Fernando Thauby

Chile, la región, el mundo.

 

Perú y Chile: Disuasión y Amenazas

Dec. 25 , 2011

51 Comments

Se habla mucho de disuasión. Demasiado. Se habla de armas disuasivas, de sistemas de vigilancia disuasivos, de despliegues y ejercicios disuasivos, de reforzar la disuasión.

Todo con una aproximación militarista, con un lenguaje veladamente agresivo y sobre todo con imprecisiones y falta de rigor intelectual que transforman la palabra en algo antipolítico, negativo y hasta peligroso.

Lo primero que es necesario destacar es que una cosa es la “academia” y otra la “política”. Es muy conveniente que los políticos, los militares y las personas que se interesan en las cosas públicas tengan una buena formación académica en ciencias sociales, pero sería ingenuo pensar todo aquel haya estudiado ciencia política, relaciones internacionales o estrategia necesariamente va a ser un buen gobernante o un buen líder militar o que sus estudios son garantía de compresión y manejo de las realidades del ejercicio práctico de la función y de excelencia en ello.

También sería un grueso error trasladar los conceptos, definiciones y aproximaciones teóricas al mundo político real sin incorporar los variados y complejos matices que diferencian a una situación de la otra, percepción que está determinada por la experiencia, sensibilidad y visión, características fundamentales de un buen político.

El concepto base de la estrategia de seguridad nacional de Chile, compartido por una amplia mayoría social, es que nuestro país intenta obtener sus objetivos nacionales pacíficamente, a través de la cooperación, la negociación y el acuerdo con otros estados, neutralizando las amenazas a sus intereses por la vía de la disuasión y enfrentándolas militarmente sólo si la guerra nos fuera impuesta y no hubiera otra alternativa.

Si nosotros no somos los agresores y aspiramos a obtener nuestros objetivos por la vía de la negociación y el acuerdo, nuestra alternativa a una estrategia de fuerza es una estrategia de disuasión, es decir una estrategia que renuncia a emplear la fuerza o la amenaza de su uso; que se orienta a crear y mantener una condición de paz, y que intenta asegurar que la alternativa que adopten nuestros vecinos para tratar de obtener sus respectivos objetivos políticos, sea de la misma naturaleza.
El objeto de una estrategia de disuasión entonces es desincentivar, o mejor eliminar, la alternativa del uso de la coacción o la fuerza como opción aceptable y conveniente por parte de otro país, para imponernos su voluntad en un asunto en disputa.

Otro problema es que esta relación entre oponentes es dialéctica y entre actores diferenciados, lo que hace que la interacción disuasiva sea muy interesante, compleja y difícil de predecir: Un primer elemento es el de la diferencia cultural. Los dos bandos no valorizan ni entienden el tema en disputa de la misma manera y un mensaje que el bando que lo envía aprecia como unívoco, puede ser interpretado por el otro con un significado completamente diferente. La imagen que un país pretende proyectar y la idea que se forman los países receptores de esa proyección no siempre son coincidentes. Esta diferenciación se refleja también en las características de los procesos de toma de decisiones políticas y militares. Ambos elementos interactúan con estados sicológicos diferenciados en los cuales la equivocación más común es que un actor no entienda las motivaciones y procesos de razonamiento del otro, creyendo que éste se rige por los mismos estándares de racionalidad y emocionalidad que él.

La disuasión se basa en la creación ,- en la mente del oponente -, de un efecto psicológico que funciona en dos tiempos: el cálculo, es decir la evaluación de sus posibilidades de vencer, que surge de la comparación de sus capacidades totales contra las nuestras, y el temor a los riesgos del conflicto, que emerge de una combinación del cálculo anterior con otros elementos intangibles, tales como el prestigio militar de nuestras FF.AA, la determinación a luchar de nuestra nación, la eventual duración de la guerra y la estabilidad de la situación internacional bilateral y multilateral de pos – guerra y, en casos de interdependencia compleja como la que estamos desarrollando con nuestros vecinos, con la incorporación de un tercer elemento: los costos de oportunidad ocultos ante la alternativa de continuar o interrumpir la relación de cooperación.

Esto significa que hay que comparar potenciales militares – armas -; potenciales morales y políticos – economía, diplomacia, sociedad; – y la posibilidad de hipotecar el futuro favorable que pueda derivarse de una relación de paz y cooperación.

¿A quién disuadir y de qué disuadirlo?: Este es un problema clave que debe ser establecido con claridad, ya que la disuasión comienza con la notificación de nuestra decisión al potencial agresor y debe basarse en conceptos claros, compartidos por toda la sociedad y conocidos por la comunidad internacional.
La disuasión es entonces un conjunto de previsiones y acciones destinado a producir un efecto paralizador del recurso a la fuerza militar o a la presión política por parte de un determinado país, frente a una situación específica y en un escenario internacional también concreto.

La pregunta clave es entonces: frente a Perú: ¿de qué queremos disuadirlo?, ¿qué decisión o acción perjudicial para Chile queremos que no tome o emprenda?. En el contencioso jurídico levantado por Perú respecto a la delimitación marítima internacional entre ambos países, resulta evidente que no lo disuadimos de crear ese conflicto diplomático. En el estado actual de la crisis deberíamos disuadirlo de recurrir al empleo de las armas o a acciones políticas y comerciales hostiles, si sus aspiraciones no fueran acogidas por el Tribunal Penal Internacional.

En el caso que nos ocupa, para Chile, llegar a una situación de conflicto armado con Perú implica cerrar toda posibilidad de cooperación económica y política con ese país, por muchos años; el fin de toda posibilidad real de integrarnos con otros países latinoamericanos del Pacífico, y el seguro fin de la presencia cooperativa y corporativa de la región en Asia, el mercado más grande y activo del mundo. Para Perú implicaría daños similares sumados a una crisis política y social en los momentos en que inicia su muy añorado y esperado despegue.
Esto señala que no es suficiente considerar solo, ni prioritariamente, las armas y los aspectos morales y políticos internos.

Este es un tema complejo poco adecuado para ser tratado en un artículo breve, por lo que no aspiro a ingresar a él en profundidad. Mi intención es sólo levantar una voz de alerta para evitar que la liviandad o la superficialidad se instalen en el lenguaje político, diplomático, militar y comunicacional.
Es mucho lo que está en juego.

A los lectores se les ruega, en sus comentarios, atenerse al tema del artículo. 



Comments:

Que buen artículo y que necesario en estos momentos. El Perú ha planteado una demanda con argumentación jurídica y racional y Chile ha hecho lo propio con argumentos también sólidos. Los dos países acatarán la sentencia aún les sea desfavorable y lo que viene después es cooperación económica, desarrollo social y estrategia conjunta hacia el Asia Pacífico. La disuasión militar del Estado prusiano resulta poco válida entonces ante un escenario de paz, crecimiento economico y mutuos beneficios.

Posted by Juan Hurtado on December 24, 2011 at 09:18 PM CLST #

No estando siempre de acuerdo con las opiniones del Sr. Thauby, saludo agradecido, como peruano y latinoamericano estas palabras de sensatez en estos momentos de poses y posturas belicistas.

Posted by Javier Rodriguez on December 25, 2011 at 10:34 AM CLST #

Lo que resulta mas peligroso y comprometedor para Chile no es la espurea demanda peruana, sino el actuar de nuestros políticos, ni la poca inteligencia de Bachelet, ni los multiples intereses de Piñera ni la camarilla de políticos inutiles que los secundan, midieron las consecuencias de aceptar, entre 4 paredes, la demanda peruana en la Haya, ahora Bolivia tambien se animo, vio que es facil demandar a Chile y, por supuesto, sale gratis

Posted by Marion Pinto arregui on December 25, 2011 at 12:08 PM CLST #

Moderado comentario, me gustaria que ezplique por que chile sigue comprando tanto armamento, ?? acaso quiere enfrentar a Peru, Bolivia Y Argentina??

Posted by Antoni Spineta on December 25, 2011 at 12:12 PM CLST #

Lamentablemente no siempre las relaciones de Perú (especialmente a Chile), nacen de una manera congruente y planificada por el estado; cualquier persona (especialmente político) o medio de comunicación que quiera aumentar sus rating, figuración o ingresos, busca hacerlo atacando y provocando a Chile, Hay muchos ejemplos, el más reciente las declaraciones del “Primer ministro”, la disuasión es compleja, junto al estado, debemos disuadir también al pueblo para que no haga caso a personeros irresponsables peruanos que ven en la provocación e insulto una manera para sacar provecho personal.

Posted by Pedro Ramirez on December 25, 2011 at 12:31 PM CLST #

Juan tienes toda la razon, te doy casos concretos que acurriran pronto en la frontera Peru-Chile,1-publicado hace unos dias la, telefonia celular,sera comun en la frontera(Tacna y Arica),2-esta en marcha la organizacion de un megasimulacro de terremoto y tsunami en la Zona de Tacna ,Arica, Ilo,etc.Ademas ya esta avanzado el proyecto de gaseoducto sur peruano,que terminara en Ilo y Tacna,proyectos de electricidad, y petroquimica a partir del gas(ahora que el norte chileno tiene probl.de energia).

Posted by kefas on December 25, 2011 at 12:48 PM CLST #

EL PERU INTENTO MAS DE UNA VEZ RESOLVER ESTE TEMA CON CHILE, PERO ESTOS SIEMPRE SE NEGARON, YA PARA LOS AÑOS 80 HABIA NOTAS DIPLOMATICAS TRANTADO DE ENCONTRAR SOLUCIONES PACIFICAS, CHILE NUNCA DIO CARA PARA SUPERAR DICHO IMPASE, OBLIGANDO AL PERU A RECURRIR A LA HAYA, ACOGIENDO ESE ULTIMO EL JUSTO RECLAMO PERUANO, HAY UN LITIGIO DONDE HABRA UN GANADOR Y PERDEDOR, ESTA VEZ NI LOS F16, LEOPARD, MIG 29, LAS LUPOS ETC DECIDIRAN ES FUTURO, DE AHI SOLO COMERCIO E INTEGRACION Q SON ARMAS DE DESARROLLO

Posted by Aldolfo on December 25, 2011 at 01:06 PM CLST #

EL ENEMIGO COMUN ES LA POBREZA, SUPEREMOS ESTE TEMA CON CHILE, EXISTE MUCHA INVERSION TANTO CHILENO Y PERUANO EN ESTOS PAISES, CREAN TRABAJO Y DESARROLLO, SUPERADO EL TEMA DE LA HAYA, DONDE DEFINITIVAMENTE HABRA UN GANADOR, ACEPTANDO AMBOS PUEBLOS LA SENTENCIA DADA, NO HABRA MAS Q ACATARLA, EL Q NO LO HICIERA CORRERIA EL RIESGO DE SER VISTO ANTE LA COMUNIDAD INTERNACIONAL COMO MAL LITIGANTE, PUEDE HABER FUGA DE CAPITALES, AISLAMIENTOS ETC, ESTA VEZ LAS LEYES Y DEMAS NO LAS ARMAS LO DECIDIRAN..

Posted by Aldolfo on December 25, 2011 at 01:12 PM CLST #

Nadie quiere una guerra, pero es una actitud muy ingenua por parte del peru tratar de acotar el tema a una discusion en la haya. A nadie le gusta que sea otro organismo el que decida tus fronteras (Especialmente para chile que fue llevado a la haya casi contra su voluntad). El aspecto militar, defendiendo el status Quo es real . presente y relevante.

Posted by rodrigo on December 25, 2011 at 01:22 PM CLST #

Dn. Fernando,gracias por darle el golpe a la cabeza del clavo en gran medida.La verdad que en este tiempo comtemporaneo las armas disuasivas tradicionales, no intimidan a nadie y mas aun cuando no se saben usar correctamente. Hay tantas armas actualmente que el pueblo no tiene idea que existen y si no creen: Cual es la finalidad de los ejercitos electronicos y ciberneticos? Cual es la finalidad de los rayos laser que destruyen a las bombas en el aire? Confundir programas de centrales electricas

Posted by Ansel on December 25, 2011 at 01:30 PM CLST #

EXCELENTE ARTICULO, AL LER EL TITULAR ME IMAGINE UNO POCO SERIO Y RATON, SIN EMBARGO, CREO QUE ESTE ES MUY BUENO. SOLO LAMENTO LA CONTRAPARTE, ME REFIERO AL LECTOR. ¿SERA ESTE CAPAZ DE ENTENDER MEDIANAMENTE EL REAL SIGNIFICADO DE LO QUE ACA SE EXPONE?, SE QUE MUCHOS LO ENTENDERAN, PERO ¿SERA LA MAYORIA?.
EN CUANTO AL SEÑOR Antoni Spineta, NO ES QUE CHILE QUIERA TRABARSE ARG. PERU Y BOLIVIA, PERO SI DEBE ESTAR PREPARADO PARA ESO.
ENTONCES ACA TENEMOS UN EJEMPLO DE LO QUE ESTABA DICIENDO ANTERIORM

Posted by HERMAN on December 25, 2011 at 01:54 PM CLST #

LA HAYA DIRA LA ULTIMA PALABRA EN EL CASO DE PERU Y BOLIVIA .HAY QUE RESPETAR LOS FALLOS

Posted by heraclio donoso rosazza on December 25, 2011 at 02:18 PM CLST #

Buenismo. Yo diría que este articulo es la mejor disuación para los militares y politicos con impulsos belicistas de los dos paises en cuestión.

Posted by MacArio Ponce de Leon on December 25, 2011 at 02:57 PM CLST #

Gran columna del profesor Thauby. Con el Perú debemos acabar con el único conflicto que resta, y luego mirar para adelante y crecer juntos. Si Chile quiere ser Suecia, jamás lo sera con este Perú al lado. Si Perú quiere ser Noruega, jamás lo sera con este Chile de vecino. Son países complementarios y -aunque nos pese- con sus destinos unidos. Chile y Perú solo juntos serán Suecia y Noruega. Y Dinamarca? Bueno, a Bolivia parece que le agrada el estado actual de cosas.

Posted by John on December 25, 2011 at 03:36 PM CLST #

Creo que este comentario es uno más de todo lo que se viene escuchando desde ya bastante tiempo, hubo una guerra entre 3 países, han pasado 132 años y todavía estamos igual, desconfiando unos de otros,Europa tubo su gran guerra, todo un continente involucrado,cuanto demoraron en superar sus diferencia después progreso y desarrollo para sus habitantes.Creo que después del fallo de La Haya,Perú debe entregar llave para Bolivia salga al mar soberanamente por un corredor al norte de arica

Posted by Jano Sanchez on December 25, 2011 at 04:50 PM CLST #

BRILLANTE, como siempre el Profesor Thauby presenta un analisis objetivo , como Peruano tambien rechazo las posturas chauvinitas y belicistas de ambos lados de la frontera , ya es momento de dejar en el pasado tanta animosidad, Chile Y Peru tienen mas cosas que ganar actuando en sociedad que como enemigos , espero que sea cual sea el fallo de la Haya de por fin termino a tanta suspicacia y entremos de lleno al camino de la cooperacion mutua que es el unico camino a seguir

Posted by sebastian on December 25, 2011 at 07:05 PM CLST #

Es realmente el reclamo peruano a la CIJ de La Haya verosimil. O es un invento mas de las mentes creativas de Torre Tagle al conocer el gigante paso que daria Chile para entregarle a Bolivia un corredor al Pacifico al Norte de la ciudad de Arica? Todo esto comenzo con el acercamiento del gobierno del Pdte. Lagos con su par Sr. Hugo Banzer para que Bolivia sacara su gas por puertos chilenos, invirtiendo para ello millones de dolares en una planta regasificadora. No he terminado mi exposicion

Posted by RAUL FERNANDO ACEITON AGUILAR on December 25, 2011 at 08:30 PM CLST #

El profesor Thauby no ha tocado el QUID del asunto :

La salida del gas boliviano por puertos chilenos y el ofrecimiento de un corredor al N de Arica para salir al mar

Cordialmente

Posted by RAUL FERNANDO ACEITON AGUILAR on December 25, 2011 at 08:33 PM CLST #

Peru fué a la guerra con Ecuador al termino de la 2a guerra mundial quedandose con el Amazona d Ecuador con gas y petroleo y otra guerra con Ecuador en los tiempos de Fujimori,en las selvas de la Cordillera del Condor(NO hablo d guerras d 1800) Ellos igual q Argentina poyan aBolivia.Peru quiere 38mil Kms cuadrados de mar de Chile(tiene+de3.000 d litoral) y 1 diagonal q les permitiría detectar movimientos y transmiciones en toda la 1a region de la FF.AA d Chile.No vengan con cuentos Bolivarianos.

Posted by lou on December 25, 2011 at 09:38 PM CLST #

Lou: Perú no se quedó con nada ecuatoriano. Ni un solo poblador ecuatoriano fue desplazado de su hogar, ni una sola ciudad ecuatoriana fue incorporada al Perú, ni una sola fábrica o mina o finca agrícola fue expropiada. Se aclaró un tema que venía desde el virreinato con respecto a un territorio sobre el cual Perú siempre tuvo el control.

Posted by JORGE on December 25, 2011 at 11:38 PM CLST #

Lo unico que demuestran nuestros vecinos, que pasen los gobernantes que pasen por sus paises, La odiosidad en contra de Chile nunca va a pasar, y rebrota cada ves. Por esto Chile tienen que seguir implementando sus fuerzas armadas, digan lo que digan, el progreso del pais va ligado a su poderio militar, el que es debil , no lo pesca nadie y lo pasan a llevar, Mal pero asi son las cosas y no van a cambiar.Los vecinos quieren descuartisar nuetro Chile, y ya se estan uniendo en ello..!!

Posted by chile09 on December 26, 2011 at 12:12 AM CLST #

Pero Chile si esta libre de utilizar la coacción pues puede usar la fuerza que tiene. Se contradijo totalmente porque no pudo disuadir el conflicto diplomático. Nuevamente detener el añorado despege es lo que importa a Chile. Si se llega a un conflicto armado surgiran por lo menos unas 3 guerras mas. "Deberíamos disuadirlo de recurrir al empleo de acciones políticas y comerciales hostiles", lo que les digo una plena coaccion, en lo que tiene razon es que no hablamos el mismo lenguaje.

Posted by JRIVERA on December 26, 2011 at 12:21 AM CLST #

Senor Thauby por vez priemra precio uno de sus articulos y aplaudo su buen mensaje incluido en este. Es ceiro que mas intereses y metas en comun tienen Chile y Peru como para aventurarse en carreras armamentistas o en el peor de los casos en un conflicto belico, pero esto es l,o que los politicos y dirigentes de ambos paises necesitan para llenarse los bolsillos con las comisiones emanadas de la compra de armamentos. Creo que ningun Peruano ni Chileno bien nacido quisiera el inicio de una Guerra

Posted by GEORGE on December 26, 2011 at 01:57 AM CLST #

"En el estado actual de la crisis deberíamos disuadirlo de recurrir al empleo de las armas o a acciones políticas y comerciales hostiles, si sus aspiraciones no fueran acogidas por el Tribunal Penal Internacional."

Idem para el estado chileno.

Posted by Frank Wank on December 26, 2011 at 04:34 AM CLST #

La logica que ha condicionado el dialogo social, tiene por objetivo el establecimiento de un punto o criterio, en el cual, la disuacion sera definida dentro de un marco diplomatico para alcanzar beneficios en comun. La presion sobre los principios diplomaticos (Universales) orientan objetivos para fijar un proceso de negociacion, no variara mucho el orden de los eventos segun este otro referente belicista. Bajo este orden no cuenta con atribuciones. La especulacion siempre conduce y forma.

Posted by Francisco Aguilera on December 26, 2011 at 07:39 AM CLST #


Magnífico. Es cosa de recordar lo ocurrido en 1914, cuando Alemania pensó que podía declarar la guerra a Francia y Rusia, porque su enorme flota disuadiría a Inglaterra de actuar. Craso error, porque no se dio cuenta que el Reino Unido no permitiría jamás una Alemania aún más engrandecida y que ya estaba amenazando el liderazgo naval británico. Cosa de percepciones. Y como ese ejemplo hay muchos.

Posted by Pedro Escobar on December 26, 2011 at 11:24 AM CLST #

De acuerdo con el planteamiento del autor. Chile y Perú desmostrarán al mundo el nivel del progreso en ambas naciones según como afronten el fallo de la Haya, como paises civilizados o como naciones salvajes. Si alguien está esperanzado en recurrir a las armas para defender posiciones, es muy irresponsable porque no se sabe el resultado final, lo seguro es lo terrible que serán dañadas ambas poblaciones, y ello debe ser evitado en lo posible.

Posted by Gervasiosh on December 26, 2011 at 01:46 PM CLST #

Lejos, pero lejos prefiero la postura realista del Sr. Leyton. Observa las cosas y las relaciones de fuerza como son, no como uno quisiera que fuesen. La suya es para agradarle a los peruanos y quedar bien con Dios y el Diablo. Por eso lo aplauden. Feliz Año Nuevo.

(Dudo que lo publicará, de seguro lo censura)

Posted by toribio on December 26, 2011 at 02:38 PM CLST #

HAY ALGO QUE JAMAS HE ENTENDIDO, OJALA ALGUIEN ME LO EXPLIQUE... SI ESTAMOS HABLANDO DE ZONA ECONOMICA EXCLUSIVA Y PERU RECONOCE QUE SON TRATADOS PESQUEROS ¿¿¿¿DE QUE ESTAMOS HABLANDO?????

Posted by RODRIGO on December 26, 2011 at 03:16 PM CLST #

Las columnas del Sr. Leyton son mas apegadas a la realidad. Como se puede confiar en los peruanos si todos sabemos que este litigio en la Haya es un absurdo inventado por ellos. No debemos descuidar nuestras FFAA y punto. Con la calidad de vecinos que tenemos no nos podemos descuidar.
Su mensaje blando y suave es sólo para agradar a los peruanos.
Esa amistad entre países no existe. ¿Por que cree Ud. que los peruanos ayudaron a los argentinos en la guerra de las Falklan?

Posted by Sergei Contreras on December 26, 2011 at 03:51 PM CLST #

Se necesita mucho coraje para hacer una invocación por la paz, con argumentos sólidos, en un país militarista y militarizado como Chile. Mi admiración por ust5ed señor Thauby.

Posted by Luis on December 26, 2011 at 04:12 PM CLST #

Curioso ver como cuando se plantean visiones complejas mas apegadas a la realidad, surgen opiniones que favorecen visiones simplistas o maniqueas. Esta columna no esta en "competencia" con el Sr Leyton, sino que nos recuerda que la Disuasion es un fenomeno POLITICO que escapa a lo meramente miitar. Y como su objetivo es actuar en la mente del Mando Politico adversario, no se puede pretender una vision simplista de radicar solo en medios militares una accion asi. Triste vision de algunos.

Posted by el vecino del segundo piso on December 26, 2011 at 04:28 PM CLST #

Jorge "peruano" tu defensa de las 2 guerras d Peru con Ecuador en algo + d 60 años t delatan(se supone q Chile es el pais agresor)Sergio Bitar ministro d Lagos NO solo llevó libros d vuelta a Peru,ofreció cambiar la historia d Chile si habia ofensas a Peru ¿respuesta?cero,Peru/Bolivia siguen enseñando odio a Chile en sus escuelas¿algún ministro vecindario hizo =? Mejor Leyton y Gabriel Gaspar d Chile21 q Thauby.El presidente J.Monroe,USA,en RR.EE.dijo speak softly and carry a big stick,muy sabio

Posted by savvy sentry on December 26, 2011 at 04:57 PM CLST #

Sergei contreras,que gana el señor Thauby?agradando a los peruanos?,o tu crees que las FFAA de Peru tienen los dedos crespos?,tan seguro te sientes?, vives bien lejos de la frontera?,mira el Peru con Ecuador,ya no tiene ningun problema, y te aseguro que ya los SU25, y Mig 29smt,ya estan en el sur,ademas de unos 400 misiles Spike y Kornet mas,amen de 2 fragatas con Otomats,que estaban en el norte,la CIJ dara su fallo,inapelable y obligatorio, y ninguno de los 2estan en condiciones de rechazarlo.

Posted by kefas on December 26, 2011 at 05:16 PM CLST #

Curioso como ha salido una barra del Sr Gaspar, que solo sabe alarmar semana tras semana con inminentes fantasmas de invasiones peruanas. El Sr Leyton, por su lado, tiende a verlo todo en el eje de la amenaza militar; mi modesta perspectiva es que el mundo es mas complejo y existe algo llamado interdependencia compleja. A nadie le conviene las guerras....digo, salvo estos dos Sres que parecen desearlas.

Posted by el vecino del segundo piso on December 26, 2011 at 05:27 PM CLST #

Ahh..Savvy, Monroe dijo que America era para los Americanos. El que decia que habia que hablar suave y llevar un Big Stick fue Theodore Roosevelt. Si vas a citar a alguien, sgeurate que sea el correcto para que no des jugo.

Posted by el vecino del segundo piso on December 26, 2011 at 05:31 PM CLST #

A ver mi estimado Savvy Sentry, aquí en Perú no se enseña a odiar a Chile desde pequeños, se enseña historia, los sucesos que ocurrieron en esa época y las consecuencias que tuvieron con la finalidad que no se vuelvan a repetir, mi recelo a Chile nace cuando vi en un partido de fútbol por el mundial Francia 98 en Santiago, el trato que recibieron mis connacionales trayendo al presente el Huascar y luego la venta de armas a Ecuador siendo el gobierno de Uds garantes, todo empieza en sus acciones.

Posted by Crhis on December 26, 2011 at 05:43 PM CLST #

Vecino del 2ºgracias por tu aclaracion pero no dices si la cita es aplicable a Chile tomando en cuenta que los 3 vecinos desean un pedazo de Chile.Sutilezas con pasiflora es diplomacia pero la guerra es"otro brazo de la diplomacia"aunque la odiemos,sinó mira la
historia de Sudamerica y el mundo,debido a sutilezas lo que es de los vecinos ES DE ELLOS y LO NUESTRO ES SIEMPRE NEGOCIABLE(negarás eso)parte con el Laudo de Isabel II."Si quieres paz preparate para la guerra"

Posted by savvy sentry on December 26, 2011 at 08:07 PM CLST #

Savvy, perdona, pero lo tuyo a estas alturas es paranoia. Personas "radicales" hay en todas partes, aca tambien de hecho...pero pretender que todo el mundo te odia normalmente es un problema siquiatrico. De la misma forma, tu posicion de que todo el mundo quiere una parte de Chile es irresolvible salvo que, como Lacedemonia ante los Ilotas, decidamos militarizar de forma completa nuestra sociedad. Te sugiero mas que pasiflora, una buena piscola!!!

Posted by el vecino del segundo piso on December 26, 2011 at 08:57 PM CLST #

Estimado Crhis t entiendo.Europa tuvo la1ºy2ºguerra mundial ycerca de100 millones d muertos aprendiendo q:las guerras se producen por una y solo una razón "las ambiciones d un estado por las masas d tierra y agua de otro estado"Alemania perdió Prusia +o- 50 % para la USSR el resto para Polonia,Italia perdió Trieste,pasó a Yugoeslavia.NiAlemania ni Italia han reclamado JAMÁS esas tierras de vuelta,los limites en Europa son "INAMOVIBLES"sobre esta INAMOVILIDAD descanza la Union Europea d Naciones

Posted by lou on December 26, 2011 at 09:01 PM CLST #

Savvy Sentry: En la Corte de La Haya no existen ¨negociaciones¨ de por medio sino la presentación de argumentos y títulos jurídicos de cada parte en fase escrita y luego oral y un fallo final inapelable. Si quieres puedes juntarte con Leyton y Sergei para elucubrar tus guerritas absurdas, mientras los hombres de Estado de nuestros dos países razonan, dialogan y se ocupan del bienestar futuro.

Posted by Juan Hurtado on December 26, 2011 at 09:29 PM CLST #

Hay quien cita a Europa y la reconstrucción de sus relaciones de post guerra como ejemplo que incomprensiblemente no han seguido Perú, Chile y Bolivia. Se repite esto con suma ignorancia pues de partida no hay similitud de circunstancias; así Alemania fue agresor y pagó muy caro por ello, por supuesto no se apropió del territorio de ningún otro país. ¿Hay que recordar cómo fueron los acontecimientos y resultados por estas latitudes para entender que el paralelo histórico no cabe? A LEER..

Posted by Prosperus on December 26, 2011 at 09:30 PM CLST #

Perú no odia a Chile ni quiere parte de su territorio por la fuerza, si así fuera podríamos invertir de forma masiva en armamento (tenemos los recursos). Presentar la demanda en La Haya es una forma pacífica de resolver una controversia, nada más. Con respecto al ejemplo europeo, parece que la forma civilizada es tener 3 guerras en 70 años, causar la muerte de 150 millones de seres humanos, genocidio y desplazamiento de pueblos enteros antes de ponerse de acuerdo y lograr la paz.

Posted by Jorge on December 26, 2011 at 10:39 PM CLST #

Los contratos no pueden ser eternos ni los tratados tampoco ,los tiempos cambian y Chile le acepta a Bolivia conversar sobre la salida al mar. Ojo con eso

Posted by gonzalo torres on December 26, 2011 at 11:17 PM CLST #

EN EL CASO DE BOLIVIA,EN LA HAYA SI SE PRESENTA UNA DDA ESTA SERA RECHAZADA PORQUE NO HAY UN CASO" COMO DICEN LOS GRINGOS,PORQUE LA BASE DE ESTA SERIA EL TRATADO DE 1904 QUE ES IRREVOCABLE Y NO REVISABLE,EN EL CASO DEL PERU SI GANA O PIERDE EN LA HAYA NO SE IRA A UNA GUERRA CON CHILE POR UNA MASA DE AGUA EN DISPUTA,ESTOY SEGURO QUE SE RESOLVERA AMISTOSAMENTE.SR LEYTON OLVIDESE DE CREER QUE CHILE SE PASEARIA MILITARMENTE CON EL PERU,PERU LEDOBLA EN POBLACIONA CHILESERIA UN DANOIRREPARABLE ALOSDOS

Posted by jorge on December 27, 2011 at 03:10 AM CLST #

SINCERAMENTE ESTE TIPO DE COMENTARIOS NO BELICISTAS SON LOS QUE AYUDAN A CREAR DISTENSION Y CONFIANZA..NO COMO EL SR LEYTON QUE ES UN HALCON, QUE CREE QUE CHILE EMPEZARA UNA GUERRA Y SE PASEARA,NO SENOR ESTA VEZ SI EMPIEZA ALGO FEO,EL PERU INMEDIATAMENTE LLEVARIA LA GUERRA A TERRITORIO CHILENO Y VICEVERSA,SERIA UN HORROR Y UNA TRAGEDIA PARA AMBOS,NO CREAN QUE SIEMPRE SERAN VENCEDORES,SERIAN DERROTADOS..SIEMPRE HAY UNA PRIMERA VEZ.NADIE SABRIA CUAL SERIA EL FINAL,LO FELICITO SR THAUBYPORSUCORDURA

Posted by JORGE on December 27, 2011 at 03:21 AM CLST #

La gran debilidad de Chile es la falta de diplomáticos de carrera inteligentes. Tuve la oportunidad de asistir a una charla de la Academia Diplomática de Chile y la verdad, estuvo cercana a una presentación de 6º año básico. Cero profundidad, una falta de solidez y formación que daba pena. Hoy comienza una nueva etapa en la formación de nuestros diplomáticos.

Posted by Reinaldo on December 27, 2011 at 08:31 AM CLST #

Es importante señalar que:
1. Actalmente, Chile ejerce soberanía en el territorio marítimo en disputa por el Perú.
2. Perú ha recurrido a tribunales internacionales y Chile (ojo con ésto) ha aceptado defenderse en esos tribunales.
3 Si el fallo es favorable a Chile, TODO SIGUE IGUAL. Por el contrario si el fallo entregara parte o la totalidad de ese territorio marítimo al Perú, es problema de Chile ACATAR.
4. NADA JUSTIFICA CREAR UNA SUPUESTA ALARMA BELICA Y DESVIAR RECURSOS INNECESARIAMENTE.

Posted by Aramis P.D. on December 27, 2011 at 08:35 AM CLST #

me parece interesante el tema sin embargo hay un viejo adajio que dice "SI QUIERES PAZ, PREPARATE PARA LA GUERRA". Chile, por muchos años estuvo en desventaja frente a cada uno de nuestros vecinos a escepcion de Bolivia, tanto en "numero" y "calidad" de armanento, ahora cuando solo mejoramos la calidad de lo nuestro surgen los temores y suspicasias, Señores Chile es una nacion que tiene intereses en todo el mundo y las amenazas no solo estan en las fronteras y devemos estar siempre vigentes

Posted by franco on December 27, 2011 at 08:42 AM CLST #

Desgraciadamente Chile tiene en la memoria el triste ejemplo del no acatamiento de un fallo que se había prometido respetar. Argentina no respetó el fallo sobre el Canal Beagle a fines de los años 70.
Nuestra tradición y honor nos exige respetar los fallos de los tribunales a los que hemos acudido, por ello Chile debe ser el primero en dar cumplimiento al fallo de La Haya, sea favorable o no, y si le es favorable estar en condiciones de hacerlo respetar.

Posted by Luis Quezada on December 27, 2011 at 09:21 AM CLST #

El estado de Israel tiene clarito lo que es "disuasión". No tienen problemas "académicos". Favor revisar http://www.elmostrador.cl/noticias/mundo/2011/12/28/el-jefe-del-ejercito-israeli-preve-una-nueva-ofensiva-contra-gaza/

Posted by Rogelio Vilches on December 28, 2011 at 10:12 AM CLST #

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