Fernando Thauby

Chile, la región, el mundo.

 

Espías e intrigas: Creando ambiente

Apr. 08 , 2009

32 Comments

A quienes vivimos la experiencia de nuestras relaciones con Perú durante los años 75 y 76, el proceso nos resulta familiar. Los hombres poderosos que en Perú medran fomentando el odio a Chile, comienzan a"crear ambiente" con un mix de provocaciones e intrigas.
Para quienes no recuerdan, en esos años, el Gobierno de ese país, con el apoyo de la Unión Soviética y Cuba, trató de montar una agresión militar contra el nuestro cuando luchábamos por salir adelante de la situación de extrema debilidad económica, militar y social post 73, bajo la amenaza de ataque de Argentina que intentaba imponer sus criterios limítrofes con amenazas e intimidación.


Como parte de ese esfuerzo de preparación para la agresión, los sistemas de inteligencia peruanos fueron reformados con ayuda de ambos mentores totalitarios y aun conservan algunas de sus características; han perdido otras. Conservan la agresividad, la falta de escrúpulos y la violencia, han perdido la eficiencia y el profesionalismo.

Dentro del modesto nivel sudamericano alcanzaron buenos niveles de eficacia, que a lo largo de los años fueron progresivamente derivando hacia el espionaje de su propia sociedad, sus blancos fueron periodistas, políticos, empresarios y enemigos de alguien poderoso. El epítome fue el notable Vladimiro Montecinos. El "chuponeo" de los teléfonos de sus víctimas fue y es su máxima expresión comercial. Las capacidades excedentes a veces las emplearon contra Chile, aun en momentos en que nos jurábamos  amor y nos reuníamos en fraternales 2+2.


Recientemente recibimos la visita de un émulo del Detective Clouseau. Llegó en avión a buscar trabajo (es de esperar que haya sido en clase económica) se pavoneó sacando fotos y las guardó en su cámara. Una farsa. Pero el hecho de que el emisario fuera un chambón no hace menos inamistoso el gesto oficial. Digo oficial porque este tipo de señores no se mandan solos, detrás hay un responsable de mucho más alto nivel.


Hace unos pocos días, una connotada revista de Lima publicó un artículo en que comienza haciendo de la opinión de un particular, la expresión de la política de gobierno, y continúa con un curioso potpourri de informaciones a través de las cuales pretende demostrar que en Chile la pobreza es altísima y que ello se debe a las adquisiciones en defensa. Avanzando entre rectas y meandros, la revista miente y desmiente los evidentes avances que ha habido en nuestro país en la lucha contra la pobreza. Protesta, porque el Gobierno de Chile "puso oídos sordos" a las recomendaciones que su Ministro de Defensa, Antero Flores, se permitió venir a hacernos, en orden a apurar la derogación de nuestra Ley del Cobre, en circunstancias que el día de hoy, el mismo Flores, está ocupado apoyando y empujando una Ley del Cobre peruana según el proyecto de ley presentado por el Vicelamirante Gianpietri, Vicepresidente de la República, que imita a la letra el nuestro.

La pobreza en Chile es una realidad, ¿quién podría negarla?. También es cierto que hace ya muchos años, sucesivos gobiernos vienen esforzándose exitosamente por reducirla. Que aun falta, es una realidad que a todos nos duele. ¿Indica eso que debemos abandonar todo otro gasto?. Por otra parte, ¿es que Perú no tiene pobreza? La creciente presencia de inmigrantes de ese país señalaría lo contrario. En esas condiciones, ¿por qué una ley del Cobre peruana?. Ambos tenemos el derecho de tener nuestras opiniones, pero también tenemos el deber de guardar respeto por las políticas y decisiones del gobierno de un país amigo. Ningún Ministro chileno ha ido ni iría a Perú a recomendarles como manejar sus cosas.

Pero no nos confundamos. Los hombres que mueven los hilos en Perú están entrando en la pérdida de la lógica que le impide reconocer su propio interés, en la emotividad que enceguece y en la irracionalidad que desvaría. Comienzan con juegos cortesanos y terminan heridos por su propia liviandad.
Mal camino, por el bien de todos es de esperar que no sigan por él.



Comments:

En lo que respecta a la pobreza existente en la sociedade chilena, Fernando Thauby debe enfilar sus baterias contra la persona de Felipe Larraín, miembro del Centro de Estudios Públicos de Chile, responsable por el estudio, y el indice de Gini, utilizado por diferentes organizaciones internacionales para medir el grado de desigualdad social.
Respecto a la amenaza velada contra Perú (vide última frase del comentario en causa ), pues nada, no hace otra cosa que pintarle de cuerpo entero.

Posted by Carlos Díaz Scharff on April 09, 2009 at 05:49 AM CLT #

Mucho hablan los chilenos de los 70's, que Perú iba a atacar, pero la pregunta es desde hace cuanto que ambos países no se atacan? Desde hace más de 130 años aproximadamente, dejemonos de parafrasear, por favor.

Posted by AC on April 09, 2009 at 09:12 AM CLT #

De primera lectura, casi no me llama la atención el profundo antiperuanismo del Sr. Thauby.Me imagino que posee pruebas sobre el mentado espionaje que ejerció Perú en la década de los 90 y sobre el gobierno militar de Velasco (y supuesto "eje" Cuba-URSS-Perú "complotando" para invadir Chile)tan nefasto para el pueblo como el de Pinochet, es digno de un libro militarista. ¿Porqué solo expulsaron a este espía por falta migratoria y no lo procesaron?Opino de que no tienen pruebas y solo conjeturan.

Posted by Ronald Torres on April 09, 2009 at 09:53 AM CLT #

Espionaje peruano o triquiñuela chilena?
es mas seguro lo segundo por las evidencias mostradas en las noticias. primero, si fuera realmente espionaje Chile no lo hubiera soltado tan facilmente y expulsarlo por infringir leyes de extranjeria. aparte de todo la logica lo dice, creen que en un hospital de chile habria equipos militares que valdrian la pena espiar? por favor si estan nerviosos no lo demuestren.. y menos con bravuconadas!!

Posted by Abelino on April 09, 2009 at 10:00 AM CLT #

Buen analisis de una situacion que era prevista, a causa de la postura revisionista de peru de un limite acordado en multiples tratado y mas aun de una situacion de hecho en la cual se ha ejercido soberania por mas de 70 años situacion aceptada de hecho por peru, respecto de esta situacion los chilenos debemos prepararnos para un posible conflicto recordarndo un antiguo adagio, si quieres la paz, preparate para la guerra, es lamentable, pero a veces la contraparte solo entiende de Fuerza

Posted by hugo on April 09, 2009 at 10:18 AM CLT #

Dejando a un lado las comparaciones de ambas sociedades, la Chilena y la Peruana, en último
termino el enfrentamiento, como ha sido caracteristica de las ultimas guerras, será breve
y violento, donde ambas partes trataran de dejar en los espacios en disputa su dominio y pretenciones. Por lo tanto debemos confiar en el profesionalismo y preparacion de nuestras Fuerzas Armadas.
Debemos estar alerta entonces y no bajar la guardia.

Posted by Carlos on April 09, 2009 at 10:25 AM CLT #

Señor Díaz Scharff, Qué "amenaza velada contra Perú". Usted desvaría al más puro estilo del diario La Razón de su país. Perú se amenaza sólo, no necesita de nosotros. Con un 50 y tanto por ciento de pobreza, no tienen nada que enseñarnos y menos criticarnos. La políticas económicas de su presidente, son la copia feliz de las nuestras.
En realidad en nuestro país, Perú no es noticia, es comentario aislado. No reviste mayor interés. Usted no podría decir lo mismo, basta ver sus periódicos.

Posted by Roberto Narbona on April 09, 2009 at 10:40 AM CLT #

Por otro lado, qué manera de aparecer peruanos en nuestros blogs. Aparece alguna noticia de vez en cuando y .... aparecen de inmediato a vociferar. Déjennos tranquilos vecinos. Preocúpense mejor que García no vuelva a robar tanto. Eso les es más útil que sus comentarios pueriles.
Por último, el artículo del señor Thauby no hace sino entregar una breve pincelada de lo que ha sido la triste realidad de nuestras tortuosas relaciones con el vecino del norte. La pura, santa e indesmentible realidad.

Posted by Roberto Narbona on April 09, 2009 at 11:03 AM CLT #


acaso peru es la panacea para principar en como se dicta una buena economia y sociedad sin carencias...
por favor amigos peruanos centren sus intereres en velar por su pais y no preocupado en lo que deje y haga el vecino mapocoho como tan amigablemente nos llaman.
chile segun estimaciones onu, estados unidos,y la misma otan .. el nivel profesional que alcanzan sus fuerzas armadas es nivel OTAN.
creo que para nadie es duda que una eventtual conflicto belico seria otra derota mas para ustedes

Posted by roberto baliño on April 09, 2009 at 12:11 PM CLT #

Estimado Roberto:
Si su comentario fuera materia de análisis para determinar el grado de interpretación de un texto, bajo el ámbito de una evaluación propiciada por PISA, de "facto", usted se quedaría en el grupo de los rezagados, i.e.,una lectura más atenta a mi e-mail, podria haberle evitado hacer la mala figura que hace cuando escribe comentarios insultuosos que agreden no solamente a terceros, que mal los conoce, sino a su propia persona.

Posted by Carlos Díaz Scharff on April 09, 2009 at 12:13 PM CLT #

Coincido con el señor Thauby , hace tiempo que venimos soportando mas que gestos directamente agresiones del Perú, la decisión de desconocer la frontera es una de ellas, el enfrentamiento será inevitable a pessar de nuestros pusilanimes políticos. La esperanza de Chile radica en el profesionalismo de sus fuerzas armadas

Posted by lautaro lopez on April 09, 2009 at 12:21 PM CLT #

Ya salieron los peruanos a desmentir.
Yo siempre me he preguntado lo mismo que el columnista.
Por que Peru siempre esta mirando la paja del ojo de Chile y no la de ellos?. Es sorprendente como los peruanos se preocupan hasta que comemos el dia anterior.
Peru es un pais maquillado, quiere ser grande pero le falta mucho.
O caso la noticia de Disney no era falsa?
Alan Garcia quiere atraer inversionista extranjeros a costa de mentiras.
Me pregunto hasta donde es cierto el crecimiento peruano.

Posted by Maria Paz on April 09, 2009 at 12:23 PM CLT #

No es ninguna novedad que la politica exterior peruana maneja y es reflejo de su politica interna, especialmente en relacion a Chile, por tanto cada peruano opina de su pais conforme a parametros impuesto por la situacion chilena, a ellos no les interesa tener poca pobreza, les interesa tener menos pobreza que chile, y asi en todo orden de cosas. Que ridiculo.-

Posted by Juan Campos on April 09, 2009 at 12:56 PM CLT #

EN LA PAZ PREPARATE PARA LA GUERRA!!
NO DESCONOSCAN ESTA TERRIBLE REALIDAD...
EL MUNDO NO ES LA OFICINA,LAS RELACIONES ENTRE
PAISES ES MUCHO MAS COMPLEJA QUE ENTRE JEFE Y JUNIOR
LASTIMOSAMENTE LOS CONFLICTOS SON REALES Y DEBEMOS
ESTAR LO MAS PREPARADOS POSIBLES,AHORA O EN CIEN
AÑOS MAS...

Posted by abraham on April 09, 2009 at 01:32 PM CLT #

Sr. Ronald ser antiperuano es lo mínimo que debemos hacer los chileno ante el atauqe de palabra y obra contra chile.
Sr. AC como se dice "no nos saquemos la suerte entre guitanos". Es una realidad la pretención de un sector del peru de retomar las tierras cautivas.
Sr. Abelino en visperas de una confrontación los bandos tienden a intensificar sus aparatode de espionaje peru no es la excepción.
Es bueno confirmar el pensamiento revanchista de los peruanos. Chile esta preparado para el peru

Posted by GC on April 09, 2009 at 01:35 PM CLT #

Qué desagradable que todo blog en que coincidimos peruanos y chilenos esté tan cargado de retórica fácil y desinformada. No estoy de acuerdo con varios juicios de valor de Thauby, pero , señor Díaz Scharff,lo de los indicadores no resiste análisis. Ojalá Perú siga mejorando en esto, y Chile también. Además, amigos peruanos, eso de decir que porque no sale en las noticias no es verdad, cae en lo pueril de puro inocente. Entre todos hagamos un esfuerzo por no confundir opinión con propaganda.

Posted by Luis on April 09, 2009 at 01:37 PM CLT #

A mi como peruano también me suena bastante extraño el caso de este supuesto espia. Si lo fuera, por un simple ejercicio de logica elemental, el gobierno chileno lo pusiera en libertad y expulsara por una simple falta migratoria. Cualquier país lo investigaría a fondo (con todo derecho) y trataría de llegar al fondo del asunto y no interpretar ese hecho como un asunto factual.
Ahora, Perú no busca una ley del cobre si no a todos los minerales por descubrirse. Es mas amplio y no tan oneroso.

Posted by Christian Bernuy del Carpio on April 09, 2009 at 01:50 PM CLT #

Señor Díaz Scharff
No se qué más podría agregar..nada. Pediría a Usted eso si, me aclare la semántica de la palabra "insultuosos" ya que no la conozco. Quizás quiso decir "INSULTANTES". De todas formas, se equivoca. No pretendo insultar a nadie. No veo ningún concepto escrito por mi en esa línea. O a Usted lo insulta ls opiniones de los demás?. En realidad esa característica se las atribuyo completamente a sus conciudadanos. Basta leer su prensa y ver algunos videos de su Televisión en youtube.

Posted by Roberto Narbona on April 09, 2009 at 02:03 PM CLT #

es alucinante todo lo q hay en este blog y mas alucinante es q los chilenos se lo creen ... nadie se cree eso no sean tan incredulos de creerse al 100% todo lo q leen .... ojala q pongan este comentario x q antes mande otro y no lo pusieron...

Posted by alexandra on April 09, 2009 at 03:20 PM CLT #

A pesar que siempre leo La Tercera, nunca me atreví a comentar los Blogs, donde sus Autores dan su opinión esperando que sus lectores, opinen sobre el tema, no importando si son solo Chilenos, sino deben poner una nota "Solo se aceptan comentarios de ciudadanos Chilenos absténgase Peruanos, Argentinos y Bolivianos"
Con respecto al tema del espía chambón tomando foto de hospitales y con una cámara de 20 dólares más que risa da lastima, por ser un insulto a la inteligencia
del Perú y de Chile

Posted by Javier on April 09, 2009 at 03:29 PM CLT #

Conozco Perú, tengo amigos peruanos y los aprecio mucho, a quienes no aprecio es a los que legitiman sus posiciones de poder e influencia atizando el odio hacia Chile. Tampoco aprecio a quienes se compran el cuento y les hacen el coro.Respecto a la historia reciente, les recomiendo leer "Chile - Perú: el siglo que vivimos en peligro" de José Rodriguez Elizondo; chileno, gran amigo de Perú.
Argumentar es mejor que descalificar y mucho mejor que insultar.
Atentamente

Posted by Fernando Thauby on April 09, 2009 at 04:07 PM CLT #

Los peruanos jamás van a olvidar que Chile ganó la guerra, y ese hecho, más la exacerbación del histórico antichilenismo, los ha hecho sentirse humillados. También durante mucho tiempo desarrollaron una paranoia y veian espías en todos los chilenos que cruzaban la frontera. Lo sé porque soy ariqueño y fueron muchos de mis coterráneos enfermizamente acusados de espionaje cuando realizaron viajes a Tacna.

Posted by osvaldo on April 09, 2009 at 09:00 PM CLT #

Estimado señor Thauby
El libro que menciona lo encontré muy interesante. Más aún por la cantidad de información que nos entrega.
Referente al caso de espionaje, creo que efectívamente existió, pero al mismo tiempo, fue ingeniosamente utilizado por la inteligencia chilena para colocar en situación incómoda a Perú frente al Tribunal de La Haya. Queda un precedente que se agrega a los antecedentes que entregará nuestro país. Perú por otro lado, queda a la defensiva e inhibe nuevos intentos.

Posted by Roberto Narbona on April 09, 2009 at 10:22 PM CLT #

Los peruanos siembran el odio contra los chilenos es verdad, que si pudieran bombardearían matándonos a todos es verdad. Así es mejor que nos preparemos para lo peor, al menos hasta que estos mal vecinos cambien su actitud y dejen de hostilizarnos.
Pero la verdad también es que nuestra "Ley del Cobre" impuesta cuando teníamos el parlamento prohibido a muerte, nos desangra económicamente. Ese 10% es un gran despilfarro, que serviría para solucionar miles de problemas mas urgentes, para el pais.

Posted by Altor on April 10, 2009 at 07:35 AM CLT #

Llegó la hora de que los que somos partidarios del régimen democratico levantemos una voz potente en contra de los tiranuelos latinoamericanos que imponen su "reelección" forzada para perpetuarse en el poder. Morales está desesperado por imponerse para siempre. Sus patotas racistas mantienen una amenaza permanente en contra de sus opositores.

Posted by AnibalMaturana on April 10, 2009 at 10:17 AM CLT #

Hacer creer que tomar fotografias de un hospital de las FFAA chilenas es espionaje es una exageracion que hacen los chilenos para hacer escandalo de cualquier tonteria.... es parte de su estrategia, que quieren hacer creer que nosotros estamos espiandolos? para que? si todo el mundo sabe lo que han comprado como armamento.. SERIA MEJOR QUE ESTAS COSAS LAS MANEJEN PERSONAS RESPONSABLES Y NO CUALQUIER TIPEJO QUE NO SABE COMO ACTUAR CON TURISTAS TOMANDO FOTOGRAFIAS... POR FAVOR!!!

Posted by Abelino on April 11, 2009 at 07:48 PM CLT #

AHORA VAN A PENSAR Q TODO LOS PERUANOS SON ESPIAS Q IMAGINACION TIENEN ESTOS CHILENOS PARA ESCRIBIR TODO LO Q ESCRIBEN SE CREEN LO MEJOR DE L.A EN PERU NO ODIAMOS A LOS CHILENOS NO SE X Q DICEN ESO SIN ESTAR SEGUROS AL 100% NO SEAN TAN INGENUOS DE CREERSE TODO LO Q LEEN AL 100% .. EN PERU ESTAMOS SEGUROS DE Q GANAREMOS EN LA HAYA ADEMAS LLEVA AÑOS TRABAJANDO ESA DEMANDA NO LA HIZO RECIEN COMO DICEN ALGUNOS ANTES DE DECIR ALGO TIENEN Q IMFORMARSE ..

Posted by karla on April 11, 2009 at 08:11 PM CLT #

Estimado Fernando
Excelente su comentario, creo que el problema peruano es responsabilidad de todos los chilenos abordarlo, ante el total abandono de una defensa viril de parte de este gobierno...

Chile coloca siempre la otra mejilla a Peru, pero la Señora Bachelet a sobrepasado los margenes, debe ser su Hijo, el de los aretes, que desde sus asesorias facturadas a la cancilleria, le aconseja solo sonreir...debe ser alunmo de Alwyn, el sonriente regalador de soberania Chilena...Patetismo puro

Posted by Patricio Lynch on April 11, 2009 at 11:05 PM CLT #

-Karla: el tratado de limite maritimo (en ninguna parte dice "de pesca", por favor leelo) esta vigente desde 1954, ratificado en 1967.Y la marina de guerra del perú jamas lo ha cruzado (a lo mejor a escondidas sí), ¿cómo pudieron firmar ustedes un tratado tan malo?-hasta 1985 en que el perú hace su primera presentaciòn formal-cada vez mas chilenos han de convencerse que la Haya no existe, que cuando la invocamos ante argentina esa nación negó esa opción en el tema del beagle.Repito,no existe.

Posted by oscar eduardo sanchez varas on April 13, 2009 at 06:41 PM CLT #

-¿cómo puede ser que el Perú firmara un "tratado de pesca" en que se autoinhibe de patrullar con su marina de guerra hasta el día de hoy?-es, supongamos, un tratado de pesca bien sui generis.Hablando de una manera sudamericana, retrasada, es un "tratado de pesca tipo tratado de límites"-Amigos peruanos, si ustedes leyeran lo que firman, no nos estaríamos peleando inutilmente.Más aún pensando que la Haya para los chilenos ya la conocemos, no tiene peso, no existe.Ante un tratado firmado, no sirve

Posted by oscar eduardo sanchez varas on April 13, 2009 at 06:55 PM CLT #

Cuando era adolescente y paseaba por chile recuerdo que pensaba en que si veia un barco de la marina chilena le sacaria una foto y se la daria a alguien en Peru para que la analize. Recuerdo que incluso un recluta chileno bonachon me regalo unas fotos de unos blindados que conservo pero nunca comparti. Si hoy un tipo cualquiera toma unas fotos necesariamente debe ser un espia enviado por el gobierno peruano?? Esto mas me parece a que el autor quiere hacer catarsis por el miedo que paso en los 70

Posted by Turista on April 13, 2009 at 11:47 PM CLT #

Estoy de acuerdo con Karla, Peru tiene todas las de ganar. Para ver una argumentación mas amplia de este punto de vista hay un portal llamado elecciones.com.co Tambien esta dedicado a proveer información relevante sobre las próximas elecciones en Colombia. Ademas se discuten temas similares al de este blog. Estoy en completo desacuerdo con lo dicho por Altor, es totalmente falso que en Peru exista siquiera un rencor generalizado hacia los chilenos, mucho menos que los queramos bombardear.

Posted by candidatos al congreso on April 24, 2009 at 01:36 PM CLT #

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