Fernando Thauby

Chile, la región, el mundo.

 

La demanda peruana. Parámetros relevantes

Apr. 29 , 2009

28 Comments

Para analizar el asunto del reclamo peruano es conveniente revisar algunos elementos claves:


A.- Qué está en juego?
Perú aspira a que la Corte Internacional de Justicia (CIJ) le otorge una parte del mar chileno al sur del límite marítimo con ese país. ¿qué significaría que la CIJ aceptara esa pretensión?:


- Chile quedaría con un mar jurisdiccional de:  frente a Arica 8,6 millas; frente a Pisagua de 59,3 millas y frente a Iquique de 90,6 millas, en vez de las 200 millas actuales.


- 500 goletas pesqueras verían reducidas a casi nada sus actuales espacios de pesca.


- 3.500 pescadores y sus familias se quedarían sin o casi sin trabajo.


- Chile dejaría de producir 300 millones de dólares anuales


- Se dejaría de producir 450.000 tonelas de harina y aceite de pescado. La harina de pescado es el alimento de los salmones que se cultivan en Chiloé.


- Perdería la soberanía sobre un espacio marítimo sobre el cual la ha ejercido de hecho desde 1879 y con la aprobación explícita de Perú durante medio siglo.


B.- ¿Qué quiere Perú?. Hay dos alternativas:
(1) Que quiera llegar a una situación de cooperación leal y amistosa con Chile
(2) Que quiera avanzar en el fortalecimiento de sus reclamos sobre Arica.
Si fuera lo primero, estaríamos ante una situación positiva dentro de la cual este contensioso sería final y el último. Si se tratara de lo segundo, estaríamos frente a una primera etapa de una sucesión sin fin de peticiones y reclamos. Después de éste vendría algún tipo de petición respecto al terreno del Chinchorro, o del muelle al servicio del Perú o respecto al ferrocarril, al Morro o a otro tema que les parezca.


C.- ¿Qué posibilidades hay que se cumpla lo que se acuerde?
1.- Este reclamo fue fabricado en los últimos 20 años. Donde había acuerdo explícito "se construyó un caso", desde la nada en base a artilugios jurídicos. ¿Por qué no habrían de "fabricar" otros en el futuro?
2.- Si no cumplieron el tratado actualmente en vigencia, ¿por qué habrían de respetar los que se firmen de aqui en adelante?
3.- Si no les dan lo que piden ¿aceptarán el fallo todos los actores políticos peruanos?, ¿también los etno - nacionalistas?, ¿también los nacionalistas de derecha?. Algunos ya han dicho que si la CIJ no les da todo lo que piden, lo rechazarán.
4.- ¿Qué pasa si el próximo gobierno peruano decide que se "negoció mal" y que el pleito es nulo?. Ya tuvimos la experiencia con Argentina que cuando el fallo del Laudo Arbitral por el Beagle no les gustó, lo declararon "insanablemente nulo?.


D.- ¿Es este un asunto jurídico o es un conflicto político?
Cuando dos personas van a un juez para que resuelva un litigio entre ambos, se someten a una ley aceptada por ambos y encargada a una policía y a un sistema judicial para que la imponga y aplique. El sistema internacional no es así. La ley no es universal, por ejemplo, en este caso Perú no reconoce la Ley del Mar  o CONVEMAR, cuya aplicación exige. Curioso, pero es así. No existe una policía internacional y tampoco hay tribunales mundiales de aplicación obligatoria. En el mundo internacional las relaciones son políticas, es decir de poder. Es cierto que existen elementos de legislación internacional asi como de moral y decencia internacional, pero no son obligatorios ni de aplicación universal.
En las condiciones actuales del conflicto con Perú tenemos una negociación en la cual intervienen la economía, la diplomacia, la fuerza militar, los elementos jurídicos y la capacidad de gestión. En el primer tipo, está el afán de Perú de llevar las relaciones económicas "por cuerdas separadas" es decir dejar la economía / las inversiones chilenas en Perú fuera del cuadro, y lo hacen por les conviene, no por otra razón; la diplomacia juega en ambos bandos tratando de allegar aliados y amigos, de difundir la causa nacional y de manejar las relaciones en la forma mas conveniente para cada país; en lo jurídico, cada país prepara su caso para presentarlo ante la CIJ, es una parte importante del asunto pero de ninguna manera el único. La fuerza militar está presente en forma tácita o activa. Chile hace respetar su soberanía en el espacio en disputa y lo seguirá haciendo y su capacidad de combate es un elemento que Perú no puede dejar de considerar.
Como se puede apreciar, estamos ante una "negociación politica" que sin duda incluye elementos jurídicos pero que no descarta otras salidas que el simple continuar en el pleito ante la CIJ.


Aqui es donde debiera hacerse presente el "factor creatividad" que se mencionó anteriormente.
Y esa es función del gobierno.


E.- Público o secreto


La política exterior no puede ser secreta, los procedimientos diplomáticos si deben serlo.


En breve, los chilenos tenemos derecho a saber como se manejan los asuntos que nos interesan a todos y de los cuales todos somos responsables.



Comments:

Quien fue el Genio que invito a Chavez a visitarnos mientras litigamos nuestra soberania maritima?

Sra. Presidenta, recuerde que Chavez quiere nadar en mar boliviano.

Posted by Roberto on April 30, 2009 at 10:41 AM CLT #

La verdad que creo que fue una muy mala idea lo de chavez , coincido con roberto... por otro lado si vemos desapasionadamente el punto A , veremos que esa es la situacion que aguanto Perú desde hace varios años , razon por la que pidio un acuerdo equitativo desde hace mas de 20 años y ante la negativa del gobierno recurrio a la Haya. Saludos.

Posted by zurdo on April 30, 2009 at 01:47 PM CLT #

Eso esta mas claro que el agua cristalina.... la Dra Bachelet quiere que Chavez juegue para Chile en este contencioso... es un aliado sobre todo en todo lo concerniente a Bolivia... Chavez manda en Bolivia esta demostrado es... hasta le ordeno que EVITO manifieste que es Marxista-Leninista, apuesto que el no sabe como se come eso y ni ha leido EL CAPITAL por que no sabe leer... jejejej!!!
Chile no pierde tiempo empujando a Bolivia y a Ecaudor contra Peru en este asunto.

Posted by Abelino on April 30, 2009 at 06:44 PM CLT #

Lo que este senor afirma que perderia Chile es lo que injustamente viene perdiendo el Peru. Ahora, yo reto a cualquiera a demostrarme que existe un TRATADO DE LIMITES MARITIMO. Aprobado x los congresos, que mencione coordenadas e inscritos en su momento sin malicia en las NNUU. No valen los convenios de pesca con caracter puntual. Chile..se te viene la noche.

Posted by Martin on April 30, 2009 at 06:44 PM CLT #

Celebro la claridad. Todos dicen que es un tema jurídico y de tratados; nadie, lo que involucra una solución favorable al Perú. Más allá de su posibilidad, es necesario comprender sus implicancias —B(2)—. Viviremos décadas mucho más complejas. Agreguemos una Bolivia que, con apoyo internacional, no cejará sus pretensiones de soberanía. El escenario habrá cambiado para siempre y peor y el HV2 será sólido. Una concesión no soberana lo evitaba y Bolivia no lo entendió, soberanía futura y real.

Posted by Christian Ruiz on April 30, 2009 at 07:26 PM CLT #

exelente analisis del problema.Claro y preciso, contundente. ojalá Chile hiciera valer estos argumentos NO SOLO en la HAYA sino que a nivel de gobiernos(presidentes, embajadas) y organismos internacionales, para dejar claro la arbitrariedad y sinrazón de la pretensión peruana.

Posted by esteban on April 30, 2009 at 07:56 PM CLT #

La solucion para Arica, es su reincorporacion al Peru

Posted by Mario on April 30, 2009 at 07:58 PM CLT #

Me parece que por los argumentos expuestos, muy razonables por lo demas, nuestro gobierno debería, a nombre de todos los chilenos, rechazar la competencia de la Corte de la Haya y dejar las cosas como están ahora, esperando el siguiente movimiento de Perú.

Posted by Carlos on April 30, 2009 at 08:10 PM CLT #

Así como se vislumbra la situación entre Perú y Chile no es conveniente la visita del Presidente Chávez,es un gobernante litigante.

Posted by francisco segundo on April 30, 2009 at 08:21 PM CLT #

Bachelet es revolucionaria desde su juventud y actualmente chavista...pero para su fuero interno. Se trata de diferenciar para la cámara pero su pasado la traiciona. Quién lo invitó?...Ella por supuesto. Para la Bachelet es más importante cumplir con su objetivo ideológico que hacer las cosas pensando en el bienestar general de Chile. Es la presidente más ideologizada de los ultimos años. Lamentable...nada bueno puede salir de eso. Espero que Chavez venga sólo por un día.

Posted by Antonio Quirós I. on April 30, 2009 at 08:25 PM CLT #

Me gustaría saber que pasaría en caso de guerra? Pienso que sea cual sea el fallo la semilla ya está sembrada, los textos peruanos se cambiarán y la generaciones próximas serán enseñadas a exigir los límites que les enseñaron desde niños. Que pena, no me gustaría que mis hijos peleen esa guerra. Prefiero entregar un corredor para Bolivia y deshacerse de eso vecinos tan molestos para siempre.

Posted by Martin on April 30, 2009 at 10:29 PM CLT #

no sean ridiculos. Khruschev visito los EEUU y eso no significo NADA. El Papa visito cuba y no cambio nada tampoco. Que venga Chavez, y que sea muy bienvenido. Porque precisamente lo que a el le gusta son argumentos para acusar a Chile de ser antiamericanista y proimperialista. Por el contrario, modestamente opino que no debemos ser ni lo uno ni lo otro. Que vengan todos sin excepciones por que Chile no es comparsa de nadie.

Posted by Ivan on April 30, 2009 at 10:44 PM CLT #

Señor Thauby,

en el punto tercero usted afirma

"3.- Si no les dan lo que piden ¿aceptarán el fallo todos los actores políticos peruanos?...... Algunos ya han dicho que si la CIJ no les da todo lo que piden, lo rechazarán".

Sería usted tan amable de identificar a alguno de los políticos peruanos que han dicho que RECHAZARAN el fallo si no se les da todo lo que piden????

Considero que su afimación es extremadamente genérica en un tema tan delicado.

Gracias

Posted by Tony on April 30, 2009 at 11:43 PM CLT #

Que peligroso invitar a Chávez! El hecho que sea un aliado de Morales representa un "beneficio" cuestionable, puesto que también es un "enemigo" de los Estados Unidos. ¿Cuál será el ratio costo/beneficio?. Por lo demás, Morales y Chávez presiden países politicamente profundamente divididos. Y cualquier cosa puede pasar en ambos en un corto plazo.

Posted by Percy Correa on April 30, 2009 at 11:53 PM CLT #

CARLITOS, si de Chile dependiera decir que la CORTE DE LA HAYA no tiene competencia en la demenda peruana YA HACE TIEMPO QUE LO HUBIERA HECHO... si no lo hizo es por que saben muy bien que el hecho de solo INTENTARLO YA ESTAN PERDIENDO... POR QUE LA CORTE CASI NUNCA DICE QUE NO ES DE SU COMPETENCIA... POR QUE EL PROBLEMA ES LATENTE...

Posted by Abelino on May 01, 2009 at 12:18 AM CLT #

¿ Que diran los juriconsultos de la Haya con esta visita inapropiada? que tal amigos de Chile.

Posted by solenka on May 01, 2009 at 12:23 AM CLT #

EL ARTICULISTA SUGIERE QUE EL VEREDICTO FINAL QUE SUPONE SEA FAVORABLE AL PERU NO TIENE POR QUE CUMPLIRSE PORQUE NO HAY POLICIA INTERNACIONAL; QUE INGENUO COMO UN PAIS EN ESTOS TIEMPOS VA HA RETROCEDER A LA EPOCA DEL GARROTE CUANDO SE OBSEVA QUE ESTADOS UNIDOS QUE APLICO ESO A COREA VIETNAM IRAN ESTA SALIENDO CON EL RABO ENTRE LAS PIERNAS : ESA POLITICA DE BUSH REAGAN OBAMA LA ESTA MODIFICANDO SINO VEAN LOS GESTOS HACIA CUBA EL ANALISTA NO VE LA REALIDAD

Posted by cholo toledo on May 01, 2009 at 01:52 AM CLT #

El tema mi amigo es que hay una otra posibilidad que ud no se ateve a escribir. Que el estado chileno mantenga por la fuerza su posicion de facto de un mar que arincona a las poblaciones pobres del departmaneto de Tacna peruano (ellos pierden 3,000 millones de dolares anuales, teniendo solo 8 millas marinas). Esa politica mantendria a Chile en un permanente estado de guerra. Podra su poblacion mantenerse asi por siempre? La prudencia y sabiduria podria jugar aqui mas, que la 'creatividad' suya.

Posted by andres velarde on May 01, 2009 at 06:37 AM CLT #

ESTE PROBLEMA SE HA PRODUCIDO POR UNA RAZON MUY SIMPLE, CHILE HA SIDO UN PESIMO ALUMNO EN CUANTO AL MANEJO DE RELACIONES INTERNACIONALES SE REFIERE, ES MAS, EL GOBIERNO PERUANO SABE MUY BIEN QUE LA CANCILLERIA CHILENA EXTERIORMENTE PESA MENOS QUE UN PAQUETE DE CABRITAS, EN CAMBIO LA PERUANA GOZA-PARADOJICAMENTE- DE UNA BUENA REPUTACION CREADA ARTIFICIALMENTE, PERO DE MANERA EFECTIVA Y EN ESTOS MOMENTOS ESTA HACIENDO VALER ESA CONDICION EN EL CONCIERTO INTERNACIONAL, A TRAVES DE CONTRATACIONES...

Posted by PATRICIO CONCHA URBINA on May 01, 2009 at 08:14 AM CLT #

DE JURISTAS INTERNACIONALES ENTENDIDOS EN EL TEMA Y A LOS CUALES CHILE YA NO PODRA ACCEDER DEBIDO A LA JUGADA PERUANA.
SI BIEN ES CIERTO QUE PERU NADA HA GANADO EN LA HAYA, NO ES MENOS CIERTO QUE TAMPOCO TIENE NADA QUE PERDER. POR EL CONTRARIO, CUALQUIER DICTAMEN DE LA CORTE QUE NO SEA EL DEJAR TODO COMO ESTA, SERA UNA DERROTA TREMENDA PARA LA DIPLOMACIA CHILENA, Y DE PASO NOS MOSTRARA UNA REALIDAD QUE NO HEMOS APRENDIDO A MANEJAR.
HACE MENOS DE DOS MESES, LA HAYA DICTAMINO SOBRE UN FALLO..

Posted by PATRICIO CONCHA URBINA on May 01, 2009 at 08:22 AM CLT #

SOBRE UN PROBLEMA MUY SIMILAR ENTRE HONDURAS Y NICARAGUA, Y ME PARECE QUE LA POSICION QUE GANO FUE JUSTAMENTE UNA MUY PARECIDA A LA QUE EL PERU ARGUMENTA, Y AUNQUE LA HAYA TOMO UNA DESICION SALOMONICAMENTE GENEROSA PARA AMBOS PARTES DIVIDIENDO DE MANERA EQUITATIVA LA PORCION EN DISPUTA, NADA NOS GARANTIZA QUE ESO NO SUCEDA EN EL CASO CHILENO. SIN EMBARGO DESCONOZCO SI TRAS DE ESA DESICION HUBIERON SITUACIONES DIPLOMATICAS Y TRATADOS FIRMADOS CON ANTERIORIDAD COMO EN ESTE CASO.

Posted by PATRICIO CONCHA URBINA on May 01, 2009 at 08:28 AM CLT #

Sr. Thauby, sería interesante conocer su opinión respecto de lo peor... que ante un resultado que no deje conforme a la parte demandante, se llegue a lo "innombrable" como dice un escritor por ahí. Cuales podrían ser los escenarios probables y si cree usted que estamos preparados como país para enfrentar una situación de esta naturaleza, que creo nadie quiere. Esto en el entendido que una hipotesis como ésta puede tener consecuencias y desenlaces muy impredecibles. Usted es experto en esta mat

Posted by Reinaldo on May 01, 2009 at 08:37 AM CLT #

Aquí el tema es bien claro, durante el problema del diferendo austral con Argentina fué exclusivamente porque estábamos militarmente en desmedro. Ahora con el problema marítimo con el Perú, no cabe otro camino que aplicar la teoría de la disuación, ser militarmente fuerte, y lamentablemente tal como dice el cronista el que gana es el más fuerte. Ahora cuantos millones de dólares del 10% de las ganancias de codelco están guardados, creo que el gobierno debiera pensar seriamente.

Posted by vladimir castillo on May 01, 2009 at 09:51 AM CLT #

El Perú lo que busca es delimitar la frontera marítima con una línea equidistante (con la cual Iquique tendría sus 200 millas y no 90 como indica este señor), en otras palabras, con una bisectriz dada la geografía de estos paises, sería lo mas lógico y justo. Sin embargo este señor cree (y hace creer a sus coterraneos) que el paralelo, es decir, que Chile tenga 200 millas a lo largo de toda su costa por más que esta se interponga con la proyección peruana, es lo mas justo

Posted by Alvaro Riesco on May 01, 2009 at 07:24 PM CLT #

Señor THAUBY lo que dice ustede de que arica y otras zonas chilenas no tendrian las 200 millas sabe usted cuantas millas tienen tacna moquegua y arequipa tacna no tiene ni 10millas.
ahora chle respeta sus acuerdos cuando despues de la guerra se ordeno un plebisito por tacna arica y tarapaca no lo realizaron hasta casi 50 años despues y botaron a los peruanos de arica y tarapaca sembrando su gente y hostigando a los peruanos.
el tratado del mar que aducen ustedes si existiera no seria valido ya

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 03, 2009 at 10:25 AM CLT #

no serian valido por que en 1969 el congreso delperu no lo pudo aprobar por que teniamos como presidente a velazco que era gobierno militar y los gobiernos militares no tienen congreso a cuerdense si pinochet tenia congreso ustedes lo que hablan e de un convenio pesquero ahora porque no su supuesto tratado que debe estar en ingles lo llevan a notarizar en una notaria en suiza y lo publican y veamos quien dice la verdad señor thauby me gustaria que responda si puede no como su colega leyton graci

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 03, 2009 at 10:30 AM CLT #

La actual tension que existe entre Peru y Chile puede ser aun mas potenciada con la visita de Chavez a Chile, este personaje ya ha demostrado que es fanatico a levantar polemica y meter las narices en conflictos ajenos. Creo muy conveniente el aplazamiento de su visita.

Posted by Elecciones on May 07, 2009 at 02:22 PM CLT #

...frente a Arica 8,6 millas; frente a Pisagua de 59,3 millas y frente a Iquique de 90,6 millas, en vez de las 200 millas actuales.

Si ese es el argumento, el vecino puede esgrimir los mismos argumentos de sus puertos de Ilo y Mollendo.

Esto tiene que ser equitativo y cuando el vecino se duerme, no quiere decir que uno se mete a su casa y se lleva los mueblos...

Posted by German Larrain on June 23, 2009 at 10:16 AM CLT #

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