Felipe Veloso

La razón no mueve montañas, pero les hace túneles

 

¿Dogmatismo científico? (III)

Jun. 15 , 2009

84 Comments

La epistemología es una rama de la filosofía que tiene como objeto de estudio la ciencia (o más bien el conocimiento, en una perspectiva más general). Se trata de dilucidar qué es conocer, cómo se puede conocer, qué tan seguro se puede estar de lo que se conoce, si realmente se puede conocer o no, etcétera. Si quiere verlo en términos de roles, podría decirse que un epistemólogo es a un científico lo que un crítico literario es a un escritor. No pretendo escribir aquí un tratado de epistemología ni nada por el estilo. Ni siquiera soy estudiante de filosofía, para empezar. Así que, a sugerencia de algunos lectores, simplemente comentaré las consideraciones epistemológicas a mi juicio más interesantes surgidas en el siglo XX.


Pero antes, es necesario aclarar que la filosofía no tiene un método directo para la aceptación o el abandono de ideas (en ciencia por ejemplo, se desechan o modifican las que no son consistentes con la evidencia proveniente de observaciones y experimentos). Por ello, no se puede dilucidar cuál postura filosófica es la 'correcta' o cuál 'debe aceptarse'. Esto, sin embargo, no implica en absoluto que el aporte desde la filosofía sea despreciable. Muy por el contrario, es valiosísimo pues se basa en el pensamiento crítico y los argumentos racionales, y nos ayuda a entender mejor el mundo y a nosotros mismos. Un filósofo difícilmente le dirá a usted que debe compartir su postura porque viajó en un caballo volador entre dos ciudades o porque estuvo muerto en algún momento pero ya no. Mucho menos le amenazará con un infierno si no adhiere a su doctrina. Tampoco el quehacer filosófico es despreciable en términos de quienes están en él. Si usted es de los que sueña con la posteridad, podrá alcanzarla en ciencia si es sólo medianamente inteligente pero muy metódico durante toda su carrera y si tiene —es lo díficil— la suerte de hacer un gran descubrimiento. En filosofía en cambio, de seguro tendrá que contar en abundancia con casi toda aptitud intelectual imaginable.


Vamos, ahora sí, a algunas consideraciones epistemológicas. Como mencioné más arriba, las descripciones de la naturaleza provenientes de la ciencia moderna descansan sobre evidencia, y es esa eviencia la que nos hace aceptar o simplemente usar —si es usted instrumentalista— las nuevas descripciones obtenidas. Una de las cuestiones que se ha discutido en la epistemología del siglo recién pasado hasta hoy es de qué forma e influenciada por qué factores la ciencia utiliza la evidencia para obtener, confirmar, o refutar las descripciones. El epistemólogo más radical en este sentido parece ser Paul Feyerabend, quien rechazó la idea de un método científico consistente y universal. A su juicio, el conocimiento humano ha sido resultado de un esquema descrito por él mismo como 'todo vale'. En otras palabras, la filosofía no puede entregar una descripción satisfactoria sobre qué es ciencia. El corolario es que tampoco se puede saber qué no es ciencia, confundiéndose en mi opinión con lo que mis colegas y yo llamamos pseudociencia (astrología, por ejemplo). En lo personal, discrepo con casi todos sus puntos de vista, salvo la idea de que los científicos deben tratar de no tomar demasiado en cuenta para su trabajo —que no es lo mismo que desconocer— las directrices y puntos de vista provenientes de la filosofía (lo que conecta un poco con mi analogía del escritor y el crítico). Si acaso usted adhiere al anarquismo epistemológico de Feyerabend, me gustaría preguntarle qué ha hecho si se enfermado gravemente (es decir, cómo aplica el anarquismo epistemológico en una situación como esa).


Algo menos radical fue Thomas Kuhn, también traído a colación por algunos lectores. Kuhn planteó que las teorías científicas sólo pueden ser evaluadas dentro de un cierto paradigma o conjunto de prácticas (dado no sólo por lo estrictamente científico, sino lo histórico, por ejemplo). Una vez que un paradigma empieza a ser insuficiente para explicar las observaciones o experimentos por más complejidad que se añade a los modelos, tiene lugar una revolución científica o cambio de paradigma. En esos términos, paradigmas de distintas épocas no podrían ser comparados, porque cada uno tendría validez en su respectivo contexto. Un ejemplo clásico de Kuhn para ilustrarlo es que los astrónomos-astrólogos (en esa época no había distinción) bajo el paradigma geocéntrico tuvieron que introducir órbitas más y más complejas (epiciclos) en los modelos para intentar explicar la observaciones que no cuadraban. Como no resultó, la confianza en el paradigma vigente se habría desplomado y fue reemplazado por otro revolucionario: el heliocéntrico de Copérnico. Suena plausible, pero al parecer la historia fue otra. Copérnico no cuestionó la idea ptolemaica (paradigma geocéntrico) de que las órbitas debían ser circulares y uniformes, y adoptó el heliocentrismo sólo porque le pareció un modelo más simple (principio de parsimonia). El punto es que su modelo también tenía problemas para explicar los datos. Solís y Sellés en su Historia de la Ciencia son elocuentes: «antes de las [observaciones] más precisas de Tycho Brahe, los modelos de Ptolomeo y Copérnico eran igualmente buenos, y después, igualmente malos». Fue Kepler quien dio con un modelo consistente con los datos astronómicos de Brahe, al descartar el movimiento circular uniforme, y proponer las órbitas elípticas. A propósito, si usted toma en serio la astrología, le recuerdo que se basa en un modelo intelectualmente destruido hace casi cuatrocientos años (digo intelectualmente porque en lo económico sigue siendo muy lucrativo). Volviendo a Kuhn, él mismo tuvo que salir al paso del uso que se le dio a sus ideas como apoyo al 'paradigma' posmodernista (que, en mi opinión, es una tomadura de pelo por donde se mire).


Otro aporte a mi juicio muy interesante fue el de Karl Popper. Él propuso un criterio para determinar si una hipótesis califica o no para ser llamada científica. Al contrario de lo que se pudiera pensar —por ejemplo, que la hipótesis esté apoyada por evidencia—, Popper consideraba que lo que distingue a una hipótesis científica es poder, en principio, ser refutada (conocido también como criterio de falsabilidad). Si le parece un tanto oscuro, permítame darle un ejemplo. Uno de los pilares de la ciencia moderna es la teoría evolutiva, que ha sido abordada antes en este blog. Junto con las toneladas de evidencia a su favor, la teoría misma dice cómo puede —en principio, recalco— ser refutada (por lo tanto, califica como científica según el criterio de falsabilidad*). Ahora bien, un ejemplo de tal hipotética evidencia refutatoria es de hecho parte de la 'cultura pop' en la biología: un fósil de conejo perteneciente al Precámbrico. De acuerdo a la historia evolutiva, los primeros mamíferos placentarios debutaron en el planeta hace unos 125 millones de años. El Precámbrico por otro lado es un período que va aproximadamente desde 4.500 millones de años atrás (cuando se formó la Tierra) hasta los 600 millones (cuando recién surge la vida macroscópica). Bajo el esquema evolutivo entonces, se puede predecir con toda seguridad que un fósil precámbrico de conejo jamás será encontrado, y de ser encontrado, refutaría por completo la teoría. Así que nuestro terco amigo Jerry (por si no sabía usted, él es fan de la Creación, la fábula de Noé y el arca con las parejas de animales) ahora tiene claro qué debería buscar. El problema es que aún refutando la evolución (tan difícil como refutar la gravedad), Jerry no podría concluir que la creación divina de las especies es la hipótesis correcta. Si hay dos hipótesis rivales A y B para explicar un fenómeno y la hipótesis A es refutada, tal cosa no implica que la hipótesis B sea la correcta. Sostener que sí implica es lo que se conoce como falacia de la falsa dicotomía.


Si bien el criterio de falsabilidad de Popper es aún objeto de debate en términos epistemológicos, es muy útil para aprender a argumentar. Habrá notado que algunos lectores en este blog defienden ciertas hipótesis (usualmente relacionadas con la existencia de dioses, milagros, etcétera) arguyendo que no pueden ser probadas falsas. El típico «a ver, prueba que no existe, prueba que es mentira…». Pues bien, considere la siguiente proposición: «todo fue creado hace cinco segundos [sí, leyó bien, cinco segundos] por un dios llamado Omarcito con un Universo en expansión, vida sobre la Tierra, ciudades, libros de historia sobre un pasado que jamás existió, recuerdos en nuestro cerebro sobre el mismo pasado inexistente, algunos vasos de mote con huesillo en esta parte del mundo y usted, entretenido [espero], leyendo mi columna». Ahora demuestre, si puede, que la proposición es falsa. Este útil ejemplo lo leí cuando niño en una columna de Isaac Asimov, y muestra que argumentar a favor de una proposición simplemente diciendo que no puede ser probada falsa es en realidad argumentar nada. No estoy seguro si una administración en nuestro país lo implementaría pero, ¿se imagina que en el colegio se enseñara lógica como una asignatura formal, para aprender a razonar, argumentar e identificar falacias? ¿Se imagina buena parte de los chilenos siendo capaces, por ejemplo, de detectar al instante un argumento falaz proveniente de un candidato buscando votos en épocas como esta?


Ya terminando, le contaré que en lo personal adhiero a la postura epistemológica llamada realismo científico. La idea aquí es que las descripciones provenientes del método científico —falible pero al mismo tiempo autocorrector— son la mejor aproximación a la verdad, y que en la actualidad las descripciones científicas fundamentales (también conocidas como teorías: cuántica, evolutiva, relativista, etc.) pueden considerarse verdaderas más allá de toda duda razonable. Por ejemplo, la teoría cuántica describe el comportamiento de partículas a una escala tan pequeña como díficil de imaginar, y sus principios barren con todo lo que podríamos considerar 'intuitivo'. Sin embargo, describe lo que ocurre a nivel subatómico con una exactitud ridícula. Desde el realismo científico uno diría coloquialmente: «aunque no sea intuitiva, si la teoría cuántica es tan precisa, debe ser —de algún modo— verdad. Y si no nos gusta que sea poco intuitiva, bueno, a la FIFA no más».


Más que mi somera descripción de dos o tres posturas epistemológicas y decirle a usted a cuál adhiero, me gustaría dejarle un par de mensajes: primero, que para el epistemólogo y el ciudadano de a pie es claro que la ciencia funciona. Es lo que semanalmente la televisión se encarga de recordarnos cuando nos pasea por fármacos de última generación, rostros reconstruidos y paternidades aclaradas. Segundo, y más relevante, que el verdadero desafío es lograr que las nuevas generaciones de chilenos entiendan cómo funciona la ciencia. Es su sencillo método —herramienta y forma de pensar al mismo tiempo— lo que importa. Sus productos, por útiles que sean o más rating que marquen, sólo vienen como consecuencia.


Se trata de fomentar la comprensión y consiguiente valoración de la ciencia, no su adoración.


 


*Popper pensaba en un principio que la teoría evolutiva no era científica porque no había evidencia concebible que la pudiese refutar. Después de estudiar biología con más profundidad, cambió de opinión y escribió que estaba contento de haber vivido lo suficiente para darse cuenta de su error y poder retractarse (simple honestidad intelectual, muy necesaria en filosofía y ciencia). Por otro lado, él y muchos otros en la actualidad (desde epistemólogos hasta algunos psicólogos) consideran que el inconsciente freudiano es un fraude desde el punto de vista científico, porque no deja lugar para una posible refutación, pareciéndose más a una religión que a otra cosa. Invito a los lectores versados en psicología a discutir este punto para nosotros en los comentarios.


[Los comentarios con calumnias y/o abuso de mayúsculas u otros caracteres son eliminados. Gracias de antemano por respetar estas mínimas reglas.]



Comments:

Como siempre, muy buena tu columna.

Dejando bien puesto el nombre de la mejor escuela de InJenieria de LATAM.

Saludos desde Siesta Key Beach( de vacaciones!!).

Posted by Felipe B. on June 15, 2009 at 08:22 AM CLT #

Muy bien don Felipe: Ha conseguido centrar el tema con bastante profundidad. Totalmente de acuerdo con su segundo mensaje del final y la conclusión. Espero que nos leamos después de unas cuatas decenas de entradas más.
Un saludo. Anonio Valverde.

Posted by Antonio Valverde on June 15, 2009 at 10:04 AM CLT #

Buen post. Notable el tema de la logica (aunque un ejemplo con hadas azules me hubiese sido más ilustrativo.
Lamentablemente, y basado en la logica, solo basta esperar para que los fanaticos aparezcan.
slds
dp

Posted by David P. on June 15, 2009 at 11:05 AM CLT #

Me quede pensando sobre la enseñanza de la lógica...que en vez de religión fuera lógica y debate lo "optativo" en la educación pública. Pienso (sueño!) en que clase de generación tendríamos, sacándole trote a los profesores y a las instituciones... y que probablemente insatisfechos de las respuestas mediocres saldrían a buscar las propias.

Gracias por la columna.

Posted by Roberto on June 15, 2009 at 11:59 AM CLT #

Con "Omarcito" recordé a la Church of the flying spaghetti monster, seguramente no la quisiste mencionar, pero ilustra muy bien ese punto.
Estoy de acuerdo en casi toda tu argumentación, pero me preocupa tu positivismo radical al adherir al realismo científico. La verdad es que me lo esperaba a partir de tus columnas anteriores, pero lo que me preocupa es que atribuyas el termino "at face value" como "verdad" o algo "verdadero". Siguiendo la línea del maestro Kuhn, esa afirmación se encuentra...

Posted by Fernando on June 15, 2009 at 12:06 PM CLT #

inserta dentro de un paradigma particular. En este, que se podría definir como "sociedad del riesgo", "sociedad del conocimiento" o "posmodernismo"(aunque también lo encuentre una tontería), el concepto de "verdad" más allá de toda duda razonable no es materia de ocupación de la ciencia, la ciencia no busca "la verdad" de las cosas, porque puesto así se transformaría en filosofía y perdería todo rango de sistema de ideas que sustenta una aproximación descriptiva de un fenómeno natural.

Posted by Fernando on June 15, 2009 at 12:16 PM CLT #

Felipe: Lo felicito por su columna. He seguido las anteriores y ¡Gracias a Dios! hsted ha dedicado su tiempo a exponer lo que finalmente era necesario y lo ha puesto en su verdadera dimensión. Agradecería que desde su punto de vista pudiera (sin ningún compromiso) exponer su visión respecto de si para usted existen fenómenos (aislados o bien colectivos) en relación a lo suprahumano. (continua)

Posted by José Alonso on June 15, 2009 at 01:41 PM CLT #

Con ello no me refiero al lesoterismo (leseras), sino que en definitiva si existe la posibilidad de vincular la ciencia o tender un punte entre lo científico y lo suprahumano. En mi opinión intuitiva creo que es posible hablar de que existe el alma y a la vez señalar científicamente su existencia.

Posted by José Alonso on June 15, 2009 at 01:46 PM CLT #

A David P. : los fanáticos ya aparecieron, Uds. son prueba de ello....

Posted by Daniel V. on June 15, 2009 at 02:00 PM CLT #

@daniel v.
Si a usted eso lo deja tranquilo, puede pensar de mi lo que quiera.
Pero me gustaría saber vuestra opinion de las cosas mencionadas en el post.
slds
dp

Posted by David P. on June 15, 2009 at 02:48 PM CLT #

No sé si una asignatura de lógica sea lo correcto, de hecho, en el IN el 88, cuando entramos, sólo se hacía lógica, y la filosofía estaba fuera del programa. Yo creo que hay que darle más énfasis al ramo de filosofía, que nunca es abordado con el debido rigor e importancia en el colegio ni en la universidad.

Posted by marcelo carrasco on June 15, 2009 at 03:05 PM CLT #

El inconsciente sería a mi juicio (influído por lacan, y no recuerdo quien más) un conjunto de recuerdos no recordados a gusto, un saber no sabido. Ahora la refutación de esto es un poco problematica, se me ocurren varias cosas, pero todas facilmente descartables, ya que el mismo cerebro se inventa recuerdos. Entonces el inconsciente estaría formado tb por imaginación. y las demostraciones de cosas imaginadas me aprobleman de sobremanera.

Posted by Sergio on June 15, 2009 at 03:28 PM CLT #

Si de mi dependiera, lógica tendría que ser un ramo obligatorio, y deberíamos empezar a ponerle nombre a las falacias de manera de hacerlas más identificables.

Respecto de los epistemólogos, no estoy tan seguro de su "aporte". En cierto modo la ciencia sigue adealante aún cuando nadie entienda como funciona. Discrepo, por ejemplo, de Solís y Sellés (que pena que no son 1 solo), que caen en la falacia de las dos categorías al decir que el modelo de Copérnico es igual de malo que el de Ptolomeo.

Posted by Roberto Rondanelli on June 15, 2009 at 04:31 PM CLT #

Qué ignorancia señor Rondanelli, si nadie entendiera cómo funciona la ciencia nadie le pondría un peso para financiarla. La epistemología sirve para discutir acerca de los límites, deberes, derechos, alcances, etc. que debe tener la ciencia en una sociedad como la nuestra. Las grandes preguntas de la existencia no se han respondido, y las preguntas que nos trae la ciencia y sus avances aún están por descubrirse y más importante, debatirse. Se estudia en cuanto fenómeno social y del conocer...

Posted by Fernando on June 15, 2009 at 05:25 PM CLT #

Felipe:
¡Interesante y provocadora columna! Lamentablemente no tengo mucho ahora, pero después comentaré tratando de hacer algún aporte digno.
Por ahora:

Sobre el inconsciente como "fraude desde el punto de vista científico". Creo que efectivamente lo es, pero habría que subrayar ese "desde el punto de vista científico". Es algo que sin le habría dolido a Freud. A otros psicoanalistas como Lacan lo dudo. Es que para ellos el psicoanálisis no es una ciencia...

Posted by Patricio Rojas on June 15, 2009 at 05:27 PM CLT #

.. y por tanto no se someten a sus criterios de demarcación y contrastación, ni tampoco reclaman sus méritos (cfr. por ejemplo "La ciencia y la verdad" de Lacan).

En cuanto a "Si acaso usted adhiere al anarquismo epistemológico de Feyerabend..." haría lo mismo que él hizo: ir al médico. Feyerabend no postulaba un todo vale ingenuo (que ha sido caricaturizado hasta el cansancio) ni negaba la relevancia de la ciencia, sino que defendía un pluralismo epistemológico...

Posted by Patricio Rojas on June 15, 2009 at 05:30 PM CLT #

... por lo que si lo mejor en un ámbito me parece que es la tecnología e intervención derivada de la ciencia, ¡bienvenida sea! (cfr. "Adios a la razón"). Creo, es una opinión, que a Feyerabend le preocupaba el potencial de la ciencia para plantearse como verdad única en desmedro de otros conocimientos y "verdades" posibles. Veía ahí el peligro de un absolutismo y el borramiento de la diversidad cultural. Era una preocupación más ética que epistemológica, con la que podemos o no estar de acuerdo.

Posted by Patricio Rojas on June 15, 2009 at 05:33 PM CLT #

... y si en ese problema en particular (enfermedad grave) lo mejor me parece la tecnología e intervención derivada de la ciencia, pues bienvenida sea (cfr. "Adios a la razón").
Creo que el pluralismo de Feyerabend era efecto de su temor ante la posibilidad que la ciencia se planteara como único conocimiento verdadero, en lo que veía un absolutismo capaz de borrar la diversidad cultural. Con esa preocupación -ética más que epistemológica- se puede o no estar de acuerdo.

Posted by Patricio Rojas on June 15, 2009 at 05:37 PM CLT #

Hola Felipe, excelente tu exposición sobre la epistemología. Por el espacio que hay no me puedo extender mucho, pero de acuerdo a mi epistemiología (mi esquema filosófico de validación), mucho de lo que hoy se considera Ciencia está basado en suposición, y carece del rigor necesario para validar teorías como la Evolutiva. Basta con considerar la existencia del término OOPART para ejemplificar el sesgo con que se estudian las ramas que alimentan dicha teoría, evidencia que no favorece se desecha.

Posted by Roberto Correa on June 15, 2009 at 05:46 PM CLT #

@Roberto Correa: Usted habla de "su" epistemología, su sistema de validación. La gracia de la ciencia es que no es un sistema de validación personal, si no que validado por los pares. Se puede decir que son suposiciones, pero son comprobables por experimentos repetibles. Y en caso de que estos contradigan la teoría, esta se corrige. A diferencia de lo que parece usar usted como sistema de validación de evidencia, la biblia, que no admite correcciones, por ser "revelada". Felicitaciones al autor.

Posted by Jaime Santa Cruz V. on June 16, 2009 at 06:41 PM CLT #

Hola Felipe,
Hace poco empece a leer tu blog y me encanta! Me quedo con lo mas importante de este último post: "lograr que las nuevas generaciones [...] entiendan cómo funciona la ciencia". Lo que pasa es que la ciencia "asusta" y suena a algo complicado, pero como *funciona* la ciencia es fácil de entender y es el punto clave. Haras un post sobre como enseñar realmente sobre ciencia y el metodo cientifico? Quizas ya lo hiciste pero soy nueva en este blog... Saludos!

Posted by Laura on June 16, 2009 at 09:57 PM CLT #

@Roberto Rojas: los oopart u "objetos fuera de lugar" se justifican en el contexto de que la arqueología trabaja en ambientes sucios (no en laboratorios). La contaminación de un sitio arqueológico por chapas de pepsi no garantiza que hubiera pepsi en el Mesozoico (creo que es una escena de jurasic park).
Pero volvamos a un punto. Si los oopart desdicen de la teoría de la evolución ¿Que teoría confirman?¿la de los extraterrestres que poblaron la tierra o la del Dios Omarcito?
¡Pero no!

Posted by Tales Klein on June 16, 2009 at 10:39 PM CLT #

Estoy de acuerdo con el realismo científico, no por una convicción filosófica sino por una razón eminentemente práctica: es el que mejor se apega al método científico. Un purista diría que voy de atras para adelante: lo último a elegir es el método. Pero después de los oopart que confirman que los enanitos verde de vega nos colonizaron hace 15000 años desde el tibet, uds sabran perdonarme

Posted by Tales Klein on June 16, 2009 at 11:00 PM CLT #

@Tales: Realmente crees en eso de los enanitos verdes de vega? tu ignorancia es impresionante....todo el mundo sabe que la creación fue hecha por el colectivo universal de hadas azules.
Y eso está comprobado....punto.
jajajajj

Posted by david P. on June 17, 2009 at 09:45 AM CLT #

@david P: es por "Contacto" de Carl Sagan; ahi la comunicación extraplanetaria venia de Vega. Lo de los enanitos verdes es debido a que la otra opción eran dinosaurios morados(sería demasiado).
Sobre "Contacto": es un libro muy bueno que, en un marco imaginario, describe los conflictos del ser humano frente a la investigación científica, el machismo, los temores místicos y los intereses políticos que surgirían ante un descubrimiento científico revolucionario.

Posted by Tales Klein on June 17, 2009 at 11:38 AM CLT #

Mi duda es si el hacer ciencia en la practica es igual en un pais no desarrollado y otro que lo es.Pensando cual en su grado de contribucion al fondo comun de los primeros.Cuanto de lo se investiga es ciencia o no pasa de ser repeticion
de cosas ya investigadas y que caen en lo tecnologico.Las Universidades son un referente importante para hacer ciencia.Seria importante abrir un debate sobre la cuantia y calidad de la investigacion cientifica que estas hacen en Chile.

Posted by Jorge Gajardo on June 17, 2009 at 03:10 PM CLT #

@Patricio Rojas

Hola Patricio, mi pregunta era más bien retórica. Con seguridad Feyerabend cuando estaba mal de salud iba al médico. De leso no tenía un pelo. Mi punto es que desconfío de las posturas epistemológicas que no conllevan ningún cambio en la conducta o en las prácticas fuera del aula.

Posted by el autor on June 17, 2009 at 03:45 PM CLT #

En otras palabras, si un anarquista epistemológico se comporta en la vida cotidianda o en su investigación científica (si es el caso) como si adhiriese al realismo científico, me lleva a pensar que la primera postura es simplemente superflua, o una búsqueda de originalidad (siempre atendible pero de poco valor para estos efectos) en el mejor de los casos. Muchos saludos.

Posted by el autor on June 17, 2009 at 03:45 PM CLT #

@Roberto Correa

El significado de 'teoría' en ciencia es diferente al uso coloquial. La teoría evolutiva es, en lenguaje cotidiano, un hecho. La idea de conspiraciones para ocultar o desechar evidencia refutatoria, son como el inconsciente de freud. Si uno explica por qué no es refutatoria o si se está interpretando mal, entonces uno es parte de la conspiración. Una tautología retroalimentada simplemente. Saludos.

Posted by el autor on June 17, 2009 at 03:46 PM CLT #

@Laura

Hola, no sé si has leído todas las columnas de este blog (si te sirve de referencia, las que más he disfrutado escribiendo han sido las menos comentadas), pero en algunas toco el método científico. Creo que no he escrito algo como lo que tú describes. No es mala idea para nada. Bienvenida al blog entonces, muchos saludos.

Posted by el autor on June 17, 2009 at 03:47 PM CLT #

@José Alonso

Qué tal. Respecto al alma, usted debe proveer una definición y proponer cuál sería a su juicio evidencia directa o indirecta de su existencia. Si nos quedamos con "la parte inmaterial e inmortal de un humano, creada por un dios" la evidencia brilla por su ausencia. En parte de una columna anterior me referí a la 'evidencia' de 'desdoblamientos' . Siempre se usa el concepto de alma para reclutar feligreses hacia religiones o para llenar los bolsillos nada más.

Posted by el autor on June 17, 2009 at 03:48 PM CLT #

No hay nada científicamente sustancial, ni siquiera ligeramente. Otros dicen que simplemente hay que tener fe en ella. Y si se trata de eso en realidad, yo paso (como el ejemplo de la creación por 'Omarcito' más arriba). Saludos.

Posted by el autor on June 17, 2009 at 03:51 PM CLT #

Algo de material que encontre digno de analizar.
http://www.sedin.org/patterson/patterson01.html#_ftn30
Particularmente cuando se habla de la "teoria de la evolución" que en las palabras de autor en realidad dice "un hecho". Un "hecho muy particular" Un hecho que no es un hecho en si. Mas bien un "hecho que quisiera de verdad ser hecho". Pero el autor, cientifico como el es y quiere ser, falla cuando la evidencia no "apoya la teoría" . En ese caso parece se pone dogmatico ya que dira es "cierta

Posted by cg on June 17, 2009 at 04:17 PM CLT #

http://www.sedin.org/patterson/patterson01.html
Comentarios sobre el link. Creo que es ciencia pura. O pura ciencia en todo su esplendor. La claridad o luz de la verdad. Verdad??

Posted by cg on June 17, 2009 at 05:38 PM CLT #

Revealing the mystery of the bacterial flagellum
— A self-assembling nanomachine with fine switching capability
Guauuuuuuuuuuu reguauuuuu chicos. Luego aprenderemos de la tonta y aleatoria naturaleza a hacer motoros mas eficientes
Si no cree lea aca
http://www.nanonet.go.jp/english/mailmag/2004/011a.html
Crece de a poco este post. Le gente es tan dejada para comentar o no entienden nada de nada entonces, comenta nada

Posted by cg on June 17, 2009 at 05:43 PM CLT #

@cg

Oiga, su 'evidencia refutatoria' («complejidad irreducible» en el flagelo bacteriano) fue discutida -y descartada científicamente- hace ya rato. Uno de sus promotores, Michael Behe, testificó en un tribunal de EE.UU. (2005) a propósito del intento de enseñar ciencia subvertida en las escuelas públicas. Hasta el juez (republicano) se dio cuenta cómo hacía agua su argumento por todos lados.

Posted by el autor on June 17, 2009 at 06:20 PM CLT #

En vez de decir guau-reguau (algunos somos insensibles a las interjecciones como argumento), por favor revise que pasó con el argumento (presumo suyo, también) de la «complejidad irreducible» del flagelo y sus proponentes. Una pista: como les fue pésimo con eso, lo último que supe fue que Behe y compañía están ahora con lo de "las mutaciones no alcanzan".

¿Qué pretendía usted 'cg'? ¿Recrear también en este blog el debate Huxley-Wilberforce de 1860?

Muchos saludos.

Posted by el autor on June 17, 2009 at 06:22 PM CLT #

Una última joyita sobre Michael Behe (el del argumento del flagelo): la declaración pública del Departamento de Biología (Lehigh University) donde se desempeña. Comentarios sobran:

http://www.lehigh.edu/bio/news/evolution.htm


Posted by el autor on June 17, 2009 at 06:33 PM CLT #

Quark. Lindo nombre facil de recordar. Yo le llamare lego. El lego es el elemento base de todo. De ti de mi del universo todo. En el pasado- me saltare el big bang- habían legos por cantidades fantastillónicas y ese asociaron. Así surgió todo. El increíble universo tu, yo. las hadas azules, incluido el compu que uso ahora. Es puro lego. El lego es todo y todo es lego. Energia y masa lo mismo en diferente estado. Lego es todo.

Y eso es todo.... Colorin colorado este cuento se ha acabado.

Posted by cg on June 17, 2009 at 06:52 PM CLT #

Ahhh, recién lei la aclaración del Departamento de Biología (Lehigh University. Por qué será que no me sorprendió. Lo que es más fue coherente con este blog tu postura y la de los inteligentes y sabios que a ella adscriben Nada nuevo bajo el Sol. Si eso es tu argumento definitivo- no es argumento en ningún sentido- solo una cita. La ciencia prueba, sin prueba no es ciencia. Argumenta o verbaliza para probar lo que dice. Prueba lo que dices. O prueba la prueba si prefieres. Asi todos contentos

Posted by cg on June 17, 2009 at 07:00 PM CLT #

Hay un principio juridico musulman muy controvertido: "Alá no dejaria que todo su pueblo se equivocase", refiriendose a la aprobación de normas no escritas pero comunmente aceptadas. Yo cambiaría la frase por "la inteligencía no dejaría que todo sus cientificos se equivocasen" (se han equivocado, pero confío mas en la inteligencia humana que en mahoma o cualquier dios, ya que esos dioses son producto de la imaginación y no de la investigacion, como lo es la ciencia), Saludos...

Posted by Sergio on June 17, 2009 at 07:24 PM CLT #

@cg

Lo del desmarque de la Universidad en que trabaja Behe era 'periodístico'. Pensé que lo tomaría así. Como sabrá, muchos por ignorancia (o por vivir de ella) dicen "los científicos están divididos acerca de la evolución".

¿Qué quiso argumentar exactamente con lo de los quarks?

Respecto a la evidencia que sostiene la teoría evolutiva, es cuestión de dedicar tiempo a conocerla no más. Nunca en la vida dejamos de ser estudiantes, si es que hay ganas. Saludos.

Posted by el autor on June 17, 2009 at 07:51 PM CLT #

Disculpen. Recién recorde que estamos muy muy cerca de la teoria unificada del universo. Cuando la tengamos, se acabara toda discusión. Será la verdad. A secas. Sin contraargumentos, ni dudas ni nada. La verdad al fin. Maravillosos día ese.
Hasta que el llegue habrán dos posiciones encontradas: el todo de la nada, hecho por nada y sin propósito y a título de nada. Excepto que una gran explosión tengo un plan o resulto en un plan que permitió la vida y su complejidad - incluidas las hadas azules

Posted by cg on June 17, 2009 at 07:55 PM CLT #

"¿Se imagina buena parte de los chilenos siendo capaces, por ejemplo, de detectar al instante un argumento falaz proveniente de un candidato buscando votos en épocas como ésta?"

"Es lo que semanalmente la televisión se encarga de recordarnos cuando nos pasea por fármacos de última generación, rostros reconstruidos y paternidades aclaradas."

a fin de cuentas con que idea tuya de la tele me quedo?
esperaba otra cosa .Mucha seriedad de notario para mí.

Posted by patricio maldonado on June 17, 2009 at 08:30 PM CLT #

aunque Feyerabend no es santo de mi devoción , concuerdo en parte de la defensa que le hace Patricio Rojas...por ejemplo el reduce las objeciones del austríaco (creo) a ética cuando en verdad el nucleo es delatar la impostura de la ciencia atravez(validándose en un pretendidamente estricto método cientifico) del desarrollo histórico de esta...

Posted by patricio maldonado on June 17, 2009 at 08:49 PM CLT #

@patricio maldonado

Si esperabas otra cosa, al menos hubo factor sorpresa (aunque negativa, dirás, pero sorpresa al fin). Algo es algo.


Posted by el autor on June 17, 2009 at 08:51 PM CLT #

mmm , ya me terminé de convencer, se asegura el autor colocando a Feyerabend en el parrafo de cabecera(con tanta preparacion de la columna , mas o menos "intuia" por donde vendrian los tiros) y el remate simplón justamente dando la razón a éste(con su confesión final de racionalista y la estocada al panracionalismo de Feyerabend )
todo demasiado evidente...

Posted by patricio maldonado on June 17, 2009 at 09:15 PM CLT #

Conant habla de que el método científico es la sumatoria de métodos prcedimentales, estadísticos, de medición, etc que han demostrado ser útiles para el estudio científico. Entonces no se habla de "el método científico" sino del conjunto de...
De Feyerabend no me ha gustado nunca su postura contra las críticas que le realizan los científicos. Siempre las descarta con el argumento de "no me entendieron". En todo caso yo aun no entiendo que es un "Filósofo de la Ciencia" (¿Jurel tipo Salmón?)

Posted by Tales Klein on June 17, 2009 at 09:33 PM CLT #

"Encuentran primera evidencia contundente de lago en Marte"
aquí cerquita , en La Tercera.
segun mis estimaciones estaríafaltando menos para la confirmacion de las hadas y marcianitos azules que tanto denostan acá... saludos Tales.

Posted by patricio maldonado on June 17, 2009 at 10:11 PM CLT #

Estoy en desacuerdo que sea el método y no sus productos lo importante. La valoración de la ciencia está implícita en todo el mundo en base a su uso (TV, computadores, medicina, etc.). La aplicación del método científico tiene que ver mucho con un perfil psicológico y una forma de ver la vida. ¿Será compatible en una misma persona esta forma de pensar con un gran talento artístico? ¿Con el caracter de un soldado? ¿Con la toma de riesgos muchas veces absurda de los emprendedores?

Posted by Patricio Lopez on June 18, 2009 at 02:27 PM CLT #

No digo que la respuesta sea necesariamente no, pero no pequemos de darle al pensamiento científico una valoración que puede no tener (mismo error que se cometió con el pensamiento religioso hace siglos)

Posted by Patricio Lopez on June 18, 2009 at 02:28 PM CLT #

Parte se fue al spam...
Debiesen mejorar la herramienta

Posted by Patricio Lopez on June 18, 2009 at 02:29 PM CLT #

Una experiencia real.
Ante la pregunta: pruébame la existencia de dios se dieron 3 respuestas.
1- Tenis que creer (inaceptable. Yo no tengo que nada!!!
2- Dios se entiende por una razón de fe. Mejor!!! Se entiende y razón esa me gusta pero no contesta la pregunta.
3-La Biblia dice que es "palabra de Dios". Si encontramos al libro verdadero, encontramos que que su autor es verdadero y que existe. Obvio verdad?
Quieres probar eso sin ideas preconcebidas. Simple análisis inductivo y deductivo...

Posted by cg on June 18, 2009 at 05:55 PM CLT #

La recompensa puede esta garantizada.
1- No existe Dios, al menos el de la Biblia no es el Dios que dice ser. Y tu tienes la certeza pos análisis de su contenido estrujado por ti, sin que nadie te cuente cuentos. Descarto o aprueba la Biblia. O necesita mas prueba? Segundo análisis en busca de ratificación tal vez?
2- Definitivamente no existe la verdad de la Biblia. Libro respetado y fundamento de millones de personas. Puedes más alla de toda duda corregir al mundo de su grave error.
win-win!!

Posted by cg on June 18, 2009 at 06:02 PM CLT #

@CG: podrias decirme cual es el punto de tus ultimos dos comentarios?

slds
dp

Posted by david P. on June 19, 2009 at 03:48 PM CLT #

@david
El punto David es que siento y veo como la biblia es considerada un montón de historias falsas o absurdas indignadas de considerar con mediana sensatez -quien quisiera considerar hadas azules sin una buena base al menos-
y consideran por lo mismo el metodo cientifico y lo que ella cuenta como "verdad" como la verdad en definitiva. Simplemente, aunque no te guste, es un error con mayúsculas. Lamentablemente esta fuera de tu ambito de consideración este argument para ti, toda vez que ...

Posted by cg on June 19, 2009 at 04:49 PM CLT #

Hola Felipe, muy interesante tu columna. También estoy por enseñarles a los niños a pensar (de una vez).
Se viene la columna acerca de inconsciente freudiano... (?)

Posted by Luis Mancilla on June 19, 2009 at 06:55 PM CLT #

Qué tal Luis (para los lectores, el guitarrista clásico sinesteta de una columna anterior), muchas gracias por tu comentario. Lo cierto es que se viene la columna sobre Marcelo Bielsa. Muchos saludos!

Posted by el autor on June 22, 2009 at 10:59 AM CLT #

¿Por qué, con el paso de las columnas, todavía hay personas que postean discutiendo sobre la verdad?

Posted by Pamela on June 22, 2009 at 12:39 PM CLT #

No existen verdades absolutas en ciencias sociales
campo de la epistemologia.Por eso hay varias teorias
que aportando evidencia parcial no son menos validas que otras que aportan evidencias desde otro angulo.
Como se produce la comunicacion humana?.Hay unas 20 teorias que provienen de distintas ciencias.Biologia,sociologia,antropologia historia,
Aun asi no existe una teoria que explique como se generan los pensamientos,las palabras y la accion que sigue.Lo que hay son modelos operativos.

Posted by galileo on June 22, 2009 at 01:35 PM CLT #

“galileo”, la epistemología no es una ciencia sino una rama de la filosofía, y su campo es el de las ciencias naturales, que son las siguen el método científico, y no el de las “ciencias sociales”.. (sigue)

Posted by Antonio Valverde on June 22, 2009 at 05:38 PM CLT #

Sin recurrir al “dogmatismo científico” ni aspirar a encontrar niguna verdad absoluta, la distintas teorías epistemológicas buscan definir un marco crítico que permita evaluar el grado de fiabilidad de teorías que tratan de entes y fenómenos físicos que con los medios disponibles no nos son visibles ni directamente comprobables. Lo que dice usted y otros no tiene nada que ver con el tema de la columna. Gracias Felipe por orientarme al interesante estudio del “realismo científico”. Saludos.

Posted by Antonio Valverde on June 22, 2009 at 05:39 PM CLT #

A.Valverde:Tienes razon pero el razonamiento sigue siendo valido aun cuando la epistemlogia no es parte de la "ciencia".Los fenomenos estudiados por teorias en estas,comos si el hombre europeo provino de una evolucion comun a partir del H.Erectus de origen africano o fue a partir del H. del Neanderthal de Europa solo son màs o menos validas en
razon de la escasez de evidencias concluyentes por ambos lados Ese es el sentido de lo relativo de las verdades cientificas aplicables a la fisica

Posted by galileo on June 23, 2009 at 09:51 AM CLT #

pero al final es la evidencia cientifica la que manda y una teoria epistimologica se basa en ellos.
Una "verdad" cientifica lo es transitoriamente entonces nunca semanticamente va a ser absoluta sino seria dogmatica.Un nuevo paradigma no barre con lo intuitivo,se basa en gran parte en ello y tambien
una teoria cientifica que parte de uno nuevo.La fisica de particulas moderna abriò teorias sobre el comportamiento de particulas que no obedecian a la fisica mecanica del tiempo de Newton.

Posted by galileo on June 23, 2009 at 10:08 AM CLT #

a alguien le leí mas arriba una especie de desmerecimiento acerca de la mirada "filosofica " a la ciencia en contraste a la luminosa tecnologia " palpable" que nos ofrece... algo parecido a lo que señala el autor golpeando al anarquista:
"me gustaría preguntarle qué ha hecho si se enfermado gravemente"

no puedo evitar sonreirme cuando todavia no se logra concenso sobre la "evidencia cientifica" a favor y en contra de la famosa Postinor....

Posted by patricio maldonado on June 23, 2009 at 04:58 PM CLT #

Galileo, dices “...pero al final es la evidencia cientifica la que manda y una teoria epistimologica se basa en ellos.” Perdona pero me parece que no tienes claro lo que es una teoría epistemológica. En mi opinión cualquiera teoría epistemológica, incluido el “realismo científico”, no se basa en supuestas evidencias científicas, sino que de forma neutral e independiente de la ciencia trata de definir, con los pies en la tierra, los principios “lógicos” que permitan a la comunidad científica evaluar la fiabilidad de sus descubrimentos y teorías. (sigue...)

Posted by Antonio Valverde on June 23, 2009 at 05:19 PM CLT #

Don Felipe, plis, su opinión o aclaración?
En cuanto a lo demás en general OK, salvo que hoy día está superclaro...que el actual H.Sapiens, de todo el planeta (lo de sapiens es un decir), no evolucionó del H.Erectus ni del Neanderthal, sino de otros eslabones desconocidos que tienen antecesores comunes hasta llegar a Africa donde hace 2,5 millones de años aparece el “género homo”, como resultado de la paciente evolución de los pequeños mamíferos primates que hace unos 65 millones de años aprovecharon la ocasión que les daba la extinción de los dinosaurios.
Saludos.

Posted by Antonio Valverde on June 23, 2009 at 05:20 PM CLT #

@patricio maldonado

Mucha sonrisa y mucho adjetivo a lo que escribe el resto. No seas aburrido, esto es un foro de discusión y no un muro de Facebook. Despliega un argumento concreto. Si dices que mi columna o parte de ella es simplona (aunque tengas razón) basta que alguien diga 'yo no la encuentro simplona', y se acaba la discusión. En ausencia de argumentos, sólo te podré agradecer por sumar al contador de comentarios. Hasta ahora, eso haces nada más.

Saludos.

Posted by el autor on June 23, 2009 at 07:13 PM CLT #

@Antonio Valverde

Como usted bien dice, las posturas epistemológicas discuten qué se hace con lo que los científicos llamamos evidencia, y el conocimiento que se puede extraer de ella. El paso evidencia->conocimiento siempre fue motivo de debate (en algún momento hubo quienes plantearon que el registro fósil era una simple prueba de fe por parte del creador del universo). Lo bueno es que con el tiempo la discusión se puso un poco más seria. Muchos saludos.

Posted by el autor on June 23, 2009 at 07:14 PM CLT #

A.Valverde.Lo reconozco.No no tengo claro lo que es una teoria epistomologica.No soy filosofo ni cientifico,pero pienso.Epistomologia de la ciencia una teoria de como se adquiere el conocimiento cientifico pero desconectada de la ciencia("independiente").No veo como se puede separar en algunas diciplinas lo que se investiga del investigador.En realidad prefiero las realidades a los discusiones semanticas.

Posted by galileo on June 23, 2009 at 07:35 PM CLT #

@patricio maldonado

Una cosa más. Para ilustrar mi punto, de hecho tu primer comentario en este blog fue «eh... bueno , lei su columna anterior y no escribí nada , lei todos los cometarios tb y algunos daban pena.. lo unico que se me ocurre ahora es una sentencia de House Dr : todos mienten.. amigo.. incluso ud.» Es tu derecho comentar como quieras, pero los posteos sin argumentos concretos son una lata, en mi opinión. No sé qué pensará el resto.

Posted by el autor on June 23, 2009 at 07:35 PM CLT #

"los posteos sin argumentos concretos son una lata, en mi opinión. No sé qué pensará el resto. "
en realidad no es culpa de este humilde lector que el blog no "prenda" como antaño..molotovista no soy.
lo de simplon iba para el descarte que le haces al anarquista , sabes a que me refiero..
es que lo tuyo tampoco dió (con tanta pompa anunciatoria) .Discutir el impasse ciencia-Pseudocincia a la luz de popper solo no calienta nadie...conozco unos cuantos ezquizofrénicos mas jugados que tú.

Posted by patricio maldonado on June 24, 2009 at 07:27 PM CLT #

bueh...que caso tiene..
en resumidas cuentas estimo ( ojala lo consideres una diferencia de base) que por "otras formas de irracionalidad en la esfera publica" te estas pasando por dicha parte sin argumentos de peso una bonita parte de la experiencia humana etiquetándote "dogmáticamente" (sobretodo en educacion) como lamebotas de dawkins..

Posted by patricio maldonado on June 24, 2009 at 07:34 PM CLT #

Sr. Maldonado,
¿Podría hacer algún aporte a la discusión o es sólo volador de luces?

Posted by Pamela on June 24, 2009 at 10:31 PM CLT #

@patricio maldonado

«lo de simplon iba para el descarte que le haces al anarquista» ¿y el argumento?

«Discutir el impasse ciencia-Pseudocincia a la luz de popper solo no calienta nadie» ¿por qué?

«conozco unos cuantos ezquizofrénicos mas jugados que tú.» ¿ya, y?

«te estas pasando por dicha parte sin argumentos de peso una bonita parte de la experiencia humana»¿qué sería lo 'bonito'?

«etiquetándote "dogmáticamente"(sobretodo en educacion) como lamebotas de dawkins»¿era cierre argumental eso?

Posted by el autor on June 24, 2009 at 10:41 PM CLT #

Evidentemente, pedirte argumentos es pedirle peras al olmo. No volveré a contestarte, pero si sigues posteando comentarios y se me pasa habiltar alguno que se te quedó en spam, avísame. Como dije, al menos suman para el contador. Gracias y saludos.

Posted by el autor on June 24, 2009 at 10:43 PM CLT #

@ pamela
lo suyo son las preguntas , verdad?

@l autor
¿y el argumento? ("me gustaría preguntarle qué ha hecho si se enfermado gravemente" )

aparte de sonreirme no veo que más pueda gregar en contra de eso...
"...calienta nadie» ¿por qué? "
es evidente que el debate a lo largo de la pag no ha tomado en cuenta tu intención...déjame estudiar el fenómeno otro poco..
"¿ya, y? " v/s Evidentemente, pedirte argumentos es pedirle peras al olmo"
mmm , arrojaré una moneda.... falso.

Posted by patricio maldonado on June 25, 2009 at 03:07 PM CLT #



«te estas pasando por dicha parte sin argumentos de peso una bonita parte de la experiencia humana»¿qué sería lo 'bonito'?

http://www.youtube.com/watch?v=6UZc5qpjLHw

"traicion" a la "iluminacion"?
"enemigos" de la razon ?
este tipo de lenguaje no se separa un mm de los integrismos religiosos monoteístas...
sr. Veloso , asuma de una vez que es heredero de UNA tradición más en la Gran historia de la Vida , tambien se derrumbará (como las otras) . Suerte en el camino.

Posted by patricio maldonado on June 25, 2009 at 04:13 PM CLT #

@Patricio

"no puedo evitar sonreirme cuando todavia no se logra concenso sobre la "evidencia cientifica" a favor y en contra de la famosa Postinor.... "

Yo por mi parte no puedo evitar las ganas de llorar cada vez que veo un comentario tuyo. Y al igual que tu, tampoco argumentare por que, ¿que facil no?

Posted by Francisco on June 26, 2009 at 10:54 AM CLT #

@ francisco y otros..
una de dos.. prefieren soslayar la discución o lisa y llanamente no entienden la indirecta..
como se puede entender que de una misma "evidencia" disque cientifica se pueda desprender nada mas que una duda insulsa que solo chutea la discución de fondo..?
de que racionalismo estamos hablando? a que realismo adherimos?
o le vamos a seguir echando la culpa a los cegatones del tc?

Posted by patricio maldonado on June 26, 2009 at 10:36 PM CLT #

Felipe: tu blog no aparece en la lista de blogs de La Tercera. ¿Qué pasa?

Posted by Carlos Anriquez on July 03, 2009 at 06:38 PM CLT #

Felipe: Te escrbí un correo a la casilla publicada acá en tu blog.
Espero puedas atender unas consultas cuando tengas unos minutos.
Gracias.

Posted by Rodrigo San Martin on July 06, 2009 at 09:36 PM CLT #

Buenos títulos pero mala comprensión lectora la de Felipe Veloso. Debería repasar a los filósofos citados, epecialmente a Popper, la falseabilidad de una hipótesis según Popper implica el término de su validez y no lo que le da validez a la hipótesis.

Posted by Javier on August 31, 2009 at 01:47 PM CLT #

excelente aporte

Posted by Naxito Alarcón on November 04, 2009 at 12:19 AM CLST #

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