Efren Osorio

PUNTO DE ENCUENTRO

 

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¿Lavín traficante?

Jun. 29 , 2011

83 Comments


"Se Busca por Tráfico de la Educación” señalaba un afiche con la cara del Ministro Lavín pegado en Macul con Irarrázaval.  Quizás para muchos esta frase pueda parecer fuerte,  pero refleja muy bien lo que representa para los estudiantes el lucro o negociado que se hace con su educación.


Algunos años atrás, el gran pensador Ortega y Gasset definía a los momentos revolucionarios como aquellos en dónde ya no se cuestionan los abusos sino que se comienzan a cuestionar los usos de la época. Aquellos usos dados por “normales” o “naturales” y que antes nadie se cuestionaba ("El Ocaso de las Revoluciones).


Hace 400 años era “normal” y “natural” que existiesen esclavos. Probablemente había muchos esclavistas que “trataban” muy bien a sus esclavos y seguramente sólo aquellos que  abusaban  de sus esclavos recibían la sanción social de la época. Es decir, se cuestionaba el ABUSO con los esclavos pero no el USO de la esclavitud. Hoy es evidente que tal USO resultaría inaceptable y recibiría condenas no sólo sociales  sino que penas de cárcel.


Que se lucre con la educación en Chile estaba resultando algo “normal” y “natural”. Hace un año atrás la revista Qué Pasa titulaba un artículo “Universidades, un mercado bullente” describiendo la danza de cientos de millones de dólares en la compra-venta de universidades.


¿cómo es posible tal danza de millones por instituciones que -se supone- son  sin fines de lucro?, La explicación es muy simple: “respetables” personas de negocios (y políticos de todas las tendencias), asesorados por “respetables” abogados hacen triquiñuelas para torcerle la nariz a la ley.  Es decir incurren en actos ilegales para lucrar con la educación.


El caso de la venta de la Universidad Central muestra muy bien la maraña de aspectos jurídicos y económicos que se suelen usar. De hecho el año 2006 la periodista María Olivia Mönckeberg,  publicó el libro “El negocio de la Universidades en Chile”, que en sus 600 páginas devela los trucos ilegales y las redes de poder que se tejen entre los grupos económicos e intereses políticos detrás de este negociado.


Y resulta que el actual Ministro de Educación, Joaquín Lavín, es fundador y fue socio de la Universidad del Desarrollo, reconociendo públicamente haber lucrado con este "negocio", es decir, el propio Ministro ha burlado la Ley. (http://xurl.es/c34pt 


Pero la “Industria Universitaria” tiene otro grupo de grandes beneficiados: los bancos, quiénes a través del perverso sistema de Créditos con Aval del Estado para la educación superior (CAE) han hecho jugosos negocios. Lamentablemente hay pocos estudios sobre este tema, uno de los pocos que se han dedicado a estudiarlo es el economista Manuel Riesco, quien señala: que “el sistema de créditos es insostenible, ineficiente, injusto y perverso” y que en el caso del Crédito con Aval del Estado (CAE),  “adquiere connotaciones de escándalo”.


Las autoridades han planteado que lo que se vive en la enseñanza superior es una crisis de crecimiento, ya que el actual modelo ha permitido en los últimos años ampliar enormemente la cobertura y que sólo se requiere de algunos ajustes al modelo.


Lo que no dicen las autoridades es que tal aumento en la cobertura se debe principalmente al gigantesco esfuerzo de las familias y no al estado, el que sólo se ha dedicado  -por acción u omisión- en rentabilizar los negocios de los grupos económicos y de la banca.


En efecto, tomando como referencias los datos del estudio "Inversión Pública en Educación Superior en Chile" de la Dirección de Presupuestos del Ministerio de Hacienda, Chile invierte tan sólo el 0,52% del PIB en Educación Superior, ocupando el último lugar de los países miembros del OCDE (Ver Pág. 32).


Peor aún, el mismo estudio señala que del gasto total en educación superior, tan sólo el 16,1% proviene de recursos públicos mientras que el 83,9% proviene del financiamiento familiar. La situación promedio de los países OCDE es totalmente inversa, el 72,6% proviene de financiamiento público mientras que el 27,4% proviene de las familias (ver Pág. 33).


Y si esto resulta dramàtico, el informe OCDE de 2009, señala que el costo de la educación superior en Chile es muy alto, comparado con estándares internacionales (ver Pág. 312) 


Es decir, en Chile tenemos una educación superior muy cara en comparación a los estándares internacionales y, peor aún, este costo lo cubren las propias familias chilenas en más de un 80%,  a diferencia de los otros países en donde el costo de la educación superior es más barato y las propias familias no alcanzan a aportar el 30% de este costo.


Pero todo lo que hemos detallado hasta aquí no son sólo más que abusos -indignantes, aberrantes y hasta delictuales- pero tan solo abusos de un sistema creado para la ganancia de los Bancos y los grandes grupos económicos.


El fin de semana recién pasado, los estudiantes universitarios agrupados en el CONFECH acordaron avanzar en una Educación  Pública, de calidad y GRATUITA, en todos sus niveles, pues la educación es un derecho social universal.


Es decir, volviendo a recordar a Ortega y Gasset, ya no sólo están cuestionando los ABUSOS en la carestía de los aranceles o el acceso a los créditos sino que al plantear una  Educación GRATUITA y de calidad, los estudiantes comienzan a cuestionar el mañoso USO de cobrar por la educación.


Y si alguien me señala que eso es imposible para un país en vías de desarrollo como Chile, simplemente respondo que en este país hace 40 años atrás -cuando se supone era màs pobre y subdesarrollado- la educación superior era gratuita permitiendo que personas como Patricio Aylwin, Ricardo Lagos, Eduardo Frei y Michele Bachellet estudiaran en la universidad sin pagar un peso y sin la necesidad de hipotecar 20 años de su vida con un Banco.


Por eso la marcha del próximo jueves, no debe ser sólo la marcha de los estudiantes y profesores, sino que debe ser la marcha de los jóvenes estudiantes junto a sus padres endeudados exigiendo una Educación Pública, GRATUITA y de CALIDAD.


Si esto se lograra,  quizás en 20 años más, a nuestros nietos les resulte obvio e indiscutible que el Ministro LAVIN fue un traficante de la Educación.
 
@efren_osorio

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Comments:

Lucrar u obtener ganancias por un trabajo ¿es malo? acaso los profesores, las secretarias, inspectores, etc ¿trabajan gratis? Siempre es lo mismo echando la culpa al empedrado, cuando el problema mayor es la ausencia total de controles para asegurar el efectivo uso de los recursos. Patricio Aylwin, Ricardo Lagos, Eduardo Frei y Michele Bachellet formaron parte de una elite, eso es lo que debemos evitar que solo unos pocos puedan estudiar como antes solo pocos compraban una casa.

Posted by Jaime Vasquez on June 29, 2011 at 10:07 AM CLT #

Muy buena columna, certa y precisa, està muy bien especificado la problematica,y me gustò màs aun que lo abordaa desde el punto de vista de la "revoluciòn" del gran Ortega & Gaset.
Concuerdo plenaemnte con su postura.

Posted by Felipe Rojas on June 29, 2011 at 10:18 AM CLT #

Resulta increíble que ene Chile el sueldo mínimo no alcance a cubrir una mensualidad de una carrera universitaria. Creo que Chile necesita una reforma profunda en este tema, y la respuesta no pasa por créditos con bancos, pasa por una mayor participación del estado en el financiamiento de una carrera universitaria.

Posted by Cristian Duran on June 29, 2011 at 10:19 AM CLT #

Muy bueno el artículo. POr fin se está cuestionando el lucro en la educación. Y a eso hay que sumarle el negocio que hacen las universidades con los alumnos que desertan. No les importa, total los alumnos siguen pagando el crédito. Es la "polar" universitaria. El negocio no es la enseñanza sinó el crédtio universitario.

Posted by paola Parra on June 29, 2011 at 10:27 AM CLT #

Excelente Artículo, de algo denunciado al menos desde el 2006, por la periodista María Olivia Mönckeberg.
¿Cuándo podremos ver a los CULPABLES, con sus bienes confiscados y en la CARCEL por el resto de sus vidas?
Por Crímenes contra la Humanidad, como es el Derecho de los Chilenos a educarse, con el Producto de sus Riquezas y de los Impuestos, que hasta el último mendigo paga, como es el IVA.

Posted by Dámaso García Guzmán. on June 29, 2011 at 10:34 AM CLT #

Your comment was marked as spam and will not be displayed.
¿Porqué? ¿Porque el Diario es cómplice?, lo repito.

Excelente Artículo, de algo denunciado al menos desde el 2006, por la periodista María Olivia Mönckeberg.
¿Cuándo podremos ver a los CULPABLES, con sus bienes confiscados y en la CARCEL por el resto de sus vidas?
Por Crímenes contra la Humanidad, como es el Derecho de los Chilenos a educarse, con el Producto de sus Riquezas y de los Impuestos, pues hasta el último mendigo paga, IVA.

Posted by Dámaso García Guzmán. on June 29, 2011 at 10:51 AM CLT #

Sr. Osorio: creo que con sus palabras solo acentúa un conflicto inventado por algunos sectores, los jóvenes están a punto de perder el año escolar y personas como usted hacen que el que los niños regresen a las aulas sea cada vez mas dificil. el lucro no es el problema, el problema son los profesores mal preparados y falta de inversión.

Posted by Andres Carvajal on June 29, 2011 at 10:52 AM CLT #

Al señor Jaime Vásquez, permítame explicarle la diferencia fundamental entre el lucro institucional y recibir un sueldo.
Nadie le pide a nadie que trabaje gratis, el trabajo genera riqueza y esa riqueza se paga en dinero a quien la genera.
El lucro institucional es que, en este caso en una universidad, el objetivo sea que, luego de sumar ingresos y restar gastos, entre los que se incluyen los sueldos a los trabajadores, quede saldo positivo a repartir entre los accionistas. Contra esto estamos

Posted by Enrique Oyanedel on June 29, 2011 at 10:53 AM CLT #

Por que en vez de siempre estar dando ideas y datos sobre como hacer el conflicto mas grande, no se ponen todos estos señores a buscar formas de resolver el problema??

Posted by Marcela Carrasco on June 29, 2011 at 10:57 AM CLT #

Un gobierno viciado, ya no se puede reclamar por nada puesto que los malos ejemplos simplemente los provocaron gente que trabaja en el mismo gobierno, que podemos reclamar en contra de los empresarios corruptos que se enriquecieron de la noche a la mañana a sabienda que Piñera fue el "iniciador" de este vicio?.
Que se puede reclamar en contra del lucro de la educacion a sabienda que Lavin es el jefe?.
No se dan cuenta que este gobierno de empresarios esta aqui para seguir robando?

Posted by blanca on June 29, 2011 at 11:01 AM CLT #

Muy bueno el comentario.
Que obtengan ganancias pero con su propia plata , no con platas del estado ni avalada por el estado.
No es decente que se queden con las platas que la ley prohibe que se las dejen como ganancia. Los sostenedores de colegios subvencionados se quedan con un alto porcentaje de la plata estatal que se le entrega como subvencion y no invierten en los colegios.
Esto debe terminarse,... alguien debe exigir que termine. Es otro abuso mas en este pais.

Posted by Leo Moller on June 29, 2011 at 11:13 AM CLT #

Jaime, El sistema chileno es único en el mundo y nos quieren hacer creer que esa originalidad es sinónimo de genialidad. Sobre el argumento de la elite universitaria en los años 70, es preciso que compares en qué estaban todos los países latinoamericanos en esa fecha, la educación terciaria en el mundo era elitista. Eso no hace que la "solución" chilensis de los 80 fuera la única posible.Respondió a una decisiones específicas, no a una suerte de despliegue de la naturaleza de la nación.

Posted by Paula on June 29, 2011 at 11:28 AM CLT #

Nos interpretó su enfoque del tema. Como se nota cuando alguien habla desde principios y no desde intereses mesquinos.

Lo invitamos a unirse a nutra campaña

POR UN MUNICIPIO DECENTE Y EFICIENTE
NO A LA REELECCION DE ALCALDES

LA REELECCION ES LA CUNA DE LA CORRUPCION.

Mundo Nuevo Iniciativas Locales

Posted by 186.20.60.99 on June 29, 2011 at 11:29 AM CLT #

Gracias efren por informarnos,me parece indignante como unos pocos se llenan los bolsillos con los suenos de los jovenes de mi pais.

Posted by cynthia barrera on June 29, 2011 at 11:57 AM CLT #

Mundo Nuevo Iniciativas Locales, por favor no ensucies un foro donde se aportan ideas y se opina libremente de temas de interés nacional, lo tuyo es un problema de un par de trasnochados.

Posted by Alejandro on June 29, 2011 at 12:03 PM CLT #

Lloro, lloro por mi Chile. Alguien me puede explicar qué tiene de malo que lucren!! Por favor, que locura.
Si quieren darle más plata a las universidades y que los estudiantes así no pagen bien! Pero que tiene que ver con el lucro!! El lucro no es malo per se. El problema es la calidad de las universidades (o sea mejor control) y el costo del estudio (financiamiento estatal). Por favor sean racionales!!
Si no existiera la ganancia o utilidad nadie invertiría en infraestructura, profesores etc

Posted by felipe on June 29, 2011 at 12:07 PM CLT #

Don Efren si Lavin es traficante a usted y a otros tambien los podemos calificar de igual forma:Traficante de articulos planfletarios y abyectas ideas.
El lucro no es el problema, es la institucionalidad toda que permite este caos en la educacion

Posted by Pericles on June 29, 2011 at 12:13 PM CLT #

Felipe, si no fuera porque esas instituciones no han pagado un peso de impuestos y porque el estado les pasa plata indirectamente a través del crédito con aval del estado...quizás podrían ser empresas cualquiera. ¿por qué la educación, especialmente la escolar, no debiera ser una empresa? Porque el tipo de bien que constituye no es una cosa que un cliente compra, sino que es la expresión de una forma de vida pública que vale por si misma, no como medio para alcanzar otro fin.

Posted by Paula on June 29, 2011 at 12:18 PM CLT #

Concuerdo con el diagnóstico, pero por razones macroecónomicas no estoy de acuerdo con una educación 100% gratuita. El tamaño de la educación superior es demasiado grande para poder ser financiado exclusivamente por el Estado.

Posted by Victoria Lefevre on June 29, 2011 at 12:19 PM CLT #

Excelente columna.
los jóvenes de ahora, nos están despertando a todos los que alguna vez fuimos jóvenes, y que nos nos cuestionamos en su momento, la imposición de un sistema injusto, que sólo agranda las brechas que existen en la sociedad.
Creo que ha llegado el momento para que toda nuestra sociedad se abran espacios de debate, acerca de qué es lo que realmente queremos para el futuro.
Gracias a lo jóvenes por abrir ese espacio.

Posted by Eduardo León on June 29, 2011 at 12:21 PM CLT #

Por qué hay que regalarle la educación a un futuro médico, aunque sea de clase media? o a un futuro ing. comercial o civil? Que se arregle el sistema de crédito, pero que no sean tan patudos de estar exigiendo todo gratis. Ok, que se transparente el lucro, pero bastaría con mantener los subsidios a los estudiantes y eliminar el aporte directo que se hace a las ues para que se solucione el problema. Los alumnos de las ues estatales no pueden coartarle el derecho de estudiar a los de las privadas.

Posted by Carlos on June 29, 2011 at 12:21 PM CLT #

Además, un sistema mixto en escolar y educ superior podría no ser un problema, siempre las instituciones no se transformaran en "sectas" donde se expresa cada el dueño y los que deciden firmar el contrato de conducta (la universidad de Chavez, la de los OPus, el colegio italiano, la escuela evangélica). Eso no es educación pública, se parece más a un puñado de clubes o a una iglesia, pero no tiene el componente básico de pertenecerle al público. Lo creas o no, no estoy diciendo nada extravagante

Posted by Paula on June 29, 2011 at 12:25 PM CLT #

La mirada orteguiana es certera. Basta ya, no solo de abusos, sino también de usos perversos.Felicitaciones por el análisis, porque en definitiva el tema se reduce a que con esfuerzo privado,de todas las familias,especialmente de los nuevos universitarios, la Banca y los inversionistas(como Lavin)hacen su negocio.- Con la esclavitud ante la banca,de los nuevos "siervos" ya no de la gleba, sino de las aulas,que nacen endeudados por demasiados años.- Ese es el lucro que bien denuncia el artículo.

Posted by Juan Enrique Prieto on June 29, 2011 at 12:29 PM CLT #

Hay varias fórmulas para hacer más justo el pago. Arancel diferenciado, yo tampoco soy partidaria de que el decil más rico asista gratis a la universidad. Para el resto, también se puede pensar en cargo de impuestos a los profesionales según sus ingresos hasta un tope máximo. Los historiadores ganan menos que un ingeniero civil y los médico de consultorio no ganan igual que los de clínica privada en las condes

Posted by Paula on June 29, 2011 at 12:30 PM CLT #

Muy buena columna Efren. Me quedo sobretodo con ese rescate de la frase de Ortega: los tiempos revolucionarios ya no cuestionan los abusos, sino los usos....Genial. Muy inspiradora para tantas causas que hoy se levantan en las calles de Chile y el resto del mundo.

Posted by Fernando on June 29, 2011 at 12:59 PM CLT #

perdón, pero no conozco ni al señor ortega ni al señor gasset

Posted by Augusto Pinochet on June 29, 2011 at 01:45 PM CLT #

Señores que no entienden por qué el lucro en Educación es malo, les explico del modo más sencillo: para que la educación sea lucrativa debe pagar poco a los profesores (parias entre los profesionales), llenar las salas de alumnos, invertir poco en formación docente y mobiliario, dictar carreras que no ocupen grandes recursos, evaluar de tal modo que malos alumnos sigan en la carrera y sigan pagando y después tener muchos profesionales de mala calidad, sin pega y endeudados con la banca. Lindo!!

Posted by Iván Brunet Cubillos on June 29, 2011 at 02:03 PM CLT #

Excelente artículo. Creo que hay mucho paño por cortar no sólo en el tema de la educación en Chile, sino en el sistema capitalista que tenemos en Chile.

Para empezar no digo que un sistema capitalista por sí sea malo. Tal vez el problema no rádica principalmente en el sistema en si, sino más bien en "nuestro sistema capitalista". A diferencia de otros paises que utilizan este mismo sistema, en Chile hay una desprotección de los más débiles y una autoprotección de los más fuertes.

Quiero ilus

Posted by Alex on June 29, 2011 at 02:19 PM CLT #

TOTALMENTE DE ACUERDO CON SU ARTICULO SR.EFREN OSORIO-EL ANALISIS ES EL CORRECTO DE UNA EDUCACION QUE ESTA EN CRISIS DESDE LA MUNICIPALISACION QUE DECRETO LA FEROZ-ODIOSA-DICTADURA DE LA DERECHA PINOCHETISTA-LUEGO REAFIRMADO POR LOS GOBIERNOS COBARDES DE LA CONCERTACION Y AHORA ANIQUILADOS POR EL GOBIERNO DERECHISTA DE PIÑERA.
TODOS ELLOS SE APODERARON DEL POCOS AHORROS DE LOS PADRES QUE TIENEN SUS HIJOS EN UNIVERSIDADES.
ESTE JUEVES TODOS A LA CALLE POR UNA EDUC.DE ESTADO -SIN MERCADERES

Posted by CARLOSX on June 29, 2011 at 02:22 PM CLT #

Para responder a aquellos que argumentan a favor del lucro en la educación. Creo que debe existir la posibilidad que aquellos que trabajan puedan lucrar con su trabajo. Sin embargo, hay bienes con los que no se debiera poder lucrar; ejemplo: educación y salud. Pues debieran ser derechos irrenunciables tal como respirar o vivir. Además de esto, el problema es que hay personas que "infringiendo" la ley lucran. Creo que el derecho a la salud y la educación está primero que el derecho al lucro.

Posted by Alex on June 29, 2011 at 02:26 PM CLT #

Quiero exponer otra arista de este problema. Creo que hemos construido una sociedad que proteje a los fuertes y desampara a los débiles (financieramente hablando). Hoy las empresas tienes leyes que las protejen y defienden (dicom, intereses usureros, etc) Ellos - las empresas - sin necesidad de demandas ni nada sólo por el uso de la ley están protejidos. en cambio un cuidadano que se ve "estafado" como en caso La polar debe mover cielo mar y tieera para tratar de conseguir algo de justicia.

Posted by Alex on June 29, 2011 at 02:32 PM CLT #

...lo más molesto es sin duda la falta de HONESTIDAD en la institucionalidad universitaria chilena, lo digo porque efectivamente actúan cada una de ellas como sociedades mercantiles con una "chapa" sin fines de lucro -léase no se puede repartir el patrimonio universitario entre sus socios- que producen y venden mallas currículares, o sea, comercio. En detrimento, las becas completas para las genialidades sin recursos, la UNIVERSIDAD LIBRE concepto ni siquiera contemplado por que no es comercial.

Posted by fernando valderrama on June 29, 2011 at 02:34 PM CLT #

Su análisis falla rotundamente cuando no considera la cobertura. El caso de la Universidad gratuita es posible pero solo para los MEJORES. Si es así el 10% de la matricula actual puede seguir estudiando y gratis, el resto debe hacer otra cosa.

Posted by Horacio on June 29, 2011 at 02:54 PM CLT #

La columna en general me parece buena y contundente, sin embargo también sesgada en aspectos quizás más relevantes de la discusión. El sesgo en las posturas, por distintos enfoques impide llegar a las soluciones definitivas. El problema principal es La calidad de la educación, el modelo, el método, la orientación, el control de los mismos, la información de retorno de calidad y empleabilidad, etc. y luego, subordinado a esto está El costo y quién financia. Las soluciones deben ser integrales

Posted by Ricardo on June 29, 2011 at 02:55 PM CLT #

Muy de acuerdo.

Excelente columna.

Posted by Felipe on June 29, 2011 at 04:00 PM CLT #

Muy bien desarrollado los argumentos.

Posted by Rodrigo on June 29, 2011 at 04:03 PM CLT #

La cobertura es privada y de lucro en el caso de los IP y los CFT porque así lo decidió Pinochet, antes no lo eran. Así como en el sist universitario hay un sistema mixto, también podrían existir inst técnicas estatales o dependientes de univ públicas, siempre y cuando fueran bien financiadas. Desde la lógica de mercado, la diversidad es positiva. Pero ahí es donde los empresarios acusan al estado de hacer competencia desleal, como si lo obvio es que ese es su terreno. El otro lado de la moneda.

Posted by Paula on June 29, 2011 at 04:18 PM CLT #

La cobertura es privada y de lucro en el caso de los IP y los CFT porque así lo decidió Pinochet, antes no lo eran. Así como en el sist universitario hay un sistema mixto, también podrían existir inst técnicas estatales o dependientes de univ públicas, siempre y cuando fueran bien financiadas. Desde la lógica de mercado, la diversidad es positiva. Pero ahí es donde los empresarios acusan al estado de hacer competencia desleal, como si lo obvio es que ese es su terreno. El otro lado de la moneda.

Posted by Paula on June 29, 2011 at 04:27 PM CLT #

Este artículo es simplemente demoledor!
La forma que tiene Chile de educar es INMORAL.
Ministerio de Educación; Llegar y llevar.

Posted by victor on June 29, 2011 at 04:45 PM CLT #

La educacion universitaria gratis es un derecho?
Mas importantes es la comida y la casa y esos no son gratis.
Educacion universitaria gratis ni hoy ni en el futuro sera gratis dejense de sonar pavadas. Se puede mejor repartir el poco dinero enviado a la educacion, probablemente, pero trabajando duro y despues de mucho tiempo.
La educacion universitaria gratis es un privilegio a que todos aspiramos, pero su costo es altisimo para desperdiciarla en gente que no estudia.

Posted by sheree henderson on June 29, 2011 at 04:48 PM CLT #

En educación
¿Cómo arreglamos la institucionalidad?
Fácil, cambiando la Constitución del '80
¿Cómo arreglamos el financiamiento?
Fácil, re nacionalizando el cobre
Es fácil, pero quienes pueden (unos pocos), no quieren, por sus mezquinos intereses.
Quienes queremos (la mayoría de los chilenos), juntos y organizados, vamos a poder hacer esos "arreglos". Entonces, otra será la historia de Chile.

Posted by Marcelo Castillo D. on June 29, 2011 at 05:01 PM CLT #

todo muy bien lo del articulo, pregunta ¿quien esta dispuesto a ser inversionista de un colegio o universidad por amor al proximo?, estoy seguro que muchos que razgan vestiduras con el tema lucro no son capaces ni siquiera de compartir 100 pesos con un mendigo en la calle. y pedimos que otros lo hagan, es muy facil ser generoso con el dinero de otro..

Posted by Eduardo on June 29, 2011 at 05:07 PM CLT #

Me gustan sus soluciones don Marcelo Castillo.
¿Spam yo? Sólo soy un opinante.

Posted by temporo-espacial on June 29, 2011 at 05:14 PM CLT #

Mientras más oidos sordos haga el estado más perseverancia debe aflorar. Muy cierto el epiteto que menciona Paola con conocimiento de causa sobre "La Polar universitaria". Seria más entretenido y real que el resto opine con identidad propia para que no saliera tanto olor a naftalina cuando habre su boca soquetes como don Augusto, niun brillo!

Posted by Sylvia Hidalgo on June 29, 2011 at 05:20 PM CLT #

Para quienes creen que la forma en que se lucra en Chile con la Educación,es legitima y correcta , está demás decirles que pagamos más(los chilenos)por un bien de peor calidad.Esto hace repudiable a la forma en que se lucra y más aún para quienes creemos que con la Educación no se debe sacar provecho ya que es un deber del estado.Los que creen que la educación es como transar papas,sepan que pagamos mas caro que otras sociedades y las papas ... están podridas.Claro , no faltan los GILES.

Posted by 190.22.176.221 on June 29, 2011 at 05:29 PM CLT #

Aquellos que defienden el lucro en educacion,salud y areas sencibles de la sociedad son los defensores del libre mercado.Ganancia en toda actividad.Propaganda del libre mercado avalada por una derecha que le importa un comino la aberrante brecha economica delos ciudadanos.Con su afan de ganancias crearon un mostruo de sociedad.Venden ilusiones y enganan a la poblacion con fantasias.En paises desarrollados la educacion y la salud son actividades propias del Estado.La realidad la estamos viviendo

Posted by Jose on June 29, 2011 at 05:48 PM CLT #

Una pregunta...por que esto no lo hicieron durante los veinte años de la Concertacion....A un año de un gobierno de derecha, todos se dieron cuenta que todo es culpa de la derecha y de los empresarios...alguien realmente cree eso? EN Inglaterra la Educacion es privada, el fee anual es de 4.000 libras al año...

Posted by AGaliaga on June 29, 2011 at 06:11 PM CLT #

Otra pregunta ¿Los problemas no existen? Los que opinamos lo hacemos en contra del estado de cosas y no contra gobierno determinado, porque ambas coaliciones son responsables de la lamentable condicición de nuestra sociedad, por cierto, la gran vístima es el ciudadano común. ¿Y por qué no reclamaron conm la concerta? y bla, bla, bla. Disco rayado que ya no sirve para nada. Enfrentemos la situación y, señor AGaliaga, no se haga el tontito.

Posted by ciertopa on June 29, 2011 at 06:22 PM CLT #

Ojalá llegue el momento para aquellos que defienden el lucro que digan..."estabamos dormidos, pero despertamos", tal cual ocurrió con los miles de chilenos clientes de La Polar que estaban siendo robados en sus narices y no se daban cuenta. Ojala esta cadena de despertar se continue con las AFP y la banca en general. Este sistema de mierda esta destruyendo nuestro futuro, tal cual lo descubrieron los españoles...ojalá que no sea muy tarde.

Posted by Gloria on June 29, 2011 at 06:30 PM CLT #

Cuestionar que no TODO debe quedar a merced del mercado (y el lucro)me parece una excelente discusion, es hora que se empiece a imponer la decision de los ciudadanos y no la de grupos esclarecidos de siempre que toman las decisiones importantes a nombre de todos. (y del bolsillo de algunos)Les recuerdo que lo anterior se llama (horror, para algunos) DEMOCRACIA

Posted by Ricardo de la Fuente on June 29, 2011 at 06:47 PM CLT #

los que opinan en contra del statu quo siempre tan enojados o con miedo no lo entiendo..

Posted by pablovv on June 29, 2011 at 07:10 PM CLT #


Me gustó lo de cuestionar las normalidades. Muy buen artículo.


http://crecersindios.com

Posted by 190.100.65.170 on June 29, 2011 at 07:11 PM CLT #

El problema de la educación en Chile,tal como ha si-
do explicado en este blog utilizando informaciones
del Informe OCDE 2009(Organización de los paises de- sarrollados)se resume como sigue:
El Chile invierte solo el 0,52% del PIB(el más bajo de los paises de la OCDE).
El costo de la educación es el mayor de estos paises.
El financiamente proviene de 16% del fisco 80% de las
familias chilenas(en los paises OCDE es lo contra-
rio).Esto es para llorar.

Posted by Luis on June 29, 2011 at 07:23 PM CLT #

Gracias Efren!!

Nos quieren hacer creer que pedir educación gratuita es ser "comunista" o "estatista" cuando en la realidad, en todos los paises desarrollados hay educación gratis de calidad, incluyendo comunistas como USA y la unión europea (entre los que está Finlandia, lider en educación, donde el estado incluso paga un sueldo a los estudiantes)

Eso es porque se necesitan buenos profesionales si queremos ser desarrollados. No es solo por los niños, es por Chile.

Posted by Goyira on June 29, 2011 at 07:23 PM CLT #

Gracias Efrén por explicar con tanta claridad y con datos verificables lo que sucede con la educación en Chile. Es una denucia seria y ayuda a que
los ciudadanos caigan en cuenta del despojo que están sufriendo y de quienes son los responsables.
Hoy he anunciado tu columna en mi blog www.luisammann.com.ar
Desde Buenos Aires, un saludo afecuoso y nuestra solidaridad con la lucha por la educación pública en Chile
Luis Ammann

Posted by Luis Alberto Ammann on June 29, 2011 at 07:25 PM CLT #

El problema de la educación en Chile,tal como ha si-
do explicado en este blog utilizando informaciones
del Informe OCDE 2009(Organización de los paises de- sarrollados)se resume como sigue:
El Chile invierte solo el 0,52% del PIB(el más bajo de los paises de la OCDE).
El costo de la educación es el mayor de estos paises.
El financiamente proviene de 16% del fisco 80% de las
familias chilenas(en los paises OCDE es lo contra-
rio).Esto es para llorar.

Posted by Luis on June 29, 2011 at 07:28 PM CLT #

la paradoja de lucro en las universidades chilenas,como es posible que las universidades chilenas sean mas caras que oxford,cambriage,como es posible que un alumno quede endeudado por mas de 30 millones de pesos,el sistema es perveso y debe ser mejorado por las autoridades competentes

Posted by eduardo palominos peredo on June 29, 2011 at 07:34 PM CLT #

"El lucro es como el culo". Ambas son palabras correctas pero que los chilenos erróneamente las calificamos con una connotación grosera sino derechamente abyecta.... El lucro no solo significa ganancia, también produce motivación al esfuerzo, tal como lo hizo Bam Bam cuando jugó por nuestra selección o cuando un estudiante se esfuerza por conquistar un futuro mejor.

Posted by Rauquino on June 29, 2011 at 07:47 PM CLT #

El gasto de los hogares en educación superior de pregrado, considerando sólo el ítem de
aranceles, alcanzó en 2006 un promedio de 16,1% de los ingresos de los hogares en los que
reside algún estudiante de educación superior. Este porcentaje fue de 30,5% para los del quintil
de menores ingresos y de 8,5% para los del quintil de mayores ingresos. Asimismo, el gasto
de los hogares en educación superior de pregrado representó un promedio de 15,6% del gasto
total de los hogares, alcanzando un máximo de 20,0% en el quintil de menores ingresos y un
mínimo de 9,4% en el quintil de mayores ingresos

Posted by Indy on June 29, 2011 at 08:14 PM CLT #

El comentario de Indy corresponde a la pag 29 del estudio de Dipres, citado por el articulista. Esta claro, entonces, que el articulista no ha sido riguroso con las fuentes.

Posted by Santiago on June 29, 2011 at 08:27 PM CLT #

Buen artículo.Un opinólogo acá( J.V.) pretende comparar a un profesor que trabaja por un sueldo con un especulador que fuera de la ley se lucra con la educación.En realidad este tipo es de los que mienten y se la creen.

Posted by ignacio gonzales on June 29, 2011 at 08:43 PM CLT #

El articulo seria bueno si no se escondieran intencionalmente muchos hechos, por ejemplo cuando la universidad era gratis los estudiantes eran del orden de los 100mil hoy es del orden de 1millon, si el lucro no se debe permitir en un derecho como la educación tampoco se debería permitir en un derecho basico como el alimento, eso no se sigue, si una universidad con lucro cobrara lo mismo que una sin lucro y tuviera igual o mejor calidad seria malo que invirtiera su dinero en una universidad?

Posted by Jose Ignacio Jerez on June 29, 2011 at 09:42 PM CLT #

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Posted by Jose Ignacio Jerez on June 29, 2011 at 09:42 PM CLT #

La gratuidad termina en despilfarro,en la Chile -donde egresé- los profesores ponían un papelito en la puerta "Suspendida la clase de hoy, avisaremos su recuperación". Y el desorden curricular era total, si no pregúntenle a Skarmeta... presente en todos los actos de la Concertación. Todo era fiesta y política. Nada aprendimos, y nos titulamos. Total era grátis, esto no permite exigencia.

Posted by José Catalán on June 29, 2011 at 11:55 PM CLT #

Felicito a los estudiantes, espero que logren todos sus objetivos y después d eso em sentaré a ver como nos convertimos en la nueva Grecia. Wena Efrén te ganaste varios v(b)otos con esta.

Posted by Oliver Cromwell on June 30, 2011 at 12:47 AM CLT #

Y habría que redefinir y diferenciar el concepto de trabajo. Porque respecto al producto del trabajo valorado con dinero,y como efecto social, hay trabajos positivos, neutros y negativos.
Haciendo un ejercicio mental: Los esclavistas también "trabajaban" en este sentido, pero había una diferencia con el trabajo real y efectivo de los esclavos.

Posted by Marcela Müller on June 30, 2011 at 01:33 AM CLT #

La pregunta que cae de cajon es ¿por que Lavin y las Ues privadas no quieren hacer un cambio radical?: la respuesta es que van a dejar de ganar en un negocio redondo por donde se mire: arriendan y venden terrenos entre ellos mismos, contratan importantes recursos en publicidad a agencias de ellos mismos y los dueños de los bancos que ofrecen los creditos con aval del Estado son los mismos personajes. Las Ues privadas del CRUCH no son blancas palomas, pero no hay comparacion.

Posted by Guillermo on June 30, 2011 at 01:34 AM CLT #

Chile, como la mayoría de los países adoptó desde siempre una economía de mercado la que requiere de un rol clave del Estado para corregir las "fallas" del mercado. El que ha fallado desde siempre ha sido el Estado. En educación superior al elegir una carrera y una universidad no se sabe casi nada qué se está comprando ya sea en una universidad privada o estatal. Ambas abusan del consumidor y aquellos que se endeudan la mayoría no paga sus créditos, por lo que se pide aumentarlos (TranSantiago)

Posted by Jorge on June 30, 2011 at 03:41 AM CLT #

Estoy en Alemania, paìs conservador y capitalista. Los estudiantes hacen TODOS sus estudios gratis, financiados por el Estado, incluso los Universitarios. Hace poco pusieron un pago de matrìculas : Euro 500 semestrales ( aprox. $ 335.000 al semestre ). Esto està provocando masivas demostraciones callejeras en un paìs donde rara vez se ven manifestaciones.
Lo de Chile no tiene nombre, es ùnico de ese paìs.
En la mayorìa de los paìses , los estudios son gratuitos. Pagar no es el USO, es ABUSO.

Posted by Micky Hirsch on June 30, 2011 at 03:50 AM CLT #

Chile, como la mayoría de los países adoptó desde siempre una economía de mercado la que requiere de un rol clave del Estado para corregir las "fallas" del mercado. El que ha fallado desde siempre ha sido el Estado. En educación superior al elegir una carrera y una universidad no se sabe casi nada qué se está comprando ya sea en una universidad privada o estatal. Ambas abusan del consumidor y aquellos que se endeudan la mayoría no paga sus créditos, por lo que se pide aumentarlos (TranSantiago)

Posted by Jorge on June 30, 2011 at 03:52 AM CLT #

Jorge, Eso es muy cómico. Desde la perspectiva de la derecha siempre que los proveedores de servicio meten la pata o roban, la culpa es del Estado, de las fallas de fiscalización o de la tía Juana. Todo en el mercado son virtudes si no fuera porque el Estado insiste en meterse ya sea porque regula mal (cuando algo no salió bien) o porque regula mucho y no deja que la iniciativa florezca. EJ: sist de acreditación, sistema de información SIES, uso de dineros públicos,etc., etc.

Posted by Paula on June 30, 2011 at 04:04 AM CLT #

Jorge, Eso es muy cómico. Desde la perspectiva de la derecha, siempre que los proveedores de servicio meten la pata o roban, la culpa es del Estado, de las fallas de fiscalización o de la tía Juana. Todo en el mercado son virtudes si no fuera porque el Estado insiste en meterse ya sea porque regula mal (cuando algo no salió bien) o porque regula mucho y no deja que la iniciativa florezca. EJ: sist de acreditación, sistema de información SIES, uso de dineros públicos,etc., etc.

Posted by Paula on June 30, 2011 at 04:05 AM CLT #

Muy buena la columna, felicidades. Yo ademas queria compartir un dato con ustedes. En Alemania, la universidad no es gratis, pero el costo de la matricula ANUAL para todas las carreras es de 1000 euros=$679.000.- Siendo que en Chile, eso era el costo de una carrera del area medica a principios de los 90.

Posted by Andres on June 30, 2011 at 06:12 AM CLT #

Yo firmemente creo que la Educacion en Chile es un gran fiasco y necesita ser "rediseñada" su organizacion, funcionamiento y financiamento. Pero quien es el responsable politico de mantener el Status quo todos estos años? Quienes por muchos años nunca quisieron tocar el Magisterio por temor a perder votos? Muchos blogistas hoy rapidamente culpan a las autoridades actuales pretendiendo obtener un claro dividendo politico. QUE CAMBIE LA EDUCACION AHORA,PERO CON LOS ARGUMENTOS QUE CORRESPONDE..

Posted by Alfonso galiaga on June 30, 2011 at 06:25 AM CLT #

Yo firmemente creo que la Educacion en Chile es mala y necesita ser "rediseñada" su organizacion, funcionamiento y financiamento. Pero quien es el responsable politico de mantener el Status quo todos estos años? Quienes por muchos años nunca quisieron tocar el Magisterio por temor a perder votos? Muchos blogistas hoy rapidamente culpan a las autoridades actuales pretendiendo obtener un claro dividendo politico. QUE CAMBIE LA EDUCACION AHORA,PERO CON LOS ARGUMENTOS QUE CORRESPONDE..

Posted by Alfonso galiaga on June 30, 2011 at 06:27 AM CLT #

Buenas, muy interesante lo que comenta, aunque ya lo habia discutido en otra oportunidad, sin la conclusión del tráfico. Realmente son todos unos mafiosos, cualquiera de los 2 bandos que lideran políticamente éste país; voté por Sebastian Piñera por ver alguna diferencia en el manejo del país, aburrido ya de la ineficiente gestión en pro de la gente del otro gobierno, que ni siquiera recuerdo al ver el caos que exíste actualmente, realmente decepcionado de la política en Chile. Gracias.

Posted by felipe on June 30, 2011 at 10:45 AM CLT #

POSTEO 1 JAIME LUCRAR = Sacar provecho de algo, especialmente de un negocio
TRABAJAR=intr. Realizar cualquier actividad, física o intelectual.
Tener una ocupación estable, ejercer una profesión, arte u oficio.
Estar cumpliendo esta profesión u ocupación
TRABAJAR NO ES LUCRAR

Posted by VICTORIA on June 30, 2011 at 05:13 PM CLT #

La historia es para aprender, y en este momento se está escribiendo. EE.UU. y la Unión Europea no son ningún ejemplo de como administrar un país, con sus respectivos sistemas han demostrado que tanto el sistema capitalista como el socialista colapsan ante estas peticiones irracionales. La educación es un buen punto para iniciar una tercera vía.

Posted by Oliver Cromwell on June 30, 2011 at 10:27 PM CLT #

Un pais que usa solamente un 4% en la educacion cuando el minimo seria 8% segun unicef i naciones unidas halgo esta mal.

Posted by Erasmo bernales ochoa on July 01, 2011 at 11:56 AM CLT #

Respondiendo algo que se dijo al azar: La matrícula no ha aumentado desde 100.000 a un millón.
La matrícula solo se ha duplicado y por ejemplo los ingresos por concepto del cobre se ha multiplicado por 80. Por lo tanto eso no es argumento.
Hay que insistir en que lucrar no es ganar un sueldo: es ganar millones y millones de dólares que se van a los accionistas de una empresa (universidad)que generalmente NO TRABAJAN en ella.

Posted by Constanza on July 02, 2011 at 05:35 PM CLT #

Muy buen artículo. No sólo en Chile, sino en todos los países es básico trabajar por una educación y sanidad públicas y de calidad.

Posted by Enrique on July 03, 2011 at 07:08 AM CLT #

los dogmas del sistema se estan tambaleando. Eso es muy bueno para la mayoria

Posted by Rod on July 05, 2011 at 03:46 PM CLT #

Toda la razón, esta es una nueva generación, la generación que no TEME, la generación que despertó del letargo. Ahora el problema en este país ha sido siempre que quienes tienen poder no entienden que podrían lucrar "sin matar la gallina de los huevos de oro"

Posted by felipe on August 16, 2011 at 09:04 PM CLT #

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