Cristian Leyton Salas

Relaciones Regionales

 

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Sudamérica, entre la balcanización y la integración.

Jun. 21 , 2009

254 Comments


A menudo se ha tomado el ejemplo de integración europea y en particular el franco-alemán como una base de comparación y un modelo para Sudamérica. Es relevante poner en el tapete del debate público las transformaciones que están aconteciendo en nuestro espacio sudamericano y por qué no hacerlo tomando como ejemplo las condiciones que conllevaron a Europa a conocer un proceso acelerado de integración económica, social, cultural, militar y política.

Antes de avanzar en nuestras ideas se hace imperativo dejar en claro dos hechos. El primer hecho nos indica que el espacio sudamericano explosionó, dando lugar a una multiplicidad de Estados. Una “balcanización” tuvo lugar en esta América que se independizaba del yugo español. La segunda: el espacio regional “importó” rivalidades desde Europa, en particular aquella entre España y Portugal (Buenos Aires y Brasil). Ambos hechos condicionaron el surgimiento de lo que llamo “polos de emulación” en Sudamérica. Uno con objetivos hegemónicos (Brasil versus Argentina) otro de supremacía subregional (Chile versus Perú).

En efecto, Sudamérica se balcanizó durante el siglo XIX. Lo que constituía un solo cuerpo geopolítico, con un pasado colonial común, con un idioma común y una reciente historia común, explosionó, dando lugar a un número indeterminado de Estados. Lo anteriormente descrito puede parecer normal, sin embargo no lo es, en particular frente a los procesos que acontecieron en el espacio lusitano: Brasil. Este gigante geopolítico conservó su unificidad territorial y política, no conoció una fragmentación de su espacio territorial.

La balcanización trajo consigo el surgimiento de rivalidades que alimentan, hasta hoy en día, las relaciones entre los países de la región, en particular entre Chile y Perú, pero surgen otras como aquella entre Colombia y Venezuela.

Observemos ahora las principales condiciones que permitieron que Europa pasara de ser un espacio de guerra permanente hacia otro de conciliación.

Digamos que tres condiciones se han dado: La primera, Europa conoció en un período menor a los veinte años dos guerras mundiales, con una devastación material y humana que se soldó por la desaparición de prácticamente todas las entidades políticas estatales. Aparece lo que señaló como una Tabula Rasa Estatal. Al termino de la II Guerra Mundial no habían Estados Europeos, propiamente tales.

Segundo. Al término de la II Guerra Mundial el espacio europeo occidental en reconstrucción tiene dos estímulos poderosos para cohesionarse, y hacerlo en forma acelerada. Por un lado, las mejores Divisiones mecanizadas del Ejército Rojo a metros de la nueva frontera. Una URSS golpeando las puertas de Europa Occidental. En el ámbito interno, un imperio de la miseria material más otro humano. A lo anterior se suman la existencia de bien estructurados movimientos “Partisanos”, muchos de ellos de obediencia comunistas que no hacían más que acelerar la reconstrucción de los órganos estatales desaparecidos o borrados por la guerra.

Tercero. La existencia de una superpotencia “en potencia”, como eran los EE.UU. Un Plan Marshal que vino al rescate de un espacio en ruinas, en forma masiva y decidida.

En Sudamérica no hemos conocido tal desastre humano, como una guerra regional que tome la forma de una guerra mundial. No lo hemos conocido y difícilmente algún día lo haremos.

En Europa, dos actores encendieron gran parte de las conflagraciones y desastres que la han aquejado, Francia y Alemania (antes Prusia). No es por nada que la conciliación europea surge de la mano de la franco-alemana. El motor de la Unión Europea es la reconciliación entre estos dos antiguos y tradicionales “enemigos hereditarios”. Un liderazgo binacional surgió y permitió que Europa dejara de lado siglos de conflictos. Después que ambos se reconocían como las “fuentes de todos sus males”, las condiciones antes descritas permitieron que en un espacio muy corto de tiempo.

Hoy Sudamérica conoce una fase de profundos cambios, y se hacen necesarios gestos de conciliación. De conciliación entre aquellos actores que mutuamente se han reconocido por años como enemigos hereditarios. Grandes pasos se han producido en la rivalidad entre Brasil y Argentina, en particular por que el espacio argentino no posee las capacidades para seguir compitiendo con el gigante lusitano.

 

Una rivalidad se apaga, otras se mantienen, otras se refuerzan y por último, otras surgen. Para algunos las fuentes de dichas rivalidades hay que buscarlas en la debilidad de las estructuras políticas internas de los países de la región, para otros, en el proceso inacabado de maduración de los Estados. Hoy somos testigos de cambios mayores en las formas estatales. Debemos estar atentos a fin de comprender el alcance de dichas transformaciones internas, y la manera cómo éstas modifican el comportamiento exterior de dichos Estados.

El ejemplo peruano, en cuanto a la crisis con sus indigenas amazónicos debe enseñarnos algo: el potencial que problemáticas internas que involucren a fuerzas subnacionales indigenistas generen el surgimiento de liderazgos transnacionales y "solidaridades" ya no sólo de ONGs, sino que ahora de Estados, como el boliviano o venezolano. Fuerzas subnacionales que incluso son capaces, como el caso peruano y del Gobierno de Alán García de obligarles a modificar disposiciones legales poniendo en jaque la seguridad jurídica delas inversiones y que, de paso, refuerzan las capacidades de acción de dichos movimientos sociales y étnicos.

Lo anterior debe recordarnos que la "balcanización" no es un fenómeno acabado, sino que parece ser, de toda evidencia, uno permanente en sudamérica, tal y como lo es en Europa.

 

 

 


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Comments:

La balcanización de Perú y o Bolivia, y sus efectos, no conviene a los intereses de la región, ni a los de Chile en particular. Si queremos que Perú y Bolivia sean nuestros socios y aliados en el comercio con el Asia Pacifico, resulta indispensable que dichos estados ejerzan soberanía y jurisdicción sobre toda su población y el territorio que esta habita.

Posted by Leopard on June 21, 2009 at 06:21 PM CLT #

Un agrado ser el primero en comentar el artículo de un connacional.
Mi opinión es, más allá que la maduración de las estructuras gubernamentales, de lo que "pecan" varios países de la región es una crítica falta de madurez cívica. Y nos quedan varias décadas por delante con este lastre. Si resolviéramos este aspecto, sería muy difícil que llegaran al poder, gobernantes maniqueos y populistas.
El problema indígena se da con mayor fuerza, en países con un alto porcentaje de la población del mismo.

Posted by Roberto Chile on June 21, 2009 at 06:39 PM CLT #

INSISTO LA UNICA SOLUCION PARA PERU Y BOLIVIA ES LA BALCANIZACION... TESIS QUE DEFIENDO EN MI BLOG HACE MUCHO TIEMPO...LOS ULTIMOS SUCESOS SOLO CONFIRMAN...COMO ESTADOS PERU Y BOLIVIA SON UNA VERGUENZA HISTORICA-

SALUDOS,

Posted by Patricio Lynch on June 21, 2009 at 06:40 PM CLT #

Mi opinión es, más allá que la maduración de las estructuras gubernamentales, de lo que "pecan" varios países de la región es una crítica falta de madurez cívica. Y nos quedan varias décadas por delante con este lastre.Si resolviéramos este aspecto, sería muy difícil que llegaran al poder, gobernantes maniqueos y populistas.El problema indígena se da con mayor fuerza, en países con un alto porcentaje de población de etnias autóctonas.También donde no se desarrollado programas serios de inserción

Posted by Rober on June 21, 2009 at 06:46 PM CLT #

Yo creo que de parte de Chile no hay ninguna rivalidad otros países, sino que es al revés. El desarrollo y nivel de Chile hace que surjan en otros países, sentimientos de querer vencer o equiparar a este país tan escapado del resto en términos sociales y económicos (remitiendonos a la región). Un país pequeño pero cohesionado y con gente muy capaz, es algo que ciertamente debe incomodar a la hora de evaluar los desempeños propios de gobernantes en una subregión abundante en recursos naturales.

Posted by Hernan on June 21, 2009 at 07:24 PM CLT #

Con frecuencia aparece Perú en los artículos de Leyton. Perú y Chile han sido y son rivales comerciales y políticos, aliados y luego enemigos. Son Estados jóvenes respecto de los europeos, por eso también la diferencia en los escenarios. Europa sufrió muchísimo pero su relación Francia-Alemania no es la misma que Perú-Chile, allá el "agresor" perdió. Creo que podemos integrarnos en una relación de respeto. Lamento el 1º comentario, denota complejos e insensatez. Perú resolverá sus asuntos.

Posted by SETI on June 21, 2009 at 08:03 PM CLT #

La balcanización en Perú es exagerada, por cuanto los indígenas amazónicos o quechuas no exigen autonomía política o territorial, solo derecho al reconocimiento de su espacio y costumbres. Muy difícilmente podrían o querrían independizarse porque no poseen órganos políticos mas que los de representación. En el caso de los quechuas peor, están más integrados y dispersos por todo el Perú. Acá no hay CAMBAS VS. COLLAS. No hay un Santa Cruz

Posted by Enrique Martin on June 21, 2009 at 11:40 PM CLT #

Lo que yo veo es una polarización sudamericana con Chávez y el populismo dictatorial por un lado (mal llamado socialismo) y gobiernos democráticos con economías abiertas como Perú, Chile, Brasil, Colombia. Estos ejes pugnarán en ciertos países para prevalecer. El eje de Chávez está más cohesionado y moviliza recursos para generar implosiones como el "bolivianazo" que llevó a Morales al poder, quien lo pretende replicar en Perú. Perú es hoy la arena entre Chavismo y democracia con libre mcdo.

Posted by Enrique Martin on June 21, 2009 at 11:43 PM CLT #

Y esta polarización es la que no permitirá la integración (ver el ejemplo de la CAN). Yo veo mucho más factible la integración Perú - Chile (hoy un político afirmó que Perú y Chile, muy profundamente se aman). Pero sí concuerdo con que Perú necesita madurar su democracia, instituciones y ciudadanía, además de avanzar hacia la integración interna. Todo ello le restará capital a los POPULISTAS COMUNISTAS que tanto daño hacen al desarrollo de los países.

Posted by ENrique Martin on June 21, 2009 at 11:48 PM CLT #

Estimado Manuel: es cierto que la mayor cantidad de artículos de Leyton son sobre Perú; pero hay que reconocer que este último tiene un contenido más positivo y propositivo (analizar factores de integración), aunque eso de la balcanización sea jalado de los pelos.

Posted by Enrique on June 21, 2009 at 11:57 PM CLT #

Mira Roberto, a esto iba: "Hoy Sudamérica conoce una fase de profundos cambios, y se hacen necesarios gestos de conciliación" De esto hablaba. Yo también creo q son necesarios como base para un futuro comun entre nuestros paises. Pero la posicion soberbia de ustedes lo impide. Leyton sabe lo q pasara como ex-analista del ejercito. En un mediano plazo, asi como Arg. no pudo con Brasil. Chile sera desplazado irremediablemente por el Perú. Aunque no te guste. Tendra una economia mayor...

Posted by Surd1 on June 22, 2009 at 09:50 AM CLT #

...una clase media mayor, mayores recursos para compras de armas, cerrara brechas en muchos campos y no les quedara otra q hacerse nuestros amigos(socios menores)Hace poco ya te decia, vino el diputado Letelier a pedirnos q nos aliemos en el manejo portuario. Llegara el momento cuando inventen unos perdones con sabor a excusa.Cuando les convenga. Q te confirme Leyton esas proyecciones en un articulo. Chile, sin duda sera prospero, pero cada vez mas marginal en sudamerica.

Posted by Surd1 on June 22, 2009 at 09:58 AM CLT #

Enrique: debe ser bien en lo profundo porque no se aprecia. Que divertido es que los peruanos nos consideren arrogantes, soberbios, ect, no se miran jamas en el espejo en esta materia. 61

Posted by Leopard on June 22, 2009 at 10:55 AM CLT #

Leo: Coincido contigo, bien en lo profundo. Muchas veces amor-odio. Depende desde donde se mire. Y eso de que los chilenos sean arrogantes o sobrebios, también depende. Particularmente, no soy de generalizar, me parece un facilismo y denota ligereza intelectual... en todo caso, los que tienen esa fama son los argentinos, pero igual: NO GENERALIZAR

Posted by Enrique Martin on June 22, 2009 at 11:01 AM CLT #

Una vez que comienze la explotación de la selva, esta NUNCA PARARÁ. Brazil así lo demostró. Una vez que se encontró oro, arrazáron con todo y todos. La avaricia, la codicia y la falta de respeto por seres humanos [que las transnacionales ni siquiera consideran], SON ENORMES. La sociedad peruana siempre ha considerado a los indigenas como seres inferiores. Cuando yo viví en Lima, a la gente de los pueblos andinos les llamaban "serranos" despectivamente, y a los amazónicos los tratan peor.

Posted by Tomás Barbatos on June 22, 2009 at 11:25 AM CLT #

Surd1; Tus complejos además de evidentes, son muy desesperados. Como desearias tú en tus sueños, que Chile esté por detrás de Perú. Nunca ocurrió y jamás ocurrirá. Perú "vende bastante", pero no puede haber un verdadero crecimiento si no hay una buena infraestructura, una gobernabilidad sostenida, credibilidad de las instituciones, disminución real de la pobresa, una mejora de la educación y un verdadero control de la corrupción institucionalizada que vive el Perú. Eso le tomará mucho tiempo.

Posted by OSCAR AZOCAR on June 22, 2009 at 11:43 AM CLT #

La etnia más politizada de Sudamérica es el pueblo Mapuche. Y los pueblos amazónicos y andinos están muy lejos de ese nivel politico. Por lo tanto un verdadero cambio, teniendo en cuenta su su pobre nivel politico tomará un largo tiempo. Aunque estos últimos acontecimientos en la Amazonía peruana demuestran que las cosas podrían cambiar de una forma drástica. Todo depende si existe un verdadero reconocimiento de estas etnias como "verdaderos pueblos" y hasta donde se respetaran sus derechoc.

Posted by LORENZO G. LENZ on June 22, 2009 at 12:45 PM CLT #

Enrique, congratulaciones por estar de acuerdo en ciertos aspectos del tema tratado en este artículo. Quiero agregar que nosotros no nos sentimos arrogantes ni soberbios, más bien orgullosos por el desarrollo de nuestras instituciones, economía y en el ámbito social. Me parece que hay connacionales tuyos que malinterpretan este sano sentimiento. Pero ese no es problema nuestro. Creo que aflora con demasiada frecuencia un sentimiento de envidia. Tampoco podemos hacer nada al respecto.

Posted by Rober on June 22, 2009 at 02:26 PM CLT #

Enrique, congratulaciones por estar de acuerdo en ciertos aspectos del tema tratado en este artículo. Quiero agregar que nosotros no nos sentimos arrogantes ni soberbios, más bien orgullosos por el desarrollo de nuestras instituciones, economía y en el ámbito social. Me parece que hay connacionales tuyos que malinterpretan este sano sentimiento. Pero ese no es problema nuestro. Creo que aflora con demasiada frecuencia un sentimiento de envidia. Nada podemos hacer al respecto.

Posted by Roberto on June 22, 2009 at 02:29 PM CLT #

Surd0, felicitaciones si logran lo que plantean. Sin embargo, dudo que alguna vez puedan lograr esa aspiración. Al parecer subyace en lo más profundo de algunos peruanos. Mira, yo veo positivamente que piensen así, los niños de Perú agradecerán que los adultos trabajen duro para alcanzar mejores niveles de desarrollo. Un orgullo que utilicen nuestro ejemplo para lograr lo que planteas. En el fondo, en casi 200 años, se ha mantenido la misma situación. Si cambia en 20 años?.......mmmmmmm, difícil

Posted by robert on June 22, 2009 at 02:36 PM CLT #

Por otro lado Surd1, te podría dar muchos ejemplos de parlamentarios chilenos que viajan por el mundo para apoyar el desarrollo de nuestros negocios. Ustedes no son los únicos. No se quién les habrá contado eso, pero así es. Con Ecuador firmamos contratos, con Australia, con Rusia, con Emiratos Árabes, Francia, Brasil, Colombia, etc, etc.. Acerca de tú sueño, te propongo que estemos atentos al ingreso de Perú a la OCDE. Cuándo eso ocurra, habrán dado un salto importante.

Posted by robert on June 22, 2009 at 02:46 PM CLT #

Surdo: ¿En que decada más o menos, piensas que Perú podrá acercarse a Chile?, ¿en la de los 20, 30 o 40's? Primero deja de soñar, Perú recién comenzó a conseguirse uno que otros tratados de libre comercio. Y el de USA probablemente falle, yá está muy acondicionado en este momento. Chile tiene un record mundial de más de 58 tratados comerciales bilaterales y regionales. ¿Tu crees que algún dia Perú será miembro de la OECD? No lo creo. Perú sigue los pasos a Chile, cojeando con desespero y envidia

Posted by Juan Carlos Maillet on June 22, 2009 at 03:30 PM CLT #

Surd1, se me olvidaba, el ejemplo de Argentina con Brasil es un muy mal ejemplo. Que ese país se estancara o directamente que retrocediera, se debió a las lamentables políticas internas y a una falta de madurez cívica tremenda. Mira tú a quién eligen como gobernantes y te diré quién eres.Argentina es muchísimo más rica en recursos naturales que Chile y Perú juntos....y ya ves donde están. Dos veces más territorio y 3 veces población.El factor organización, cohesión y nivel educacional es crítico

Posted by robert on June 22, 2009 at 03:31 PM CLT #

Tú lógica escapa a la realidad. Suiza, Suecia, etc., no tienen recursos y su territorio es ínfimo. Ellos tienen 10 veces más PIB que ustedes y 5 veces el nuestro. Madurez cívica Surd1, instituciones responsables, cohesión social, institucionalidad acorde con los tiempos, visión de país a largo plazo. A nosotros nos falta, pero Perú está a años luz. Perdona lo franco. No he querido ofenderte. Es la realidad, hay que aceptarla y trabajar por cambiarla.

Posted by robert on June 22, 2009 at 03:36 PM CLT #

Gonzales Prada es uno de los máximos filósofos peruanos y mundiales de principio de siglo XX. Este ensayo, a pesar que es de 1904 ayuda a entender el problema indígena del Perú. Para los interesados y los que tengan tiempo, les paso la dirección. Sirve mucho para opinar con argumentos "desde lo más profundo". También pueden leer a Mariátegui y Arguedas (más novelesco)
www.ensayistas.org/antologia/XIXA/gzlezprada/index.htm

Posted by Enrique Martin on June 22, 2009 at 03:41 PM CLT #

Robert: tú que conoces Perú, me imagino que algo bueno podrás haber rescatado de este país. No todo es tan malo como siempre planteas.

Posted by Enrique M on June 22, 2009 at 03:43 PM CLT #

A los amigos chilenos que dicen que Chile fue siempre mas que peru les recuerdo que durante el gobierno de Allende y inicios de la Dictadura (hasta esa epoca llega mi memoria)estaban re-mal; fuimos de paseo con mi familia a Arica y le tuvimos que comprar y mandarle luego mas Leche y alimentos a una familia que nos pidio ayuda en esa bonita ciudad.El Peru se desarrolla no pensando en ser como Chile si no mejor,Hay mas recursos para hacerlo y la vida es mas sabrosa,envidia?felicitaciones por Chile

Posted by eric on June 22, 2009 at 04:12 PM CLT #

Oscar,En los años 60 el pbi por habitante peruano era superior al chileno.
Roberto: El ejemplo de Brasil y Argentina lo puso Leyton (a quejarse con el)Hoy Peru ya es miembro observador de la ocde como chile q aun no es miembro pleno(dic?)
Juan Carlos:Hoy en dia el pbi por ppa de Peru ya es superior al de Chile,el pbi global chileno sera superado en unos 5 años aprox.y de alli en mas seguira distanciandose. Esto no quiere decir q se les supere en indicadores sociales en ese plazo.No digo eso.

Posted by Zurd0 on June 22, 2009 at 04:27 PM CLT #

eric; Sí, és verdad en la caótica epoca de Allende Chile estubo mal. Menos mal que fué una excepción a nuestro acostumbrado orden y gobernabilidad. Aparte de eso, Chile siempre ha sido un pais ordenado, con instituciones solidas y creibles. Problemas siempre existirán. En USA, Canada, Francia, Alemania, etc existen una infinidad de problemas. Lo importante es lo que hacemos con nuestra sociedad. Y aunque seamos un pais pequeño, el chileno per capita produce el doble que un peruano. ¿Envidia?

Posted by OSCAR AZOCAR on June 22, 2009 at 04:38 PM CLT #

Yo hable de una economia mas grande, con mayor poblacion y con un producto per capìta si bien menor pero q en su conjunto sera + grande. Podemos decir q el pbi per capita brasilero es menor q el argentino asi como sus indic. sociales, pero globalmente brasil es mas.Hoy el pbi per es 127 mil mill versus sus 160 mil,(2008) ahora uds retroceden, nosotros avanzamos un poco. Los prox años creceremos mas q uds.y estas son cifras del fmi no del diario la razon.Y con esto no niego la realidad social...

Posted by Zurd0 on June 22, 2009 at 04:49 PM CLT #

Zurdo;
El eterno soñador, (notese que no mencioné mentiroso). Chile es el nuevo candidato elejido por la OECD (Organization For Economic Co-operation And Development). Perú és "No-Miembro" todavía, como la mayoria de las economias del mundo. En Inglés lo explican en la OECD; "Perú = Non-member Country".

Posted by Juan Carlos Maillet on June 22, 2009 at 04:53 PM CLT #

EXCELENTE COMENTARIO SR. LEYTON.
SUDAMERICA ENTRE LA BALCANIZACIÓN Y LA INTEGRACION. YA TENEMOS EL PROBLEMA DE ZULIA EN VENEZUELA..Y SANTA CRUZ EN BOLIVIA...CUAL OTRO? SE VIENEN MAS...

Posted by Daniel Estevez on June 22, 2009 at 04:59 PM CLT #

Oscar: hasta donde yo sabía, Chile, antes de Pinochet era tan inestable como cualquier país de Sudamérica: guerras civiles, radicalismos, etc, ello a pesar de la riquezas que les generó el salitre y cobre (antes)bolivianos. Por lo poco que sé de la historia chilena, fue Pinochet el que inició el llamado "milagro chileno", a punta de la represión de los socialistas y comunistas y es a partir de su salida que tu país obtiene estabilidad política- democrática.

Posted by Enrique Martin on June 22, 2009 at 05:10 PM CLT #

Seguiremos teniendo menor infraestructura, gente menos educada , pero eso no quitara la otro. Habra aun gente manipulable q hara lios, pero todo esto ira disminuyendo, cada dia tenemos mas infraestuctura, mas gente educada, mejores ingresos. Una cosa no quita la otra, no niego q partimos de una situacion de desventaja pero es un hecho q tendremos mas recursos productos de una economia mayor.

Posted by Zurdo on June 22, 2009 at 05:11 PM CLT #

Enrique, tú país tiene un potencial enorme. Ojalá dejemos todos estos problemas de una vez por todas. Miremos el futuro. Chile no era inestable antes de Pinochet. Justamente por tener una de las democracias más antiguas de occidente (150 años), fue tan repudiado el golpe en todo el mundo. Fue el primer país donde un presidente Socialista (declarado marxista) llegaba al poder por las urnas. USA también tuvo su guerra civil entre medio. Radicalismo?, te refieres a los gobiernos Radicales?.

Posted by robert on June 22, 2009 at 06:43 PM CLT #

Enrique, en realidad conoces poco de nuestra historia. Las instituciones chilenas fueron de las primeras en el continente y en algunos casos, en el mundo. Pero no quiero pecar de soberbio ni arrogante, prefiero que tú mismo estudies nuestra historia.
Zurdo, no hay ningún índice en que nos superen. Si te refieres a ingreso per cápita, los superamos por más del doble. Basta hacer una simple división entre PIB y población y tienes el resultado. M$120 dividido por 30, versus 160 dividido por M$15

Posted by robert on June 22, 2009 at 06:50 PM CLT #

Corrijo, M$ 120 dividido por 30, versus M$ 160 dividido por 15= 4000 versus 10.667.
Zurdo, así como tú país crecerá (bien por eso), el nuestro también lo hará.Para qué insistes en intentar demostrar que ustedes serán mejor que alguien?. Te quita el sueño que tú país logre superar en algo al nuestro?. Y qué sacas con eso?.

Posted by robert on June 22, 2009 at 06:55 PM CLT #

Está bien Robert: ya dije que no conocía mucho de historia republicana de Chile; pero sí sé que tuvo una guerra civil a fines del XIX y bastante inestabilidad antes (estatización del cobre, reforma agraria) y durante Allende que desembocó en el golpe de Estado.
En Perú, es cierto, el camino fue más militarizado; la difícil geografía, la diferencia social y cultural, además de la estructura política colonial hacía del Perú un país mucho más complejo y difícil de gobernar.

Posted by Enrique M on June 22, 2009 at 07:29 PM CLT #

Jajajajaja, Estimado, Luis, no será al contrario?. Escribe Leyton y aparece la manada de peruanos vomitando odio y resentimiento hacia Chile. Este es un blog chileno. Hasta cuándo hay que recordarselos?. Si no les gusta lo que se escribe aquí, no ingresen y punto. Así de fácil. En algo estamos de acuerdo, dan pena que tengan que venir aquí para dar su opinión sobre cualquier cosa. Por qué no gastas tú tiempo en un blog peruano?. Sería más lógico, no te parece?.

Posted by robert on June 22, 2009 at 08:17 PM CLT #

Damos una opinión y nos llueven los insultos. Por favor, jajajajajaja. El mundo al revés. Hay excepciones. Enrique es una destacada excepción. Es más, cuándo venga, me encantaría invitarlo a tomar un café y conversar cómo arreglamos este eterno impasse. Creo que hay mucho que aprender de las dos naciones. Por lado y lado. Denostando al articulista, se hacen un flaco favor. La dirección del periódico debe estar feliz con Cristián. Concita mucho interés a los dos lados de la frontera, jajajaja.

Posted by Roberto on June 22, 2009 at 09:12 PM CLT #

Por último Luis, no es sano ni conveniente que menciones en forma peyorativa los 7 casos fatales de la gripe. Más aún cuándo nuestro país ha enviado ayuda al tuyo cuándo han tenido graves problemas. Por ejemplo: el terremoto en la zona de Ica. Hasta un hospital de campaña de la Fach se instaló allí. Ojalá no tengas que tragarte tus palabras en un tiempo más. Así lo espero.

Posted by Robert on June 22, 2009 at 09:17 PM CLT #

roberto, parece que eres muy sensible, lo que te trata de decir es que hay temas mas positivos de resaltar (como el de la ayuda chilena que se agradeció, así como la venezolana y otras)y no te voy a sacar en cara la también ayuda peruana en algunos casos; es lamentable las muertes pero la verdad que ya cansa con el termita y la verdad acá puede opinar todo el mundo (globalizacion le llaman)por eso Internet es uno de los inventos del siglo.

Posted by eric on June 22, 2009 at 09:45 PM CLT #

Eric, no se trata de ser "sensible", se trata de que hay temas donde es mejor no hacerse el gracioso o directamente no utilizarlos en una conversación o debate como este. Hay que ubicarse, no vaya a ser que el día de mañana otros sean los que lamenten muertes por la gripe. Yo no tengo problema en que opinen, Pero OPINEN, no insulten o encuentren que no se puede opinar de vuestro país.A eso han venido el 99% de ustedes a este blog. A eso me refiero yo. La globalización la practicamos hace mucho.

Posted by robert on June 22, 2009 at 10:27 PM CLT #

Mucho antes que ustedes. La apertura al mundo comenzó en la década de los 80' en Chile. De nuestro país opinan en todo el mundo desde hace bastante tiempo, pero respetuosamente. Si hay respeto, no hay problema. Por tanto Eric, si te animas a hacerlo con respeto y no pensar que si opinamos del tuyo es para denostarlo (este artículo), habremos dado un importante paso hacia el futuro.

Posted by rob on June 22, 2009 at 10:47 PM CLT #

Mucho antes que ustedes. La apertura al mundo comenzó en la década de los 80' en Chile. De nuestro país opinan en todo el mundo desde hace bastante tiempo, pero respetuosamente. Si hay respeto, no hay problema. Por tanto Eric, si te animas a hacerlo con respeto y no pensar que si opinamos del tuyo es para denostarlo (este artículo), habremos dado un importante paso hacia el futuro.

Posted by Robert on June 22, 2009 at 11:18 PM CLT #

Gracias por el comentario Roberto. En realidad prefiero una cerveza a un café. Así, solucionamos el impasse con buen humor.

Posted by Enrique on June 22, 2009 at 11:43 PM CLT #

Me parece Enrique. Cuando vengas vamos a tomarnos una buena cerveza entonces. Sabes Enrique, una medida que me hubiera gustado que se tomara hace mucho tiempo, es colocar al Huáscar en el límite. En un puerto construido especialmente para ello y agregar un museo para exhibir una historia de la GP compartida.La propiedad de todo esto, compartido.Nosotros estamos convencidos que no buscamos la guerra, ustedes que nos preparamos para ella. Comencemos por creernos.

Posted by rober on June 23, 2009 at 09:02 AM CLT #

En el caso de la integración europea después de la II Guerra Mundial se dio la coincidencia de tres grandes políticos, Adenaeur en Alemania, Shuman en Francia y De Gaspari en Italia -de paso los tres católicos-. Me parece a mí que la Unión Europea está teniendo muchos problemas y una notable crisis debido a que la gente la siente muy lejana y muy burocrática, además no está dispuesta a admitir la importancia de la herencia cristiana. También se necesita promover la unión cultural.

Posted by Tomás on June 23, 2009 at 09:06 AM CLT #

Enrique: la nacionalización del Cobre contó con los votos de todos los partidos políticos, de la A a la Z. En la guerra civil de 1891, cruenta, murieron mas chilenos que en la Guerra del Pacífico.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 09:23 AM CLT #

Rober: antes de mover el Huascar para el fin que propones, es preciso que Perú se disculpe, publicamente, por haber gestionado la Triple Alianza en contra de Chile.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 09:27 AM CLT #

Leo y Robert: Hablar de quién debe disculparse es volver al pasado y a las entrampadas discusiones históricas que, como cualquier hecho, es una moneda de 2 caras. Definitivamente habría que haber gestos y estos deben hacerse luego de la Haya en 5 años. Deben ir más allá de gestos políticos. Tienen que ser mediáticos, pero sobretodo, partir de los pueblos: conciertos en la frontera, partidos de fútbol, intercambios culturales, es decir, inaugurar una nueva era. Algo como Perú - Ecuador.

Posted by Enrique M on June 23, 2009 at 10:08 AM CLT #

Leopard, leíste el Blog de Thauby?. http://blog.latercera.com/blog/fthauby/entry/chile_el_enemigo_absoluto
Me dejó pensando que quizás tenga razón. Lo que leemos a diario de nuestros vecinos, da para confirmar todo lo que expone.
Podría ser un buen comienzo lo que propones.

Posted by rober on June 23, 2009 at 10:41 AM CLT #

y tan bien que habia empezado este blog, pero nuevamente veo que caemos en la misma discucion sin futuro.
como dice Robert quienes quieran despotricar su odio hacia Chile, tienen un blog para hacerlo, vayan a leer el ultimo blog de Fernando Thauby y alla podran darle la razon.
aca estabamos en el tema de la balcanizacion, lo cual creo que aun hay paises donde es posible que se de, caso ejemplar el de Bolivia.

Posted by Opinologo-. on June 23, 2009 at 10:54 AM CLT #

Amigos, tratemos de ubicarnos por favor. Es claro que en los foros puede participar cualquier persona que lo deseé. Pero es muy evidente que casi todas las personas peruanas que entran a estos foros solo entran con el afán de hacer comparaciones odiosas, con majaderías, rencores, envidias y complejos. Es muy obvio que en todas partes del mundo exista algún problema que hay que solucionar y eso es todo. En Chile estamos contentos con lo que hemos logrado y queremos lograr mucho más. Sean felices

Posted by OSCAR AZOCAR on June 23, 2009 at 11:09 AM CLT #

Las aspiraciones de las poblaciones trasciende la estructura de los estados, cuando estos no estan preparados para satisfacerlas. Chile se aislo de su población indigena y esta no tiene la fuerza para imponerle condiciones, como lo ha hecho con Bolivia. En el Peru, es mas dificil, la estructura del estado es mas fuerte pero la población mas diversa.El Peru está en el ojo del ALBA o del Libre Comercio. La que le de mayores esperanzas (con verdades o mentiras) a la población sera la ganadora.

Posted by fernando on June 23, 2009 at 11:26 AM CLT #

Enrique, después de La Haya el asunto será peor; lee por favor el texto del Considerando del Tratado de 1954 (habla claramente de violación de la frontera marítima), lee las Actas de 1968 y 1969, no hay duda en su texto de que se delimitó la frontera sobre el paralelo del hito nº1,mencionan claramente que esa es la misión encomendada a los representantes chileno y peruano. No hay forma de que los jueces evadan el valor probatorio de esos documentos. La demanda la inventaron los nacionalistas

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 11:27 AM CLT #

Opi: volviendo al tema, desde una perspectiva académica, creo que el término "balcanización" queda muy grande. Incluso para Bolivia. Veamos el contexto balcánico: croatas católico vs. serbios ortodoxos, con acervos históricos que rozan con lo fanático: invasión albana musulmana en Kosovo (santuario serbio).Limpieza étnica en Bosnia y Kosovo, Territorios unificados por Tito en el contexto de mundo bipolar que se desmoronó. El asunto es mucho más complejo, profundo y complicado.

Posted by Enrique Martin on June 23, 2009 at 11:32 AM CLT #

Tengan por seguro que el ALBA y sus aliados, buscaran otra asonada. Ayer fue la Amazonia, mañana podran ser los enclaves mineros,o cualquier otro pretexto. En ese sentido, Chile no debe creerse que sus FFAA son la solución. La inclusión social (facil es decirlo) es la forma real de garantizar la paz, evitar balcanización y avanzar solidamente hacia el desarrollo.
Si Chile es excluyente y discriminatorio, tarde o temprano, la pagara.

Posted by 200.48.236.235 on June 23, 2009 at 11:32 AM CLT #

Rober: acabo de leer el artículo de Thauby; yo ví el video de la entrevista donde Alan García nos acusaba de estar tras los atentados en Bagua, porque ello nos beneficiaba en lo minero; confieso que me produjo tristesa, no hay caso, para la elite peruana siempre será facil excusarse sobre la base de Chile. Inteligente excusa que evita que el pueblo le pida cuentas de como gestiona al pais, caso en el cual podrían optar por reemplazarlos.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 11:34 AM CLT #

una forma de unir a la nacion es darle a su población un objetivo comun. Si Chile o Peru buscan la unidad de sus pueblos, entonces ese objetivo puede ser la relacion de confianza que debemos inculcar en nuestras mentes, aceptando el fallo de La Haya, sea cual fuese, y dando vuelta a la pagina, convencer que estamos en el camino correcto y no en el socialismo trasnochado del ALBA.

Posted by 200.48.236.235 on June 23, 2009 at 11:38 AM CLT #

En Bolivia, el asunto también puede considerarse étnico, pero más que nada político y sobretodo económico. La diferencia de Bolivia con Perú es que los aspectos sociales, culturales y étnicos están más territorializados allá (Sta Cruz), mientras que en Perú está mucho más entretejido. En Bolivia se puede hablar de secesión o autonomía territorial, pero creo que lode Balcanización va por otra dimensión. Esto solo es una acotación nominal que no debe esconder que sí existe un problema de fractura

Posted by Enrique M on June 23, 2009 at 11:38 AM CLT #

Una forma de unir a la nacion es darle a su población un objetivo comun. Si Chile o Peru buscan la unidad de sus pueblos, entonces ese objetivo puede ser la relacion de confianza que debemos inculcar en nuestras mentes, aceptando el fallo de La Haya, sea cual fuese;y dando vuelta a la pagina, convencernos todos, que estamos en el camino correcto y no en el socialismo trasnochado del ALBA.

Posted by fernando on June 23, 2009 at 11:40 AM CLT #

Perú posee un poder centralista mucho mas sólido que el Boliviano, antes de la balcanización tendríamos una guerra civil y esto va por la absoluta debilidad económica de las regiones mas alejadas. Es como pensar que por que los Ariqueños están pidiendo en las calles separarse de Chile lo pudieran lograr. Es un fenómeno que se debe observar y mitigar, pero nada mas. Lo que es mas atractivo es medir adecuadamente la influencia extranjera en estas pugnas, cierto ¿Cómo va Chile con la Media Luna?

Posted by Gonzalo Polar on June 23, 2009 at 11:57 AM CLT #

Gracias Cristian por un estimulante artículo. He tenido la buena fortuna de trabajar codo a codo con colegas latinoamericanos en varios países, así es que como chileno apoyo todos los pasos que conduzcan a una necesaria integración. Uno de esos pasos puede ser mirarnos como iguales que somos, sin complejos improductivos. Un aporte a esos esfuerzos se puede encontrar en Arcosambo Bioceánico, accesible con un click sobre mi nombre, en la línea siguiente.

Posted by Rafael Meza on June 23, 2009 at 12:55 PM CLT #

BLOG THAUBY. Creo que Chile necesita hacer un sicoanaisis y reconocer que NO solo el Peru lo mira con ojos dudosos. Famoso es el "paquete chileno" en el mundo. Hay que leer las raices de la Guerra del Pacifico - el deseo de Chile de tomar las riquezas de otro. Imaginense que Peru, ni siquiera tenia frontera con Chile, y por una razon comercial se le invadio sus territorios. Como se sentiria Chile si Paraguay invade la III y IV region porque Paraguay desea explotar minerales en la zona.

Posted by German Larrain June 23, 2009 at 09:58 AM on June 23, 2009 at 12:55 PM CLT #

Tiene usted toda la razón: Chile NO es "la maldad" misma sino CASI... Es decir, no hay justificación válida para la guerra de conquista y apropiación que nuestros bisabuelos acometieron contra Perú y Bolivia e fines del s. XIX. Hay cosas que, como chileno, me puedo enorgullecer, de otras no. Entre estas últimas: las violaciones a los derechos humanos cometidas por un General del Ejército en nombre de los 'altos intereses de la patria', y, de cierto, la Guerra del Pacífico.

Posted by Posted by Inamible on June 23, 2009 at 10:06 AM on June 23, 2009 at 12:57 PM CLT #

Señor Larraín, Antofagasta era chileno porque a Chile se lo asignó la Ley V, título 15, libro segundo de la Recopilación de Leyes de Indias; misma ley que señala que La Audiencia de Lima limita por la Costa al sur con el reino de Chile( y no con la Audiencia de Charcas, posterior bolivia). Chile recuperó lo suyo ante el incumplimiento boliviano del tratado de 1874. Tratado que reemplazo, a peticón de Bolivia el de 1866, también incumplido por Bolivia, a pesar que ella propuso su contenido.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 01:10 PM CLT #

Enrique y Zurdo1, ¿Qué opinan de las expresiones de Alan García?. Que piensan acerca de lanzar esas acusaciones y después dar explicaciones en privado?. No les parece cobarde de parte de García?. ¿Cómo logramos acerca, o por lo menos no ahondar el conflicto, con este tipo de exabrupto?. Si ese es el presidente que eligieron, ¿Qué podemos esperar del resto?. Tenemos motivos para rearmarnos a niveles nunca vistos en Latinoamérica si tenemos de vecinos a países gobernados por estos especímenes?.

Posted by rober on June 23, 2009 at 02:40 PM CLT #

Inamible on June: a lo mejor te sentirías mas orgulloso si Chile hubiese continuado tolerando la conducta de Bolivia, persistente en no cumplir lo que pactaba. O que Chile renunciara al territorio que le legó España, para asi dejar contentos a todos los vecinos, ser un "ejemplo" de nación pacífica, y agradar a los inflamados del sueño americanista; el que curiosamente solo es posible sobre la base de la renuncia de Chile lo que en derecho le pertenece.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 02:49 PM CLT #

Rober: correspondía llamar en consulta al embajador en Lima, como mínimo.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 02:51 PM CLT #

Robert: Yo no soy hincha de Alan García. En lo que dijo, también metió a otros países; sobretodo a Bolivia. En lo personal no estoy de acuerdo con que se vaya de boca; pero hay que tener en cuenta que muchas veces habla a favor de Chile, solo q eso no sale mucho en los medios. Con lo del canciller si eres injusto. Me parece q 2 personajes honorables de este gobierno son precisamente el canciller y el actual premier, Yehude Simon.

Posted by Enrique Martin on June 23, 2009 at 03:41 PM CLT #

Enrique: que Alan hablara en otras oportunidades bien de Chile, no lo excusa para hablar mal en otras y menos asociandolo a hechos de violencia. El canciller se ha tomado la licencia de criticar nuestra ley del Cobre en circunstancias que en Perú se tramita una ley de canon para el mismo proposito; eso se llama doble estandar o hipocresía, además de inmiscuirse en asuntos propios de otro estado.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 04:37 PM CLT #

No lo estoy justificando. Solo estoy ayudando a que se vean las cosas desde otras perspectivas y, en el caso del canciller, en otro contexto. Foxley también habló muchas veces de nuestra política y no por eso me quejo.

Posted by Enrique Martin on June 23, 2009 at 04:42 PM CLT #

Foxley hablo de la salida anticipada de Donaire, como castigo a sus dichos, que fue lo que Alan le dio a entender a Bachelet que haría.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 04:56 PM CLT #

Bueno enrique leiste los documentos que te sugerí en mi post de las 11:27, me refiero al Considerando del Tratado de 1954 ( la frase textaul que deja constancia de la violación de la frontera marítima) y las Actas de 1968 y 1969, en las cuales se señala que la misión de los representantes chileno y peruano es señalar el límite marítimo del paralelo que pasa por el Hito nº1. Los has leído? En caso efectivo me gustaría conocer que opinas, que entiendes tú que significa aquello.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 05:02 PM CLT #

No solo eso, opinó sobre política interna y denostó a los políticos humalistas, que aunque lo mercieran, no le correspondía por su cargo. En fin, esas pueden considerarse jugadas diplomáticas que en todos lados se hace. Eso no le quita capacidad al canciller, y mucho menos su probidad como persona. Además de ser un político independiente no contaminado por el APRA

Posted by Enrique Martin on June 23, 2009 at 05:03 PM CLT #

No había acusado recibo de tu sugerencia, en todo caso, pásame el link y lo leeré en cuanto tenga tiempo. No soy experto en derecho internacional; pero alguna lectura podré tener.

Posted by Enrique on June 23, 2009 at 05:05 PM CLT #

Enrique, en este sitio limitesperuchile.blogspot.com/.../convenio-sobre-zona-especial-fronteriza.html - , que entiendo que es peruano, puedes encontrar el Decreto Supremo 781, el Tratado de 1952, el de 1954 y las Actas de 1968 y 1969. No se necesita ser experto en derecho internacional para entenderlas, estan en castellano.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 05:14 PM CLT #

Por partes: el del 52 dice textualmente: "En consecuencia, es deber cuidar de la conservación y protección de sus recursos naturales y reglamentar el aprovechamiento de ellos". Se refiere a "aprovechamiento y explotación de las riquezas marítimas", que es lo que plantea Perú. El del 54 va en el mismo tenor. El acta del 68 no explicita que se trate de un tratado de límites marítimos (es la señalética que correspondería a los tratados previos). A su favor, el inciso IV del tratado del 52

Posted by Enrique Martin on June 23, 2009 at 05:47 PM CLT #

Me parece además fructífera la discusión que aparece debajo del Tratado del 52 en el link que mandas. Por acá es difícil debatir ampliamente.

Posted by Enrique M on June 23, 2009 at 05:53 PM CLT #

Vieron la foto de Obama con los periodistas chilenos?.Y leyeron lo que dijo de Bachelet y Chile?.Me cayó más simpático que antes Barak.Al intelecto de nivel, suma la simpatía y la soltura. Está claro que otro aíres se sienten en el mundo.
Sobre este artículo,DRAMÁTICO¡¡, pero prácticamente cierto.No hay que ir a Perú para palparlo, aquí tenemos varios ejemplos.Abelino, Virrey, Carloso, Luis, etc.Hay excepciones (Enrique) pero por desgracia, no hacen la regla. Qué nos diferencia intelectualmente?

Posted by rober on June 23, 2009 at 06:04 PM CLT #

Enrique, disculpa, pero en el Tratado de 1954 se deja constancia que se viola la frontera marítima (sin necesidad de interpretar, esta textual); de igual modo en su artículo 1º se señala que la zona especial es de "10 millas de ancho a cada lado del paralelo que constituye el limite marítimo entre los 2 paises". Perú no puede firmar un tratado con dichas frases y despues negar que existe frontera marítima y que esta pasa por el paralelo. Las Actas son mas decidoras.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 06:18 PM CLT #

Enrique: el de 1954 textualmente señala que las embarcaciones violan la frontera marítima; de lo cual se infiere que existe una frontera porque en caso contrario no habría violación. Ademas en su art 1º señala que la zona de 10 millas de ancho es a cada lado del paralelo que constituye el límite marítimo entre los 2 países. Las Actas señalan con claridad que la mision de los representantes chileno y peruano es señalar el límite marítimo del paralelo que pasa por el hito nº1.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 06:25 PM CLT #

Enrique, seguramente tu ya sabes que para Perú, los Tratados de 1952 y 1954, con el mismo contenido que acabas de leer, constituyen el Acuerdo que delimita su frontera marítima con el Ecuador; y que este país opina lo mismo, razón por la cual ecuador ha pedido copia de la demanda en la Haya.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 06:30 PM CLT #

Por lo que estoy investigando, habría que revisar también el Protocolo de Adhesión a la declaración de Santiago de 1955, en el que se señala explícitamente que las Declaraciones del 52 y 54 principalmente defiende la tesis de las 200 millas. Los gobiernos firmantes reconocen que la Declaración de Santiago no establece ninguna delimitación marítima. Dice: “no se afecta el ejercicio del derecho que tiene todo Estado de fijar la extensión y límites de su zona marítima”. Léelo.

Posted by Enrique Martin on June 23, 2009 at 07:20 PM CLT #

Yo ni me preocupo del tema, solo son peruanos.lamentablemente para ellos la Guerra del Pacífico no ha terminado, y solo saben vivir con odio y rencor.
Saludos a todos.

Posted by Pepe on June 23, 2009 at 07:24 PM CLT #

Gracias Pepe por tu aporte.

Posted by Enrique on June 23, 2009 at 07:31 PM CLT #

Enrique, la frase "Los gobiernos firmantes reconocen que la Declaración de Santiago no establece ninguna delimitación marítima" no la encuentro en el texto del Protocolo que mencionas, estoy leyendo el texto de este link http://www.cpps-int.org/spanish/tratadosyconvenios/tratadosregionales/protocolodeadhesionaladeclaraciondesantiago.htm. La frase es conclusión tuya? de lo contraio, por favor indicame el párrafo en que se contiene en el Protocolo de Adhesión.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 07:37 PM CLT #

Hay Leopard, en el supuesto caso que Chile tenga razón y esos sean TRATADOS, la HAYA les reconocerá su mar territorial hasta las 12 millas, por el utis posidetis y como uds. dicen poruqe e suntratado. Pero acá si se friegan porque ese mismo "tratado" dice que los 3 países defiende la tésis de las 200 millas
Declaraciones del 52 y 54 principalmente defiende la tesis de las 200 millas, por lo que las 188 millas si serán divididas entre Chile y Perú porque ahí nuestros argumentos son muy fuertes

Posted by om 2010 on June 23, 2009 at 07:42 PM CLT #

Enrique, en cambio, si es efectivo que contiene la ultima frase. Pero como ningun pais puede fijar sus fronteras, unilateralmente, sin el acuerdo de su vecino, una vez producido u obtenido el acuerdo, solo puede este modificarse mediante un nuevo acuerdo. Me explico, Si se acordo utilizar los paralelos para delimitar la frontera marítima, solo por medio de otro acuerdo puede cambiarse tal regla. En derecho las cosas se deshacen tal como se hacen, dice el adagio.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 07:44 PM CLT #

Por eso digo, que etsa demenda no se ha presentado por presentar, se ha hecho con la idea bien clara que si perdemos en lo que respecta a que e suntratado, este deberá respetarse y en él su mart erritorial será respetado (12 millas) pero las 188 millas restantes d elas 200 millas 8dodne hay riqueza pesquera enorme) se dividirá en en una línea media, poruqe ambos países reconocieron la tesis de las 200 millas. Esa e sla jugada que se espera, MAGISTRAL. Saludos vecinos.

Posted by om 2010 on June 23, 2009 at 07:46 PM CLT #

omi2010: el art.1º del Tratado de 1954 señala "Establécese una Zona Especial, a partir de las 12 millas marinas de la costa, de 10 millas marinas de ancho a cada lado del paralelo que constituye el límite marítimo entre los dos países.", por lo que aplica el paralelo como límite del mar territorial como de la zona económica exclusiva. No confundas Uti Possidetis Iuris con Statu Quo o Modus Vivendi; el 1º se aplicó para determinar los límites de las ex colonias españolas, sobre la base de la ..

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 07:52 PM CLT #

Sigo Omi 2010: división que españa hizo en el campo administrativo, léase Audiencias (L,ima Charcas, ect). En cambio el status quo se refiere a la situación existente, en el caso que discutimos, el hecho de que Chile ejerce desde hace tiempo soberanía y jurisdicción sobre la zona que Perú reclama, tanto es asi que los buques pesqueros de cualquier nacionalidad distinta a la chilena, que entran sin permiso, son detenidos. el Uti Possidetis Iuris no se aplica a esta "controversia".

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 07:58 PM CLT #

es una conclusión a lo que dice el párrafo 9 de los Acuerdos (en caso sea el mismo documento que tengo). Es por eso que Perú plantea que no existe un ratado de límites como tal. La tesis peruana dice que el del 52 consolida las 200 millas y se usará el paralelo en caso de islas. El del 54 sólo establece un área para la pesca que mide 10 millas de ancho (o sea, no pone un límite- ¿cuando un límite es tan difuso y poco exacto?). De ahí la necesidad de ir a La Haya

Posted by Enrique M on June 23, 2009 at 07:58 PM CLT #

Enrique, disculpa la interrupción, ya que incursionaste en dicho Protocolo de Adhesion puedes revizar tambien los demas Convenios, Acuerdos y reglamentos que Perú, Ecuador Y Chile han firmado como miembros de la Comisión Permanente del pacífico Sur. En varios de ellos se hace alusión, a la existencia de zonas marítimas de cada uno de los estados miembros, dentro de las cuales cada uno ejerce su soberanía y jurisdicción.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 08:04 PM CLT #

Enrique, no te contradigas, previamente señalaste que el art. IV del Tratdo del 52 era favorable a Chile. Ese artículo aplica el paralelo como límite, acogiendo la idea peruana del DS 781. El de 1954 dejo en claro que existía una frontera, que era violada y se aplicaban sanciones por ello. Para evitar eso crea la zona especial de 10 millas de ancho, a cada lado del paralelo que constituye el limite entre los 2 paises. Una zona en la frontera Perú Ecuador y otra zona en la frontera Perú Chile.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 08:09 PM CLT #

Enrique, Perú oficialmente reconoce que los acuerdos de 1952 y 1954 conforman el Tratado que delimita su frontera marítima con Ecuador; ese es un dato de la causa. No lo podrá negar ante La Haya.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 08:12 PM CLT #

Enrique, el de 1954 deja en claro que se viola la frontera marítima y que se aplican sanciones por ello, En consecuencia ello implica que los 3 países que lo firman reconocen que existe frontera marítima ( si tu crees que se puede violar una frontera inexistente por favor explicame el como). Para evitar la violación y las sanciones crean la zona de 10 millas de ancho a cada lado del paralelo que constituye el límite marítimo entre los 2 paises.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 08:18 PM CLT #

Enrique, sigo, una zona en la frontera Ecuador Peru, de 10 millas de ancho a cada lado del paralelo que delimita a esos 2 estados, y otra zona de 10 millas de ancho a cada lado del paralelo que delimita la frontera marítima de Perú y Chile. Eso es lo que se declaro e hizo en el tratado de 1954. Por tanto, firmado ya no cabe negar que existe frontera marítima y que pasa por el paralelo. No hay confusión alguna, se sabe cual es el paralelo que separa a Peru de Chile y el que lo separa de Ecuador.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 08:23 PM CLT #

Enrique: respecto al art IV del tratado de 1952, que en tu post de las 5:47, señalas que esta a nuestro favor (parece que ahora cambiaste de opinión), has de tener en cuenta que es la existencia previa del paralelo que opera como límite marítimo entre las zonas de los 2 estados, el que sirve de punto de partida para calcular y establecer si la isla esta a menos de 200 millas o no, de lo contrario no se podría hacer el calculo.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 08:32 PM CLT #

Leo: el asunto de Ecuador, hasta donde recuerdo, por medio del Acuerdo de Paz de Brasilia (1998) se ratifican acuerdos o tratados previos como los que marcarán los límites terrestres y marítimos. En todo caso, Perú no ha ratificado los acuerdos del 52 y 54 como delimitadores de fronteras. Y lo del art. IV pienso que es a favor de uds. en el sentido que la redacción habla de paralelo; pero se puede refutar en la medida que menciona el asunto de las islas.

Posted by Enrique on June 23, 2009 at 11:28 PM CLT #

Y por otra parte, es cierto lo que mencionas de los paralelos en el Tratado del 54, pero todo el encabezado habla que se trata de delimitar áreas de aprovechamiento de los recursos (llámese Tratado de Pesca). Efectivamente, se alguien pasa esos límites, puede ser sujeto de sanción; pero eso no determina que sea una frontera marítima soberana como tal. En la adhesión del 55 se establece que la sujeción a los Acuerdos de Stgo. no impide que luego los países delimiten sus fronteras marítimas

Posted by Enrique on June 23, 2009 at 11:31 PM CLT #

Ojo que yo no soy de los que digo que vamos a ganar porque sí o de los que defiende herméticamente un punto de vista por chauvinismo. Yo no sé exactamente cómo se maneja La Haya en este sentido ni puedo vislumbrar qué resolverá. Solo sé que para Perú la delimitación estaba pendiente y la mejor forma de resolver el asunto era el arbitraje int´l. Te doy mi humilde interpretación de la somera lectura que hice del link que me pasaste.

Posted by Enrique on June 23, 2009 at 11:37 PM CLT #

Enrique: lo primero es darte las gracias por responder las preguntas que te formulé. Respecto de Ecuador, puedes buscar declaraciones del ex canciller Rodríguez Cuadros señalando que los tratados de 1952 y 1954 delimitan la frontera marítima entre Perú y Ecuador. Perú ratificó ambos tratados, tambien lo reconoce tal Canciller, asimismo señala que no son pesqueros. Tu comprenderas que si no hubiese existido frontera y su límites respectivo, las autoridades de Perú no habrían tolerado ...

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 10:59 AM CLT #

que se aplicaran sanciones a las embarcaciones pesquera; hecho que sin posibilidad de cuestionarse se encuentra establecido y reconocido en el considerando del Tratado de 1954.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 11:02 AM CLT #

A Latina se "balcanizò porque a diferencia de Europa no se desarrollò como un continente moderno no por idelogias externas sino por decisiones politicas de las elites gobernantes que cerraron la puerta a una revolucion industrial.Por eso no se produjo tampoco integracion como pensaba Bolivar.
Em America latina existieron desastres humanos como
el exterminio indigena,la esclavitud y modernos como la miseria.
balcanizar aplicado a A latina es un termino equivoco
son fenomenos distintos

Posted by galileo on June 24, 2009 at 02:12 PM CLT #

YA BASTA DE TANTA ESTUPIDEZ HUMANA. yA EL PERU PRESENTO LO QUE TIENE QUE PRESENTAR A LA HAYA. TODOS LOS PERUANOS CREEMOS QUE NUESTRA CANCILLERIA ES LA MEJOR DE SUDAMERICA CONJUNTAMENTE CON ITAMARATI. ERGO, TOSA LA DEFENSA ESTA EN BUENAS MANOS POR PARTE DE PERU. LO QUE DIGA LEOPARD, OPINOLOGO, Y TODOS ESTOS PERSONAJES DE COMICS NO VAN A AGREGAR NI QUITAR NADA DE LAS OPINIONES Y SENTENCIAS DE LA HAYA.
POR FAVOR MENOS ESTUPIDES YA CANSAN

Posted by EL VIRREY on June 24, 2009 at 02:12 PM CLT #

A Latina se "balcanizò porque a diferencia de Europa no se desarrollò como un continente moderno no por idelogias externas sino por decisiones politicas de las elites gobernantes que cerraron la puerta a una revolucion industrial.Por eso no se produjo tampoco integracion como pensaba Bolivar.
Em America latina existieron desastres humanos como
el exterminio indigena,la esclavitud y modernos como la miseria.
balcanizar aplicado a A latina es un termino equivoco
son fenomenos distintos

Posted by galileo on June 24, 2009 at 02:12 PM CLT #

DE TODAS LA OPINIONES APROXIMADAMENTE LEOPARD SE TIRA EL 60% ,¿CURIOSO VERDAD?, BUENO A ESTO AGREGUEN LAS DE OPINOLOGO Y DEMAS MANCHA, PUCHA QUE ESTO SI ES UN CALVARIO. SI A ESTO LE AGREGAN QUE CASI TODOS LOS DIAS LEYTON Y OTROS DIZQUE ANALISTAS INTERNACIONALES MACHACAN INTRANSIGENTEMENTE CONTRA EL PERU ¿ CURIOSO VERDAD ?... BUENO BUENO ALGO HAY DETRAS DE TODO ESTO. MAMI ¿QUE SERA LO QUE QUIERE EL ROTO?

Posted by EL VIRREY on June 24, 2009 at 02:22 PM CLT #

LA UNICA BALCANIZACION QUE HABRA SERA MAPUCHE EN CHILE Y AYMARA EN BOLIVIA. NADA MAS

Posted by JUVENAL on June 24, 2009 at 02:52 PM CLT #

Brasil ha prohibio a su gente viajar a Chile.porque esw un pais con serios problemas en los controles de la lesterosis y la gripe porcina, ademas de la incipiente infraestructura y servicio hospitalario que deja mucho que desear.
acaba de llegar un familiar de Brasil y lo primero que recomiendan es no ir a chile...jeje.. apestan

Posted by virginia amoretti on June 24, 2009 at 02:58 PM CLT #

"Virrey" dado el tiempo que llevas blogeando en los arículos del señor Leyton, lo menos que podrías haber adquirido, es el estilo educado de tu compatriota Enrique Martin. No duco de la "sabuduría de Torre Tagle, Javier perez de Cuellar, Canciller y máximo líder de dicha cancillería emitio las Notas reversales por medio de las cuales, sabiamente, aprobó en nombre de Perú, la demarcación efectuada en 1968 y 1969.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 03:04 PM CLT #

Virrey, dado el largo tiempo que llevas blogeando acá, lo menos que podrias haber adquirido es la forma educada en que tu compatriota Enrique Martin manifiesta sus opiniones. En Chile no dudamos de la sabiduría de Torre Tagle, uno de sus cancilleres, Javier Perez de Cuellar nos frimo las Notas Diplomáticas en las cuales aprobó a nombre de Perú las Actas de 1968 y 1969.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 03:14 PM CLT #

Encantadora peruana, entraremos en profunda depresión por no contar con su inestimable aprecio. Espero no verla disfrutando de nuestra nieve en Portillo, la Parva o Valle Nevado, lugares que ya cuentan con la siempre grata y educada presencia de los amigos del Brasil.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 03:29 PM CLT #

Virrey yo sospecho q lo q buscan los chilenos con tanto detalles juridicos son pistas, para saber que escribir en su contrademanda:)
Perú aislado? Ecuador dice claramente q ellos no estan de parte de ninguno de los dos. La presi reniega publicamente de sus "aliados" brasileños. Estas cosas son de las q los brasileros no perdonan.
Roberto yo vote a Alan para no votar a Humala, no lo esta haciendo tan mal despues de todo. En cuanto a tu pregunta: creo que es un politico muy astuto, no cobarde.

Posted by Zurdo on June 24, 2009 at 04:10 PM CLT #

Que gran adivino eres Zurdo, eso mismo "no" tenemos idea de como redactar la contramemoria, no contamos con ningun documento escrito que refleje la voluntad del estado peruano de hacer uso de los paralelos como medio para delimitar su frontera marítima; o que de cuenta del hecho que Perú reconoció ya en 1954 que las embarcaciones pesqueras violaban la frontera marítima y se les aplicaban sanciones por ello; Buuuaaa ese documento "no" existe.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 04:23 PM CLT #

El "no" documento "no" dice clarito en su art. 1º que la zona de 10 millas de ancho a cada lado del paralelo que constituye el límite entre los 2 paises; Buaaaa "no" dice eso. Se nos perdieron las Actas de 1968 y 1969 que dicen que la misión de los representantes de Chile y Perú es instalar faron que materialicen el paralelo de la frontera marítima que se origina en el hito nº1.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 04:30 PM CLT #

También se nos perderon las ediciones del Derrotero de ls costas del perú, elaborados por su propia marina, que señala que una nave ingresa a aguas peruanas cuando por el Sur cruzo el paralelo 18º21'03''. Tambien se nos perdieron los textos del propio Ministerio de Educacion peruano que grafican los límites en base al paralelo. Qué vamos a hacer?

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 04:34 PM CLT #

Interesante la propuesta del Huascar,yo creo q eso limaria muuuuchas cosas. Pero no creo q el pueblo chileno este preparado para eso aún.
Roberto:Sobre los indicadores: multiplica el ingreso per capita ajustado a la paridad del poder adquisitivo por la poblacion de cada pais. Veras q este es el primer indicador de pbi en el que lo superamos luego sera el pbi total en $ corrientes. Ya te lo decia al comentar que cada dia nos afirmamos como una economia mayor.

Posted by Zurdo on June 24, 2009 at 04:58 PM CLT #

Leo, dijiste: "Antofagasta era Chilena...Chile recuperó lo suyo",Leopard on June 23, 2009 at 01:10 PM
Desde tu punto de vista podria decir q Arica y Tarapaca eran nuestras y que nosotros tenemos el derecho de recuperar lo nuestro. En este contexto empezar por recuperar un poco de mar por medio de la demanda seria justo. Con tu "criterio" deberiamos recuperar medio sudamerica.

Posted by Zurd1 on June 24, 2009 at 05:12 PM CLT #

zurdo, para la risa, pero demuestra los secretos intereses de una gran parte de los peruanos, primero probar con la Haya y despues lanzarse, si es que se puede a recuperar los territorios perdidos en la gdp.
sin embargo, me asalta una duda, si apenas son capaces de gobernar lo que tienen, para que quieren mas territorios??
la respuesta podria ser que de estos territorios, podria salir un presidente de origen Chileno, probo y capaz ,que los pueda gobernar y hacer progresar, no crees?

Posted by Opinologo. on June 24, 2009 at 05:21 PM CLT #

Zurdo, no hay que ser malos con los "lideres de sudamerica"jojojo.. Hay que darles pistas, hay que darles merengue, hay que darles chumbeque, hay que darles,de todo para que armen la torta. Estos chilenos estan mas perdidos que Adan en el dia de la madre,,jejeje..a Proposito hay un ex embajadador chileno que dice que Chile ya perdio en La Haya..jejeje..¿ su nombre? ahorita me acuerdo y en la revista especializada que escribio para la risa zurdo.. ¿y leopard? la esta buscando..jejeje

Posted by EL VIRREY on June 24, 2009 at 05:35 PM CLT #

Leo si se les perdio todo eso, por que no le piden a Silvio Rodriguez que los ayude a buscar, a el se le perdio su unicornio y debe ser mas facil de encontrar jajajajajajaja

Posted by eric on June 24, 2009 at 05:40 PM CLT #

Zurd: efectivamente, Antofagasta era chilena porque la ley esañola, que dividio territorialmente las colonias, señaló en forma expresa que la Audiencia de Lima (actual Perú) limitaba al sur por la Costa con el Reino de Chile (actual Chile). De acuerdo a esa ley, y aplicando el Uti Possidetis Iuris (regla que se fija los límites de las nuevas republicas), Perú limitaba al sur con Chile en el rio Loa, por lo que Antofagasta, ciudad al sur del Loa, se encuentra en territorio chileno.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 05:45 PM CLT #

Estimado y siempre agresivo leopard, me satisface el saber que me estas invitando a tu lindo pais, pero mira que mi novio ya no quiere regresar porque por todos lados meten miedo de ir a tu pais Chile. Creeme que tan pronto dejen de morir personas con las pandemias y epidemias que asotan tu pais regresare...ojala que mi novio quiera.. lo dudo poh cachay?. ya se me queso tu dejo.. cabro cachay? leopard

Posted by virginia amoretti on June 24, 2009 at 05:49 PM CLT #

Zurd, recuerda que el imperio inca fue destruído por los españoles, lo decapitaron de un golpe, tomando todas sus riquezas. En su lugar pusieron el Virreinato de Lima, y los mismos españoles por medio de leyes lo fueron reduciendo en extensión; de manera que en 1823 al nacer Perú como república ya no contaba con "media america"; los españoles habian asignado Charcas al virreinato de la Plata, y el reino de Chile o capitania, me da igual, ya era independiente desde 1818.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 05:51 PM CLT #

virginia, poco virginal tu comentario, te alegras de la desgracia ajena, las muertes por la gripe porcina no es para la risa, mas bien empiezaa preocuparte, pues en tu pais ya se esta desbordando, las autoridades dan una cifra, que poco a poco la van soltando, es decir, de seguro la realidad es el doble de la informada.
Peru tiene mayores carencias y la expansion de la gripe puede ser mas catastrofica, sino, recuerda los tiempos del colera, epidemia que uds propagaron por sudamerica. o no?

Posted by Opinologo.- on June 24, 2009 at 05:54 PM CLT #

Eric, no me decepciones, yo parto de la premisa que los peruanos son inteligentes. No me gusta la musica de Silvio Rodríguez, mejor recomiéndasela a Evo o Chaves.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 05:54 PM CLT #

También es necesario tratar el tema de LOS MAPUCHES y la independencia de la ISLA DE PASCUA y sobre todo de la balcanización de Chile cada año del 11 DE SETIEMBRE. Es un reto que es factible investigar escibidor Leytón. Saludos desde el Callao, Perú.

Posted by Daniel Alfredo Huacause on June 24, 2009 at 05:58 PM CLT #

daniel, y como estamos por casa??
estudia un poco y veras que sacar como ejemplo a los rapa nui , no es la mejor opcion, averigua un poco, te lo aconsejo, sobre los mapuches, te recomiendo lo mismo, o vamos a analizar su situacion de acuerdo al accionar de una faccion violentista y reaccionaria? si es asi, analizemos los acontecimientos en bagua, sicuani, andahuaylas, puno , moquegua y arequipa, se me escapa alguno?

Posted by Opinologo., on June 24, 2009 at 06:02 PM CLT #

Virgi yo = iria pa Peru cachai, aunque mueran los enanos de frio en Puno custion que no me causa gracia, cachay o aunque este la caga en la Amazona. pero como en Peru no tienen custiones pa esquiar cagué, me queo en Chile, o en una de esa viro pa Las Leñas, depende como este el dólar.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 06:03 PM CLT #

Daniel Alfredo Huacause, si quieres suicidarte viaja a Isla de Pascua vestido con la bandera del Perú.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 06:05 PM CLT #

Un poco tarde nos vienes a contar la opinión del señor Fernando Gamboa Serazzi, teni que hacer la tarea mas temprano para sorprenderme Virreinito.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 06:09 PM CLT #

Virgi = mala onda que me encontri agresivo.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 06:13 PM CLT #

Prefiero el agua caliente de las playas de Mancora (todo el año)ahi si pueden ir (Y van) las brasileñas; Silvio es bueno y los prisioneros tambien; Evo y Chavez no pueden cantar por que tienen una espina clavada (sic. vargas llosa). siento mucho el problema de la gripe en tu pais y se lamenta las muertes (la gran mayoria lo lamentamos) pero no caigan igual de bajo sacando a colacion las muertes por colera, episodios tristisimos de los que debemos todos agradecer no nos hayan tocado personalmente

Posted by eric on June 24, 2009 at 06:35 PM CLT #

entonces, lectores atentos visite www.paismapuche.org

Posted by Daniel Alfredo Huacause on June 24, 2009 at 07:06 PM CLT #

ya pe daniel, y ahora que hacemos?? incluimos a pizango como heroe de las etnias aguarunas??
me gusto tu objetividad.
sin comentarios.

Posted by Opinologo.- on June 24, 2009 at 07:19 PM CLT #

Que mal me censuraron un post de lo mas santo.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 07:30 PM CLT #

La verdad que no quiero mofarme de las muertes de los chilenos por las epidemias , no, yo en ningun momento pretendo decir eso. creo ahora si que en Chile les falta comprension de lectura, lo que he dicho es que Brasil a prohibido a visitantes brasileros que vayan a Chile y lo confirman los cables noticiosos de hoy. Tambien he dicho que en todas partes estan diciendo que la gripe porcina esta creciendo en muertes fatales en Chile nada mas.

Posted by virginia amoretti on June 24, 2009 at 07:36 PM CLT #

Leo: no hay pa esquiar, pero puedes hacer snowboard en Huaraz o sandboard en las dunas de Ica. Puedes hacer rafting en el Urubamba en Cuzco o en Lunahuaná al sur de Lima o hacerte un paseíto en barco o canoa por el Amazonas; sino simplemente puedes venir a hacer obra social en Puno que también tiene sus satisfacciones.

Posted by Enrique M on June 24, 2009 at 07:39 PM CLT #

QUE BUENO LEOPARD QUE LEAS OPINIONES DE ESPECIALISTAS AHUN SIENDO CHILENOS Y QUE TIENEN UNA POSICION CONTRARIA A MUCHOS CHILENOS. ME PARECE QUE LA POSICION DE ESTE ESPECIALISTA CHILENO ES FIRME Y SOBRE TODO VINIENDO DE UN EX EMBAJADOE CREO. BUENO POCO A POCO LA VERDAD TIENE QUE SALIR A FLOTE. LA VERDAD DEBE IMPONERSE AUN A COSTA DE NUESTROS EGOISTAS DESEOS LEOPARD Y CHAUVINISMOS BARATOS.
EN FIN QUE GANE LA VERDAD EN LA HAYA Y QUE GANE LA PAZ.YA SON VARIAS OPINIONES DE CHILENOS SOBRE ESTO.

Posted by EL VIRREY on June 24, 2009 at 07:43 PM CLT #

Enrique TIENES TODA LA RAZON, textual y sin ironía alguna.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 07:45 PM CLT #

Creeme que tan pronto dejen de morir personas con las pandemias y epidemias que asotan tu pais regresare...ojala que mi novio quiera.. lo dudo
virginal y esto no es burla?
Virrey y viste la opinion de tu ex vicecanciller solari? algo similar a lo que dice el ex embajador chileno, que te parece?? dejamo a la haya hacer su trabajo o nos damos por ganadores de antemano?

Posted by Opinologo-. on June 24, 2009 at 07:59 PM CLT #

Gamboa Serazzi dice en la entrevista, que en el caso de obtener Chile una sentencia favorable, igual perdería porque Perú quedaría resentido. Resentido de qué digo yo, en tal evento que se que para ti es improbable, significaría simplemente que la Corte no le encontró la razón y ese es un riesgo inherente a ir a juicio ( = al riesgo de la guerra); no se puede amurrar como cabro chico.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 08:00 PM CLT #

Opinologo, Gamboa olvida que el Perú oficialmente le ha dado a los Acuerdos de 1952 y 1954 el caracter o rol de tratados de limite marítimo entre Ecuador y Perú. Si te fijas, a este buen señor lo que lo complica o preocupa es que Perú se sienta resentido. me parece que exagera en su ideal americanista, porque este no puede fundarse en la renuncia de lo que nos es propio. Hay que sincerar el tema, quiere o no Perú que Bolivia salga por el norte de Arica, si no quiere ok, no esta obligado al sí.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 08:08 PM CLT #

YA PUES LEYTON DEJA OPINAR YA VAN 5 POSTEOS QUE ME MANDAS A CONSULTA, NO SE PASEN LIBERTAD DE OPINION

Posted by EL VIRREY on June 24, 2009 at 08:32 PM CLT #

PERU NO TIENE NADA QUE OFRECERLE A BOLIVIA RESPECTO A SU SALIDA AL MAR. CHILE ES QUIEN LO DEJO MEDITERRANEO NO EL PERU. EL PERU TIENE QUE GANAR ALGO O BASTANTE , ¿ACOSTA DE QUIEN ?NO LO SE PERO DE GANAR TIENE QUE GANAR.
PORQUE FALLO EL ABRAZO DE CHARAÑA? JEJE CHILE NO LE OFRECIA NADA AL PERU. ..QUE GRACIOSO.ganamos por partida doble, grande mi Peru

Posted by EL VIRREY on June 24, 2009 at 08:37 PM CLT #

OPINOLOGO NO TIENES QUE PONERTE ASI , NADIE ESTA OFENDIENDO A TU PAIS, HE LEIDO EL COMENTARIO DE LA SRTA AMORETTI Y NO CREO QUE TE OFENDA, ADEMAS ES VERDAD LO DE BRASIL Y ES VERDAD DE LAS MUERTES SIN OFENDER OPI... ES VERDAD ,PUES NO TE ARAÑES.CREO QUE ULTIMAMENTE ESTAS MUY SENSIBLE, CONFORME SE ACERCA LO DE LA HAYA Y SURGEN OPINIONES COMO LAS DEL EX EMBAJADOR CHILENO, TE PONES NERVIOSO.
NO TE PREOCUPES "USOS SON DE LA GUERRA VENCER O SER VENCIDOS "(LO DIJO EL INCA ATAHUALPA)

Posted by EL VIRREY on June 24, 2009 at 08:45 PM CLT #

No sabía que en Perú a las mujeres las "ASOTAN", yo creí que las podían azotar,...pero "ASOTAR", jamás lo hubiera imaginado. jajajajajaja. Bueno, pensé que lo había visto todo con Vierry y "AHUN". Creí que era "AÚN", pero como los peruanos son tan cultos, quizás cambiaron la palabra en el Diccionario de la Real Academia Española y no me enteré. Bueno, AHUN estamos debatiendo lo mismo?. Ojalá no nos ASOTEN con sus insultos ahora. Jajajaja. Virginia se llama?, Virginal de ortografía esta mujer.

Posted by rober on June 24, 2009 at 09:21 PM CLT #

Espero me publiquen, jajajaja. Ya llevo algo así como 20 spot y no hay caso.

Posted by 1roberto on June 24, 2009 at 09:27 PM CLT #

Ahhh, ahora si.
No puedo creer que los peruanos se la den de cultos.Cómo es eso de "ASOTAR"?, jajajajajaja. Bueno, pensé que lo había visto todo con Virrey y su "AHUN". Yo pensé que era "AÚN". somos muy inclutos los chilenos. No aprendemos de los peruanos. Ellos si gozan de una ortografía exquisita. Ojalá no nos ASOTEN con sus insultos ahora. Jajajaja. Virginia se llama?, Virginal de ortografía esta mujer.

Posted by 1roberto on June 24, 2009 at 09:28 PM CLT #

Virginita, y yo pensé que la palabra era AZOTAR. Pero si tú dices que es ASOTAR, así será, jajajajajaja. Y Virreicito con su sin igual ortografía y su amplia cultura, nos dice que AHUN, es la palabra y no AÚN. Bueno, otra cosa en que nos ganan los peruanos, el analfabetismo....y por lejos.

Posted by 1roberto on June 24, 2009 at 09:32 PM CLT #

Sabrán escribir los cholitos?. Buena pregunta. "AHUN" vendrá de algún dialecto perdido en la Sierra peruana?. O quizás Virginita nos quiere "ASOTAR" con su ortografía?. Qué cultos que son nuestros vecinos. Insisto, hay excepciones.

Posted by 1roberto on June 24, 2009 at 09:34 PM CLT #

Virginita, yo pensé que era "AZOTAR", pero dices que es "ASOTAR", confiaré en tú infinita y ancestral cultura. De Virreicito no me extraña nada. Pero vuelve a sorprendernos con un inmortal "AHUN". Habrán reinventado el diccionario de la Real Academia?. No para de sacar conejos del sombrero. Van a discutir que la palaba es como ellos dicen y que todo el mundo se equivoca. O quizás dirán que ellos inventaron el idioma Español. Jajajajajaja. Con qué saldrán ahora....mmm. Veamos. Perdón,...leamos

Posted by robert on June 24, 2009 at 09:42 PM CLT #

Virrey tenemos claro que perú tiene esa necesidad de "ganar algo", obtener una "victoria"; lo interesante es cual es el origen, causa o motivo de dicha necesidad. A que se puede deber que un grupo humano tenga esa imperiosa neceidad?

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 09:49 PM CLT #

es raro el criterio que aplican pa omitir post

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 09:51 PM CLT #

Enrique tienes tú alguna respuesta a mí pregunta de las 9:49?

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 09:53 PM CLT #

leopard como vas a entregar salida sin recibir compensacion equivalente? que crees que el Peru es regalon? Leopard el Peru tiene que tener beneficio. es simple beneficio- costo si leopard, ultimamente los veo un poco nerviositos a ti leopard a opinologo, y esto que robertintin no mete todavia su cuchara¿que pasa leopard? hay que ponerle al tiempo un poquito de alegria , no hay que ser pesimista lider de sudamerica, hay qu vacilarnos, alegrarnos y no estar vomitando veneno, eso hace mal.

Posted by EL VIRREY on June 24, 2009 at 10:17 PM CLT #

el origen es muy simple en la vida tienes que ser ganador en todo leopard ¿ o a ti te gusta perder? no verdad eso es todo leopard, eso es todo pucha que eres especial ahora quieres seguro meter la siquiatria , la sicologia, la filosofia no Leopard no es lo mismo filosofia que sofia al filo

Posted by EL ZORRO on June 24, 2009 at 10:30 PM CLT #

Virreinito, en estricto rigor, el territorio que se entregaría a Bolivia, entre la Línea de la Concordía y Arica, es chileno segun el tratado de 1929; así que no es Perú el que le da territorio a Bolivía ( que se supone que son sus hermanos y todo ese cuento)sino Chile, Perú solo debe señalar si acepta que se le conceda a Bolivia o no. Repito que nada obliga a Perú a tener que decir sí.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 10:41 PM CLT #

me censuraron y eso que me porto bien.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 10:42 PM CLT #

Virreinito, el territorio que se le entregaría a Bolivia, ubicado entre la Línea de la Concordía y el norte de Arica, pertenece a Chile, es Chile el que le entrega territorio a Bolivia, no Perú. Si el corredor fuera al norte de la Línea de la Concordía, ahí si que Perú estaria entregando parte de su territorio; y en tal caso sería Chile el que tendría que dar su visto bueno. Es cosa de leer el protocolo complementario del tratado de 1929.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 10:46 PM CLT #

Para nadie pasa inadvertido el que una comunidad tenga tanta necesidad de obtener una victoria; Algo pasa ahi.

Posted by Leopard on June 24, 2009 at 10:50 PM CLT #

Leo: Todo país tiene la imperiosa necesidad de ganar algo, sea a nivel político, militar, deportivo , etc. Es una forma de reforzar el orgullo nacional, que es una de las identidades más profundas del ser humano moderno. Además, en algunos sectores existe efectivamente un revanchismo: Ecuador lo tiene con nosotros porque ha perdido en 2 guerras con nosotros y asumen que le quitamos la Amazonía. Perú perdió con Chile. Chile también tendrá algún revanchismo con Argentina.

Posted by enrique on June 25, 2009 at 01:39 AM CLT #

Siempre hay alguna reivindicación presente. Francia contra Inglaterra o Alemania, Argentina contra Inglaterra, Irán contra EEUU. Lo curioso es que también Chile siente una rivalidad con Perú que, por ejemplo, se demuestra en el fútbol (el último partido fue claro que para ambos países trascendió lo deportivo). En lo particular, pienso q el nacionalismo excesivo es un opio (parafraseando a Marx) que nubla a la gente del humanismo y la visión holística del mundo.

Posted by enrique M on June 25, 2009 at 01:45 AM CLT #

no me censuren... me dejan con la idea a medias

Posted by enrique on June 25, 2009 at 01:46 AM CLT #

Siempre hay alguna reivindicación presente. Francia contra Inglaterra o Alemania, Argentina contra Inglaterra, Irán contra EEUU. Lo curioso es que también Chile siente una rivalidad con Perú que, por ejemplo, se demuestra en el fútbol (el último partido fue claro que para ambos países trascendió lo deportivo). En lo particular, pienso q el nacionalismo excesivo es un opio (parafraseando a Marx) que nubla a la gente del humanismo y la visión holística del mundo.

Posted by enrique on June 25, 2009 at 01:47 AM CLT #

Siempre hay alguna reivindicación presente. Francia frente a Inglaterra o Alemania, Argentina ante Inglaterra, Irán contra EEUU. Lo curioso es que también Chile siente una rivalidad con Perú que, por ejemplo, se demuestra en el fútbol (el último partido fue claro que para ambos países trascendió lo deportivo). En lo particular, pienso q el nacionalismo excesivo es un opio (parafraseando a Marx) que nubla a la gente del humanismo, la solidaridad y la visión holística del mundo.

Posted by Enrique Martin on June 25, 2009 at 01:49 AM CLT #

Relax opi. Yo comente una cosa (A LEO) desde algo q el dijo, nada mas. Comprendo tu tra_uma de cuando estabas esperando en las trincheras, pero no creo q mucha gente piense hoy seriamente en Perú hacer una g. para recuperar lo perdido. Me hiciste reir con tu comentarios sobre un futuro presi. Fueron realmente pateti...(o solo fue una mala broma?)
El Perú para beneficio tuyo, seguira avanzando pese a tener una realidad compleja q tambien es fuente de su riqueza.

Posted by Surd0 on June 25, 2009 at 06:07 AM CLT #

Leo,el territorio pertenece actualmente a Chile, Pero no olvides q ustedes no pueden disponer libremente de SU territorio, para cederlo a Bolivia (y escaparse de nosotros como muchos de tus paisanos quieren) Primero deben pedir "permiso" a Perú. Los tenemos agarrados. No podran hacer nada sin antes
beneficiarnos en alguna forma. La actitud de los gobernantes de turno bolivianos hacen imposible q Perú los premie con ese consentimiento.

Posted by Surd0 on June 25, 2009 at 06:14 AM CLT #

surdo , te parecio gracioso?, entonces ordenen sus ideas y no salgan con lo de seguir avanzando al sur, lo del presidente no es tirado de las mechas, ya tuvieron uno, era bueno pero de origenes y estudios Chilenos, asi que lo derrocaron.
virrey, siguiendo tus dificiles palabras, en las guerras siempre hay ganadores y perdedores (sabias palabras) a Uds les toco perder, y podrian haber perdido mucho mas, Chile pais vencedor, cedio bastante en el tratado de ancon. nervioso yo?? jejeje

Posted by Opinologo-.´ on June 25, 2009 at 08:49 AM CLT #

surdo, lee bien el comentario de leopard, dice exactamente lo mismo que indicas tu, Chile es libre de ofrecer salida al mar a Bolivia por donde quiera, pero si es al norte de bolivia y al sur de la concordia, debe ser con consulta al peru, esto nadie lo niega y peru esta en su derecho de aceptar o no.
pero de no aceptar debe dar sus razones de peso y no por un simple capricho.
ademas desde la firma de los tratados , Chile siempre ha indicado que la unica posibilidad es por el norte de Arica.

Posted by Opinologo-. on June 25, 2009 at 08:52 AM CLT #

Me di la paja de leerla entera.
Hay que mandar el link a La Moneda para que este embajador de mierda venga a dar explicaciones. Se pasa por la raja la postura nacional, culpa al poder ejecutivo y deja picando un pesimismo que cualquiera interpretaría como sensación inequívoca de derrota. Lo anterior, lo dice en la propia Lima. No me extrañaría que este conchesumadre haya sido mojado por el hombre del maletín, total, ahora pueden expulsarlo pero se irá feliz con el billete bajo el brazo.

Posted by http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=93995&view=unread on June 25, 2009 at 08:53 AM CLT #

Surd, de acuerdo al Protocolo Complementario del Tratado de 1929, el territorio ubicado entre la frontera y tacna pertenece a Perú, pero si quisiera entregarlo a otro Estado requiere del Ok de Chile (al reves opera Arica);sin embargo, ello no me mueve a considerar que Tacna tenga "soberanía restringida", o que sea territorio "irredento", o similares titulares. Estos ultimos pareciera que se relacionan con la necesidad de "victoria".

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 10:09 AM CLT #

fe de erratas, al norte de arica y al sur de la concordia.

Posted by Opinologo-. on June 25, 2009 at 10:09 AM CLT #

OPINOLOGO, en estricto derecho basta con que Perú diga simplemente NO; obviamnete no lo va a hacer y respondera negativamente, pero con acompañamiento, así paso en los 70, después de Charaña. Lo interesante es que en esa respuesta negativa del Perú, que esta contenida en un documento oficial, Perú no dice, ni objeta, que el mar ubicado entre el paralelo del hito nº1 y el norte de Arica, y que Chile le está entregando a Bolivia junto con el corredor, sea un mar que pertenezca a Perú.

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 10:20 AM CLT #

Enrique, no fue un jugador chileno, sino uno peruano el que hablo de salir a jugar el partido con un par de cuchillos. Para nosotros, aparte del tema cultural, en su amplio espectro, y de las relaciones personales, Perú representa una oportunidad de hacer negocios, ni mas ni menos.

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 10:31 AM CLT #

de nuevo me censuran, qué onda?

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 11:27 AM CLT #

BUENO PUES QUERIDOS "LIDERES DE SUDAMERICA", LES COMENTO QUE MAL LA TRATO A LA BAC HELET ,LA SENADORA POR FLORIDA ILEANA ROS- QUE MAL, PUCHA ES PARA LLORAR, AHORA REAFIRMO QUE OBAMA ES UN GRAN POLITICO..JEJEJE, LES HIZO CREER ESO DE "LIDERES" Y DESPUES BRASIL LOS AISLA CON ESO DE LA PORCINA,LA PRENSA CHILENA ARMA UN ALBOROTO Y SE PONEN HISTERICOS PARA TOMARSE FOTOS CON SU AMO Y ESTAR DIZQUE CERCA DEL PODER, PUCHA QUE ES PARA LLORAR ...MUY MAL CHILE LIDERES..JEJEJE.ENCIMA LAS OPINIONES DE LA HAYA

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 11:30 AM CLT #

OPINOLOGO ,OJALA LA FE DE ERRATAS NO LA USE FRECUENTEMENTE CHILE EN LA HAYA...JEJEJE. BUENO OPI.. ¿ QUE TE PARECIERON LAS OPINIONES DE TU EX EMBAJADOR SOBRE EL INMINENTE TRIUNFO PERUANO EN LA HAYA?..PARA ESTUDIARLO ¿VERDAD? ASI ES OPI... Y TU NO ME HACES CASO.. HAY OTRAS OPINIONES POR EL ESTILO DE FUNCIONARIOS CHILENOS...¿ TE INTERESAN? AUNQUE ELLAS SON MAS CONTUNDENTES ...MEJOR NO TE DIGO EL DATO VAS LLORAR OPI.. Y YO NO QUIERO QUE ESTO SUCEDA

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 11:37 AM CLT #

No se puede opinar tranquilamente, y no lo digo por los terroristas que entran acá, sino que me censuran cada 2 comentarios, que son en tono pacífico

Posted by Enrique on June 25, 2009 at 11:40 AM CLT #

virrey si que eres para llorar.
lei la entrevista y solo dice que no es tan optimista, y no afirma que vamos a perder, eso te gustaria leer a ti.
pero ahora responde, viste la entrevista al ex vicecanciller solari??
el si dice que peru no tiene por donde ganar, sabias?
hablas de mi presidenta Bachelet??, como les gustaria a los peruanos poder presentarse al mundo con un presidente de la categoria de los chilenos, lamentablemente pueden presentar lo que tienen, borrachos y ladrones!!!

Posted by Opinologo-. on June 25, 2009 at 11:49 AM CLT #

Una pregunta muy simple, la opinión del embajador Gamboa hace desaparecer por arte de magia el DS 781 de 1947, los acuerdos de 1952 1954, la resolución suprema peruan,23 de enro de 1955; las Actas de 1968 y 1969, Las Notas Diplomaticas de Torre Tagle; El derrotero de las Costas del Perú, de su propia marina; mapas, ect. El embajador peca de americanismo desvirtuado, y pacifismo a ultranza.

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 11:54 AM CLT #

Opinólogo: caíste en comentarios bajos, dignos de vendedor ambulante: qué es eso de "borrachos y ladrones". No te despintes.

Posted by Enrique on June 25, 2009 at 11:55 AM CLT #

TROBERTO, YA PUES ..NO DES RISA ,ESTOS BLOGS CREO QUE TIENEN EL PROPOSITO DE INTERCAMBIAR OPINIONES, DE MATAR EL ESTRES, ETC. PERO NO ES UN CONCURSO DE ORTOGRAFIA, DE SEMANTICA, DE LA PLUMA PERFECTA QUE SE PIERDE EN EL HORIZONTE PROFUNDO DE LA PERFECCION ANGELICAL Y EN LA DANZA EXELSA DE LA PALABRA ARMONICA SUJETA A UN PAROXISMO HILARANTE CERCANO AL EDEN.. ME ENTENDISTE? ADEMAS LA H ES MUDA ...PERFECTO

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 11:59 AM CLT #

QUE BAJO QUE ESTAS CAYENDO OPI... ¿SABES QUE UN PRESIDENTE PERDONIFICA A UNA NACION OPI..? ESTAS IGUALITO AL EVO.. QUE LASTIMA POR TU EDUCACION, BUENO VAMOS A SUPONER QUE ES UN LAPSUS IMPRONTUS.. PERO CORRIGE TU LENGUA VIPERINA Y VENENOSA NO NOS HACE BIEN A NADIE.. LEVANTEMOS EL NIVEL DEL FORO OPI... ES BUENO PARA TODOS..NO HAY QUE PERDER LOS PAPELES OPI...ASI ES LA VIDA SE PIERDE Y SE GANA.COMO CANTA CELIA CEUZ LA VISA ES UN CARNAVAL OPI...TRANQUILO UN BALO FRIO Y YA OPI ...PAZ...

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 12:08 PM CLT #

Virreinito, Bachelet esta tan "preocupada" por la opinión de la senadora por Florida, como yo me "preocupo" por la opinión de Gamboa. Despues de recibir elogios de Obama y de Presidenta del Senado, la mujer mas influyente de Usa, poco puede importar la opinión de una mina que vive del voto anticastrista. Tu obsesión Virreinito refleja tu complejo, tu necesidad de "ganar algo" "lo que sea, pero por favor ganemosle a Chile". Lula nombró a Chile y Argentina, ...

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 12:11 PM CLT #

QUE BAJO QUE ESTAS CAYENDO OPI... ¿SABES QUE UN PRESIDENTE PERDONIFICA A UNA NACION OPI..? ESTAS IGUALITO AL EVO.. QUE LASTIMA POR TU EDUCACION, BUENO VAMOS A SUPONER QUE ES UN LAPSUS IMPRONTUS.. PERO CORRIGE TU LENGUA VIPERINA Y VENENOSA NO NOS HACE BIEN A NADIE.. LEVANTEMOS EL NIVEL DEL FORO OPI... ES BUENO PARA TODOS..NO HAY QUE PERDER LOS PAPELES OPI...ASI ES LA VIDA SE PIERDE Y SE GANA.COMO CANTA CELIA CEUZ LA VIDA ES UN CARNAVAL OPI...TRANQUILO UN BAÑO FRIO Y YA OPI ...PAZ...

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 12:14 PM CLT #

y los brasileños no le hacen caso, Portillo, La Parva, el Colorado, Termas de Chillan, Valle Nevado, Las Leñas, Bariloche, estan invadidos por brasileños, felices y contentos.

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 12:14 PM CLT #

LEOPARD, NO TE MOLESTES SI LULA MENCIONO A LOS 2 PAISES CREO QUE LO QUE DEBEN HACER EN TU PAIS ES CORREGIR , NADA MAS SI HAY QUE CORREGIR SE CORRIGE.PERO NO TE SULFURES ESTAS PERDIENDO LOS PAPELES RAPIDAMENTE IGUAL QUE OPINOLOGO ¿QUE PASA REBERTINTIN? TRANQUILOS LAS NOTICIAS SOBRE LA VISITA DE LA BACHALET CIRCULAN A TODO EL MUNSO Y LA RISA DE LA FOTO TAMBIEN , YO NO TENGO NINGUNA CULPA..JEJEJE

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 12:19 PM CLT #

La sugerencia o recomendación de Lula me tiene sin cuidado, lo mismo tu necesidad de obtener alguna victoria, y que pienses que soy "rebertintin". Virreinito, te colocas en mala posición, piensa, si en Puno los niños se mueren de frio, hecho previsible y por tanto que las autoridades deberían manejar porque saben de antemano que bajará el termometro; qué sucedería ante la imprevista aparición de una pandemía?

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 12:30 PM CLT #

Pregunta solo para Enrique: es cierto que el gas que se extrae de Camisea tiene un valor superior para el consumo interno de los peruanos, que el precio que se asigna al gas que se exporta? Te lo pregunto porque lo lei en un diario. Si fuera cierto, eso es simplemente una burla que no comparto.

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 12:33 PM CLT #

No me enojo si publican mis 4 post que me censuraron hoy.

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 12:35 PM CLT #

No me publican la respuesta. Si mandas un mail te puedo responder, si en verdad te interesa.

Posted by Enrique on June 25, 2009 at 01:03 PM CLT #

Es una buena pregunta Leo. El banco donde trabajo diseña financiemientos para consumo de gas natural. En realidad, el costo del galón de gas natural para vehículos es bien barato (3 veces menos que la gasolina). Sin embargo, en parte tienes razón. El precio de m3 de GN en boca de pozo es fijo para el Perú. Para el extranjero (México) está determinado por el precio de GN en EEUU y es fluctuante. El ingreso para Perú se determina netback (al precio final se le descuenta transporte y otros gastos)

Posted by Enrique on June 25, 2009 at 01:06 PM CLT #

COMO NO TE VA A PREOCUPAR LA OPINION DE UNA RESPETABLE SENADORA NORTEAMERICANA LEOPARD? ES TANTA TU CEGUERA ? MIRA EN USA EL SENADO ES UN PODER REAL DE LA DEMOCRACIA PUEDE CENSURAR EMITIR LEYES, PONE Y VETA FUNCIONARIOS, ETC Y NO TE PREOCUPA .. PUEDE APROBAR O VETAR VENTA DE REPUESTOS Y ARMAS... CUIDADO LEOPARD... MUCHO CUIDADO .. LA VISITA A CUBA PARECE QUE NO LES GUSTO A NUESTROS BUENOS AMIGOS DE GRINGOLANDIA.. CUIDADOLEOPARD NO TODO ES RISITAS

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 01:20 PM CLT #

Es una buena pregunta Leo. El banco donde trabajo diseña financiemientos para consumo de gas natural. En realidad, el costo del galón de gas natural para vehículos es bien barato (3 veces menos que la gasolina). Sin embargo, en parte tienes razón. El precio de m3 de GN en boca de pozo es fijo para el Perú. Para el extranjero (México) está determinado por el precio de GN en EEUU y es fluctuante, ya que es un precio netback (al precio finalse le descuenta transporte y otros gastos)

Posted by E on June 25, 2009 at 01:28 PM CLT #

UNA PREGUNTA PARA EL CHILENO QUE SE ACUERDA DE LA DULCE Y CARIÑOSA MADRECITA DEL EX EMBAJADOR NOVOA.. ¿QUE CULPA TIENE ESTA DAMA SI ES QUE ESTA VIVA Y SI YA NO VIVE PORQUE NO LA DEJA QUE DESCANSE EN PAZ?..POR FAVOR EL SR GAMBOA TIENE UNA OPINION NADA MAS .. SI ESTA ES DISCREPANTE CON LO QUE PIENSA EL RESTO , ES ESO NADA MAS, UNA DISCREPANCIA DE OPINION... BRUTO NO ES ,ALGUNA RAZON TENDRA Y LA VALENTIA DE ENFRENTAR LAS CRITICAS... BUENO MIS RESPETOS POR ESTE SR.EX EMBAJADOR CHILENO

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 01:30 PM CLT #

El autor de este Blog deberia leer cuidadosamente las opiniones de gente especializada que si conoce el tema sobre la demanda peruana interpuesta contra Chile en la corte de LA HAYA, esta es una entrevista que le hicieron a un diplomatico chileno en chile:

http://www.correoperu.com.pe /correo/nota.php?txtEdi_id =4&txtSecci_parent=&txtSecc i_id=101&txtNota_id=80604

Posted by Abelino on June 25, 2009 at 02:16 PM CLT #

http://www.correoperu.com.pe/correo/nota.php?txtEdi_id=4&txtSecci_parent=&txtSecc i_id=101&txtNota_id=80604
me falto eliminar los espacios...

Posted by Abelino on June 25, 2009 at 02:18 PM CLT #

EN MEJICO, EN ESPAÑA Y ME PARECE FRANCIA,Y COLOMBIA, HE LEIDO MUCHOS ARTICULOS E INVESTIGACIONES SOBRE LA FRONTERA MARITIMA SIN LIMITAR Y EN LITIGIO ENTRE PERU Y CHILE. ES UN TEMA MUY INTERESANTE Y PROFUNDO QUE PONE A LOS ACADEMICOS EN UNA ACTITUD MUY TRAIDA A LA INVESTIGACION JURIDICA,GEOGRAFICA, HISTORICA, GEOPOLITICA,ETC. ESTOS ARTICULOS PONDERAN LA FORMA COMO EL PERU ELIGIO Y APOSTO POR LA PAZ Y EL DERECHO. ME PARECE HABER ENTREGADO ALGUNOS LINKS ANTES.DAN LA RAZON AL PERU TODOS.

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 03:28 PM CLT #

Si leyeras la Convención del Mar, que parece que Perú no ha ratificado, verías Virreinito, que en sus artículos 15,74 y 83, la aplicación de la equidad por medio de la línea bisectriz equidistante, solo cabe, procede o tiene lugar cuando no existe Acuerdo, o no hay derechos históricos o circunstancias especiales. Por eso no me complica la opinión del generoso y bien intencionado embajador Gamboa; los jueces de La Haya tienen delimitada la cancha.

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 04:57 PM CLT #

Puntos a aclarar. En todo lo q lei. Solamente pude refutar el punto (porq creo q lo se) de los nativos de la selva. Lo so dicho fuerzas extranjeras ,no es mas q una excusa de el gobierno del APRA (lo peor q hay).Se deslinda reponsabilidades diciendo q manos foraneas fueron cabecillas a esto. No es cierto. Esto se venia venir , estos nativos estuvieron haci por 55 dias pidiendo la derogatoria , y lima no escucho.Politicos nacionalistas sacaron probecho de esto.Ellos no ven mas aya q sus intereses

Posted by ramchy on June 25, 2009 at 05:08 PM CLT #

Para virreinito un artículo de herbert Mujica Rojas, nacionalista peruano, sobre Torre Tagle:http://www.voltairenet.org/article154844.html
un adelanto, “(Novak y García Corrochano) señalan que la línea de frontera, de acuerdo al Tratado de 1929, termina en la orilla del Océano Pacífico en el hito Concordia (18º21’03’’ S)…que corresponde a las coordenadas geográficas donde se ubica el Hito 1 establecido en el Acta de 1930”, sostiene el abogado chileno en su artículo del pasado 28 de abril.”

Posted by Leopard on June 25, 2009 at 05:12 PM CLT #

ayayai virrey, como duelen las verdades, que culpa tengo yo que hayan elegido ladrones y borrachos de presidente?? si son el reflejo de la poblacion, malacuè pa ke los eligen, si no tienen mas alternativas que culpa tengo yo??
abelino siempre trade con sus datos jejeje.
que mas? a virrey, y no era que dejemos que la haya, haga su trabajo??, pake darle mas vueltas al asunto, relajate y vive la vida, no dejes que la vida te viva, como dijo la gran filosofa peruana chuchi diaz,

Posted by Opinologo/ on June 25, 2009 at 05:14 PM CLT #

(repeticion)
si los ofendi, disculpenme, pero pa ke eligen borrachos como toledo o ladrones como el fujirata o alan??
acaso no tienen mejores alternativas?
esa no es nuestra culpa, cada pais tiene el gobierno que se merecen, nada mas.

virrey, y que tal si dejamos que la haya haga su trabajo??, segun tu ya son ganadores, y segun yo uds no van a ganar ni un cm del mar chileno, pero ni tu ni yo somos jueces en la haya, cierto??
no te em pongas nervioso virrey, escribe mas calmado...

Posted by Opinologo) on June 25, 2009 at 05:22 PM CLT #

borracho=toledo
ladron = fujirata=alan
ud los eligieron , no yo.

Posted by Opinologo on June 25, 2009 at 05:23 PM CLT #

Y RESPECTO AL TEMA DE SUDAMERICA,EMTRE LA BALCANIZACION Y LA INTEGRACION, ME GUSTARIA TENER COMENTARIOS RESPECTO AL ARTICULO APARECIDO EN LA REVISTA "DESPIERTA CHILE" DONDE EL HISTORIADOR CHILENO RAUL HERMOSILLA HANNE PRACTICAMENTE DESTROZA A BOLIVIA EN TRES PARTES LA ZONA DE LA PAZ O ALTO PERU, LA ZONA MEDIA BOLIVIANA O COCHABAMBA Y LA ZONA ORIRNTE O SANTA CRUZ.SEGUN SU TESIS EL ORIENTE BOLIVIANO SERIA CAPTURADO INTEGRAMENTE POR CHILE, QUE ES LA ZONA CON MAYORES RECURSOS DE BOLIVIA. ..JEJEJE

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 06:49 PM CLT #

POR FAVOR QUE ALGUIEN LE DE UN CALMANTE AL ILUSTRE OPINOLOGO, HA PERDIDO LOS PAPELES INSULTANDO A TODO EL MUNDO. QUE MAL OPINOLOGO , TRANQUILIZATE Y RESPIRA PROFUNDAMENTE, ...YA VEZ OPI...NO TE ENOJES TE HACE MAL AL HIGADO..TRANQUILO. OK? BUENO.. ME GUSTARIA LEER SUS OPINIONES RESPECTO DE LA TESIS DE RAUL HERMOSILLA HANNES... PERO SIN INSULTAR OPI.. LEOPARD .. NO SEAN AGRESIVOS .. UDS SON LOS LIDERES DE SUDAMERICA JEJEJE..SIN INSULTAR..JEJEJE

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 06:59 PM CLT #

pero sin picarse virreicillo, no pareces tu en esa posicion, recuerda que eres tu el incendiario de la pradera, yo solo digo lo que se ve, son uds los que eligen borrachos y ladrones como presidentes, acaso no hay nada mas para escoger en el gran abanico de posibilidades republicanas del peru?
se me olvidaba, toledo no es borracho..tb se le acuso de ladron, cocainomano, mujeriego , mitomano y no quiso firmar a su hija, que pastelito no?
como pa ponerlo en un letrero luminoso en el melody jeje

Posted by Opinologo. on June 25, 2009 at 08:00 PM CLT #

Opinologo, que pena me dan tus comentarios,de verdad conque facilidad calificas a las personas echando barro con ventilador. En fin opinologo , no jusguez si no quieres ser juzgado, eso que haces queda en tu conciencia.Cuando carecemos de argumentos agarramos lo facil, el insulto, la diatriba,la mentira, la malediciencia. Esto no hace mas que corroborar la solidez y la verdad de la demanda peruana. El mundo es testigo del insulto barato y la hediondez.viva la Paz y la concordia, no al odio .

Posted by EL VIRREY on June 25, 2009 at 09:55 PM CLT #

Cómo es no? Leyton habla de "balcanización o integración sudamericana", pero peruanos y chilenos seguimos con los temas de la guerra o La Haya -no siempre con sensatez-. Casi no opino en estos blogs, pero la injusta guerra de 1879 y la demanda peruana -q esperemos sea amparada- pueden debatirse en blogs al respecto. Sobre el tema de Leyton, la balcanización sudamericana fue inmediata a la independencia, pero una integración con respeto es muy importante hoy en día para beneficio de Perú y Chile.

Posted by SETI on June 26, 2009 at 12:35 AM CLT #

Opi,El Perú puede negarse a aceptar su solución con Bol. Y si quiere x simple capricho. No necesita siquiera razones de peso. Asi de simple.
Leo, la diferencia es que Perú no quiere dar terreno a Bolivia ni a nadie.
Opi, ya empezaste otra vez con los exabruptos. Nervioso tu? jeje. A muchos de tus presidentes tambien se les podria poner lindos adjetivos, para muestra el gral. q tanto hicieron creer q estaba libre de paja, q decian era la suma de todos los valores chilenos.... bla bla bla.

Posted by Surd1: podriamos seguir escarbando con otros presidentes, pero eso nos rebajaria a tus maneras. De momento lo evitaremos, depende de ti. on June 26, 2009 at 06:57 AM CLT #

buenos diassssss, que paso virreycillo, la vaca se olvido cuando era ternera?? recuerdas tus palabras hacia el presidente morales?? no?? aca van "EVO MORALES NO TIENE NADA QUE DECIR Y HACER EN EL PERU.EDTE INDIO APESTOSO DEBERIA ESTAR JUNTO A SUS IGUALES Y ALLI OPINAR NO EN EL PERU."
ya te olvidaste que insultaste a un presidente electo democraticamente y por amplia mayoria en primera vuelta?
y a mi me acusas de ofensivo??? toma!!!
surdo, dije presidentes elegidos no dictadores! tranquilooooo

Posted by Opinologo on June 26, 2009 at 08:21 AM CLT #

tranquilo virrey, tomate tu calmante, por la boca muere el pez, ahora te pregunto, que tiene que ver la calidad de los presidentes que eligen con la demanda en la Haya''??, NADA PE!!! asi que no mezcles las papas con los camotes, no te me pongas nervioso. relax, vive la vida y no dejes que la vida te viva, como dijo la gran pensante peruana, congresista de la republica, chuchi diaz.(otro ejemplo)

surdito tb no te gusta la verdad de frente? dije presidentes elejidos por el pueblo, entiendes?

Posted by Opinologo. on June 26, 2009 at 08:24 AM CLT #

surdo, y quien ha dicho lo contrario? el peru es libre y soberano de aceptar una solucion de salida al mar por el norte de arica y sur de la concordia(discordia) pues tiene voz y voto segun el tratado del 29 nadie los obliga siquiera a dar explicaciones, sin embargo puestos en esa disyuntiva se podria ver el verdadero sentimiento peruano respecto al tema no crees?
por otro lado si quieres escarbar respecto a los presidentes elegidos democraticamente, puedes perder y si quieres hazlo con pruebas

Posted by Opinologo on June 26, 2009 at 08:29 AM CLT #

el llanto eterno de abelino.
que perdida de tiempo no?

Posted by Opinologo on June 26, 2009 at 10:42 AM CLT #

Realmente yá no importa lo expuesto en los BLOGS, lo que realmente si importa a algunas personas de descendencia peruana y argentina es entrar a insultar, descalificar, criticar y degradar, NADA MAS. Esa excusa de que desean opinar, debatir o participar es una falsedad. Lo que si desean, és demostrar todo su patético e insignificante complejo, rencor, envidia, y odiosidad. Si miráran atentamente a todos los ridiculos problemas en sus propios paises, nunca estarían escribiendo tantas estupideces.

Posted by ROMULO GALLARDO on June 26, 2009 at 01:00 PM CLT #

ya vasta de tanto odio todos somos iguales chilenos por que somos tan odiosos con nuestros vecinos y despues nos quejamos por fabor mas respeto somos igualers todos ............

Posted by tonka tomicic on June 26, 2009 at 02:32 PM CLT #

Oponologo esta mas perdido que Elisa... jejeje

Posted by EL ZORRO on June 26, 2009 at 02:52 PM CLT #

OPINOLOGO ESTA MAS PERDIDO QUE ELISA..JEJEJE

Posted by EL ZORRO on June 26, 2009 at 02:55 PM CLT #

La tal llamada balcanización del siglo 19- que no lo es- se produjo en gran parte x la ambición personal de los propios lideres de la guerra d la independencia americana, tal vez descontando a los grandes como Bolívar y San Martín que sí tenían una visión geopolítica unitaria. Pero sobrevino la ambición personal de los Páez, Santander, Carreras y otros quienes tenían sus propios intereses. Que decir d las distancias y medios d comunicación. La separacion era natural y no la integracion

Posted by Arriechi on June 26, 2009 at 09:23 PM CLT #

estamos de luto por la muerte de un grande por fabor un minuto de silencio.......................

Posted by sebastian piñera on June 26, 2009 at 11:02 PM CLT #

AMARREN A OPINOLOGO ,CADA DIA ESTA MENOS CREIBLE Y VOMITA BILIS CONTRA EL PERU Y SUS LEGITIMOS REPRESENTANTES.
PUEDE OCACIONAR UN PROBLEMA DIPLOMATICO DE PROPORCIONES EN EL PERU, POR ESO AMARRENLO, DENLE UN VOMITIVO Y HAGANLO DORMIR POR SECOULA SECOLORUM....UN EXORCISTA PARA OPINOLOGO URGENTE PARA QUE LR SAQUEN LOS DIABLOS AZULES

Posted by EL VIRREY on June 27, 2009 at 02:53 PM CLT #

Pero que nerviosos estan estos mapochos con la cuestion de La Haya, senores !! Pero si no pueden dormir ! Y repiten una y otra vez los mismos argumentos, se corrigen entre ellos para luego volver a decir las mismas estupideces en el siguiente foro del peladito Leyton. (Con todo respeto, Leyton) Ja !


Posted by Gran Caballero del Perú on June 27, 2009 at 03:37 PM CLT #

Pero que nerviosos estan estos mapochos con la cuestion de La Haya, senores !! Pero si no pueden dormir ! Y repiten una y otra vez los mismos argumentos, se corrigen entre ellos para luego volver a decir las mismas estupideces en el siguiente foro del peladito Leyton. (Con todo respeto, Leyton) Ja !


Posted by Gran Caballero del Perú on June 27, 2009 at 03:41 PM CLT #

Embajador chileno de acuerdo con tesis marítima peruana ante La Haya
7:06 | Diplomático Fernando Gamboa Serazzi también admite que inicio de frontera es punto Concordia y no Hito 1.Un reconocido diplomático chileno admitió en una entrevista que el Perú y Chile no han firmado ningún tratado de límites marítimos, tesis principal del Perú ante la corte de La Haya.

Se trata del embajador Fernando Gamboa Serazzi, quien ha sido abogado de la Dirección de Fronteras, director en los departamentos de América del Sur y Política Especial, entre otros cargos en la cancillería chilena.


Posted by Gran Caballero del Perú on June 27, 2009 at 03:43 PM CLT #

Tanto que rasgan vestiduras, tipos como virrey, se llena la boca con medias tintas, y la verdad es que a esta altura del partido, Chile ha colonizado al pirú, con todas sus empresas, cambiandole el rostro totalmente y obligando, a la clase dirigente piruana a que se muevan, porque si no quedarán convertidos en estatuas de sal, ya quedarón atras aquellos dias en que los limeños festejaban como liquidaron LUCCHETTI hoy no pueden parar nada ni el gas de CAMISEA que vendrá para Chile

Posted by BENJAMIN on June 27, 2009 at 03:59 PM CLT #

Je JE JE virreycillo, que yo podria provocar un problema diplomatico de proporciones?? no sera mucho para un simple ciudadano que dice la verdad??
y ud virreycillo que me va a decir ahora que te puse contra la pared??
me catalogasta de ofensivo por decir que tus presidentes son borrachos o ladrones.
pero que me dices de tus ofensas racistas contra el presidente de bolivia¿??, nuevamente no vas a responder ni hacerte cargo de tus palabras??
no importa, tipica de peruano,ahora cambia de tema.

Posted by Opinologo on June 27, 2009 at 04:52 PM CLT #

OPINOLOGO ESTA MAL DE LA TUTUMA.. HABLA COSAS FUERA DE C ONTEXTO.. PARA OPINAR HAY QUE TENER MADURES MENTAL Y UN CI NORMAL... EN FIN LOS CHILENOS SIGUEN VOMITANDO ODIO SE CREEN LOS ANGELES DE CHARLY JEJEJE
FELISMENTE YA NO ESTA CODINA EN LA MARINA CHILENA SINO ES CAPAZ DE AFIRMAR QUE OBAMA LES HA PEDIDO QUE CHILE SE ENFRENTE A COREA DEL NORTE DEBIDO A SU ALTA PREPARACION JEJEJE

Posted by EL VIRREY on June 27, 2009 at 07:08 PM CLT #

virrey, no cambies el tema, que hay de tus insultos racistas???

Posted by Opinologo on June 27, 2009 at 08:31 PM CLT #

Este pseudo virreysillo,de pacotilla, es un pobre pelandrun, de chololandia envidioso y resentido, como todos los cholos piruanos que tienen el "metejón" con Chile, como ven que han sido colonizados por nuestro pais, les sale la cholada por los poros, entonces se enbarcan en despotricar en contra de Chilito, pero con eso solo demuestran su resentimiento, y su inferioridad, mejor seria que se pusieran a favor, de su amo, y trabajaran cabeza gacha nomas, asi podriamos ser misericordiosos con ellos

Posted by BENJAMIN on June 27, 2009 at 09:58 PM CLT #

mi estimado opinologo por fabor sigues botanto bilis piensa en lo que dices y luego critica alos peruanos ...primero mira tu pais q esta en picada y luego ladra mas repeto por fabor.....

Posted by arturo prat on June 27, 2009 at 10:43 PM CLT #

El pequeno judio ben jamin, tanto que habla del Perú y de una "colonización" imaginaria producto de sus natural resentimiento complejos hacia el Perú .. de verdad que está afiebrado el pobre aborigen, mira tu, si hay pais que está invadiendo Chile ese es el Perú, les tenemos 100.000 compatriotas alli y estamos a punto de mandarles otros 100.000 mas. En cambio ustedes aqui en Lima tienen que hacer fila india para hacer negocios y portarse muy bien sino les cerramos la llave y se tienen que ir!

Posted by Gran Caballero del Perú on June 28, 2009 at 08:32 AM CLT #

El pequeno judio ben jamin, tanto que habla del Perú y de una "colonización" imaginaria producto de sus natural resentimiento complejos hacia el Perú .. de verdad que está afiebrado el pobre aborigen, mira tu, si hay pais que está invadiendo Chile ese es el Perú, les tenemos 100.000 compatriotas alli y estamos a punto de mandarles otros 100.000 mas. En cambio ustedes aqui en Lima tienen que hacer fila india para hacer negocios y portarse muy bien sino les cerramos la llave y se tienen que ir!

Posted by Gran Caballero del Perú on June 28, 2009 at 08:34 AM CLT #

El pequeno judio ben jamin, tanto que habla del Perú y de una "colonización" imaginaria producto de sus natural resentimiento complejos hacia el Perú .. de verdad que está afiebrado el pobre aborigen, mira tu, si hay pais que está invadiendo Chile ese es el Perú, les tenemos 100.000 compatriotas alli y estamos a punto de mandarles otros 100.000 mas. En cambio ustedes aqui en Lima tienen que hacer fila india para hacer negocios y portarse muy bien sino les cerramos la llave y se tienen que ir!

Posted by Gran Caballero del Perú on June 28, 2009 at 08:34 AM CLT #

El pequeno judio ben jamin, tanto que habla del Perú y de una "colonización" imaginaria producto de su natural resentimiento y complejos hacia el Perú .. de verdad que está afiebrado el pobre aborigen, mira tu, si hay pais que está invadiendo Chile ese es el Perú, les tenemos 100.000 compatriotas alli y estamos a punto de mandarles otros 100.000 mas. En cambio ustedes aqui en Lima tienen que hacer fila india para hacer negocios y portarse muy bien sino les cerramos la llave y se tienen que ir!

Posted by Gran Caballero del Perú on June 28, 2009 at 08:36 AM CLT #

El Perú es el unico pais en la region donde pueden hacer negocios con "cierta" tranquilidad. Quisieron meterse en la Argentina y no les resultó, se creian duenos de Argentina y tuvieron que salir con la cola entre las piernas, han intentado entrar en Bolivia pero las potencias sudamericanas (Argentina, Brasil) no lo han permitido, simplemente no los dejan, y el paso por el Perú es lo unico que les queda. Vuestro mercadito chileno es estrecho jejeje y sin el Perú se vienen abajo !

Posted by Gran Caballero del Perú on June 28, 2009 at 08:43 AM CLT #

siempre lo mismo, sea cual sea el tema del blog, llega la mancha peruana a ensuciarlo, siempre el mismo argumento, negar todo lo que de Chile venga y autoproclamarse el tarro con mas durazno de la region.
niegan el desarrollo logrado por chile, sin asumir que el progreso peruano es la copia fiel de lo hecho por Chile 20 años atras.
hablan de las epidemias y muertes en chile, y se olvidan de los cientos de muertos por negligencia de sus autoridades.

Posted by Opinologo on June 28, 2009 at 10:10 AM CLT #

Negar ? ese no es el enfoque, pues. No se vaya por la tangente pues chileno, no actue como si estuviera herido en el alma. Sea mas racional. El desarrollo peruano que recien ha comenzado es distinto al de su pais, aunque el Peru trate de rescatar lo bueno que se ha hecho allí y no repetir los errores y distorsiones que finalmente han contribuido a estancar el desarrollo chileno, .. iba a ser desarrollado para el bicentenario y ya no, y ud. ve, hay cosas que aprender de la "experiencia" chilena.

Posted by Gran Caballero del Perú on June 28, 2009 at 10:24 AM CLT #

tranquilo caballero, tu los has dicho, han seguido la huella del lider, peru le toca crecer en los niveles que chile ya lo hiso, cuando lleguen al tope tb se estancaran, la proyeccion de recuperacion de la crisis es mayor a la del peru, usa decae 5% negativo, y vas a decir que sta en picada?, no pe caballero, los paises desarrollados pueden crecer o decrecer, pero la estabilidad social y los proyectos siguen, no lo niegues, me das la razon al hacerlo, la proyeccion se mantiene en Chile informate

Posted by Opinologo. on June 28, 2009 at 10:47 AM CLT #

Benjamin, puedes explicar en que te basas para decir que el gas de camisea ira a parar a chilito?
Hace un par de dias en la 3ra una cadena de super decia que su futuro estaba en otros paises entre ellos Perú , xq en chile ya no crecian + q 2% anual. Mejor q se porten bien sino se tendran que ir a buscar la vida a otro lado. En todo caso a nosotros no nos faltan inversores. Me parece que exageras si llamas colonizar a que el dinero de tus patrones represente el 5% del stock de inversion aqui.

Posted by Zurdo on June 28, 2009 at 10:59 AM CLT #

Opi, no te engañes tus propios politicos ya han desmentido eso de que no crecen mas rapido xq ya llegaron al tope como dices. La economia chilena ha crecido mucho menos que economias comparables en los ultimos años. Incluso menos que economias mas desarrolladas. Ya se han gastado muchas de sus reservas para mantener los indices. Ya hay muchas criticas por el aumento del deficit. Por la venta de los $ q tumbo el valor del peso. Ahora se complicaran sus exportaciones. Bien x lo social x alla.

Posted by Zurdo on June 28, 2009 at 11:08 AM CLT #

Haces bien en leerme en silencio, entonces.

Posted by Gran Caballero del Perú on June 28, 2009 at 11:13 AM CLT #

Surd para que te despiertes de tus sueños de grandeza, en los cuales Perú "supera" a Chile, te recomiendo que leas a tus compatriotas peruanos Alan Fairlie y Sandra Queijia de la Sotta, autores del libro "Relaciones Económicas Perú-Chile: integración o conflicto?". Despierta Surdo!

Posted by Leopard on June 28, 2009 at 11:19 AM CLT #

GAS DE CAMISEA? jijiji, no me hagan reir tan temprano. Para variar, las cifras entregadas sobre las reservas de gas no se condicen con la realidad. No necesitamos el gas peruano, y Perú no se encuentra en situación de exportarlo, se debe buscar el suministro en países serios, cuyos entes encargados de analizar y publicar cifras sean serios, creíbles, lo que no sucede con Perú. Tampoco se debe descartar la opción nuclear.

Posted by Leopard on June 28, 2009 at 11:26 AM CLT #

Respondeme: no crees que el Perú ya supero a Chile en el PBI del pais sacado por el PPA del total de sus ciudadanos? No crees que los superaremos en pbi global en pocos años??

Posted by Zurdo on June 28, 2009 at 11:27 AM CLT #

Surd, leete el libro, de tus compatriotas, esta en la web podras bajarlo en archivo pdf, coloca los datos en google y listo, es fácil. No han superado ni superaran. Según los funcionarios del propio Alan García, en 2019 estarán donde Chile se encuentra hoy (siempre y cuando no gane un Chavez o Humala) ; y en el propio Perú se cuestiona la credibilidad del INEI. Este çultimo esta adoptando las "tacticas" de los Kirchner, para disimular la verdadera tasa de inflación.

Posted by Leopard on June 28, 2009 at 11:41 AM CLT #

Tu comentario de camisea esta muy fuera de lugar.
No respondiste, bueno multiplica nuestra mayor poblacion casi el doble q la suya por su pbi ppa,
osea los pasamos en este indicador aunque no lo quieras ver. Y en PBI sera dentro de pocos añitos, te lo dira el fmi y la portada de la 3ra. Sabes quien cuestiona al inei no?? Los titeres de tu amigo chavez.

Posted by Zurdo on June 28, 2009 at 12:07 PM CLT #

La economia chilena para mantener ese train de vida debera irremediablemente echar mano a sus reservas, es la unica manera para mantener artificailmente los indicadores economicos. Ademas siguen dependiendo fuertemente del cobre, tanto como en la decada del setenta. No la tienen facil !! Sin el Peru se viene abajo.

Posted by Gran Caballero del Perú on June 28, 2009 at 12:15 PM CLT #

La economia chilena para mantener ese train de vida debera irremediablemente echar mano a sus reservas, es la unica manera para mantener artificialmente los indicadores economicos. Ademas siguen dependiendo fuertemente del cobre, tanto como en la decada del setenta. No la tienen facil !! Sin el Peru se viene abajo.

Posted by Gran Caballero del Perú on June 28, 2009 at 12:15 PM CLT #

Siguen siendo insalvablemente cupriferos !!!

Posted by Gran Caballero del Perú on June 28, 2009 at 12:20 PM CLT #

uf, como si el peru no dependiera de sus minerales, y principalmente el cobre.
estos niños juran que chile solo tiene inversiones en el peru, dejemoslos que lo sigan creyendo.
en fin no sumemos argumentos a quienes no quieren ver y reconocer la realidad.
este foro era sobre el alba, y estamos igual que en todos los foros anteriores.
feliz fin de semana largo, peruanos que viven en el pais de las maravillas , sigan creyendose el tarro con mas duraznos,son lo maximo.

Posted by Opinologo. on June 28, 2009 at 01:57 PM CLT #

Hey.. Chilenos y Peruanos del foro, que tal si nos unimos y atacamos ASIA. con todo, Creo q ahi tenemos mercado para los dos y somos complementarios... y problema terminado. El mundo es nuestro.
saludos

Y me gusto el intecambio de ideas.

Posted by Migue on July 03, 2009 at 07:55 PM CLT #

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