriente que Darwin destruyó al menos en lo científico). No es mala idea escribir sobre eso fíjate.
Posted by el autor on July 14, 2009 at 12:33 AM CLT #
Posted by Patricio Lopez on July 14, 2009 at 07:45 AM CLT #
Yo en general no conozco muchos ateos y de los que conozco se distribuyen uniformemente entre todos los espectros politicos. Aclarando que aquellos de derecha que piensasn asi, se califican mas liberales(incluyendome) que propiamente de derecha(entiendase postpinochet)
Saludos
Posted by Felipe B. on July 14, 2009 at 09:14 AM CLT #
Posted by Francisco R on July 14, 2009 at 09:37 AM CLT #
Asocio más la popularidad de Hitler al resultado de la Primera Guerra para Alemania que a la falta o no de educación científica (que sólo fue una prioridad durante la guerra fría). Tal educación tal vez no es condición suficiente que garantice no hacer locuras, pero sí es necesaria. Para pernoctar en el cerro 1) debes tener cero noción de geología y 2) necesitas creer que hay humanos que pueden recibir revelaciones proféticas.
Posted by el autor on July 14, 2009 at 10:22 AM CLT #
De acuerdo con que falta ver ética... pero sin disparates, como que un cigoto de un día -que probablemente no se anidará- es un "niño no nacido".
Muchos saludos.
Posted by el autor on July 14, 2009 at 10:45 AM CLT #
se agradece su esfuerzo.
Saludos
Cristián
Posted by 152.74.244.34 on July 14, 2009 at 11:25 AM CLT #
El tema de la educación científica y el rol del estado (si es una de sus misiones adoctrinar o no) ya había sido tocado más arriba. Quizá lo nombremos moderador a usted, pero mientras tanto, ¿de qué le gustaría que se tratara la próxima?
Saludos.
Posted by el autor on July 14, 2009 at 11:38 AM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 14, 2009 at 11:58 AM CLT #
Posted by Marcelo Carrasco S. on July 14, 2009 at 11:59 AM CLT #
Posted by Marcelo Carrasco S. on July 14, 2009 at 12:03 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 14, 2009 at 12:09 PM CLT #
Posted by adrian on July 14, 2009 at 01:36 PM CLT #
¿Qué le parece este tema?, "¿Hasta qué punto la Iglesia católica, con su oposición a las técnicas contraceptivas y de planificación familiar, es responsable del subdesarrollo del Tercer Mundo?"
Posted by adrian on July 14, 2009 at 03:40 PM CLT #
¿Y qué pasa en los países musulmanes? ¿Y en los animistas? ¿En cuántos países subdesarrollados tiene tanta influencia la Iglesia Católica? Una experiencia chilena: el programa de control de natalidad fué implementado en Chile por un Presidente católico practicante y sin que la jerarquía eclesial generara ningún conflicto. A veces las ideologías impiden ver la realidad y distorsionan la verdad.
Posted by Carlos Anriquez on July 14, 2009 at 05:30 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 14, 2009 at 06:38 PM CLT #
Lo del Presidente católico practicante(Eduardo Frei Montalva), al parecer no era muy buen feligres (por suerte), porque la iglesia catolica ¿en el 68' no saco la enciclica humanae vitae?, y Eduardo Frei Montalva fue Presidente en el 64-70. Además las criticas a la religión no tienen que ver con ideologias.
Posted by adrian on July 14, 2009 at 10:14 PM CLT #
Cuando Frei murió, la misa fúnebre la rezó el cardenal Silva Henriquez y lo calificó como "hijo dilecto de la Iglesia". O sea, era muy buen feligrés. Y a pesar de eso, en su gobierno se implementó el programa de control de la natalidad. Y la Iglesia no hizo nada parecido a lo que está haciendo ahora por la PDD. ¿Qué ha cambiado?
Posted by Carlos Anriquez on July 14, 2009 at 11:25 PM CLT #
Posted by adrian on July 15, 2009 at 09:03 AM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 15, 2009 at 09:58 AM CLT #
Tampoco trato de convencerte. Mi pretensión es exponer algunos puntos que muestren que creer en jesús es menos irracional de lo que probablemente crees. Y -créeme- conozco bien los caminos, asombros y dolores del ejercicio de pensar.
Efectivamente, no he presentado evidencia; sólo he mostrado una línea de pensamiento, para construir el problema. (“definid y no pelearéis...”) y abreviar para llegar rápido al punto que me interesa. Parece que resultó
Posted by vitoko on July 15, 2009 at 12:56 PM CLT #
Respecto al 1er punto: Otto (que es un clásico en el tema) lo que muestra es la imposibilidad de las teorías evolucionistas sobre el origen de la religión, que desde J. Frazer gozan de popularidad. Explicaciones del tipo “nace por el miedo a la muerte o el deseo de trascendencia” se quedan cortas en lo principal:¿porque siquiera debíamos tener miedo a la muerte o deseos de trascender? ¿porque la autoconciencia debe implicar eso necesariamente?. La explicación falla porque...
Posted by vitoko on July 15, 2009 at 01:01 PM CLT #
Lo mismo el ligar esta experiencia con la ética. No es natural, ni normal. No se puede deducir lógicamente el “debo” del “quiero” o “me gusta” o “me conviene”.
Otto sostiene que el desarrollo de las religiones no es evolutivo:...
Posted by vitoko on July 15, 2009 at 01:02 PM CLT #
Pero vale, ese no es el...
Posted by vitoko on July 15, 2009 at 01:04 PM CLT #
El nudo central está en el tercer punto. Esa es la afirmación que debe ser sustentada con evidencia que vaya más allá de mi propia creencia y de lo buen o mal creyente que pueda ser. En eso estamos de acuerdo. Vamos entonces.
Sostengo que existe evidencia externa a la fuente biblica y evidencia interna (el NT) al respecto. Por tanto mostraré cual es la evidencia externa respecto a Jesús y luego veremos que tan fiable..
Posted by vitoko on July 15, 2009 at 01:06 PM CLT #
¿Te parece si nos vamos por ahí?. Saludos.
Posted by vitoko on July 15, 2009 at 01:07 PM CLT #
Posted by adrian on July 15, 2009 at 03:39 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on July 15, 2009 at 04:01 PM CLT #
.... ya viene la bateria de argumentos fósiles que hacen mas monona la teoria de la Evolución para el periodo Cámbrico...
Posted by patricio maldonado on July 18, 2009 at 05:38 PM CLT #
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1157784/Do-mysterious-stones-mark-site-Garden-Eden.html
http://www.archaeology.org/0811/abstracts/turkey.html
dedicado a las muy respetables momias de la tradición cientifica...
Posted by patricio maldonado on July 21, 2009 at 08:57 PM CLT #
sin recriminacion , sin descartes apriori e infantiloides , sin pseudo-ateísmos trasnochados.. el universo electrico.
Posted by patricio maldonado on July 22, 2009 at 02:58 PM CLT #
"It is a mistake to believe that a science consists in nothing but conclusively proved propositions, and it is unjust to demand that it should. It is a demand only made by those who feel a craving for authority in some form and a need to replace the religious catechism by something else, even if it be a scientific one."
Sigmund Freud.
Posted by patricio maldonado on August 01, 2009 at 02:19 AM CLT #
Posted by patricio maldonado on August 19, 2009 at 02:47 PM CLT #
Posted by Carlos Anriquez on August 27, 2009 at 04:54 PM CLT #
Posted by replica watches australia on December 09, 2011 at 05:18 AM CLST #