Pena de muerte: un poco de coherencia
Posted on August 06, 2009 by Daniel Mansuy Huerta
La propuesta para reponer la pena de muerte en Chile ha generado amplia y rápida polémica. Aunque en rigor, habría que decir que no se trata de reponerla, pues en nuestro país nunca ha sido derogada del todo: sigue vigente para casos de traición en tiempos de guerra (y por eso la propuesta no sería contrario al pacto de San José de Costa Rica). Pero dejando de lado los formalismos jurídicos, el debate ha dejado algunas lecciones dignas de notarse.
Desde el punto de vista electoral, los autores del proyecto no podrían haber escogido mejor momento: la opinión pública, sensibilizada por el horrible crimen perpetrado hace pocos días, se muestra generalmente favorable al castigo más duro posible en este tipo de casos. Si le agregamos a eso el morbo con el que los medios han cubierto el hecho policial, no cabe ninguna duda que la estrategia rinde frutos a la ahora de contar los votos.
Sin embargo, cabe preguntarse si acaso nuestra democracia gana con este tipo de actitudes. Quiero decir, es normal —y hasta cierto punto sano— que en período de elecciones se discutan temas sensibles, y que los candidatos a diferentes cargos se vean obligados a pronunciarse. Pero también resulta un poco sospechoso que el tema sea propuesto de manera tan “oportuna”. Tenemos ya una vasta experiencia en la materia: nunca es bueno legislar (per)siguiendo los sentimientos masivos de determinado momento, pues esos sentimientos son, por definición cambiantes. Aristóteles decía que la ley es razón sin apetito ni deseo, y lo que nuestros parlamentarios a veces dan la impresión de hacer es justamente lo contrario: legislar siguiendo los movedizos apetitos de las masas. Justamente aquello que el filósofo griego llamaba demagogia.
Al mismo tiempo, además de demostrar cuán lejos pueden llegar algunos de nuestros parlamentarios por algo de figuración o unos votos más, también ha quedado relativamente claro el altísimo grado de esquizofrenia política que afecta a políticos de varios sectores: capaces de borrar con el codo lo que ayer escribieron con la mano, o capaces de escribir con la mano lo que ayer borraban con el codo. Parecen padecer aquello que Orwell llamaba la enfermedad del "doble pensamiento".
Así, uno de los diputados que ha propuesto la polémica medida es el mismo parlamentario que, al fundamentar su posición en el voto por la píldora del día después, dijo que no estaba para legislar para las mayorías, y que había que estar dispuesto, en temas de principios, a ser impopular. Fue también él mismo quien realizó la advertencia de inconstitucionalidad respecto de esa misma ley, reservándose el derecho de llevar la materia a conocimiento del Tribunal Constitucional. Pues bien, el mismo parlamentario promueve hoy, sin arrugarse, la pena de muerte para los autores de ciertos crímenes.
Es verdad que el caso de la pena de muerte no es exactamente análogo al del aborto, pues en un caso se trata de un culpable y en el otro de un inocente. Pero cuando se está dando un combate tan importante por la defensa de la vida humana no se pueden dar señales equívocas. Si el combate pro vida es tan importante como a veces lo dan a entender sus defensores, entonces no se puede proponer la pena de muerte unas semanas después de haber —valientemente— votado que no a la píldora contra viento y marea.
En todo caso, sus críticos de la Concertación no lo hacen mucho mejor. Se niegan, por principio, a aceptar la pena de muerte. Respetable punto de vista, pero que exige un mínimo de coherencia para tener algo de credibilidad. No puede usted ser partidario del aborto terapéutico hoy y contrario por principio a la pena de muerte mañana. Si usted cree que la vida humana es un valor que debe ser respetado siempre y bajo toda circunstancia, entonces no puede relativizarlo cuando le preguntan sobre el aborto. ¿Por qué lo que vale para el culpable de delitos graves no vale para el ser humano en gestación? La incoherencia resulta difícil de explicar. La ministra de salud Michelle Bachelet argumentaba en 2003 a favor de la PDD afirmando estar convencida que dicha píldora impide la anidación del óvulo fecundado sólo en “muy pocos casos”. La Concertación, tan opuesta a la pena de muerte, no ha tenido consideración alguna cuando se trata de "algunos" embriones humanos. Si era cuestión de principios, el razonamiento es algo débil.
Al final, lo único que todo esto deja claro es la pavorosa debilidad doctrinal de nuestros políticos, salvo honrosas excepciones. No saben para dónde van, hacen un día lo que deshacen al siguiente, luego se arrepienten y vuelven atrás, y así nos vamos llenando de leyes mal pensadas y mal hechas, de signos equívocos que apuntan en sentidos contrarios, y de polémicas que —francamente— hubiéramos preferido ahorrarnos si queremos discutir con algo de seriedad.





Posted by Diego Eduardo on August 06, 2009 at 03:37 PM CLT #
Saludos
Posted by Rocío Palma on August 06, 2009 at 03:48 PM CLT #
Posted by Jorge on August 06, 2009 at 03:59 PM CLT #
Gracias por tu atinada opinión.
Posted by Rodrigo on August 06, 2009 at 04:11 PM CLT #
Posted by Sebastián Ahumada on August 06, 2009 at 04:14 PM CLT #
ESTE CRIMINAL ES UN SER MONSTRUOSO, ENDEMONIADO,ASI COMO EL HAY MUCHOS EN NUESTRA SOCIEDAD, ENTRE LAS CALLES. ESTAN AHÍ ESPERANDO EL MOMENTO PARA ATACAR A GENTE INDEFENSA, NO SIENTEN LASTIMA NI REMORDIMIENTO.EL ESTADO DEBERÍA HACER ALGO MAS PARA PROTEJER A NUESTROS HIJOS DE SEMEJANTES ANIMALES. QUE VUELVA O NO LA PENA DE MUERTE A ESTE ANIMAL EN PARTICULAR NO LE TOCA.A TODOS ESTOS ANIMALES POCO LES INTERESA EL QUE EXISTA O NO PENA DE MUERTE. SON COMO LOS FUMADORES, FUMARAN IGUAL,ES PLACER
Posted by Jaime on August 06, 2009 at 04:18 PM CLT #
Your comment was marked as spam and will not be displayed.
Posted by Francisco javier on August 06, 2009 at 04:22 PM CLT #
Posted by Francisco javier on August 06, 2009 at 04:27 PM CLT #
Posted by Claudio on August 06, 2009 at 04:32 PM CLT #
Posted by Pancho on August 06, 2009 at 04:36 PM CLT #
Posted by LUCIANO on August 06, 2009 at 04:41 PM CLT #
Espero que pueda surgir un nuevo Jaime Guzmán o un Gabriel Valdés que ante todo respeten la coherencia de sus actos.
Posted by Felipe Rössler on August 06, 2009 at 04:57 PM CLT #
No es lo mismo pena de muerte con aborto. En el aborto tereapeutico hay dos vidas en juego no asi en la pena de muerte. En general no se acepta la despenalizacion del aborto por que nos gusta matar seres que no han nacido sino por que su vida atenta con otra vida, su madre.
Es curioso, generalmente la gente de izquierda esta a favor del aborto y en contra de la pena de muerte, y los de derecha en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. Digno de analisis.
Posted by juan on August 06, 2009 at 04:58 PM CLT #
Posted by Rodrigo on August 06, 2009 at 05:01 PM CLT #
Otro blogista (Claudio F.B.) esgrime cosas similares pero con su habitual ambición académica y mostrandonos eruditamente su animadversión con los cristianos, la derecha..etc
Me gustó tu estilo de escribir, es profundo pero sencillo!. Concuerdo con tu tesis, sin embargo el tema de la pena de muerte estaba dormido en la sociedad, son muchos que desearían ver muerto a los malos!!
Posted by Rodrigo on August 06, 2009 at 05:10 PM CLT #
Posted by Isabel Nùñez on August 06, 2009 at 05:13 PM CLT #
pero no nos engañemos,la pena de muerte puede ser útil y efectiva. Pero hay de aquel que le toque decidir si alguien vive o muere.. lectores todos, la solución no pasa por matarnos entre nos.Podremos fijar límites pero los iremos desplazando,y lo que era malo, será mas o menos, hasta llegar a a ser bueno.
¿sabian que en algún momento de la historia a los abortistas se les condenaba a muerte?.Chile:poco falta para que el aborto sea bueno
Posted by Rodrigo M on August 06, 2009 at 05:17 PM CLT #
Posted by frank loydsf on August 06, 2009 at 05:36 PM CLT #
Posted by Daniel on August 06, 2009 at 05:37 PM CLT #
A favor de la pena de muerte, es para condenas a bestias y monstruos que dejaron de ser "humanos".
Posted by Ruben on August 06, 2009 at 05:43 PM CLT #
Saludos
Posted by Bernardita S. H. on August 06, 2009 at 05:48 PM CLT #
Yo no se que están esperando las autoridades para hacer algo que realmente escarmiente a estos antisociales, porque para estos delincuentes la cárcel es un paraíso, tiene comida, techo, en realidad los mantienen.
¿Por que la gente buena tiene que vivir enjaulada, andar con cuidado y estos delincuentes sueltos, haciendo lo que ellos quieren.
Posted by Lucia on August 06, 2009 at 05:54 PM CLT #
no entiendo como no se ponen en el lugar de una familia que perdio a un angelito en manos de un maldito que lo unico q hace es kitarle aire a alguien que realmente lo necesita....Pero pienso que matarlos es muy facil y no sufren...deberian torturalos y asi escarmentarlos...q sepan los desgraciado q si hacen daño tb se les hara lo mismo.
Posted by Lucia on August 06, 2009 at 06:02 PM CLT #
Posted by Pablo Tapia on August 06, 2009 at 06:04 PM CLT #
puede pedir? Son meros ejemplares homo chilensis, que nos representan, literalmente.
Un dia clamamos la muerte de un Monstruo y al otro le prendemos velitas pidiéndole milagros.
Si sabemos como somos. Entonces que no nos sorprenda lo que vemos en nuestros honorables representantes. No son más que nuestro propio reflejo como sociedad.
Posted by Rodrigo Tapia on August 06, 2009 at 06:42 PM CLT #
Posted by veronica ansaldo on August 06, 2009 at 06:43 PM CLT #
Posted by Daniel on August 06, 2009 at 06:52 PM CLT #
SEGURAMENTE PARA QUE LOS ABOGADOS CONTINUEN GANANDO DINERO.
Posted by VITOCO on August 06, 2009 at 06:56 PM CLT #
Posted by Cristian on August 06, 2009 at 07:10 PM CLT #
Posted by carlivancasiano on August 06, 2009 at 07:52 PM CLT #
Primero: la pena de muerte fue derogada, no existe eso de parcial o total, lo que sucede es que no ha sido abolida
Segundo: Si seria contraria a la Convencion Interamericana de DDHH o Pacto de San Jose de Costa Rica, ya que expresamente señala que no se aplicara(La Pena de Muerte)a los delitos a sobre los cuales no se aplique actualmente, por lo tanto iriamos en contra de un anorma internacional.
creo que deberias realizar un ainvestigacion mas profunda
Posted by Lx on August 06, 2009 at 08:01 PM CLT #
Y de pasada no creo ni por un segundo que un embrión de 21 días sea un ser humano.En eso,coincido con Peter Singer(gritos de horror!).
Posted by daniela on August 06, 2009 at 08:09 PM CLT #
Posted by vICTOR on August 06, 2009 at 08:10 PM CLT #
Posted by Tomas Maroevich on August 06, 2009 at 08:11 PM CLT #
Lo extraño es que los mismos parlamentarios que aceptaron su derogación y haber ratificados Tratados Internacionales que van encaminados a favorecer la vida estén empecinados en volver a retomar esta senda que no aporta ningún beneficio.
Excelente columna.
Posted by José Trejos on August 06, 2009 at 08:17 PM CLT #
Posted by Monica Valenzuela on August 06, 2009 at 08:24 PM CLT #
Los políticos han caido en lo que cayó la sociedad hace mucho: el relativismo. No hay absolutos y van donde los lleva el viento, es una pena que nuestra sociedad viva en un mar de contradicciones por relativizar
Posted by Felix on August 06, 2009 at 08:52 PM CLT #
Pensemos en los origenes de estas atrocidades: exclusion social, falta de oportunidades, padres violentos, contextos familiares de pobreza, etc.
Preocupemonos de las causas de fondo y trabajemos todos por un Chile mejor. Menos crítica y mas acción.
No estoy de acuerdo con la pena de muerte. Claro, es fácil decirlo cuando no han matado a mi hija, sin embargo, si condenan a pena de muerte a alguien y despues descubren que era inocente?
Prefiero una buena cadena perpetua..
Posted by Juan Pablo on August 06, 2009 at 11:15 PM CLT #
Posted by paul oses on August 06, 2009 at 11:28 PM CLT #
Posted by drm on August 07, 2009 at 12:03 AM CLT #
Posted by Mampato on August 07, 2009 at 01:40 AM CLT #
Posted by Mampato on August 07, 2009 at 01:50 AM CLT #
La primera es que en casi la totalidad del mundo el aborto es legal, solo es prohibido totalmente en cuatro atrasadas naciones, Chile, El Vaticano, Malta y Honduras. Y la Pena de Muerte ha sido abolida en casi la totalidad del mundo, excepto en ocho o diez paises.
La segunda, un 80% de los chilenos esta dispuesto a reponer la barbara pena de muerte. Pero resulta que un 85% se declaro cristiano en el ultimo Censo.
Quien los entiende.
Posted by Observador coherente on August 07, 2009 at 01:56 AM CLT #
Y la Biblia, NUNCA invalido la pena de muerte como parte de un sistema de JUSTICIA.
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:01 AM CLT #
Por supuesto que educacion y oportunidades son muy importante, pero para prevenir, NO como sistema de contencion de la depravaciondel hombre. NO para hacer JUSTICIA! No pagas un asesinato yendo a la escuela otra vez y teniendo nuevas oportunidades de trabajo. Espero que los humanistas se abran a la realidad y que los que se dicen cristianos, lean mas la Biblia!
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:05 AM CLT #
Posted by Carmen C Vassallo on August 07, 2009 at 03:07 AM CLT #
Posted by Observador Coherente on August 07, 2009 at 03:08 AM CLT #
Posted by Carmen C Vassallo on August 07, 2009 at 03:11 AM CLT #
Posted by Carlos Riba on August 07, 2009 at 03:12 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:12 AM CLT #
Se encontraron 15 videos pornofraficos en el departamento del violador y asesino. Y se presume que antes de secuestrar a la niña estuvo en eso.
Consumo Droga (incluyendo alcohol) + Pornografia = secuetro, abuso sexual, asesinato.
A nadie le gusta hablar de la pornofrafia, verdad... Por supuesto, ahora se llama: ARTE.
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:16 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:21 AM CLT #
Dices, no porque en mas de la mitad del mundo permite el aborto debemos seguirle. Pero resulta es mucho mas que eso en el 99,5% de los paises se permite al menos por la causa de riesgo de vida de la madre.
Dices, en USA 85% de los que se declaran cristianos no son catolicos, cuando solo es el 60% aprox. Los protestantes son 51.7% del pais
Posted by Observador Coherente on August 07, 2009 at 03:23 AM CLT #
9:24am, Aqui. El dia comienza.
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:25 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:28 AM CLT #
No, no te doblo (54), a pesar que mi hijo te supera en un par de anos. Te refieres a Lyon (France)... bonito la parte centrica... pero muy escarpado las partes a los costados del rio. Muy cansador...Por ahi estan las ruinas romanas (El anfiteatro). Sobre el dato del NT, dejame ubicarlo y te lo trascribo...fue una de las tres o cuatro cosas que el predicador Jesus llamo a desconocer de la ley mosaica, por esto lo tengo claro. (ojo que como dije, soy casi ateo).
Posted by Observador Coherente on August 07, 2009 at 03:33 AM CLT #
Christian Ethics
Norman L. Geisler
Y muchas gracias por la fidelidad a tu llamado (Observador) a corregir a los demas. Seguro tu esposa e hijos les debe encantar. (broma).
Sobre el aborto: El principio es el mismo. No se si el 99.99% aborta, no por eso yo lo voy a hacer.
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:33 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:38 AM CLT #
Jesus, quien es mucho mas que un predicador, nunca abolio la Ley de Moises, el la cumplió, y la amplio. Por ejemplo, el dijo no solo es un pecado consumar un adulterio, pero el que mira a una mujer y la desea, ya ha adulterado. Jesus fue mas alla de las externalidades, Jesus apuntó al corazon.
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:40 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:50 AM CLT #
Posted by . on August 07, 2009 at 03:56 AM CLT #
www.gotquestions.org/death-penalty.html
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:57 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 03:58 AM CLT #
Buscare el dato. Dame 5 minutos.
Jesus un predicador.
Drogas o videos nada que ver, yo tambien tengo
Posted by .Observ on August 07, 2009 at 04:00 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 04:02 AM CLT #
Posted by . Observ on August 07, 2009 at 04:06 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 04:07 AM CLT #
http://www.conectacondios.com/?/3/una-entrevista-con-dios.html
Posted by CALL on August 07, 2009 at 04:13 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 04:16 AM CLT #
Posted by Coherencia on August 07, 2009 at 04:17 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 04:19 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 04:22 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 04:45 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 05:05 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 05:20 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 05:24 AM CLT #
Y ojo que soy casi ateo.
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 05:29 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 05:31 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 05:33 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 05:39 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 05:58 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 05:59 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 06:05 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 06:12 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 06:14 AM CLT #
Coherente, eres muy fiel a la religion de tu propio YO. Se nota que te sigues a los filosofos griegos. Creo que necesitas una nueva filosofia de vida. una mejor. Te gusta opninar sobre todo, pero no te gusta escuchar con el corazon. Has leido la Biblia, pero no la logras comprender. Sabes de religion, pero no mucho de Dios. Pero aun hay esperanza. Deja de vivir fantasias. Ponte a razonar sobre tu vida.
Posted by CALL on August 07, 2009 at 06:15 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 06:17 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 06:18 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 06:21 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 06:23 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 06:24 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 06:25 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 06:27 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 06:27 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 06:29 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 06:30 AM CLT #
"There's probably no God. Now stop worrying and enjoy your life,"
Good bye.
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 06:35 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 06:39 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 06:53 AM CLT #
Posted by . on August 07, 2009 at 06:55 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 06:55 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 06:59 AM CLT #
La humildad una virtud torcida, pues es sumision, rendimiento.
Lo gallardo, lo contestatario, eso es lo esencial.
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 07:06 AM CLT #
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 07:10 AM CLT #
Posted by CALL on August 07, 2009 at 07:45 AM CLT #
Posted by Sivana on August 07, 2009 at 08:03 AM CLT #
Posted by Sivana on August 07, 2009 at 08:08 AM CLT #
Ah. Y mi tiempo es tan valioso como el tuyo. Para continuar, debieras fijar que es para ti lo esencial (ves que no aprendes, mas arriba te habia corregido este nuevo error, se escribe esencial).
Y conmigo no desperdicias el tiempo, en esta oportunidad te he corregido al menos cuatro o cinco errores.
Posted by Coherente on August 07, 2009 at 08:18 AM CLT #
Posted by Mauricio on August 07, 2009 at 09:09 AM CLT #
Deseo expresar mis condolencias a la familia de Francisca, deseo no se dejen llevan por la pasión de los hechos. Tu artículo es muy bueno Daniel. Te felicito por tu ojetividad ante los afanes
Posted by 69.79.99.230 on August 07, 2009 at 09:20 AM CLT #
Posted by Paulette Diaz Cifuentes on August 07, 2009 at 09:28 AM CLT #
Posted by pamela cuevas urra on August 07, 2009 at 09:36 AM CLT #
La inconsecuencia de los talibanes no es nada nuevo ademas.
Posted by So Raimunda on August 07, 2009 at 09:43 AM CLT #
1.- Del que reponga la pena de muerte para asesinos y violadores (declarados así por sentencia judicial).
2.- Que retire de circulación la PDD, para favorecer el nacimiento de una mayoría de futuros ciudadanos buenos; a los nacidos malos, se les puede aplicar cárcel y cuando sea del caso la pena de muerte según el Nº 1.
Simple, vida y libertad para los buenos, cárcel para los malos y muerte para los recontra malos.
Posted by juanca on August 07, 2009 at 09:51 AM CLT #
Me hace reflexionar sobre mi propio punto de vista sobre la PDD.
Muchas gracias.
Posted by Alejandra on August 07, 2009 at 09:55 AM CLT #
El estado no puede sustraerse a esta reflexión, porque se trata de la legítima defensa de personas INOCENTES. Es frecuente que el criminal rematado quede libre y de ahí comenta por segunda o tercera vez "crimenes mayores que los de lesa humanidad" (no tengamos la hipocresia de preguntar CUALES). Si el estado renuncia a esta forma de justicia alguien más, otro reo, por EJEMPLO, lo hará.-
Posted by Juan E Díaz N. on August 07, 2009 at 09:58 AM CLT #
Posted by rodrigo gonzalez on August 07, 2009 at 10:18 AM CLT #
1.- Vida y libertad al bueno.
2.- Cárcel al delincuente.
3.- Muerte al asesino y violador (malo).
Por el candidato que saque de circulación la PDD, y reponga la pena de muerte ""EFECTIVA"" voy a votar para presidente.
Destaco que la muerte sea EFECTIVA para que los de la Concertación que la abolieron, no vayan a salir con una pena de muerte donde el asesino no muere.
Posted by juanca on August 07, 2009 at 10:18 AM CLT #
Posted by Carlos Zúñiga on August 07, 2009 at 10:40 AM CLT #
Posted by Ignacio Burges on August 07, 2009 at 03:04 PM CLT #
Posted by Mampato on August 07, 2009 at 06:16 PM CLT #
Posted by Mampato on August 07, 2009 at 06:23 PM CLT #
Sin embargo no entiendo la incoherencia a la que alude el autor. Un embrion no es lo mismo que una persona, es solo un monton de celulas humanas, no muy diferentes que las del cordon umbilical.
Posted by Benito on August 07, 2009 at 06:27 PM CLT #
Hago un llamado a la gente de ultraderechas para que se sumen sin miedos al siglo XXI
Posted by Claudio on August 07, 2009 at 07:59 PM CLT #
Alguien con un poco más de visión en estos blogs de la 3ra.
Posted by Ripne on August 07, 2009 at 10:43 PM CLT #
Posted by Carlos Contreras on August 10, 2009 at 05:12 AM CLT #
Gandalf
Posted by Arturo on August 13, 2009 at 06:57 AM CLT #
Posted by Josep on August 13, 2009 at 12:09 PM CLT #