Cecilia Valdés

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Píldora del día después: La discusión que falta

Jul. 02 , 2009

231 Comments

A partir del pasado martes 30 de junio, la Cámara de Diputados deberá abocarse a la discusión de un proyecto de Ley enviado por el Ejecutivo, que permitirá la distribución pública de la “píldora del día después”.


A estas alturas, lo importante para la ciudadanía no es la discusión científica, valórica o religiosa que se de en el Parlamento sobre el asunto, sino que le ayuden a cientos, tal vez miles de mujeres, a resolver un problema que en casi todo el mundo, incluida América Latina, tiene solución.


Un embarazo adolescente, en la gran mayoría de los casos, significa la interrupción abrupta de un proceso que debería llevar a las jóvenes a desarrollarse intelectual, afectiva y socialmente, hasta convertirse en mujeres capaces de desenvolverse con herramientas adecuadas en el mundo adulto en términos económicos y de relaciones interpersonales, con libertad para elegir el modo de vida que prefieran.


Un embarazo no deseado, en una mujer adulta, a veces significa la postergación de objetivos o la dificultad para alcanzar los que se están persiguiendo, también en un amplio espectro de materias: familiares, profesionales, académicas, económicas, por citar algunas. En cualquiera de los dos casos, al prohibir la distribución del fármaco a través del sistema público, se le niega el acceso a un sector importante de la población, que resulta ser la más vulnerable: aquellas mujeres que no tienen los medios económicos para pagar una consulta médica particular, conseguir la receta y comprar el par de pastillas.


Lo que consiguieron los 36 diputados de Renovación Nacional y la UDI, con su requerimiento al Tribunal Constitucional que decretó la inconstitucionalidad de la distribución por parte de organismos dependientes del Estado del fármaco –cuyo fallo ratificó la Contraloría General de la República, por ajustarse a derecho-, fue ampliar aún más la brecha que existe entre distintos sectores de la sociedad, en cuanto a la igualdad de oportunidades y accesos a bienes y servicios.


Se ha dicho que, más que preocuparse de la distribución de la “píldora del día después”, lo que hay que hacer es preocuparse “del día antes”. Es una intención de sentido común, que aporta el valor de mejorar las herramientas para la calidad de vida de las personas, especialmente los adolescentes. Sin embargo, cabe recordar que cada vez que se ha intentado discutir sobre programas de educación sexual para la educación secundaria pública, la derecha ha alzado la voz en contra de la iniciativa, impidiendo de hecho que avance cualquier alternativa que permita a los jóvenes informarse y hacerse responsables de sus conductas en esta materia.
Veremos, entonces qué pasa ahora con los parlamentarios, ¿escucharán esta vez la voz del pueblo?

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Comments:

Dos cosas al respecto:

1) ¿pq solo se habla de la mujer? que yo sepa, no suelen embarazarse solas, hay un hombre (que a veces asume) al que también se le ven truncadas las posibilidades.

2) "A estas alturas, lo importante para la ciudadanía no es la discusión científica, valórica o religiosa que se de ..." ¿no es importante? Si fuese realmente abortiva, ¿no importa? Podria proponer asesinar a los delincuentes de todo el mundo, total, la discusión valorica no importa, solo los "derechos".

Posted by Felix on July 02, 2009 at 11:59 AM CLT #

La libertad y el derecho no son necesariamente complementarios, pueden ser incluso contradictorios, la discusion valorica, etica, cientifica, filosofica esta muy lejos de terminar, por lo tanto si es importante. La vida sexual de cada uno es libre pero no exime de responsabilidad respecto de las acciones y sus consecuencias. Los derechos no son buenos ni malos, pero tienen el costo de su definicion, lo cual lo limita y desnaturaliza en funcion de intereses politicos: ojo

Posted by LUIS on July 02, 2009 at 12:17 PM CLT #

Cecilia, tu columna solo obedece al sentido común. Aquellos que creemos que la mujer SI tiene derechos reproductivos no sólo pensamos que la Pildora del dia después es una obligación del estado sino que la despenalizacion del aborto debe ser una realidad en el futuro.
Si a la vida y a la dignidad, pero primero está la mujer.

Posted by Sebastián Acuña on July 02, 2009 at 12:20 PM CLT #

Con el debido respeto, encuentro un poco extremo hablar a nombre de la ciudadanía decidiendo que es lo importante.

Por mi parte, como un ciudadano cualquiera, creo que la discusión abierta, científica y valórica en este caso es relevante, considerando todas las aristas y formas de ver el problema, no sólo es importante sino que es requetecontra necesaria.

Pero claro, como precisamente soy un "ciudadano cualquiera", no puedo decir ligeramente cual es la discusion importante ¿Será eso?

Posted by Javier on July 02, 2009 at 12:28 PM CLT #

Ojo Sebastian, ojo. Los que nos oponemos a la pildora no lo hacemos de machistas. De seguro tu conoces mujeres de verdad, que han asumido su rol de mujeres y madres valientemenente, probablemente eso la dignifica... convertirla en una potencial homicida no la hace más mujer sino menos humana. Los que estamos contra la píldora, tenemos como principal objetivo dignificarlas a lo que realmente merecen. Sobre las medidas, hay varias: fomentar otros preservativos, educacion, abstinencia, asumir ...

Posted by Felix on July 02, 2009 at 12:29 PM CLT #

Apoyo la distribucion gratuita de la pildora. Reforzada con una fuerte campaña educativa de "prevenir es mejor que curar", sin duda que la educacion moral y etica debe ser introducida como base educacional, para ello modificar los planes de estudio desde sus inicios. Con ello se subsana una cantidad de abortos ilegales que existen en chile y se protege otra vez a la madre que sin duda es la persona mas afectada. lo de asumir... se vera mas adelante.

Posted by dace on July 02, 2009 at 12:49 PM CLT #

Creo que la discusión no pasa por la píldora, evitaríamos todas estas discusiones si efectivamente nos preocupáramos del "día antes", antes de cometer un robo, antes de chocar ebrios, antes de procrear un hijo fuera del matrimonio (al que nadie le consultó si quería nacer sin padre).
Otra cosa, en los colegios si hay educación sexual (se enseña como nos reproducimos y como se hace) lo que los jóvenes quieren es que les enseñen posturas, formas (de a dos, tres..) o como se pone el condón.

Posted by Claudio on July 02, 2009 at 01:00 PM CLT #

Felix, en una situación como una violación o un embarazo con escasas posibilidad de vida, la vida y dignidad de la mujer es al feto como un nogal es a una nuez, y debe ser ella quien tome su decisión en virtud de sus creencia y principios. Los prohibicionistas de la pildora o el aborto (mal llamados "pro-vida") piensan que la mujer es el envase de la vida de un supuesto dios ¿acaso eso no es machismo aparado en una creencia religiosa?

Posted by Sebastián Acuña on July 02, 2009 at 01:14 PM CLT #

A los que se oponen.... simplemente No la usen.
Déjennos decidir a cada uno si la vamos a usar o no. Esa es la discusión de fondo. Que el acceso exista, para cada persona que la requiera. Bien simple.
Quienes son para prohibirnos el libre pensamiento?

Posted by Paulina on July 02, 2009 at 01:17 PM CLT #

Felix
Que lindo tu discurso!! pura palabrería. Se nota que no tienes idea de lo que es ser una niña-mujer embarazada!
Si no quieres usar la píldora, No lo hagas, nadie te obliga...

Posted by Paulina on July 02, 2009 at 01:19 PM CLT #

Paulina, "libre" es un concepto que aun no lo entiendes. Las libertades que censuran la libertad de otros no son libertades, sino atropellos. Hasta donde yo sé, nunca se le ha preguntado a un bebé si desea ser abortado. Con respecto a "A los que se oponen.... simplemente No la usen", sería como legalizar y distribuir pistolas, cada uno tiene la libertad de halar el gatillo, pero mejor evitar un arma mortal. Soy hombre, pero tengo amigas, hermanas y una madre que me enseñan sin necesidad de serlo

Posted by Felix on July 02, 2009 at 01:25 PM CLT #

-Felix: pura palabreria la tuya, no hay que ser bombero para opinar de incendios, no hay que ser animal para saber de sus derechos, es un punto interesante; descalificar la opinion de otro "porque o no es mujer, o no es gay o no es judio o no es"-es un argumento descalificatorio, nadie podría opinar nada de nada.Oh felix, tu tampoco eres mujer-

Posted by oscar eduardo sanchez varas on July 02, 2009 at 01:49 PM CLT #

Cecilia: Poco faltó dijeras que para una mujer practicamente el quedar embarazada resulta un estorbo. Dices que para los sectores mas vulnerables es una falta de acceso, pero lo que bien te guardas de decir es que la píldora es la respuesta al manejo de la natalidad en el quintil de menores ingresos, entonces ¿Quién tiene el problema? Porque siguiendo esa lógica, lo que se deduce es que el uso de la píldora tiene como objetivo último seguir discriminando a los sectores de más escasos recursos.

Posted by Ewan on July 02, 2009 at 01:54 PM CLT #

La ley según los argumentos dados debiera contemplar retroactividad.
Me explico, si una mujer quizo abortar pero no pudo por ser ilegal ¿tendría que detenerse por tener la guagua hoy 5 o 6 años? ¡Puede seguir hasta el dia de hoy obligándola a postergar u olvidar objetivos propuestos en su juventud! Seamos justos, si hablamos de legalizar un tipo de asesinato entonces no hay ningún argumento de peso para prohibir los demás.
Queda poco tiempo además, ¡no decidan ellos hacer lo mismo antes!

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 02:12 PM CLT #

Desde la fusión de las células generadoras del humano comienza una nueva vida humana, desde ese momento se llama embrión y tiene vida, es portador de vida, hay que proyectarse a futuro. En el caso extremo, como un ataque sexual, la solución no puede ser matar a una tercera persona, el embrión. El drama de engendrar una persona no deseada debe ser tratado de una manera humana y racional, la sociedad debe hacerse responsable. Se trata de prohibir el salvajismo, y nada tiene que ver lo religioso.

Posted by Alfonso R. on July 02, 2009 at 02:12 PM CLT #

Interesante el argumento de Sebastián. Alguien sin embargo podría preguntarle ¿Qué es el nogal a la nuez? y con eso destruir su argumento.
Sin embargo,¿Qué es lo que ultraja a una mujer violada? Permítaseme suponer que es la violación misma y no el niño que pudo generar (cosa por lo demás muy rara).
Y, "Machismo" es suponer que la mujer no es capaz de asumir las responsabilidades del acto, Machismo es no tocar nunca en todo lo que dices el rol que le cabe al padre. Es creer menos a la mujer.

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 02:18 PM CLT #

Sr. Gonzalo, las leyes o normas deberían fundamentarse en concepciones científicas y elaborarlas usando la razón humana.

Posted by Alfonso on July 02, 2009 at 02:20 PM CLT #

Cómo dijo un chileno en la década de los 20, "esa noble ciencia cuya mayor virtud es evolucionar en base al error" (citado libremente por mi, Jenaro Prieto)
La razón es fuente mucho más segura de leyes justas, y de la razón salen la ética, la moral, la filosofía.
En resumen Alfonso: se equivoca completamente

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 02:24 PM CLT #

Señor Alfonso, créame que Hitler tambien se basó en las concepciones científicas y en el razonamiento humano cuando planificó, proclamó y llevó a cabo el holocausto.

Posted by Ewan on July 02, 2009 at 02:25 PM CLT #

Gonzalo Doña puedo darme cuenta que usted mira en menos los derechos de la mujer al no comprender la analogía del nogal y la nuez (auque prefiero decir que no me expliqué bien) : El feto como ser tiene una importancia relativa (en términos de dignidad y vida) menor que un ser humano conciente (la mujer), entonces en un caso extremo como una violación o nulas expectativas de vida, poner al feto y a la mujer al mismo nivel, es simplemente menoscabar la vida y dignidad de esta última.

Posted by Sebastián Acuña on July 02, 2009 at 02:38 PM CLT #

Decirlo y justificarlo son cosas muy distintas. Yo puedo leer lo que dice, pero no vi en ningún momento que usara argumento alguno.
Nunca dice por ejemplo cual es la diferencia que hace esencialmente distintos al feto de su madre, sino que lo asume cierto. Realmente tiene mucha fe usted, al parecer yo no tanta, no estoy dispuesto a creerle "porque si"
Le digo porqué no justifica usted: un feto no es distinta de una guagua recién nacida, y esta no es distinta de la señora (despierta o no)

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 02:46 PM CLT #

Oscar, creo que no entendiste lo que escribí. Argumentaste contra lo que yo argumenté en contra. Yo dije lo mismo que tú: no necesito ser mujer para entender cosas de este estilo.Ah , Cuidado con adjetivos como "pura palabrería", sobre todo cuando no sabes bien lo que dices.

Posted by Felix on July 02, 2009 at 02:52 PM CLT #

en defensa de Oscar, igual uno no se da cuenta inmediatamente de la ironía en el punto uno del comentario.... para que vea las barbaridades que uno puede creer qe otro opina.

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 02:55 PM CLT #

(como por ejemplo, que un feto es menos que una persona) (ah!, excepto que esa persona esté dormida) (gracias Seba!)

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 02:56 PM CLT #

Sr. Ewan, lo que opiné lo coloco dentro de la moral que protege la vida desde su concepción. Y hablando de hitler y los nazis, al repartir fármacos abortivos (ya que en otros países así dice en su caja) para evitar humanos no deseados, estamos copiando algo de esa gente.

Posted by Alfonso on July 02, 2009 at 03:01 PM CLT #

¿y si el feto es femenino...?

Posted by Claudio Rosales on July 02, 2009 at 03:14 PM CLT #

Que bien... solo opiniones de hombres... la píldora es decisión personal, de cada persona a conciencia. El problema de fondo en mi opinión es el libre acceso. Lo encuentro super simple. Insisto, el que no quiere recurrir a ella que No la use. Yo no impongo nada a nadie. Bien burdo el ejemplode la pistola, por favor.
Según el doctor Croxatto, una eminencia en el tema, la píldora no es abortiva.

Posted by Paulina on July 02, 2009 at 03:19 PM CLT #

Claro, Paulina toma su decisión personal y Paulinita (el feto) toma su decisión personal. ¡de ahí es la sobrevivencia del más fuerte!

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 03:21 PM CLT #

no suma, según los fabricantes, si lo es

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 03:22 PM CLT #

Yo no sabía que alcanzar objetivos deseados por parte de una mujer adulta -lo que se llama "realización personal"- se puede matando a un ser humano indefenso. Qué cobarde e inmoral argumento. Me recuerda a las sociedades bárbaras que mataban a los niños o bebés con problemas físicos o psicológicos porque no aportaban a la sociedad de la época. Me recuerdas los campos de exterminio nazis. Me recuerda a los pueblos paganos de Palestina, que sacrificaban vivos a los bebés, al dios Moloc.Penoso.

Posted by Jose Luis Cortes on July 02, 2009 at 03:37 PM CLT #

Por otro lado, cómo vamos a construir una sociedad justa si no enseñamos a nuestros adolescentes y jóvenes a responder de sus actos? Porque es muy fácil seguir el camino de matar al ser indefenso e inocente, como quien se deshace de un estorbo.

Posted by Jose Luis Cortes on July 02, 2009 at 03:40 PM CLT #

Paulina. La gente suele decir "bien burdo tu ejemplo de la pistola, porque según yo ...", si vas a descalificar, serías tan amable de decirme por que??

Doctores como B. Carlson, T.W. Sadler, eminencias tambien, aseguran que es abortiva. Una pistola mata a ser humanos, una pildora mata a seres humanos. La unica diferencia es que una mata de forma poco sutil y estruendosamente, la otra es una arma fácil y silenciosa. Hay vidas en juego en esta ley, nunca será un tema de "cada uno vea lo que hace"

Posted by Felix on July 02, 2009 at 03:41 PM CLT #

Qué lindo! como la mayoría de los que opinan acá son machitos, los cuales jamás tendrán la oportunidad de quedar embarazados si los violan, los que jamás tendrán que cargar con un bebe enfermo y sin ninguna posibilidad de sobrevivir, los aplaudo!...cada persona debe ser libre de decidir...allá ellos con su conciencia.

Posted by pepita on July 02, 2009 at 03:56 PM CLT #

Con el argumento de Pepita, debo suponer que ella fue violada y quedó embarazada. De lo contrario, según su propio razonamiento, no puede opinar sobre el tema. Absurdo.

Posted by cloro on July 02, 2009 at 04:02 PM CLT #

A los defensores de moral y de la "vida" ¿Acaso no detienen a pensar en que es la mujer la que está embarazada de un violador o que lleva en su vientre una masa informe que al momento del parto ni siquiera va apoder respirar? Si no son capaces de considerar esas dos situaciones del porqué el aborto es un acto personal y absolutamente justificable, es porque piensasn que la mujer tiene menos peso específico en nuestra sociedad.
Tengo 2 hijas y quiero que vivan en un país civilizado!!

Posted by Sebastián Acuña on July 02, 2009 at 04:07 PM CLT #

por un lado esta toda la evidencia cientifica que la piladora no es abortiva. por otro lado un grupo de gente con su fe, en el medio los ciudadanos que no somos fanaticos. si yo no soy creyente en religiones no tengo porque limitar mi vida a sus creencias, si fuera por algunos grupos no habria divorcio sino que seguiriamos por la la version hipocrita de el.

Posted by nicolas on July 02, 2009 at 04:12 PM CLT #

Citando a Félix: "Los que estamos contra la píldora, tenemos como principal objetivo dignificarlas a lo que realmente merecen...OHH GRACIAS FÉLIX, PERO YA ME CONSIDERO UNA PERSONA DIGNA SIN SER MADRE TODAVÍA.
Ahh y a qué te refieres con eso de "a lo que realmente merecen..."

Más allá de si es abortiva o no, creo que todos tenemos el DERECHO a decidir que es lo mejor para uno. Prefiero pensar por mi misma. Me considero una persona normal y no me las doy de "Salvadora" o Portadora de la verdad.

Posted by Marcela Andrade on July 02, 2009 at 04:13 PM CLT #

Ahhh y una cosa es "creer en Dios y prácticar alguna religión" y otra muy distinta es CREERSE DIOS Y TRATAR DE IMPONER DOGMAS.

Posted by Marcela Andrade on July 02, 2009 at 04:16 PM CLT #

Cita, Sebastian Acuña. "su vientre una masa informe que al momento del parto ni siquiera va apoder respirar?

perdon, no te dijo tu mamá si acaso dabas patadas en su vientre? que insensible. Bueno, si no lo hiciste, dejame decirte que muchos niños lo hacen, y las ecografías muestran seres humanos desprovistos de opinion pero no menos vivos.

derechos de la mujer... me dan risa. Y los derechos del que esta por nacer? Esa masa informe tiene vida, no es una piedra o un tumor que esta ahi dentro.

Posted by Rodrigo Ayala on July 02, 2009 at 04:23 PM CLT #

Siguen disparando cosas sin argumento alguno. ¿qué tiene que ver ser mujer? ¿qué tiene que ver el haber sido violada? No es el drogadicto el que mejor comprende su enfermedad, sino el doctor. Asímismo, el que comprende mejor el conflicto en el que cae una mujer que ha sido violada no es necesariamente ella, sino quien lo ha visto antes y ha tenido la oportunidad de pensar en la mejor respuesta.
No se justifica un crimen con otro, hace 6 mil años que no se usa "ojo por ojo, diente por diente"

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 04:23 PM CLT #

"No es el drogadicto el que mejor comprende su enfermedad, sino el doctor. Asímismo, el que comprende mejor el conflicto en el que cae una mujer que ha sido violada no es necesariamente ella, sino quien lo ha visto antes y ha tenido la oportunidad de pensar en la mejor respuesta."

Bueno Gonzalo, si tu quieres que los demás piensen por tí, bueno, problema tuyo. Pero deja al resto la capacidad de pensar y decidir sobre sus vidas y lo que quieren para ella.

Posted by Marcela Andrade on July 02, 2009 at 04:32 PM CLT #

http://www.massmediamail.com/durarealidad/

Imagenes valen mas que mil palabras. Muy fuerte.

El tipo habla mucho, eso si.

Posted by Rodrigo Ayala on July 02, 2009 at 04:38 PM CLT #

Felix, ¿como esta pastilla actua resultando abortiva? ¿podrias explicarlo? por que si no sabes la droga de la famosa pastilla, es la común y corriente levonogestrel,encuentrese como tal en cualquier farmacia, SIN RECETA, de nombre generico y en versión 30 mcg, 30 pastillas,( si desean el mismo efecto que la postinor, tomese 24 pastillas para equivaler los 75 mg de la postinor cada 12 horas) que no tiene poder alguno de impedir que un ovulo ya fecundado llegue a termino.

Posted by Paulina on July 02, 2009 at 04:38 PM CLT #

Rodrigo Ayala y los demás talibanes (de forma cariñosa, eso si). No creo en el aborto como método anticonceptivo, pero hay dos situaciones en que es perfectamente justicado : una violación y un feto con nula expectativa de vida. ¿Es muy dificil pensar que una mujer es una persona y que hay que protegerla aunque se tenga que atentar con la dudosa evolución de un proyecto de ciudadno?

Posted by Sebastián Acuña on July 02, 2009 at 04:42 PM CLT #

http://andreabalbontin.wordpress.com/aborto-crimen/

Posted by Esteban Fanta on July 02, 2009 at 04:46 PM CLT #

ACLARAR Y ATERRIZAR LA DISCUSION;LA PROPUESTA DEL GOBIERNO ES; DISTRIBUIR ,,EN FORMA GRATUTITA EN EL SECTOR PUBLICO,POR UN MEDICO LA FAMOSA PASTILLA ¿ ESTAMOS?.EL FUNDAMENTO ES POR QUE LAS PERSONAS POBRES NO DISPONEN DE RECURSOS PARA COMPRARLA Y PAGAR UN MEDICO PARA QUE LA RECETE(DICEN QUE ESO SE LLAMA ...EQUIDAD) ¿ ESTAMOS?
LA PILDORA VALE $4900 CON RECETA MEDICA EN cRUZ VERDE ,PREGUNTE HOY;,UNA CONSULTA MEDICA ¿ ESTA EN 15000 PESOS?. ES DECIR EL TEMA SE TRADUCE EN DISPONER DE UNOS $20000 SI

Posted by FRANCISCOMARTINEZABARCA on July 02, 2009 at 04:51 PM CLT #

¿Acaso no existen mujeres que estén en contra de la píldora del día después o de posibilidad del aborto en situaciones de violación o incompatibilidad del feto con la vida?
De los respetados posteadores varones que criminalizan al aborto y a la píldora ¿habrá alguién que no tenga formación cristiana o que no profese ningún credo?
Señores, les comento que van a perder, la ciudadnía no aceptará sus fundamenmtalistas y retrogrados conceptos ¿saben por qué? porque la mujer dejó de ser consorte!!!!

Posted by Sebastián Acuña on July 02, 2009 at 04:52 PM CLT #

SIGO..EL PROBLEMA ES ...DISPONER DE UNOS 20000PESOS SI UNA DE MIS HIJAS,HERMANA ...SE ARREPIENTE DE LO QUE HIZO EL DIA ANTERIOR ( SEGURAMENTE LO PASO MUY BIEN ).¿ ESTAMOS HABLANDO DE ESO?.SI ES POR QUE LAS PERSONAS POBRES ...NO DISPONEN DE LOS RECURSOS PARA COMPRAR LA PASTILLA¿ QUE PASA CON LAS PERSONAS CON FIBROSIS QUISTICA QUE TAMPOCO TIENEN PARA SUS REMEDIOS Y ESTAN CONDEMNADAS A MORIR? NO SE LES PODRIA " REGALAR" EN LOS SERVICIOS PUBLICOS,Y,JUNTO CON ELLO ,A LOS ENFERMOS DE DISTINTOS CANC

Posted by FRANCISCOMARTINEZABARCA on July 02, 2009 at 04:57 PM CLT #

FRANCISCOMARTINEZABARCA ubicate, el argumento de la equidad es indiscutible, acá hablamos de la columna de Cecilia Valdés "Píldora del día después: La discusión que falta" y creo ella plantea muy bien esa discución que falta, ahora que aparezcan la inquisición y venga a decir que es moral o inmoralmente correcto o incorrecto y dé lecciones de vida y quiera imponer por la fuerza sus posturas y etc , etc... es harina de otro costal.

Posted by Sebastián Acuña on July 02, 2009 at 05:03 PM CLT #

Para mi la base del problema es que se enseña que el derecho a la vida y la libertad son inviolables, sin embargo, en el tema del aborto, estos se contradicen en la REALIDAD, no se puede poner un derecho por sobre el otro, pq ambos son válidos, respuesta "evidente" no existe, el problema es más complejo, pq nadie cuida guaguas ajenas, no las visten, no las alimentan, no les dan educación; por eso siento que no tenemos derecho a decirle a una mujer q hacer por un principio, es cruel e injusto.

Posted by Romy on July 02, 2009 at 05:03 PM CLT #

SIGO..CON DISTINTOS CANCERES,TRATAMIENTOS PSIQUIATRICOS QUE SE ABANDONAN POR LAS PERSONAS ..QUE.NO TIENEN DINERO PARA COMPRAR LOS MEDICAMENTOS( LA PROFESORA ACUCHILLADA EN SANTIAGO ,EL ALUMNO HABIA ABANDONADO EL TRATAMIENTO POR PROBLEMAS ECONOMICOS).COMO EL TEMA SE ...REDUJO A LA DISPONIBILIDAD MATERIAL DE LA PASTILLA,Y,SE ESTA SOSLAYANDO LOS ASPECTOS FILOSOFICOS,VALORICOS,RELIGIOSOS,CIENTIFICOS,PARA PLANTEARLO COMO ...SALUD PUBLICA,LA SOLUCION ES .,DISPONER EN EL VELADOR DE 20000PESOS PARA EMER

Posted by FRANCISCOMARTINEZABARCA on July 02, 2009 at 05:04 PM CLT #

SIGO PARA EMERGENCIA FAMILIAR O SOCIAL ¿ ESTAMOS ?PERO ¿ SI LA INTENCION ES OTRA?.SEBASTIAN ,,EN CASOS DE VIOLACION Y OTROS CASOS (INCESTOS )ETC,CREO NO TENER LA CAPACIDAD PARA DECIR QUE SE DEBE HACER,ES PERSONAL Y FAMILIAR.EL TEMA ,ES QUE LA DISCUSION,POR PARTE DEL GOBIERNO ES...reduccionista y, por parte de la derecha es ..escatologica.Y,EL PUEBLO¿ CUANDO LE HAN PREGUNTADO AL PUEBLO?.SOMOS 9 HERMANOS ,SOY EL OCTAVO Y,CON LAS ACTUALES POLITICAS ,YO NO HABRIA NACIDO PORQUE MI MADRE ERA POBRE

Posted by FRANCISCOMARTINEZABARCA on July 02, 2009 at 05:18 PM CLT #

Ciertamente la discusion valórica, filosófica y cientifica es importante. Porque la oposicion a los metodos de control de la natalidad se basa en el fanatismo (tratar de imponerle a otros sus propias ideas) o en la ignorancia.
No se puede hablar de asesinato cuando se eliminan 4 celulas de un embrion. Son sólo cuatro células humanas. Cuando a uno le sacan el apéndice se eliminan millones de células, igual que cuando nos sangra la nariz.
Benito

Posted by Benito on July 02, 2009 at 05:19 PM CLT #

por eso se llama anticonceptivo de emergencia!, por que solo puede actuar antes que el cigoto, proceso anterior a ser embrion y pase a tener contacto con la paredes uterinas, despues la placenta y se produzca el embarazo...no se alarmen, tomando la pastillita mensual tipica lo que persigue es lo mismo, que no lluegue a fecundarse el ovulo. Toda esta explicación es para la gente que cree que es abortiva.Informarse adecuadamente, sin moralinas, no cuesta tanto.

Posted by Paulina Gabriela on July 02, 2009 at 05:20 PM CLT #

SIGO..EXISTEN TANTOS METODOS DE ANTICOPCEPCION,TATNTAS FORMAS DE EVITAR EMBARAZOS( QUE NO SE DIGA ...LAS NIÑITAS Y NIÑITOS NO SABEN),,A MUCHA GENTE POBRE HASTA LA HAN OPERADO SIN CONSENTIMIENTO,OBSERVO COMO UN MENSAJE CLARO Y CONCRETO...LOS POBRES NO DEBEN TENER MAS DE UN HIJO ( POLITICA COMUINISTA CHINA POR DECADAS),PORQUE SE REPRODUCE LA POBREZA,AUMENTA LA DELINCUENCIA HAY QUE ,AUMENTAR LOS PRESUPUESTOS DE EDUCACION ,SALUD,SE REDUCEN LOS PUESTOS DE TRABAJO,AUMENTAR LOS SUBSIDIOS ETC ..POR FA

Posted by FRANCISCOMARTINEZABARCA on July 02, 2009 at 05:24 PM CLT #

Todavia espero que alguien me explique como es que la postinor es abortiva...

Posted by Paulina Gabriela on July 02, 2009 at 05:28 PM CLT #

Benito Y pAULINA los palntemientos de estedes NO ESTAN EN DISCUSION EN LA INICIATIVA DEL GOBIERNO ( LA DISCISION DE USTEDES ES MUY VALIDA),PERO EL PLANTEAMIENTO ES SUPER SIMPLE:ENTREGAR EN FORMA GRATUITA,SUPONGO QUE POR UN MEDICO( LO MAS PROBABLE ES QUE LO TERMINE HACIENDO EL PARAMEDICO DE TURNO),EN EL SECTOR PUBLICO ...ES O ES TOOOODO AMIGOS...LAS CONSIDERACIONES CIENTIFICAS Y VALORICAS PLANTEADAS,SUPONGO ,EL GOBIERNO SE LAS DEJA A LAS AFECTADAS( LA PEREJA INVOLUCRADA ,SU FAMILIA,ETC)

Posted by FRANCISCOMARTINEZABARCA on July 02, 2009 at 05:32 PM CLT #

Sebastián sigue sin fundamentar su opinión, y aún así no duda en darla. Nunca está justificado abortar, así como nunca es justificado un infanticidio o cualquier otro tipo de homicidio.

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 05:33 PM CLT #

por que me imagino, que si no se creyera q es abortiva, no estariamos hablando que el gobierno quiera distribuir gratuitamente un ANOVULATORIO, como ya lo lleva haciendo años en consultorios...

Posted by Paulina Gabriela on July 02, 2009 at 05:34 PM CLT #

Paulina no tiene sentido que insista, los científicos no sabes si es abortiva o no, cómo vas a saberlo tu?

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 05:36 PM CLT #

Gonzalo Doña y dale que las gallinas mean, me queda claro tu posición salva el feto no importando la salud, vida o dignidad de la mujer. Lo siento pero vas a tener que salir a protestar porque la ciudadanía sre pronunciará y decidirá democráticamente que es lo correcto y tú y tus secuases prepotentes tendrán que meterse sus principios religiosos y morales por el asterisco
PD: Siempre me pongo descortés con los fachos prepotemtes.

Posted by Sebastián Acuña on July 02, 2009 at 05:41 PM CLT #

Para F. Martinez: Lo que yo argumento sí tiene que ver con el debate. Porque los que se oponen lo hacen con el argumento de que la pildora podria ser abortiva. Yo digo que no importa, aunque elimine el cigoto o unas pocas celulas embrionarias, da lo mismo. Eso no es mas ser humano que las celulas que se van cuando algun@s se hacen una liposucción. Obviamente estoy tambien a favor de despenalizar legalizar y regular el aborto en las primeras semanas de gestacion.

Posted by Benito on July 02, 2009 at 05:56 PM CLT #

¿qué es esto? ¿¿¿"encuentra el argumento escondido en este párrafo"???
mmmm, parece que no voy a poder lograrlo... es una pena.
Hay va Seba, sigue añadiendo "axiomas" sin demostración alguna, ahora fue el turno de: dignidad de la mujer. Se entiende como axiomático por lo tanto que la mujer que tiene una guagua habiendo sido violada pierde su dignidad (este es otro axioma, no susceptible de ser demostrado por nadie)

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 05:57 PM CLT #

Benito, no argumentas tu postura y encuentro que eso es clave cuando uno compara un embrión con grasa

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:03 PM CLT #

Pq habla el tema como un dilema filosófico o moral... para mi lo relevente que considerar que consecuencias se tienen que una mujer adolecente tenga un hijo, en general, en la fría, dura realidad, pq casos hay para todo. Yo por lo menos me pongo en el caso de la niña que no tiene a nadie y que debe cuidar a su hijo sola, que apenas se mantiene ella misma, es humano darle el derecho a decidir, la naturaleza nos dio un vientre y para mi nadie tiene derecho a meterse en él.

Posted by Romy on July 02, 2009 at 06:05 PM CLT #

Los que acá declaran ser pura razón no son capaces de demostrar al resto con argumentos que un embrion es esencialmente distinto de un niño o un adulto. Creo que eso es clave y me gustaría que alguien lo intentara demostrar.

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:05 PM CLT #

Romy: ¡excepto un niño!
Ellos tienen ese derecho, que les confiere la naturaleza, no hay negar esa realidad

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:07 PM CLT #

Gonzalo: Hay cosas que son evidentes. Quien no ve la diferencia entre 4 células y un niño, o esta ciego o se hace. Si tu crees lo contrario debieras asumir la tarea de demostrarlo.
Ademas, lo que llamas "grasa" son células adiposas. Un apéndice extirpado o la sangre de nariz tambien contienen muchas células. Menos mal que no hay leyes que prohiban las operaciones médicas, o el sangfrado de narices, aunque en su tiempo tambien hubieron fundamentalistas contra la cirujia.

Posted by Benito on July 02, 2009 at 06:18 PM CLT #

uau... muchas palabras... y no dijo nada

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:20 PM CLT #

no me dejan responderle porque dicen que es spam... si se "how convienient", pero será

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:23 PM CLT #

Gonzalo Doña ¿es muy dificil entender que un proyecto de ser humano no es un ser humano? ¿que existen muchas diferencias entre un feto y un bebé? Los que apoyamos la depenalización del aborto no estamos propiendo raspajes para todos y en cualquier etapa de gestación, sino un marco legal que proteja a las mujeres de un par de situaciones que son indecorozas para la dignidad y la salud de ellas ¿es dificil entender eso? ¿cual es el argumento,entonces? en virtud de esta aclaración

Posted by Sebastián Acuña on July 02, 2009 at 06:24 PM CLT #

Benito, usted que la ve, ¿cual es la diferencia entre un niño y el embrión de 4 células?

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:24 PM CLT #

mire usted, yo hubiera jurado de guata que lo "indecoroso" como usted dice era la violación.
Jamás se me hubiera pasado por la cabeza que era indecoroso estar gravemente enfermo... pero tiene razón, esos sinvergüenza!

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:27 PM CLT #

¡Excepto un niño? ¿Cuantos niños en situación de riesgo cuida usted? es fácil hablar, es facil hablar de derechos de moral.... yo estoy hablando de que pasa con esas pequeñas familias, pq la verdad es que en este mundo uno se defiende solito; algunos tienen la suerte de tener papás o dinero detrás pero otros no... si yo no quiero tener un hijo y tuve un descuido ¿Porqué me obliga?; si no quiero traer un hijo a vivir la miseria que yo vivo... quien es usted para juzgarlo...

Posted by Romy on July 02, 2009 at 06:30 PM CLT #

Sería más fácil entenderlo si lo pidieran para todos y en cualquier etapa la verdad, porque al menos esa sería una política que podría tener un trasfondo razonable, no menos monstruoso, pero razonable.

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:31 PM CLT #

yo no la juzgo, Dios la juzgará, por haber matado a ese niño... pregúntese usted misma ¿querría que le dieran la oportunidad?
Usted habla de no imponer tal o cual idea, ¿porqué imponerle su voluntad a un niño indefenso? Siendo hoy tan fácil encontrar quien la ayude mientras esté embarazada y se ocupe del niño después de nacido. Yo estoy muy dispuesto a conseguir que la sociedad de más espacio para esas ayudas, se lo aseguro.

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:34 PM CLT #

¡Excepto un niño? ¿Cuantos niños en situación de riesgo cuida usted? es fácil hablar, es facil hablar de derechos de moral.... yo estoy hablando de que pasa con esas pequeñas familias, pq la verdad es que en este mundo uno se defiende solito; algunos tienen la suerte de tener papás o dinero detrás pero otros no... si yo no quiero tener un hijo y tuve un descuido ¿Porqué me obliga?; si no quiero traer un hijo a vivir la miseria que yo vivo... quien es usted para juzgarlo...

Posted by Romy on July 02, 2009 at 06:34 PM CLT #

Gonzalo Doña, te lo explico con manzanas. La pastilla es una hormona. una hormona no puede entrar al ovulo y sacar al ezpermatozide que empieza a trabajar para transformarlo en embrión. He escuchado a expertos, doctores, cientificos etc decir que no es abortiva, como a otros decir lo contrario, al parecer en lo que el mundo no se pone de acuerdo es a quien escuchar y según mi opinión, las diferentes versiones de esto responde a sus creencias personales y no claramente cientificas.

Posted by Paulina Gabriela on July 02, 2009 at 06:37 PM CLT #

el hombre y la mujer hechos y derechos se hacen cargo de sus "descuidos".
No la juzgo yo, pero si le advierto que alguien lo hará, quizás usted misma.
No es difícil para una mujer embarazada encontrar ayuda, gracias a Dios. Aunque si usted sabe de una me lo dice y yo le aseguro que le consigo ayuda durante el embarazo y quien se encargue del niño después.
¿Le molesta que yo "imponga" mis ideas? Póngase ahora en el lugar de su hijo, ¿Se sentiría algo parecido? (claro que es un tema más serio)

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:37 PM CLT #

Bueno, su opinión difiere de otras más serias señora Paulina. El TC por ejemplo.
Digo más serias porque no se puede tirar una moneda y decidir a quien escuchar. Además, si los propios laboratorios están dispuestos a rotularla como abortiva (lo que no les conviene) entonces me parece razonable al menos tener la duda.

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:39 PM CLT #

Gonzalo Doña, si tienes una refutación cientifica a lo que te he dicho, te escucho (o te leo)

Posted by Paulina Gabriela on July 02, 2009 at 06:44 PM CLT #

Gonzalo Doña, si tienes una refutación cientifica a lo que te he dicho, te escucho (o te leo)

Posted by Paulina Gabriela on July 02, 2009 at 06:44 PM CLT #

No la tengo, y por un motivo muy simple, su razón tampoco es científica, se la reproduzco:
"al parecer en lo que el mundo no se pone de acuerdo es a quien escuchar y según mi opinión..."
¿Cómo encontrar una respuesta científica a semejante argumento?

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:46 PM CLT #

Lo que si puedo decirle es: su argumento no es científico, por lo tanto, cómo usted parece darle importancia solo a esa clase de argumentos, debiera tomarlo por inválido.

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:47 PM CLT #

Guaaaaaaaaaa de todo lo que escribi, respecto a la hormona, el embrión, el cigoto, sin contar que se nesecitan 72 horas para que el espermatozoide uffff en fin, ¿solo decidiste apreciar mi opinion personal? solo lees lo que quieres leer....que pena...

Posted by Paulina Gabriela on July 02, 2009 at 06:52 PM CLT #

En absoluto, usted puso también: "He escuchado a expertos, doctores, cientificos etc decir que no es abortiva, como a otros decir lo contrario"
Reproducí lo anterior porque era lo importante, "en su opinión" la mitad de que dice que la píldora es abortiva no es digno de crédito ¿porqué? "porque yo lo digo"

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:54 PM CLT #

Lo anterior también lo leí, pero está perfectamente resumido en esa frase para lo que nos ocupa en este momento.

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:55 PM CLT #

Me parece que el argumento no es que "entre al óvulo" sino que impide la implantación. La verdad es que de la razón médica se poco. Pero si sabía lo que usted dijo, no hay acuerdo entre los que saben del tema. Las razones del desacuerdo, no es usted quien para dirimirlas así nada más

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 06:57 PM CLT #

A todo esto, Seba nunca se dignó decirme la diferencia que tan obvia le parecía...

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 07:08 PM CLT #

Perdón, me refería a Benito

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 07:09 PM CLT #

Paulina, la verdad, es que los trabajos realizados hace poco llegaron a la conclusión que el 27% de los casos la pildora actua como anticonceptivo, en el resto, se evita el embarazo por un mecanismo antimplantatorio y por tanto abortivo. El tema es el siguiente, y por favor cuenten hasta 10 antes de responder sandeces: si cabe la duda que fuese abortiva, ¿no es conveniente evitarlo? Entiendo que la motivación es buena: realización personal, justicia ante la injusticia de una violación...

Posted by Felix on July 02, 2009 at 07:11 PM CLT #

... pero hay soluciones como la adopción, asumir responsablemente, amar a la criatura. Creo que se está buscando lo fácil y no lo correcto. Pero por eso no se puede juzgar, las motivaciones son buenas pero los medios malos.

Si queremos dignificar a la mujer, no la convirtamos en homicidas, eso es denigrarlas, no se merecen eso.

Posted by Felix on July 02, 2009 at 07:13 PM CLT #

Gonzalo: Imagino que sabes lo que es un niño. Vamos al cigoto, morula, embrion etc. (no hablo de feto): No piensa porque no tiene cerebro. No siente ni ve ni escucha porque no tiene sistema nervioso. Es solo un monton de celulas que, potencialmente, podria transformarse en un feto y quizas en un niñó.
Pero, potencialmente cualquier espermio u ovulo tambien puede llegar a ser un niño, incluso una celula cualquiera podrá serlo en un futuro cercano.

Posted by Benito on July 02, 2009 at 07:18 PM CLT #

Creo que sabiamente benito tocó el tema central. ¿es ese enjambre de celulas una vida?. La verdad, es que yo creo que ese cúmulo de células tiene un alma (visión personal, no tienes porqué compartirla), y si viviera en la India no me gustaría que un budista me diga que hacer. Yo como cristiano, siempre me opondré a la matanza de inocentes. El tema es, independiente de la fe, ¿y si ese enjambre de celulas fuera vida? ahi es donde se debe dudar y favorecer la duda, si hoy creo q no es abortiva...

Posted by Felix on July 02, 2009 at 07:26 PM CLT #

de hecho, os equivocaís querido amigo. No importa qué hagas por motivarlo, un espermio no creará por si mismo un sistema nervioso ni un cerebro. Para eso necesita de un óvulo. Es igual con el óvulo (aunque opuesto).
El final... fantasías, cuando se logre lo conversamos.
El óvulo, al necesitar del espermio, no es potencialmente nada, el óvulo fecundado no requiere más que el ambiente y la alimentación: cómo tu y como yo. Por si acaso, quitarte a ti cualquiera de esas dos cosas, también te mata

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 07:29 PM CLT #

Chile el pais atrasadito que va quedando en el mundo, (junto al vaticano, el salvador, honduras y nicaragua, prohiben aborto terapéutico...). mientras las sociedades avanzadas progresan en sus legislaciones hacia los derechos civiles y ciudadanos, en este país estamos eternamente estancados - Chile isleño - porque algunos se lo han impuesto a la gran mayoría - se acabó señores¡ EL MUNDO CAMBIÓ - esto ya no es la colonia ni el siglo 19

Posted by Paola Vangri on July 02, 2009 at 07:57 PM CLT #

Así vale la pena avanzar! No olvidemos las drogas, prostitución y la eutanasia!!
Porque cuando cambia el mundo hay que seguirlos, si señor, a quien le importa quien tenga razón? se trata de SE-GUIR, no de tener razón.

Posted by 190.21.72.232 on July 02, 2009 at 08:11 PM CLT #

yo soy 190.21.72.232

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 08:17 PM CLT #

deberia estar prohibido masturbarse porque tambien es crimen o no? o solamente cuando se fecunda.muchas mujeres mueren por no tener acceso a un aborto legal, ya es tiempo de ser humanos y realistas

Posted by juancarlos on July 02, 2009 at 08:23 PM CLT #

Hola
Me da alergia leer los comentarios de los moralistas . Entiendan los moralistas,fachos ... usted no esta de acuerdo ......bien ...digale a su pareja que no la tome ....Pero no impoga su desicion al resto .Toleren las desiciones de las mujeres y hombres que si estamos de acuerdo con la Pildora.
A caso no me van a decir que si una ninita cuica es violada ..su mamita no le dara la pildora,correra y comprara mil .
Miremos paises como Holanda .......una maravilla en la libertad ...

Posted by pamela on July 02, 2009 at 08:23 PM CLT #

Y usted tiene la razón ? : G.Doña
Si fuera por algunas creencias todavia creeriamos que la tierra es el centro del universo y el hombre un pecador eterno...Esta informado sobre el periodo històrico llamado inquisiciòn, señor Doña?

Posted by Paola Vangri on July 02, 2009 at 08:26 PM CLT #

Si en china y la india fueran udis o erenes el mundo se habría acabado- ¿Será eso lo que quieren?, un fast track para ir a ver a Maciel?

Posted by Mosic on July 02, 2009 at 08:28 PM CLT #

Qué fácil es para los hombres decidir por el futuro de esa joven o esa mujer embarazada. Cuando se habla de aborto se criminaliza a esa mujer que abortó, pero nada se habla del dueño del espermio que la abandona, la maltrata y a veces la obliga a llegar a ese punto. Además en los estratos socioeconómicos bajos se ve con mucha mayor frecuencia como los hombres se niegan a asumir su rol de padres y se transforman en meros proveedores negándole a la mujer su desdarrollo personal

Posted by tamara on July 02, 2009 at 08:32 PM CLT #

No entendí eso de Mosic.
A Pamela le digo que yo justamente pido que no impogan sus ideas a quien no puede defenderse: el niño que crece en el vientre de su madre.
A Paola le digo que si, efectivamente estoy convencido de tener la razón de mi parte. De otra forma nada me convencería de discutirles. Aparte eso, su argumento no tiene asidero con la realidad.
Lo más divertido es que se creen "modernos" y "progresistas" con ideas más viejas que Platón y Sócrates.

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 08:36 PM CLT #

En eso estoy de acuerdo con Tamara, el hombre debiese ser castigado igualmente, de hecho cualquier persona que pueda ser ligada a la intención de aborto debiera serlo. Los cobardes que no aceptan la carga son efectivamente una vergüenza ¿Pero eso lo soluciona la muerte del niño? ¿no sería mejor buscar una solución real a ese problema?

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 08:38 PM CLT #

Aprovecho de expresar en esta "ventana" que aun seguimos sometidos a una Constitución autoritaria, recauchada superficialmente por Lagos y que ni siquiera se ha podido lograr el justo derecho a voto de nosotros chilenos en el exterior...me parece increìble - y esto debe cambiar por la evoluciòn del paìs, entre otros..

Posted by Paola Vangri on July 02, 2009 at 08:39 PM CLT #

Puede explicar porquè no tiene asidero con su (la)realidad?
En algo llegamos a acuerdo, yo tambièn estoy convencida de tener la razòn, y veremos quièn dejarà el tiempo -

Posted by Paola Vangri on July 02, 2009 at 08:42 PM CLT #

Gonzalo porque llamas nino a un feto que aun no ha nacido?

Posted by juan carlos on July 02, 2009 at 08:45 PM CLT #

Gonzalo creo que tu no te has paseado por muchas maternidades de hospitales. no has visto la forma en que se maltratan a esas mujeres que han decidido tener al niño y darlo en adopción, tal vez no sabes la presión que ejercen para que esas mamás den pecho y se hagan cargo del cuidado del niño mientras están hospitalizadas. Es por eso que muchas desisten, por la presión social, pero con eso truncan su futuro y el de esos inocentes. Hablemos de soluciones reales, pero con sistemas q funcionen

Posted by tamara on July 02, 2009 at 08:49 PM CLT #

Gonzalo que relacion tienen las drogas y la prostitucion con la eutanasia? por favor explicalo racionalmente

Posted by juan carlos on July 02, 2009 at 08:49 PM CLT #

Srta. Cecilia Valdés: me pregunto ¿qué pensaría San Juan Bosco de su posición sobre éste tema...?

Posted by Enrique on July 02, 2009 at 08:54 PM CLT #

Vasectomía para los hombres que se oponen a la PDD.

Posted by veronica ansaldo on July 02, 2009 at 08:54 PM CLT #

Paola, quizás me expresé mal, lo que quería decir es: eso no tiene ninguna relación con el tema que nos ocupa ahora.
Juan Carlos, para que entiendan de quien hablan, ya que creen que un feto es algo así como un paquete de galletas. A tu segunda duda, todas son ideas malas.
Tamara, si el sistema es malo, ¡arreglémoslo! Pero lo otro equivale a decir: "las cárceles son malas, mejor matemos a los que la sociedad destine a ellas, ah! y sin permitirles opinar naturalmente"

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 08:57 PM CLT #

A esta alturas ya todos tiene sus posturas consolidadas respecto al tema de la pildora, llama la atención la falta de libertad que imponen los prohibicionistas de ella, en bien de un abstracto superior, que a falta de argumentos cientificos apelan a su pensamiento religioso para amordazar a los demás. El mayor logro sin duda de todo esto es que el TC logró definir cuando empieza la vida, asi para que necesitamos científicos, basta con tener juristas.

Posted by Patricio on July 02, 2009 at 09:06 PM CLT #

Lamentable la postura de Patricio. Nadie quiere atarle las manos. Y decirlo es como decir: "no puedo creer que me obligues a aceptar la fuerza de gravedad ¡me atas de manos!"

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 09:09 PM CLT #

Gonzalo que tienen que ver las galletas, por favor no hay que minimizar, solo te pedi una explicacion racional

Posted by juan carlos on July 02, 2009 at 09:10 PM CLT #

al contrario, minimizar siempre es bueno, lee con más atención. es la segunda pregunta que haces sobre algo accesorio dejando de lado lo central del argumento

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 09:19 PM CLT #

estoy tratando de demostrarles que un feto no es en esencia distinto de un niño, por eso le digo de una u otra forma indistintamente

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 09:21 PM CLT #

Plop!!!

Posted by juan carlos on July 02, 2009 at 09:25 PM CLT #

Se supone que Dios nos dio el libre albedrío, que es lo que la iglesia siempre enseña, pero ese libre albedrío significa libertad de conciencia, esa libertad que nadie debe sentirse con el derecho de truncar a los demás, ni siquiera Dios lo hace, si lo hiciera entonces en este mundo no existirían los males que tenemos. Cada persona y especialmente las mujeres, tienen el derecho de decidir sobre su sexualidad y maternidad, eso es libre albedrío sres. cristianos (as) no juenguen a ser dioses..

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 09:43 PM CLT #

empezo wwf?

Posted by juan carlos on July 02, 2009 at 09:49 PM CLT #

Los cristianos juegan a ser dioses VIOLANDO esa libertad que Dios nos entregó. Se equivoca profundamente quien compara esta libertad de conciencia de usar la píldora con usar una pistola. Si durante la dictadura hubo agentes del estado que usaron la pistola para matar a sus semejantes y compatriotas, entonces por que los que defienden la vida intra uterina callaron y NO condenaron los crímenes de la dictadura?, eso se llama DOBLE ESTÁNDAR, autoritarismo e inquisición.

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 09:52 PM CLT #

Por lo que yo sabia la Iglesia no fomenta el libre albedrio o la libertad de conciencia, de ser asi no seria necesario confesarse frente a un sacerdote

Posted by juan carlos on July 02, 2009 at 09:56 PM CLT #

¿Por qué el que usa una pistola mata?, ¿qué razones tiene, qué pasa por su cabeza?. Seguramente muchos de los uniformados que mataron no lo hicieron usando su libre albedrío, ellos recibieron órdenes a costa de sus propias vidas si no obedecían. Pudieron haber usado su libre albedrío para desacatar la orden, como pocos lo hicieron. Pero el problema es que quienes planificaron los crímenes y dieron las órdenes sí usaron su libre albedrío, y ni siquiera Dios los detuvo y tampoco sus creyentes.

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 09:59 PM CLT #

La iglesia no fomenta el libre albedrío (¿por qué no lo hace, te has preguntado eso?) pero si enseña que Dios nos creo con ese libre albedrío, eso es lo que estoy exponiendo.

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 10:01 PM CLT #

ok

Posted by juan carlos on July 02, 2009 at 10:05 PM CLT #

En las otras iglesias cristianas como en las protestantes, evangélicas, etc. los cristianos no se confiesan ante un pastor o cualquier líder religioso, ¿te das cuenta de la gran diferencia entre ambas denominaciones?. La Iglesia Católica no fomente el libre albederío, como tus bien dices, porque sus intenciones han sido otras históricamente hablando, se ha aprovechado de ese tema porque la IC maneja las conciencias de la gente, y ahí está su gran poder, y de esa forma amenaza con la excomunión.

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 10:08 PM CLT #

Con la excomunión, la IC limita, restringe y abusa de la libertad de la gente, la utiliza para atemorizar, la iglesia debe limitarse sólo a dar el ejemplo (que históricamente ha sido un desastre en eso) y cada cual tendrá la libertad de seguir o no ese ejemplo, pero en ningún momento Cristo incluso le dio esa potestad a sus apóstoles.

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 10:13 PM CLT #

Hay varias razones para no condenar los crímenes de hace más de 20 años, sean de quien sean. La primera y la mejor es que teniendo 26 años hace 20 apenas si tenía conciencia de mi mismo.
¿Qué sabes Pedro de la Iglesia Católica? Por tus palabras se adivina que poco.
Si se me supone de Derecha, ¿por qué tengo yo que condenar los crímenes de los que tanto hablas? ¿has condenado tu los del comunismo y el socialismo?

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 10:19 PM CLT #


LAS PAREJAS DEBEN ACEPTAR LA LEY DE LA NATURALEZA. SI SE EQUIVOCARON ASUMAN LA RESPONSABILIDAD, LO DEMAS ES PROMOVER LA PROMISCUIDAD.
....ENTONCES DIOS LOS EXPULSÓ DEL PARAISO.....

Posted by Laurarosa on July 02, 2009 at 10:19 PM CLT #

Quién usa la píldora no lo hace para matar premeditadamente, lo hace para prevenir un embarazo no deseado, lo que significa no traer a este mundo un ser no deseado. Como alguien dice por ahí que a un feto no se le pregunta si quiere que lo aborten, bueno, pero tampoco se le preguntó si quería ser engendrado o venir a este mundo a sufrir para ser un hijo no deseado, qué pena debe ser para alguien saber eso.

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 10:23 PM CLT #

Por otro lado leyendo los argumentos de Felix donde dice que al bebe no se le ha preguntado si quiere ser abortado, digo en lo opuesto que tampoco se le pregunto ai queria nacer, vivir un hogar sin padre, vivir en la pobreza, hacerlo crecer sin esperanzas, etc.

En general, debemor reconocer como primer elemento es que los fetos no tienen derechos, porque nada le fue preguntado, desde su concepcion hasta el nacimiento son actos que no obdecen a su voluntad.

Posted by PALVEAL on July 02, 2009 at 10:26 PM CLT #

Según la Biblia, Dios expulsó a Adán y a Eva del paraíso porque ahí NO existía el libre albedrío, ellos eran sus criaturas que estaban a su servicio y para cuidar del Edén. Dios les dijo ustedes no pueden comer de ese árbol, porque representaba el conocimiento, que ellos no tenían. Nosotros los seres humanos contamos con ese conocimiento, por lo tanto nosotros somos responsables de nuestros actos ante El.

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 10:30 PM CLT #

En lo opuesto,al mujer es un individuo con derechos, y como tal tiene la opcion de elehgir sobre si misma.

Si no quiere ser madre o cuando ser madre debe ser una decision personal si es sola o una decision con su pareja,pero esta la opcion.Y como tal,para poder ejercer estas opciones,se le debe dotar de los medios para llevarla a cabo,y uno de ellos es la opcion de la pildora.

Cuando se le niega una opcion que existe,y donde solo un grupo la puede ejercer esto se define como discriminacion.

Posted by PALVEAL on July 02, 2009 at 10:32 PM CLT #

Laurarosa, entonces la mujer que es violada, ¿la hace pareja de su violador?, ¿qué entiende usted por pareja?. Los que tienen una aventura sexual en una noche, que lo hacen responsablemente y haciendo uso de su libre albedrío, también los hace una pareja?. Podría explicarme por favor ¿qué es una pareja?... estaré esperando.

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 10:35 PM CLT #

Sebastian A.

ya se han hablado muchas cosas desde lo que te queria contestar pero sali a comer.

Tu decias que vamos a perder; 100% de acuerdo no me cabe duda que va a ser asi, el gobierno no se conforma con que ya le dijeron que era inconstitucional lo que dijeron, si se pretenden pasar por donde mismo lo que dicen el tribunal constitucional y la contraloria, no me extrañaría que también se eche al bolsillo lo que dice la constitucion y el codigo civil que dice que

Posted by Rodrigo Ayala on July 02, 2009 at 10:39 PM CLT #

Una mujer que es violada y queda embarazada, significa que fue víctima de un abuso donde también fue violado su libre albedrío, a lo mas lo que puede hacer una mujer ante esa situación es defenderse, y con todo derecho. Pero sabemos que muchas veces los actos de violación se llevan a cabo con mucha violencia donde a muchas mujeres incluso les ha costado la vida. ¿Con qué derecho podemos sentirnos nosotros para seguir violando su libre albedrío?. ¡Qué frustación más grande para las mujeres!

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 10:43 PM CLT #

LA LEY PROTEGE LA VIDA DEL QUE ESTA POR NACER.

pero, como ya sabemos, el papel aguanta todo.

Entiendo que hay casos como un bebe que evidentemente no nacera o pone en peligro a la madre, en que si estaria por el aborto, ya que si no de todas formas sucederia, pero si le regalamos la pildora a mandingo y chumingo, vamos a hacer que otros no sean responsables.

Palveal, los fetos si tienen derechos. Art 19 constitucion y art 74 codigo civil.

Posted by 201.222.238.70 on July 02, 2009 at 10:43 PM CLT #

A ti nadie te preguntó, podrían matarte entonces?

Posted by Gonzalo Doña on July 02, 2009 at 10:47 PM CLT #

Alguien me puede explicar que tiene que ver la contraloria en este asunto y porque es inconstitucional?

Posted by juan carlos on July 02, 2009 at 10:48 PM CLT #

Por muchos años para la Iglesia Católica las mujeres no tenían alma, eran seres diabólicos (porque han tomado al pie de la letra el Génesis). Ellas tampoco tienen el derecho a ser sacerdotes (como sí se hace en otras denominaciones cristianas), no tienen derecho a voto en la IC. Pero esto se ha llevado incluso a cabo con la manipulación de las escrituras para anular la participación de la mujer, que sí la tenía en la iglesia primtiva. Hay estudios científicos que los han demostrado.

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 11:05 PM CLT #

La mujer chilena tiene menos derechos que un feto

Posted by juan carlos on July 02, 2009 at 11:12 PM CLT #

"La mujer chilena tiene menos derechos que un feto."

No quier citar la constitucion de nuevo pq' ya pareceria disco rayado, pero dice clarito que hombres y mujeres tenemos los mismos derechos y obligaciones.

A modo de anecdota, me recuerda como se burlaba un profe de derecho de que la constitucion ahora decia "todos los hombres Y MUJERES..." se entendía claramente que eran ambos, pero, era necesario agragar Y MUJERES? ayayay estas aberraciones de la concertacion.

Posted by Rodrigo Ayala on July 02, 2009 at 11:19 PM CLT #

Señor Doña, si usted no es de derecha entonces no tiene por qué sentirse aludido. Por otro lado yo también condeno los crimenes del co.munismo así como también los de la Iglesia Católica, ¿usted no?.

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 11:20 PM CLT #

Como se ve, la mujer aun sigue sin tener derecho a decidir, es una ciudadana y feligresa de segunda clase, según la derecha y la IC, que aberración de la Alianza. ¿Cuál es el cambio?

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 11:24 PM CLT #

Dice personas no hombres y mujeres.

Posted by juan carlos on July 02, 2009 at 11:26 PM CLT #

Por lo menos mis hijas tienen mas derechos que las mujeres chilenas, voy a dormir tranquilo

Posted by juan carlos on July 02, 2009 at 11:29 PM CLT #

Les sugiero a los que saben de la IC que revisen la carta a los Rom.16,7. En esa parte aparecen dos nombres, (An.d.ró.nico y J.un.ia.s). Bueno recientes descubrimientos, y con el escrito original en griego en las manos, uno de esos nombres era de una mujer, Jun.ia. Dice que son apóstoles notables. Una mujer apóstol, quien lo iba a pensar. Bueno, una manipulación intencional de la escritura para quitarle protagonismo a la mujer en la iglesia, tan claro y tan simple como eso.

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 11:30 PM CLT #

Pregunto a la derecha, a la Alianza, entonces ¿cuál es el cambio que le ofrecen a la mujer?

Posted by Pedro, el azote de los fachos on July 02, 2009 at 11:35 PM CLT #

Que la píldora esté disponible para todos no significa que vayan a obligar a nadie a tomarla, la decisión queda en cada uno y sus creencias (todas respetables y personales)... estoy 99,9% segura de que la gran mayoría de los que se oponen a la píldora incluso en casos de violación opinarian completamente diferente en caso de que les violaran a una hija :-S Creo en que la vida comienza con la concepción, que ese racimo de células es una persona... pero también creo que cada mujer decide qué hacer

Posted by Jesu on July 03, 2009 at 01:27 AM CLT #

Juan Carlos.... si quieres saber por que la píldora es inconstitucional, por qué lo falló así el Tribunal Constitucional, por qué se metió la Contraloría, y cual es la solución viable para este tema, visita
http://marianosalas.wordpress.com/2009/06/20/derechos-reproductivos-y-la-institucionalidad-la-discusion-juridica-de-fondo-ante-la-pildora-del-dia-despues/

Posted by Mariano Salas on July 03, 2009 at 01:48 AM CLT #

Pedro estás equivocado o te mintieron, existen 5000 manuscritos del nuevo testamento, los mas importantes son los siguientes pergaminos: A) pergamino siglo IV, N y Ant T, Vaticano, B)Pergamino Sinaítico siglo IV Museo Británico, C)pergamino Alejandrino siglo V, también en el museo Británico D)Pergamino Códice de Efrén, Biblioteca de París y en ninguno de esos, ni en los otros 5000 se hace mención a lo que dices,por tanto si hay una apostol mujer, entonces 5000 copistas se equivocaron de religión

Posted by Ewan on July 03, 2009 at 02:06 AM CLT #

La Iglesia Católica NUNCA dijo que la mujer no tuviera alma. Es más, siempre veneró a la Virgen María, quien no sabe esto no merece respuestas sino compasión.

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 02:13 AM CLT #

La decisión no debiera quedar nunca en las manos de una persona porque se refiere a la vida de otro.
Lo que dice "Pedro, etc" son todas mentiras, no sabe nada de la Iglesia Católica y no tiene ninguna vergüenza en hacer como si supiera.

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 02:16 AM CLT #

Muchos argumentan que la pildora es la respuesta a aquellos que nacen en el sufrimiento que produce la pobreza ¿Acaso los pobres deben ser discriminados a tal punto que su estatus económico les impida tener hijos? ¿Quien tiene la vida ocmprada? ¿Quien de nosotros tiene el porvenir asegurado? ¿Cuantas madres viven bajo los puentes criando solas a sus hijos sin temerle a lo futuro? ¿Cuantas madres lo tienen todo y aún así viven en la infelicidad absoluta? Solidaridad, esa es la respuesta plena.

Posted by Ewan on July 03, 2009 at 02:26 AM CLT #

que sigan muriendo chilenas en abortos clandestinos no le interesa a nadie, total un feto tiene mas derechos

Posted by juan carlos on July 03, 2009 at 06:29 AM CLT #

Alternativa a)
La pastilla es abortiva.
En chile está prohibido el aborto, por lo tanto deberia estar prohibida la pastilla, por lo tanto deberia estar prohibida su venta. No lo esta, cualquiera con una receta puede comprarla.
Alternativa b)
La pastilla no es abortiva
Por lo tanto se puede comparar, por lo tanto el estado debe proveerla a aquellos/as que no pueden comprarla ( como cualquier otro plan de asistencia publica).
Hata aca todo en orden....(sigo)

Posted by Andres on July 03, 2009 at 07:16 AM CLT #

..Ahora las cuestiones "morales" son derecho de cada uno, la iglesia me prohibe comulgar porque soy separado y tengo pareja, estoy "en pecado".Cada quien deberia ser libre de elegir, y despues cargara con su eleccion por siempre. pero ni el estado, ni la iglesia, ni otros "entes" deberian imporner sus "principios".Si una persona quiere usar la pastilla, bueno su conciencia la guiara.

Posted by Andres on July 03, 2009 at 07:23 AM CLT #

CHILE PAIS ISLA - GOBERNADO POR OPUS DEI, LEGIONARIOS Y MASONES - "LA MUJER CHILENA TIENE MENOS DERECHO QUE UN FETO" ......UY QUE PAIS¡ NO QUISIERA VIVIR AHORA ALLI - ¡VAMOS CHICAS LUCHEN POR SUS DERECHOS¡.

Posted by Amelie on July 03, 2009 at 08:27 AM CLT #

La derecha, siempre la derecha, la eterna derecha de Chile, que ama tanto a su gente que decide por ella, que magnifica las desigualdades porque la desigualdad, lo dicen sin decirlo, es una necesidad ineludible para perpetuar los derechos de la siempre derecha. La derecha, la derecha que abogó los crímenes de estado, el asesinato, la tortura, el exilio y despreció a estudiantes, dueñas de casa, jubilados, obreros, a los que tanto declarar amar y dice proteger.
Nuestra magna derecha.

Posted by john okinton on July 03, 2009 at 08:29 AM CLT #

Dejando de analizar posiciones personales (valores, religión), pregunto: ¿Como se entregaría la Píldora?, si una joven acude todos los meses por su píldora, tenemos una joven que desde muy joven no se esta cuidando su salud sexual (VIH y otras), al entregarse condones en los consultorios si estoy cuidando la salud sexual. Creo que ademas de estudiar el tema de la entrega en casos puntuales (con aviso a padres), habria que capacitar a las niñas (os), en la paternidad responsable.

Posted by Indira on July 03, 2009 at 08:32 AM CLT #

Siguen hablando del feto como si no fuera un humano, pero todavía son incapaces de demostrar que no sean tanto como cualquiera de nosotros.
Es falso que el feto tenga menos derecho que la mujer, sería más correcto decir que Chile es, por ahora, uno de los pocos que trata dignamente a todos sus hijos, y no promueve el asesinato de ninguno.

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 09:34 AM CLT #

Juan Carlos, yo tambien me siento tranquilo que mis hijas tengan derechos y opciones, ellas son duenias de su propia sexualidad y son duenias de elegir el momento de ser madres y tiene los mecanismo que la ley y el derecho del estado de Massachusset les otorga. De esta manera ellas pueden ejerecer plena soberania sobre su cuerpo y sus creencias.

Me apenan las mujeres en Chile, que son presas de las creencias de otros, que se creen con el derecho de imponerles a los demas sus valores personales.

Posted by PALVEAL on July 03, 2009 at 09:39 AM CLT #

A mi me dan pena las mujeres en otros lugares, que son motivadas -bajo la bandera de la "libertad"- a asesinar brutalmente a sus propios hijos.

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 09:43 AM CLT #

En el país de Gallinolandia se aprobó una ley en donde se prohibía matar un gallo, una gallina e incluso un polluelo. Esto era considerado crimen. Sin embargo, se les olvidó legislar sobre el huevo de gallina fecundado. En potencia este huevo se convertiría en un pollo y sólo un acto en contra, interrumpiría el proceso. Todavía están discutiendo, pero por el momento nadie quiebra un huevo.
Este ejemplo para sacar de la discusión elementos sociales.

Posted by Claudio Rosales on July 03, 2009 at 09:46 AM CLT #

Es un mal ejemplo, unos no saben si es ironía o no y otros no pueden creer que se compare un huevo de gallina con un embrión humano.

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 09:52 AM CLT #

antecedentes cientificos (I):

El desarrollo humano comienza cuando un espermatozoide se fusiona con un óvulo para crear un cigoto. Un cigoto es una sola célula que contiene dos copias de cromosomas: una copia del padre y una de la madre. En la semana posterior a la fertilización, el cigoto sufre una división celular rápida y se convierte en una masa de células denominada blastocito. Después de divisiones celulares posteriores, el blastocito se divide por la mitad.

Posted by PALVEAL on July 03, 2009 at 09:54 AM CLT #

Antecedentes Cientificos II
Una mitad del blastocito se convierte en la placenta y la otra mitad se convierte en el feto. Pero sólo 12 días después de la fertilización, las células destinadas a convertirse en el feto se convierten en otra cosa primero: el embrión.

Posted by PALVEAL on July 03, 2009 at 09:56 AM CLT #

Lo vuelvo a repetir Chile, el pais atrasadito que va quedando en el mundo - "Las mujeres Chilenas tienen menos derechos que un feto" - Los fachos chilenos tienen tanto miedo que les cambie la estructura que han impuesto, que nos prohiben a los ciudadanos que vivimos fuera de Chile a votar - Sin duda la ultraderecha chilena que no protegiò el derecho a la vida en la epoca del dictador , ahora se llena la boca con la PDD - Hipocrecia e intolerancia.Lo repetirè hasta que logremos nuestros derechos

Posted by Paola Vangri on July 03, 2009 at 09:56 AM CLT #

Antecedentes Cientificos III

Para el final del mes, este embrión tiene aproximadamente el tamaño de un grano de arroz, y se parece más a un renacuajo que a un ser humano, con una cola en lugar de piernas. Sin embargo, las características superficiales y los órganos principales (el corazón, los pulmones, el hígado y los riñones) están comenzando a cobrar forma.

Posted by PALVEAL on July 03, 2009 at 09:56 AM CLT #

Accinar de la PDD:

Se trata de píldoras hormonales anticonceptivas que la mujer puede usar para prevenir el embarazo hasta 72 horas (tres días) después de la relación sexual de riesgo.

Este método de anticoncepción se debe aplicar sólo en caso de emergencia. Pueden utilizarlo todas las mujeres, no hay restricciones de edad, siempre que no se haya confirmado que están embarazadas.

Posted by PALVEAL on July 03, 2009 at 09:58 AM CLT #

Gonzalo:
Que envidiable el tiempo que tienes para dedicarte a insistir con tus argumentos.
Siguiendo tu propio argumento: Al parecer tu crees que la diferencia fundamental está entre los gametos y el cigoto, seguramente crees que en ese momento entraria el alma pero, para darle un toque científico a tu postura recurres al argumento de que los gametos no se desarrollaran por si mismos. Entérate: Un embrion tampoco; necesita un útero. No existe ningun momento místico en la cadena de la vida.

Posted by Benito on July 03, 2009 at 10:00 AM CLT #

Doña sin duda es del opus dei - o los legionarios , vaya a vivir a una poblaciòn pobre de Chile, y vea la realidad, la miseria, - còmo si la gente tuviese tantos medios para llenarse de hijos, recordemos que la ultrderecha quiso incluso prohibir la T de cobre.
JA facho , esta vez la gente no compra sus discursos intolerantes y dogmàticos. Y las sociedades van progresando en sus derchos civiles, es imparable.

Posted by Alejandro on July 03, 2009 at 10:02 AM CLT #

He posteado los antecedentes cientificos de el primer de desarrollo de un feto y del tiempo y las condiciones en que debe de tomarse la PDD.

1.- Despues de una relacion sexual, si hay concepcion, dentro de las primeras 72 horas comienza un proceso de division celular que produce un cigoto, que son solo celulas que contienen el codigo genetico de la madre y el padre, no hay embrion y menos feto, solo doce dias despues es un embrion, aun no es un feto.

Posted by PALVEAL on July 03, 2009 at 10:04 AM CLT #

Mariano Salas, vi el link que puso y en portada aparece una foto de Pinochet con un letrero que dice "Su madre no tomó la píldora". Fuerte el ejemplo porque cualquiera puede reemplazar la foto de Pinochet por una imagen de Cristo. Su madre tampoco usó la píldora.
La moraleja es que la píldora no le da la oportunidad a nadie para llegar a ser lo que es. Ni siquiera a Ud.

Posted by Claudio Rosales on July 03, 2009 at 10:13 AM CLT #

2.- Siguiendo con el tema del desarrollo del embarazo, como decia dentro de las primeras 72 horas hay un cigoto, el embrion aparece despues de 12 dias. El cigoto es una celula que contiene material genetico solamente.

3,- La pildora se debe administrar dentro de las 72 horas de la relacion sexual , si hay fertilizacion impide el desarrollo del cigoto, es decir que pase a la siguiente fase blastocito .Aun no hay feto, mas aun, el embarazo si sigue su curso normal aun no esta asegurado.

Posted by PALVEAL on July 03, 2009 at 10:15 AM CLT #

Cientificamente,

1.-la pildora para tener efecto debe tomarse dentro de las 72 primeras horas despues de la relacion sexual. Dentro de este tiempo no existe una formacion sufciente para definir el desarrollo como feto, es solo material genetico, por lo que lo que se esta interrumpiendo es que este desarrollo de material genetico siga adelante y se convierta en un embrion.

2.-Si no hay fertilizacion , con que derecho se le niega la pildora a una persona ? Con un derecho de presumcion?

Posted by PALVEAL on July 03, 2009 at 10:22 AM CLT #

Queda claro que, para muchos, cerrar las piernas es mas dificil que matar a una guagua.

Saludos

Posted by Mauricio on July 03, 2009 at 10:25 AM CLT #

PALVEAL, saqué del diccionario la siguiente definición de feto:

1. m. Embrión de los mamíferos placentarios y marsupiales, desde que se implanta en el útero hasta el momento del parto.

Posted by Claudio Rosales on July 03, 2009 at 10:27 AM CLT #

Ah, y esta otra de embrión:

embrión.

1. m. Ser vivo en las primeras etapas de su desarrollo, desde la fecundación hasta que el organismo adquiere las características morfológicas de la especie.

Posted by Claudio Rosales on July 03, 2009 at 10:29 AM CLT #

Benito, tu necesitas la atmósfera para vivir y si alguien te la quitara, digamos, hundiendo tu cabeza en el agua, terminarías ahogándote, ¿no? El óvulo recién fecundado no necesita para desarrollarse más que lo que necesita cualquier otro humano.
En realidad no soy de ninguno de esos dos movimientos. ¿tiene algo que ver? los argumentos correctos no los dan la experiencia con la pobreza, lo da la lógica y la razón.

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 10:51 AM CLT #

Palveal, admirables tus conocimientos sobre el tema realmente.

Sin embargo los expertos, y hasta los que venden el fármaco, admiten hasta el día de hoy que puede ser abortiva. ¿qué puedes decir ante eso?

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 10:52 AM CLT #

No se puede razonar con seres irracionales

Posted by juan carlos on July 03, 2009 at 11:00 AM CLT #

eso es tan lógico que no cabe discutirlo para nada, es una tautología

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 11:08 AM CLT #

Ser madre soltera no es fácil y no siempre quien donó su espermio está dispuesto a asumir la paternidad. Si una mujer puede ir a un médico y pagarlo, con la receta extendida por él puede comprarla, eso es ético. Cuál es la diferencia, en cuanto al acto abortivo. Quién la paga, goza de libre elección, a quién se le distribuye gratuitamente, es una asesina en potencia. En todos los espectros sociales existen mujeres que un algún día necesitaran un aborto. ¿Dónde queda la igualdad de derechos que tanto pregonan? Somos o no somos todos iguales ante la ley y ante Dios también, nuestro jucio será al inicio de nuestra muerte.

Posted by Cassandra Mazer on July 03, 2009 at 11:40 AM CLT #

La discusión valórica, científica y filosófica es una historia sin fin. Para muchas mujeres que deben tomar la píldora del día después puede una decisión ser incluso dolorosa. Prohibir su distribución no significa que no vaya a existir, ni tampoco que por eso no se llegará al aborto. La decisión es de quien la toma no de toda la sociedad. Qué es mejor la píldora o, que lleguen más niños a este mundo que estoy segura que ninguno de los caballeros que discuten piensan adoptar o ayudar a criar o, luego del debate sobre el tema, pasarán a otro y olvidarán a estos pequeños casi sin derechos a tener una vida digna.

Posted by Cassandra Mazer on July 03, 2009 at 11:41 AM CLT #

Nada de eso, acá nadie propone venderlas y no regalarlas, la propuesta es no otorgarla a nadie bajo ninguna circunstancia.
Su "estoy segura que ninguno de los caballeros que discuten piensan adoptar o ayudar a criar" es un argumento inválido ya que se arroga conocimientos que no tiene.
El feto, gameto, embrión, niño, persona, ser, ente, humano, célula, óvulo fecundado o como quieran decirlo tiene tanto derecho a la vida como cualquier otro, por eso no cabe la "libre elección" de la que hablan.

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 12:02 PM CLT #

Gonzalo: Todos nos morimos si nos dejan sin aire, eso no prueba nada. Un recien nacido, necesita aire, agua y alimento, para desarrollarse, pero un cigoto (o huevo) no tiene ninguna posibilidad de transformarse en un niño sin un útero, placenta, cordon umbilical, liquido amniótico, etc. Igual que los gametos, necesita una serie compleja de condiciones y circunstancias para completar su ontogenia.
Si cualquier célula tuviera "derecho a la vida" habria que prohibir las operaciones.

Posted by Benito on July 03, 2009 at 01:14 PM CLT #

No es cierto, todo lo que tu ennumeras al final no es más que dos cosas: ambiente y alimento.

¿tu necesitas menos? Yo podría hacer la misma ennumeración que tu: aire, oxigeno, comida, agua, etc
Si te fijas, mencioné 4 como tu y tampoco quise dejar de ser redundante.
Toda célula que nada más que con el ambiente y el alimento adecuado se desarrolle en un hombre merece que se le reconozca su derecho a la vida. Inclusive si cuando es ya millones de células ataca a los que están empezando.

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 01:38 PM CLT #

Gonzalo , no convences a más que los iguales a ti, asi que sigue hablando al desierto, que no te pescan, "te cayó la teja"?, y no concuerdo contigo más que en creer que tengo la razón. - Por la libre elección de la mujeres -

Posted by Alejandro on July 03, 2009 at 02:20 PM CLT #

¿que no me pescan? Cuenta la cantidad de mensajes que empiezan como el tuyo si quieres.
El tema no es convencerlos tanto como hacerles notar que no tienen otra razón más allá de la comodidad para opinar como opinan. Y que por ende no son ustedes los que piensan racionalmente.

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 02:27 PM CLT #

"... los trabajos realizados hace poco llegaron a la conclusión que el 27% de los casos la pildora actua como anticonceptivo, en el resto, se evita el embarazo por un mecanismo antimplantatorio y por tanto abortivo..."

Le informo que la no implantación de un óvulo fecundado es de un pje altísimo en la especie humana. (sobre el 50%)

deberían declarar a toda mujer chilena anticonstitucional!

A todo esto, aborto, por si no lo sabe, es la interrupción de un EMBARAZO

Posted by Paz Montenegro on July 03, 2009 at 02:31 PM CLT #

y un embarazo comienza con la implantación de un óvulo fecundado en el útero.

.... no se siga pisando la cola.

Déje de hablar de dignidad y déjeme decidir a mi y al resto de las mujeres si DESEAMOS ser dignas según sus conceptos.

Posted by Paz Montenegro on July 03, 2009 at 02:34 PM CLT #

no se ven

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 02:48 PM CLT #

porqué voy a tener que hacer eso? no tiene sentido.
¿Qué importa que la naturaleza no permita la implantación? ya lo he escuchado yo eso antes
Dígame señora o señorita Paz, ¿Es lo mismo si matan a su papá a que muera naturalmente? ¿Es lo mismo para usted matar a su hermano a verlo morir? ¿Es lo mismo atropellar a un niño que saber que hay niños que son atropellados?
Si concuerda conmigo en que no es lo mismo, entonces ¿Es lo mismo que naturalmente un embarazo falle, a que sea detenido por ud?

Posted by Gonzalo Doña on July 03, 2009 at 02:52 PM CLT #

La discusión es esteril. Si es o no abortiva es materia cientifica. La cuestion es que si ya se vende en el país entonces el estado debe poder distribuirla. Si no se puede vender en el pais entonces el estado no debe distribuirla. este tema no da para más, porque la respuesta es muy simple ,Si o No.Si es si entonces distrubuyanla, si es no entonces prohiban todo tipo de comercialización e impidan que se obtenga el mismo efecto tomando 2 cajas de anticonceptivos dentro de 24 horas.

Posted by daniel gonzalez luengo on July 03, 2009 at 07:27 PM CLT #

Señor Doña

Difícilmente va a ser lo mismo.

Una mórula no tiene sistema nervioso, no siente, no piensa.... ni siquiera es persona (y si, por favor busque lo que es persona, se va a sorprender)

Mi papá y mi hermano tienen amigos, vivencias, lazos afectivos, sensaciones y sentimientos. Y son PERSONAS.

No estoy de acuerdo con usted para nada... con ese argumento, ni el condón se vendería en nuestro país!

Posted by Paz Montenegro on July 04, 2009 at 04:25 PM CLT #

Señor Doña....

Debemos las mujeres mantener nuestra sacrosanta dignidad y no participar de cosas tan terribles como la política? Podríamos decidir por el destino de el resto de las personas! Dios (elija uno, me da igual... Alá, Jehová, Yahvé, Budha, Zeus..) no lo permita!

Si me lo permite, y ojalá así sea, me gusatría ser lo suficientemente digna como para poder decidir que hacer con MI propio cuerpo.

Posted by Paz Montenegro on July 04, 2009 at 04:30 PM CLT #

Las personas tienen amigos, vicencias, lazos afectivos, sensaciones y muchas cosas mas.

pero no tendian nada de eso si no hubiesen nacido primero, y si no hubiesen sido concebidos.

hacer con mi cuerpo lo que quiera? Ok, me voy a masturbar a la plaza de armas, total es mi cuerpo, que importa.

Posted by Rodrigo Ayala on July 04, 2009 at 08:13 PM CLT #

No permitas la privatización de nuestro mar

Posted by Piensa Chile Com on July 04, 2009 at 10:01 PM CLT #

Paz

No creo que usted quiera otra dignidad, me refiero a que no creo que sea tan ingeniosa para inventar una dignidad distinta para usted y aferrarse neciamente a su concepto. Una mujer que potencialemente es homicida, asesina por querer "realizarse" o "hacer lo que quiera" la hace indigna. Pero insisto, si la pastilla con 100% de certeza no es abortiva, entonces me callo, pido perdon por bocón... pero si hay una posibilidad, defenderé la vida de inocentes, dentro de lo que pueda.

Posted by Felix on July 05, 2009 at 01:41 AM CLT #

La vida de otros no puede ser tomada como un escollo en la realización personal por gente cuerda.
Si piensa así, Rodrigo, entonces abogue más bien en contra de que se penalice el suicidio (o el asesinato para eso, ya que uno puede hacer con su cuerpo lo que se le antoje, inclusive disparar a otro)
A Paz le digo, no importa la sociabilidad del sujeto, no es lícito acabar con su vida por mucho que tenga 2 o quizás sólo 3 amigos. Que alguien no tenga amigos no justifica condenarlo. ¿o si?

Posted by Gonzalo Doña on July 05, 2009 at 06:32 PM CLT #

El caso es ese, que es la MUJER y no el hombre que queda convertida en una "homicida", "asesina" e "inmoral". El hombre embaraza a la mujer, la abandona y se va a por la siguiente, mientras esa mujer, en situación de riesgo, hace lo que tiene que hacer: abortar, ¿porqué traer un niño al mundo cuando no se le puede dar las condiciones básicas para vivir con dignidad?. Es cierto que puede ser dado en adopción, pero no es la idea. La píldora actua sobre la MORULA, no un bebé que siente.

Posted by Julia on July 05, 2009 at 07:11 PM CLT #

Ya tiene dignidad, por eso es que no se lo puede matar sin cometer el peor de los abusos en contra de ésta.
En todo caso, el hombre es tan homicida como la mujer que lo hace, sino más. Aparte es además un cobarde.
No sabe uno lo que podrá darle a su hijo, normalmente los papás que quieren a sus hijos les consiguen todo lo que ellos pueden necesitar.
Si el problema es ese, se soluciona con adopción y/o fe.

Posted by Gonzalo Doña on July 05, 2009 at 07:42 PM CLT #

Muy interesante su analisis. Qusiera agregar tres aspectos a la discusion: primero, la pildora no es abortiva, lo que invalida el principal argumento de quienes se oponen a su distribucion. Segundo,es curioso que el en un Estado con sistema economico de corte liberal donde "cada uno se salva como puede", se imponen aspectos de moral. Tercero,esto demuestra una vez mas la injusticia de la constitucion heredada de la dictadura, la cual permite que la minoria prevalezca por sobre la enorme mayoria.

Posted by 138.253.193.126 on July 06, 2009 at 07:28 AM CLT #

Primero, la píldora si es abortiva, lo reconocen todos los laboratorios que la producen.
Segundo, el Estado todo lo vende en Chile con un corte pseudo moral.
Tercero, la "enorme mayoría" de la que habla... ¿podría especificar cuanto es? De hecho la constitución permite que se realicen plebiscitos para que la mayoría mande, no se ha hecho ninguno sobre la píldora o cualquier otra clase de aborto.

Posted by Gonzalo Doña on July 06, 2009 at 10:11 AM CLT #

Se deberían hacer foros distintos para tratar tanto los temas éticos (o morales) y temas referidos a la distribución.

En lo personal estoy en contra del uso de la Píldora porque puede ser abortiva en un porcentaje considerable de casos (no en todos).

Otra cosa es su distribución, si ésta está permitida para su venta en farmacias es muy extraño que no se encuentre disponible para las personas con menos recursos en consultorios y otros.

Posted by Felipe on July 06, 2009 at 12:55 PM CLT #

La razón para eso es que las autoridades competentes lo permiten, pero eso es sólo porque para el gobierno seguir la lógica que impuso el TC sería contraproducente. Si les importara más la democracia que su propia posición harían lo que hace falta para erradicar completamente la píldora.

Posted by Gonzalo Doña on July 06, 2009 at 03:13 PM CLT #

Gonzalo, no se a que viene tu obsesion con este asunto...has respondido a la mayoria de quienes escriben!.Sobre el primer punto, si la PDD es abortiva, puedes echar un vistazo inicial en wikipedia, no hay evidencia cientifica de que lo sea, lo demas es ideologia.2)El Estado chileno no protege economicamente a las madres,pero protege la moral de sus "inmaduros" ciudadanos.3)La "gran mayoria" la puedes ver en las encuestas sobre este tema y tan solo saliendo a la calle y preguntandole a jovenes

Posted by Josep on July 06, 2009 at 03:26 PM CLT #

wikipedia es tu fuente? "la defensa (o acusación si prefieren) descansa"
no importa lo que diga la mayoría en las encuestas, como tampoco importaría si le preguntaran "opina que se debe castigar financiera o penalmente a la persona que peor le cae?" porque el asesinato está penado por la ley independientemente de la víctima.
Sobre wikipedia, si quieres modifico lo que dice hoy mismo para que me ayude más a mi

Posted by Gonzalo Doña on July 06, 2009 at 09:47 PM CLT #

jajaja Doña,eres un personaje raro pero divertido.Solo te mencione wikipedia para que te introduzcas en el debate. Si quieres conocer mas alla de tus prejuicios, puedes leer el trabajo de Croxatto y Ortiz, del Instituto Chileno de Medicina Reproductiva.Te sorprenderia saber lo que se ha investigado sobre esto, mas alla de la discusion religiosa.Dado que cuentificamente no es abortiva,lo que diga la mayoria si importa...y mucho.Suerte en tus estudios de derecho.

Posted by 138.253.193.126 on July 07, 2009 at 06:37 AM CLT #

'‘…AHE ha generado controversia por la percepción errónea de que induce aborto
y la oposición de los sectores más conservadores de la sociedad…Hasta fines del siglo XX no se había investigado como previene el embarazo y solo había algunas teorías al respecto, una de las cuales es que podría impedir la implantación del embrión.Durante este siglo, varios científicos han dilucidado el modo como LNG previene el embarazo cuando se administra como AHE en la mujer.' (Croxatto&Ortiz,p,1)

Posted by Josep on July 07, 2009 at 06:46 AM CLT #

'…experts at the K.Inst.in Stockholm concluded that the contraceptive effects of a one-time dose of levonorgestrel…“involve either blockade or delay of ovulation… rather than inhibition of implantation” Later,the CHIRM reported that the drug interfered with ovulation 82% of the time in women who took it.Blood tests on those women showed that the drug suppressed the monthly surge of luteinizing hormone, which triggers ovulation.(Ackerman,2006,in Annals of Emergency Medicine,vol.47,2,pp.154-157)

Posted by 138.253.193.126 on July 07, 2009 at 07:05 AM CLT #

Adolecentes haciendo cosas de adultos y adultos posteragando proyectos de vida; algo no logro entender, supone su comentario que la joven por no tener la adultez necesaria resulta en embarazo no deseado (perdon y el acto sexual en si, no es tambien un tema de adultos?), y por otro lado la mujer adulta que resulta embarazada sin pretenderlo, posterga sus proyectos de vida. De lo dicho, que razon tiene la adolecente para esperar su adultez, si finalmente tampoco sera conciente de sus actos?.

Posted by Alberto Garcia Garcia on July 07, 2009 at 09:40 AM CLT #

Croxatto se centra en el efecto más fuerte de la píldora, y minimiza al máximo el otro efecto. Los científicos en su mayoría admiten que hay una probabilidad no despreciable de que el fármaco actúe después de la fertilización impidiendo la implantación.
"The high doses of progesterone in Plan B are disruptive enough to prevent fertilization or implantation." (Plan B es levonorgesterol)

Posted by Gonzalo Doña on July 07, 2009 at 11:19 AM CLT #

Doña,terminare este debate solamente diciendo que en Chile se estima que hay mas de 200 mil abortos clandestinos cada año,la mayoria en periodo avanzado de gestacion,no solo eliminando el feto, sino que poniendo en riesgo, ademas, la vida de las mujeres.Por la razon que sea, nos guste o no, es una realidad.Que la pildora tenga una pequeña probabilidad de ser abortiva me parece que es un mal menor, considerando la dramatica realidad actual.Prohibir la pildora es tratar de tapar el sol con un dedo

Posted by Josep on July 07, 2009 at 12:06 PM CLT #

Gonzalo, tu que te precias de ser 100% racional, ¿cómo demuestras que un cigoto, blástula, mórula o gástrula tienen dignidad?
Tu que te opones al posible "asesinato" de un monton de células que no sienten ni piensan, me imagino que tampoco comeras lechuga (sus celulas estan vivas) ni mucho menos un bistec, ya que proviene de una vaca que sí siente y sabe que la van a matar y se resiste hasta donde puede.

Posted by Benito on July 07, 2009 at 12:21 PM CLT #

QUe absurda discusión. Si se toma 1 caja completa de anticonceptivos despues de 12 horas se toman otra caja se obtiene el mismo efecto de la pildora del dia despues. OSea vendanla o nó , distrubuyanla o nó siempre se puede obtener el mismo efecto quimico.
la discusión es esteril porque el problema esta solucionado.

Posted by daniel gonzalez luengo on July 07, 2009 at 01:14 PM CLT #

sigue (2)
vean esta pagina y no discutan estupideces, si no venden la pildora porque es abortiva entonces prohiban toda combinación de anticonceptivos normales y volvamos a la edad de piedra.

http://www.anticoncepciondeemergencia.cl/

Posted by daniel gonzalez luengo on July 07, 2009 at 01:16 PM CLT #

Señor Doña, todavía no entiende...

un aborto es la interrupción de un embarazo.
un embarazo es la implantación de un óvulo fecundado.

si la pastilla del día después impide la ovulación o incluso la implantación del óvulo, NO es abortiva.

Posted by Paz Montenegro on July 07, 2009 at 02:06 PM CLT #

Antes de comenzar a discutir cuántos ángeles pueden bailar en la cabeza de un alfiler, les invito ir al meollo del asunto: ¿es abortiva la píldora? O, para mayor precisión: ¿Impide la implantación de un óvulo fecundado? Se supone que hay estudios que esclarecen este asunto, pero se supone que pocos los entienden. Les dejo, entonces, <a href=http://www.icmer.org/pdfs/Presentacion_ICMER_Tribunal_Constitucional.pdf>esta presentación del Instituto Chileno de Medicina Reproductiva</a>.

Posted by Abuelita on July 07, 2009 at 03:51 PM CLT #

El problema de este tema como de otros tantos es el enfoque humanista que hace creer que todo lo podemos controlar en base a nuestras necesidades y deseos como si fuesemos pequeños dioses ajenos a toda mirada valorica sustituyendo los valores por conveniencias personales y conformandonos con argumentos que tranquilizan nuestras conciencias; argumentos egoistas y narcisistas.

Posted by nelly on July 07, 2009 at 05:05 PM CLT #

@Gonzalo Doña

En la clonación de la oveja Dolly (entre tantas otras clonaciones) una célula sola se transforma en vida, sin necesitar a su "opuesta"

Posted by Nicolás on July 07, 2009 at 08:08 PM CLT #

Yo no se si terminará el debate pero:
Josep: ¿Es lo mismo que otro mate a que tu lo hagas? (no hagas la prueba) Si fuera lo mismo ¿sería bueno?
Benito: ya lo he dicho, porque es un ser humano, y como tal tiene dignidad desde que el óvulo es fecundado. tu en cambio no respondiste ¿qué te diferencia en esencia? ¿no necesitas un ambiente y alimentos también?
Daniel: ¿los anticonceptivos son "progreso"?
Paz: todo el mundo sabe que puede ser abortiva, ¿para que lo niegan?

Posted by Gonzalo Doña on July 08, 2009 at 09:57 AM CLT #

Las clonaciones si necesitan a su opuesta: C-L-O-N-A-C-I-Ó-N
Lo deletree para dejarlo claro

Posted by Gonzalo Doña on July 08, 2009 at 09:59 AM CLT #

Hay un clip de los magnificos MONTY PYTHON (en youtube: www.youtube.com/watch?v=9DkqU-uWojc) llamada "Every sperm is sacred"y es una satira sobre las enseñanzas catolicas que prohibian la masturbacion y los anticonceptivos, causando que las familias pobres se llenasen de hijos.... genial!!

Posted by juan soto soto on July 08, 2009 at 10:54 AM CLT #

Gonzalo:
Si no te entiendo mal, afirmas que cualquier grupo de celulas humanas es un ser humano (y por tanto tendría dignidad). ¿Que me dices de un cordon umbilical entonces? ¿Tambien debiera tener dignidad?
En cambio un ser vivo completo, un perro, una vaca o un mono, que siente y piensa, ¿no tiene dignidad? ¿que es lo que al homo sapiens que le otorga dignidad?
Sobre lo otro, creo que si te respondí.

Posted by Benito on July 08, 2009 at 01:54 PM CLT #

-PARA SEBASTIAN ACUÑA; completamente de acuerdo con liberalizar la pidora del dia despues,es un anticonceptivo "de urgencia", claramente no abortivo, lo demuestran trabajos cientificos, pero ¿porque asociar el aborto mas adelante?-¿con que fundamento?.para tu informacion (tienes que leer a ramiro molina, experto maximo en chile en salud reproductiva,la planificacion familiar en chile ha logrado llevar la mortalidad materna a casos contados con una mano, ¿aborto en chile?,no hay razon real-

Posted by oscar eduardo sanchez varas on July 08, 2009 at 06:56 PM CLT #

-llego la hora que muchos catolicos como yo, que tenemos derecho a opinion, digamos que nuestra amadas madres y esposas usaron metodos anticonceptivos, incluso se esterilizaron con el apoyo moral del cura de barrio, que entiende el inmenso beneficio sanitario de la planificacion familiar-la pildora del dia despues debiera expenderse en consultorios-Pero QUERER LEGALIZAR EL ABORTO COMO EN EUROPA, CON CRIMINALES QUE MACHACAN FETOS Y ELIMINAN LOS RESTOS EN EL PATIO TRASERO?-NUNCA PARA CHILE-

Posted by oscar eduardo sanchez varas on July 08, 2009 at 08:31 PM CLT #

Oscar E S V:
Nadie desea el aborto,
Pero es un problema real. Cada año ocurren en Chile 150.000 a 160.000 abortos. El 35% del total de embarazos terminan en aborto, ocurren 4,5 abortos por cada 100 mujeres de 15 a 49 años. Las secuelas del aborto demandan cerca de 15 millones de dólares anuales y tambien ocasionan muerte de embarazadas.
La despenalizacion del aborto, hasta las 7 u 8 semanas permitiría que este se realizara dentro del sistema de salud y evitaria el aborto de fetos.

Posted by Benito on July 09, 2009 at 12:20 PM CLT #

"Paz: todo el mundo sabe que puede ser abortiva, ¿para que lo niegan?"

hace 500 años todo el mundo "sabia" que las enfermedades nerviosas como la epilepsia eran causadas por "demonios"

Nada más que agregar, sólo que me parece curioso que todavía existe gente que acepta verdades por autoridad.

a ver si de una vez lee y entra en su cabecita lo que es un embarazo y un aborto, ok?

Posted by Paz Montenegro on July 13, 2009 at 10:44 AM CLT #

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