Real desafío en Defensa

Posted on November 21, 2010 by Cristian Leyton Salas

En ciertos medíos escritos se han explicitado las líneas que deberían guíar la actual Agenda de Defensa. Se ha hecho alusión a la necesidad de “explicitar la estrategia de seguridad” –¿áun más?-, señalándose, asimismo que el camino correcto sería “disuadir mediante la flexibilidad que otorgaría una fuerza más pequeña”. De la misma manera se establece que las amenazas y riesgos vecinales que condicionaron, determinaron e influenciaron la planificación de la fuerza, ésto es, cuantos sistemas de armas adquirimos, cuales, para qué, porqué y donde lo emplazamos, “están superadas” (sic).

Si nos adscribimos a esta visión, estamos siendo testigos del “fin de la historia” de las amenazas tradicionales que ha enfrentado Chile por más de un siglo. Cuestionable postura. Riesgosa, incluso. Se aprecia una lectura claramente voluntarista de los desafíos del entorno regional y vecinal.

Permítanme señalarles que la adquisición de una supremacía militar relativa no es terminal. Esta se encuentra sometida en forma permanente a cambios políticos y económicos del entorno, justamente para la cual ha sido producida, pero también y de manera directa, a factores exógenos como son mercados productores de sistemas de armas que buscan incansablemente nuevos clientes. En estos momentos en Sudamérica hay muchos.

Hoy el espacio vecinal nortino, léase Bolivia y Perú, están insertos en una fase de crecimiento económico sostenido, buscan imitar, en particular desde Lima, no solo el “modelo económico” chileno, sino que también el modelo que permitió la modernización del aparato bélico nacional. La ya famosa “Ley del Cobre” es su horizonte. Transformar la capacidad económica en capacidad militar. Bolivia sigue los mismos pasos, lentamente, pero hacia allá se dirige. El entorno para el cúal fue planificado el proceso de modernización bélico chileno se está modificando.

La denominada “supremacía militar decisiva” alcanzada por Chile, como he leído en algunos medios, no es en ningún caso final. No es una condición inamovible, todo lo contrario. El crecimiento económico del Perú, por ejemplo, debería traer consigo una modernización de su aparato bélico, lo que es natural, siempre siguiendo la lógica de la imitación del proceso chileno, en este caso, apostar por lo “cualitativo” más que lo cuantitativo.

El sistema político Limeño se ha edificado en torno a una matriz nacionalista de carácter “negativa”, y ésta apunta a Chile como factor cohesionador. Debatir acerca de la naturaleza de la fuerza, es decir qué tipo de capacidad militar disuasiva queremos o debemos generar, una pequeña o grande, estática o de despliegue rápido, etc, es tiempo perdido: la decisión sobre este punto ya ha sido tomada hace varios años y hoy es una realidad. El programa de modernización bélico chileno ya ha sido implantado y hoy está siendo plenamente absorbido en terminos operativos. Nada nuevo bajo este sol...

La problemática de fondo, el desafío real del sector Defensa es su interacción con el Diplomático. Se debe transformar la capacidad bélica en un medio de acción diplomático, estableciendo una interacción real y efectiva entre la Defensa y la Política Exterior del Estado. La activa Diplomacia Militar hacia Bolivia y Argentina es un ejemplo concreto que va en la buena dirección, pero no solo debemos ser capaces de aplicar este tipo de diplomacia "militar".La disuasion funciona, la persuasión no.

Finalmente no deja de llamar la atención cuando se señala que se debe buscar “equilibrar mejor la defensa territorial con el resguardo de la seguridad internacional”, siendo para ello necesario crear una fuerza bélica capaz de responder tanto a la seguridad vecinal como internacional. ¿Es que acaso se planifica actuar en escenarios extraregionales? ¿Se plantea acaso preparar la Fuerza para un despliegue en zonas fuera de nuestra zona de seguridad vecinal? ¿Si la Política Exterior chilena ha podido difícilmente persuadir a actores vecinales de tomar ciertas decisiones que nos afectan, estamos capacitados para influir directa o indirectamente en el sistema internacional?

Los reales desafíos de la Defensa son el constituirse en una capacidad bélica al servicio de la PP.EE, de fusionarse con ésta última y generar disuasión y persuasión “política”. No olvidemos que las fronteras de Chile aún no están plenamente consolidadas, nuestros tres vecinos pretenden espacios territoriales que actualmente nosotros concebimos como nuestros. Los riesgos de hoy, son claramente amenazas para mañana.

Filed under Nacional | 110 Comments | Permalink

« Recursos Naturales... | Main | Piñera en Perú:... »


Comments:

"El sistema político limeño se ha edificado en torno a una matriz nacionalista de carácter negativa, y ésta apunta a Chile como factor cohesionador".En PERÚ lo cohesionador es la MUSICA,GASTRONOMÍA,HISTORIA,ARTE,FOLKLORE.Lo que expresa Leyton solo es reflejo de su INCAPACIDAD para comprender la HISTORIA.Los pueblos se unen por factores RELIGIOSOS, CULTURALES Y NACIONALES Y DE CLASE SOCIAL.Pero pensar solo en el siglo XIX es transnochar y vivir ilusamente.No caigamos en CHAUVINISMOS retrógrados.

Posted by Daniel Hache on November 19, 2010 at 11:44 AM CLST #

Como les decia en el comentario anterior, los fallos de equidistacia resultos por la Haya son Caso Rumania-Ucrania, caso Colombia-NIcaragua y el 3er caso Nicaragua-Honduras , resuelto en Octubre del 2007, en los 3 se resolvieron por la linea equidistante o bisectriz

Posted by Damianni on November 19, 2010 at 12:21 PM CLST #

La evaluación de la defensa de Chile seguramente es acertada, en caso de Perú no mucho: 1) 12 años de congelamiento de compras militares (salvo VRAE, fragatas y spike), 2) No hay concenso sobre el canon gasifero, tampoco esta en agenda y 3) Tal vez para los peruanos no sea tan importante tener superioridad militar y los objetivos sean otros como el desarrollo e integración. Sr Leyton tal vez en Perú queremos liderar el crecimiento y no sentirnos superiores por tener armas que en 5 años caducan.

Posted by abner lastra on November 19, 2010 at 01:20 PM CLST #

Hola.No todo puede ser esquemas de defensa vecinal. El autor señala que la disuación funciona con Bolivia y Argentina, puede ser, pero un buen ejemplo es Perú - Ecuador, en 12 años hay menos militares en frontera, interconexión vial y electrica, somos el segundo socio comercial del Ecuador y falta mucho por venir. En caso que no compartan nuestra opinión en la Haya no pasa nada, somos pueblos hermanos y respetuosos uno del otro. ¿Es posible entre Perú y Chile? Claro,ya lo veran.

Posted by abner lastra on November 19, 2010 at 01:30 PM CLST #

Latinoamerica se integra, como siempre Chile se aisla, Ecuador y Peru , en sus fronteras ya no existen ejercitos, ahora estan integrados, por la energia electrica, comercio y proyectos binacionales, Perú y Brazil por la interoceanica, Bolivia y Perú, van por ese camino, ahora diganme Chile con quien se ha integrado..? , siguen mirando hacia el siglo 19 y deberian mirar hacia el siglo XXI

Posted by Mcd.Donald on November 19, 2010 at 02:51 PM CLST #

El sr. Leyton toma una postura de falsa superioridad, dice que necesitamos además de la disuación, persuacion que significa convenser de algo a alguien. Es gracioso que Chile tenga algo de que persuadir al Perú, que es cuna de uno de los cinco focos civilizadores en el mundo (en America solo Mexico comparte este privilegio), nosotros nos sabemos herederos de una tradicion y raices en los que se fundamentan las naciones realmente superiores.

Posted by Maranto on November 19, 2010 at 05:45 PM CLST #

Señor Leyton
La demanda marítima es un recurso legal civilizado. No es una declaratoria de guerra. Pues permitirá que una instancia superior analice el caso y falle en razón de derecho y justicia. Y para eso debemos esperar hasta el 2012, ambos países solo tienen que acatarla. El grado de paranoia de los chilenos, armándose hasta los dientes, desconfiando de sus vecinos porque todos tienes aspiraciones territoriales y marítimas sobre territorios chilenos. Nada más falso

Posted by Luis on November 19, 2010 at 07:51 PM CLST #

Maranto.
Por eso todavía viven como los incas, de manera miserable y siempre envidiando.
Al menos México es mas civilizado y no viven como los aztecas

Posted by Sergei on November 19, 2010 at 08:11 PM CLST #

Sergei informate bien antes de hablar,los Incas vivian en las Panacas reales, con todo su sequito, Machu Pichu fue la residencia de la ultima panaca real, llenos de confort y riquezas a diferencia de los mapuches que sus viviendas eran las RUCAS, dormian en pellejos y se sentaban en troncos o piedras, los miserables aran los segundos, se mas eduacado y limitate a opinar con educacion

Posted by Aristegui on November 19, 2010 at 09:01 PM CLST #

Sergei,
tu comentario es sumamente patético. Sabes, no se entiende porque chile considera un recurso civilizado, como es el acudir a una instancia jurídica internacional, con gritos destemplados de rencillas y odio. Será un espejo de su propio reflejo?

El Perú actua de manera tranquila y firme, pero desde Chile se nota un nerviosismo difícilmente ocultable, y eso dice mucho. Lo demás es verso barato, nada más.

Posted by Raúl on November 19, 2010 at 10:23 PM CLST #

Que ignorante eres Maranto.... mejor no opines

Posted by Luis on November 19, 2010 at 11:27 PM CLST #

Sergei: si bien el comentario de Maranto es absurdo en lo referido a "naciones realmente superiores", el tuyo me lleva a pensar en la calidad de la educación chilena. Comentarios como el de Leyton (unidad sobre la base del odio a Chile) y el tuyo (todavía viven como los Incas) demuestran un análisis de la sociedad peruana tan pobre y alejado de la realidad que me preocupan, ¿en manos de quiénes están los inmensos arsenales que han acumulado ustedes durante años?

Posted by Luis Barberis on November 20, 2010 at 12:33 AM CLST #

Sergei, recuerde Ud que no solo es civilizatoria la diferencia de vuestro país respecto del Peru sino que los propios espanyoles no querían irse a Chile, sín hablar de lo que fue el poderoso virreynato donde los mas humildes iban a dar a Chile .. creando resentimientos y complejos históricos que hasta el dia de hoy no pueden superar. Como eran esas cartas dramaticas de vuestro procer Portales alarmando de la -superioridad peruana- ?? Ejem. de la envidia y veleidad personificada resp. del Perú !

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 20, 2010 at 01:46 AM CLST #

Sergei, recuerde Ud que no solo es civilizatoria la diferencia de vuestro país respecto del Perú sino que los propios espanyoles no querían irse a Chile, sín hablar de lo que fue el poderoso virreynato donde los mas humildes iban a dar a Chile .. creando resentimientos y complejos históricos que hasta el dia de hoy no pueden superar. Como eran esas cartas dramaticas de vuestro procer Portales alarmando de la -superioridad peruana- ?? Ejem. de la envidia y veleidad personificada resp. del Perú !

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 20, 2010 at 01:47 AM CLST #

Sr. Zamudio
..."los mas humildes iban a dar a Chile"...Como han cambiado las cosas.
¿ Es eso lo que mas les duele a Uds.? que un país que fue sólo una Capitanía les lleve una ventaja de por lo menos 30 años.
Sólo tienen que trabajar y sin envidiar... como sabe en unos 40 años mas.., en una de esas.
Sr. Barberis. No estoy alejado de la realidad, viajo frecuentemente al Perú, sus lugares naturales eso sí son hermosos, como los de mi querido Chile

Posted by Sergei on November 20, 2010 at 11:57 AM CLST #

Disuasion ó persuasion es un tema a solucionar Por el Señor Leyton, lo cierto y seguro es que ya ya ya Evo Morales dio el visto bueno para que Petro-Peru la estatal peruana, junto con inversionistas brasileros explote y transporte al Sur Peruano el Gas boliviano que servira para su desarrollo, dejemos aun lado las amenazas e invitamos a Chile a comprar Gas de Camisea, hacer negocios civilizadamente, no se puede seguir con puntos de vista anclados en el pasado como los Leyton propone.

Posted by Sofi on November 20, 2010 at 02:49 PM CLST #

Y no faltan los megalómanos que se quedaron pegados en el siglo XVIII. Cuándo aprenderán que Perú ya no es virreinato y Chile no es una Capitanía General. Son dos REPÚBLICAS democráticas... Honestamente esa obsesión por retrotraerse a un fenecido pasado glorioso sólo puede significar que no se sienten felices con su realidad actual y NECESITAN DESESPERADAMENTE recordar tiempos mejores.

Posted by Askanio on November 20, 2010 at 03:42 PM CLST #

estimado zamudio, podría Ud dar ejemplos mas actuales.........digamos por ejemplo, de 1990 en adelante?? o alguna comparación actualizada a los indices 2009-2010.
creo que quedarse pegado en el imperio inca o virreinato son un claro ejemplo de su frustración al no poder presentar algún logro peruano de la ultima década en que sobresalga por sobre Chile?
si puedes hacerlo, te juro que cambiara mi opinión de ud.

Posted by Opinologo on November 20, 2010 at 07:04 PM CLST #

Mejor les metemos la bayoneta por el trasero a esos comedores de paloma y unimos fuertemente la política exterior con la económica. No puede ser que se acepte la inversión chilena con los brazos abiertos mientras en la oficina del lado redactan un escrito a La Haya impugnándo las inversiones, los límites, la calidad del pisco, cómo cocinar pichones, etc.

Es hora de enfrentar al oponente, esconder la cabeza como el avestruz no le sirve ni al citado pájaro. Mucho menos a nosotros.

Posted by Namibio on November 21, 2010 at 05:33 PM CLST #

Opinologo, mmh, gracias por lo de estimado, Ud, sabe bien del progreso economico que está experimentando el Peru y que tienen sin suegno a algunos sectores chilenos, como el mismo Leyton que escribe del Peru tres cuatro veces a la semana juajuajua !! Eso nos gusta y encanta, y demuestra que vamos por buén camino, los indicadores económicos pueden verse por internet, eso sí, con el crecimiento economico viene el poderío militar y el Perú aún no renueva ni potencia sus FF.AA./Saludos estimado opi.

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 22, 2010 at 01:43 AM CLST #

Si leyeran vuestras humildes jientes se darían cuenta que era una respuesta a vuestro cumpatriuta pu Sergei que si parecía pegado en el pasado, aunque las cartas de Portales el alaraquiento pu si que son un deleite leer, .. dejando al desnudo los complejos ancestrales de la clase dirigente chilena respecto del Perú. Miren ustedes que aquí a Lima todavía llegan algunos pituquitos chilenos jejejé de dudosa extracción y origen diciendo que tienen sangre de la nobleza peruana. Acumplijadus !!

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 22, 2010 at 01:46 AM CLST #

vaya manera de perder el tiempo de estos, acomplejados y necios creyéndose dueños de la verdad.

Posted by SETI on November 22, 2010 at 10:08 AM CLST #

El articulista crea en su mente 'escenarios belicos' para de esa forma 'intelectualizar' una estrategia de armamentismo permanente. La pregunta que uno deberia de hacerse -ojala la publique en gento democrata- es si el autor tiene algun interes en algun conglomerado que provee al Estado Chileno de armamanetos. Una condicion minima para podeer escribir lo que escribe seria la de tener la manos sobre la mesa. La publicara esta vez Leyton?

Posted by andres velarde on November 22, 2010 at 10:11 AM CLST #

Las estadísticas son claras, Chile supera al Perú en al menos 20 años en lo que respecta a desarrollo económico y calidad de vida, ni siquiera mencionaré el ingreso per cápita.
Sabemos que están creciendo a un ritmo sobresaliente, pero en mis viajes a Lima he podido constatar que la mayor parte de la población aún viven en condiciones miserables, aún más: cada vez que vuelo al Perú o regreso a Chile (en LAN) sólo comparo al chileno que viene de turismo o de alguna conexión internacional y a ...

Posted by Alejandro on November 22, 2010 at 10:16 AM CLST #

Algunos comentarios son muy reales e interesantes, otros simplemente no solo dan pena, dan lastima.
Los Chilenos pensantes estan preocupados(con toda razon)como sus vecinos vienen trabajando juntos,con miras a un futuro exitoso.En el caso del Peru, prefieren no invertir en armamento, prefieren invertir en carreteras,en puertos etc.Enfocan sus esfuerzos en tratados de libre comercio con el mundo industrializado.Chile no solo se ha quedado en el pasado,sino esta atorado en el.Un cambio pero ya.

Posted by Carlos Montalvan on November 22, 2010 at 10:52 AM CLST #

Es increible que países que aún no logran sacar del hambre a sus pueblos sigan comprando armas. Los vendedores de la muerte se frotan las manos al leer columnas como estas ¿Le dan alguna comisión Sr. Leyton? ¿Hay algún maldito asesino opinando por acá y pidiendo muerte y guerra?. El Perú ha ido a una instancia superior de manera civilizada, todo lo demas es mirar al pasado. Si el reclamo peruano fuera tan descabellado y sin sustento porque tantos abogados y tanta alharaca.

Posted by Juan Manuel on November 22, 2010 at 10:56 AM CLST #

Si no le creen a Leyton, miren lo que está sucediendo en este momento entre Costa Rica y Nicaragua...el desarrollo debe siempre ir de la mano del poderío militar. No existe ningún país desarrollado que no cuente con una fuerza militar capaz de defender sus intereses, dentro o fuera de sus límites fronterizos (ultramar). Chile debe estar preparado aún mejor que hoy en el futuro próximo, participando en operaciones militares conjuntas con otras naciones.

Posted by Arturo Prat on November 22, 2010 at 11:04 AM CLST #

Un aporte acerca de la idiosincracia del peruano
comun y corriente.
Amigos que regresaron de USA y EUROPA, despues de largo tiempo me ratifican el odio que siente esos Peruanos expatriadados por los Chilenos.
Expresado en multiples reuniones de latinoamericanos que viven en USA y paises de EUROPA.
Vamos no seamos ingenuos las autoridades actuales del Peru y las futuras PIENSAN IGUAL.
Creo que cualquiera Hermandad llegara QUIZAS en el proximo siglo.

Posted by Carlos D on November 22, 2010 at 11:36 AM CLST #

Que interesante. La mayoria de las respuestas son de Peruanos. Chile tiene que seguir adquiriendo mas armas y modernas. principalmente aviones caza y un sistema de misiles antiaereos medio alcance. Ademas de Helos de ataque y carga mas grande, y una LPD. solo ahi estaremos mas o menos listos, la mayoria de estos se usan para emergencias las que tenemos muchas y para cuidar nustra frontera la cual nuestros 3 vecinos ambicionan siendo nos.los unicos con este problema eterno eston no cambiara nunca

Posted by chile09 on November 22, 2010 at 11:50 AM CLST #

Lean esta noticia de El Mercurio:
http://diario.elmercurio.com/2010/11/21/nacional/nacional/noticias/0FE29BF8-6D60-4552-B88E-0AFDEBF3B12B.htm?id={0FE29BF8-6D60-4552-B88E-0AFDEBF3B12B}

Posted by José Carpio on November 22, 2010 at 11:51 AM CLST #

Humm ... la diferencia entre 1975 y el 2010 es que obligamos al Perú a recurrir a los tribunales internacionales para solucionar sus problemas ... hoy, a diferencia de aquella época, el Perú no puso la pistola sobre la mesa y se vió obligado a recurrir a instrumentos pacíficos para rsolver sus problemas ... es evidente que el poder militar ayuda a civilizar. En cualquier caso ... prefiero andar sólo que mal acompañado y Perú es mala compañía.

Posted by Chile País de Tontos on November 22, 2010 at 11:54 AM CLST #

Sr. Montalvan.
Chile no se ha quedado en el pasado, lo que pasa es que esos tratados de libre comercio, nosotros ya lo hicimos hace mucho tiempo y con muchos mas países, Uds. recién están empezando.
Ud. se equivoca, nosotros también invertimos en carreteras, puertos, salud, educación, viviendas, etc....y además en armamento y lo seguiremos haciendo por que estamos de acuerdo que nuestras autoridades lo hagan.

Posted by Sergei on November 22, 2010 at 12:08 PM CLST #

TODOS LOS COMENTARIOS TIENEN SU PARTE DE VERDAD , PERO MEJOR ES INTEGRARSE CON LOS VECINOS Y TRABAJAR UNIDOS: QUE ESTAR EN PELEAS DE PERROS, AHORA SI HAY QUE DEFENDE,R LA PATRIA, MI PATRIA, HAREMOS TRONAR LOS CAÑONES. CON LOS QUE QUIERAN PISAR TIERRA CHILENA. NO SE OLVIDEN QUE LOS ARAUCANOS SOMO MUY CRUELES EN BATALLAS, SOY ARAUCANO DE LONQUIMAY Y QUE JUEEEE

Posted by JOSE HUENTELAO MACHICURA on November 22, 2010 at 12:31 PM CLST #

LO QUE PASA ES QUE CHILE TIENE LA CONCIENCIA SUCIA POR LOS TERRITORIOS QUE ROBO EN EL SIGLO XIX A PERU Y BOLIVIA Y POR ESO TIENE QUE COMPRAR ARMAS.....,ES COMO CUANDO ALGUIEN HACE ALGO MALO EN LA VIDA .....Y SIEMPRE SABE QUE ALGUIEN VA A ESTAR AL ACECHO PARA DESQUITARSE O HACER JUSTICIA,POR ESO SIEMPRE CHILE VA A TENER QUE DORMIR CON UN OJO ABIERTO SIEMPRE......QUE FEO

Posted by jorge on November 22, 2010 at 12:45 PM CLST #

Sergei tu eres el fiel reflejo de la eduacion que se da en Chile y del bajo nivel de su clase pensante, dices que los peruanos vivimos como los incas de manera miserable, estudia bien la historia o por lo menos investiga en el internet, los incas vivian en la opulencia, andaban en andas de oro , su ultima residencia fue MachuPichu,era una raza superior a la Mapuche que es de donde provienes

Posted by McDonald on November 22, 2010 at 12:49 PM CLST #

no hay raza o etnia superior ala mapuche. los incas se arrodillaron antes los españoles. los mapuches, le hicimos la guerra y les robamos sus mujeres alos españoles: dos veces sitiamos a concepcion y fueron arrasados como ciudad ..

Posted by JOSE HUENTELAO MACHICURA on November 22, 2010 at 01:24 PM CLST #

Si los araucanos hubieran sido tan crueles habrían resuelto todos sus problemas hace mucho tiempo, ..
cruel y sanguinario es el blanco espanyol, con ellos si que no hay que meterse, cuando vinieron en animos de reconquista los chilenus pidieron ayudas al Perú, .. los espanyoles, caray, son bravos .. ya ven como se metieron en la ANFP ? juajuajua!! No se crean el cuento-mentira de A. de Ercilla y Zuniga que fue un verso para exaltar a los conquistadores donde no había oro ni civilización, Chile.

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 22, 2010 at 01:25 PM CLST #

no hay raza o etnia superior ala mapuche. los incas se arrodillaron antes los españoles. los mapuches, le hicimos la guerra y les robamos sus mujeres alos españoles: dos veces sitiamos a concepcion y fueron arrasados como ciudad ..

Posted by JOSE HUENTELAO MACHICURA on November 22, 2010 at 01:32 PM CLST #

Los apologistas de la "grandeza" de la civilizacion que habitó el perú olvidan facilmente que la opulencia de los incas se basaba en matanzas y el abuso aberrante de su propio pueblo y de naciones vecinas.
Los Mapuches eran un pueblo pacifico y ecológico, pero feroces guerreros cuando correspondia, que no pudieron ser vencidos por los Incas ni españoles, sino por el alcohol y la maña de los descendientes de los que se avecindaron en Chile.

Posted by Ermitaño on November 22, 2010 at 01:35 PM CLST #

Este es un perfecto un ejemplo; Sin ninguna provocación el general de las FFAA del Perú insulta a toda una nación, cuando anuncia que "chileno que entre, saldrá en bolsas de plástico". Esa frasecita vino del general máximo. Luego el presidente de los peruanos insulta constantemente a Chile y la llama una republiqueta. Con vecinos de esa calaña, se mantiene distancia y categoria. Chile ha surgido mucho en la región en todos los ámbitos y jamás ha necesitado de Perú.El armamento es disuasivo y yá

Posted by ÉDUARDO LENZ on November 22, 2010 at 02:05 PM CLST #

Mc Donald.
Orgulloso de ser descendiente de mapuche,una raza indómita, jamás doblegada. ¿Que me dices de los incas?
Sabes que 200 famélicos españoles doblegaron y humillaron a los miles y miles de incas en menos de una semana.
Los incas,los aztecas, los mayas, los griegos, los egipcios, todos estos vivían en la opulencia, pero tienes que ver tu realidad, como viven uds. actualmente. Dime ¿Que ganas tú ahora con que los incas hayan andado en oro? como tu dices

Posted by Sergei on November 22, 2010 at 02:08 PM CLST #

Los opinadores peruanos usan estos blogs como ida al psiquiatra. Son verdaderamente inguantables.
Cariños.

Posted by Fernando on November 22, 2010 at 02:20 PM CLST #

Cuántos mitos existen en el imaginario popular. Es una vergüenza hablar de incanatos y virreynatos cuando el debate no lo amerita. Pero peor es lanzar en un medio de opinión eso de que el Perú se cohesiona en base a un nacionalismo negativo frente a Chile. Eso, además de infantil, falso y megalómano, es una irresponsabilidad absoluta. De igual forma "Perú imita el modelo económico chileno". Sería mejor decir q Perú sigue el modelo liberal que Chile siguió años atrás. No han inventado nada nuevo.

Posted by Enrique Martin on November 22, 2010 at 02:40 PM CLST #

Ya quisiera ver a los chilenos posteadores y guerreros de teclado, en el momento que la cosa se ponga fea.Leyton no estara alli, ni menos el tristemente llamado opinologo, les aseguro que chile no tendra tiempo para reaccionar. Lo vimos en el terremoto y otros episodios. Leyton, en Navidad haga una plegaria para que reine la paz en los corazones de todos los seres humanos, especialmente en los chilenos belicosos.La paz une, la soberbia no.

Posted by Milagos Poe on November 22, 2010 at 02:41 PM CLST #

El sr leyton hace un analisis real. La hipotesis vecinal con Peru es real, si Peru acudio a la Haya no es porque sea un pais pacifista o crea en el arcoiris de multiples colores, no, no tiene poder militar para hacer negociar a Chile hoy, los nacionalistas peruanos y fuerzas armadas peruanas si tuvieran la oportunidad la tomarian con gusto.
Otra cosa, Peru crece pero tambien crece colombia mucho mas.

Posted by Jorge Castelli on November 22, 2010 at 02:41 PM CLST #

Y CUANDO EL SR PINERA VISITE EL PERU, SEGURO QUE SU SONRISITA HIPOCRITONA NO DEJARA DE MOSTRAR SUS DIENTES MAPUCHES. PERU, YA ARREGLO CON ECUADOR, FALTA CHILE, NO OLVIDAR QUE CON DOCTRINA O PLANES DE COMPRAS DE ARMAS POR PARTE CHILE O SIN ELLOS ARICA Y LO QUE LE PERTENECE AL PERU VOLVERA A SUS AUTENTICOS PROPIETARIOS, ES DECIR PERU.BOLIVIA, ARGENTINA ESPERAN DEL PERU LA UNION Y AUTENTICA FRATERNIDAD.FALTAS TU CHILE, NO DEFRAUDES AL MUNDO.

Posted by LOCO VARGAS on November 22, 2010 at 02:47 PM CLST #

Es increible que sean mas los peruanos que postean en un diario chileno..No creo que se de el caso de chilenos en diarios peruanos..Entonces quien se come el coco con quien..Ese que dijo quelos chilenos debemos dormir con un ojo abierto..quien tiene deseos de venganza?..quien es el acomplejado,?..Quien esta atento a lo que se hace o no se hace en Chile ??

Posted by primavolta on November 22, 2010 at 02:54 PM CLST #

Como el ladron; este debe preocuparse por mantener su botin.
Lo nuestro se recuperara; tarde o temprano tendremos una fuerza tal que nos permita rescatar nuestros territorios ARICA Y TARAPACA.

Deberas vivir para contarle a tu nieto la verdad.

Posted by manuel alayo on November 22, 2010 at 03:42 PM CLST #

Sr. Leyton en su columna se hace imposible opinar ,porque los peruanos hacen de sus interesantes declaraciones y reflexion hechas para el interesante estudio y comentario de los chilenos,que esto se convierta en una descarga del complejo de inferioridad peruana que nos vemos obligados a soportar y que aumentan cada dia el deseo de volver a dar una leccion ejemplarizadora a quienes provocan y crean conflicto debido a su limitacion en ver la realidad y hacer diferencia.

Posted by Omarcito on November 22, 2010 at 03:53 PM CLST #

Sr. Leyton en su columna se hace imposible opinar ,porque los peruanos hacen de sus interesantes declaraciones y reflexion hechas para el interesante estudio y comentario de los chilenos,que esto se convierta en una descarga del complejo de inferioridad peruana que nos vemos obligados a soportar y que aumentan cada dia el deseo de volver a dar una leccion ejemplarizadora a quienes provocan y crean conflicto debido a su limitacion en ver la realidad y hacer diferencia.

Posted by Omarcito on November 22, 2010 at 03:55 PM CLST #

Omarcito, en un mundo globalizado, tienes a aprender a convivir y aceptar opiniones de todos los origenes, paises, mas aún si los involucras, te hago recordar que el blogs del Sr. Leyton de refiere a relaciones Regionales, asi que si quieres que opinen solo tus compatriotas, hazlo en tu Facebook. Ten criterio y argumentos

Posted by Mc.Donald on November 22, 2010 at 04:23 PM CLST #

Sergei, te respondo porque creo que has aprendido historia solo a través de comics. No fueron 200 españoles los que doblegaron a los incas. Primero fue la viruela y la gripe la que diezmó a la población de esta parte. Luego fue una alianza de incas con wankas, chankas y otros muchos pueblos sometidos por los inkas. Tercero, la coyuntura. Los españoles llegaron en la disputa Huascar-Atahualpa. Al morir el primero hubo vacío de poder q tomaron los españoles. La historia no es tan sencilla. Lee más

Posted by Ericzuelo on November 22, 2010 at 05:30 PM CLST #

Y te sigo desasnando, mi querido Sergei. Qué se gana con los incas? lo mismo que ganan los pueblos milenarios: herencia, acervo, raíces, identidad, etc. No voy a hablar mal de los mapuches porque es de imbéciles hacer juicio de valor a pueblos antiguos, pero si quieres hablar de indómitos, acá tenemos a los jíbaros. El único pueblo q hasta ahora no ha sido doblegado. Los mapuches (por cierto, rechazados por buena parte de la sociedad chilena), finalmente fueron sometidos por el Estado.

Posted by Ericzuelo on November 22, 2010 at 05:36 PM CLST #

Mc Donald, entonces por favor opina con argumentos razonables y termina de llorar o hablar de lo maravillosos que eran los Incas!. Acá hablamos como adultos de relaciones internacionales y de las fuerzas que las rigen, no de historia o de lo maravillosos y desinteresados que son los países vecinos de Chile. Para tu tranquilidad, nadie acá piensa en invadir Perú. Sino crees, pregúntale a cualquiera de los 130.000 peruanos en Chile, que vienen porque su vida es mejor que allá. Tómalo con calma...

Posted by Arturo Prat on November 22, 2010 at 05:36 PM CLST #

Arturo, nunca fui mi intencion de hablar de antiguas culturas, solo le estaba dando una respuesta basada en la historia a tu compatriota Sergei que habla por hablar, favor lee los comentarios anteriores y siempre ha argumentado mi posicion con hechos veridicos y razonables, una vez mas estoy de acuerdo contigo en centrarnos en el tema real, si opinamos en este blog es porque de una u otra manera Uds.propietario del analisis Sr.Leyton, nos involucra. Un abrazo

Posted by Mc.Donald on November 22, 2010 at 05:57 PM CLST #

Excelente aporte Sr.Leyton, Usted es uno de los pocos y mejores analistas chilenos en defensa. Aprecio todas y cada una de sus contribuciones al debate.

Posted by Portaliano on November 22, 2010 at 05:59 PM CLST #

NUEVAMENTESE SE IRRUMPE SOBRE TERRITORIO AUSTRAL,SOBRE CAMPO DE HIELO QUE SON LA RESERVA DE AGUA DULCE MAS IMPORTANTE PARA CHILE,SUS FUTURAS GENERACIONES Y EL MUNDO.SOBRE ESTE IMMACULADO TERRITORIO,SE DEBE HABLAR CON PRUDENCIA SERIEDAD Y CONOCIMIENTO,PUES, LA OPINION MEDIÀTICA E IRRESPONSABLE EN NUESTRO MEDIOS, ASI COMO DEL PAIS TRANSANDINO, PUEDE SACAR SE SU SILENCIO ALOS VALEROSOS HOMBRES DE 1879. POR OTRO LADO , Y LO QUE ES MAS RECIENTE, PERMITIRNOS RECORDAR UN 21 DE OCTUBRE DE 1974 UN FALL

Posted by JOSE HUENTELAO MACHICURA on November 22, 2010 at 06:08 PM CLST #

PERMITIRNOS RECORDAR UN 21 DE OCTUBRE DE 1994 EN QUE UN TRIBUNAL INTERNACIONAL EMITIERA UN FALLO A FAVOR DE ARGENTINA SOBRE LAGUNA DEL DESIERTO. INCREIBLE , HAN GANADO TERRITORIO POR SECRETARIA Y SIN ESCUCHARSE UN DISPARO. SOLO AQUEL QUE ULTIMARA AL TTE HERNAN MERINO CORREA EL 6 DE NOVIEMBREDE 1965, BAJO LA PRESIDENCIA DE DON EDUARDO FREI MONTALVA ... CHILE EN LA HORA ACTUAL TIENE TRES FRENTE QUE VIGILAR. X EL NORTE, POR EL SUR, Y POR EL ESTE.. POR LO TANTO, SIEMPRE HAY QUE ESTAR ALERTA

Posted by JOSE HUENTELAO MACHICURA on November 22, 2010 at 06:45 PM CLST #

Según nuestro punto de vista, la demanda ante la Haya nos agrede al desconocer lo que ambos países han validado por más de 50 años. Pruebas de ello son que: El Perú al declarar soberanía sobre las 200 millas, lo hizo diciendo que se medirían en "la dirección de los paralelos geográficos"; Que existen mapas escolares, editados y autorizados por Perú, que señalan el paralelo como el límite; Que el tratado del 54 dice "del paralelo, que constituye el límite marítimo entre los dos países"; Y el Acta de 1968 dice "la instalación de marcas de enfilación, visibles desde el mar, que materialicen el paralelo de la frontera marítima que se origina en el hito número uno". Chile no quiere expandirse, quiere cuidar sus límites, pero si pierde en la Haya, sin dudas, que tendremos que hacer tronar los cañones para que alguno de los dos paises, sepa quien es el que manda en el cono sur de america .. huentelao machicura ..

Posted by JOSE HUENTELAO MACHICURA on November 22, 2010 at 07:05 PM CLST #

Jose Huentelao Machicura, se por tu apellido que eres una Mapuche y valiente Araucano, que haces opinando en este blog, cuando a tu pueblo lo estan destrozando y tus mismos compatriotas no los consideran chilenos, te invito a leer los comentarios de la portada del dia de hoy de este diario. Huelga de Hambre de 12 mapuches.

Posted by Mc.Donald on November 22, 2010 at 07:15 PM CLST #

repito el comentario que me han borrado..segun la lectura de leyton el Peru esta creciendo y comprara armas,por lo tanto hay que atacarlo antes.Este es su mensaje y de amenazas encubiertas al Peru,,,y cuando dice interconexion entre Defensa y Relaciones Exteriore..lo que el quiere decir es hay aque amenazar y presionar militarmente al Peru mediante avisos diplomaticos al Peru...sino te portas bien te pego...eso es lo que quiere decir encubiertamente este articulo.....si o no Sr Leyton.....

Posted by JORGE on November 22, 2010 at 07:46 PM CLST #

Según nuestro punto de vista, la demanda ante la Haya nos agrede al desconocer lo que ambos países han validado por más de 50 años. Pruebas de ello son que: El Perú al declarar soberanía sobre las 200 millas, lo hizo diciendo que se medirían en "la dirección de los paralelos geográficos"; Que existen mapas escolares, editados y autorizados por Perú, que señalan el paralelo como el límite; Que el tratado del 54 dice "del paralelo, que constituye el límite marítimo entre los dos países"; Y el Acta de 1968 dice "la instalación de marcas de enfilación, visibles desde el mar, que materialicen el paralelo de la frontera marítima que se origina en el hito número uno". Chile no quiere expandirse, quiere cuidar sus límites, pero si pierde en la Haya, sin dudas, que tendremos que hacer tronar los cañones para que alguno de los dos paises, sepa quien es el que manda en el cono sur de america .. huentelao machicura ..

Posted by JOSE HUENTELAO MACHICURA on November 22, 2010 at 07:47 PM CLST #

Mc. Donald, Arturo Prat responde acertadamente a tus comentarios.La referencia de Leyton al Peru no tiene porque provocar comentarios agresivos hacia Chile y los chilenos.Es muy cierto la imitacion del modelo economico y belico por parte del Peru y eso les hace progresar del gigantezco atraso en que se encontraban. Acaso no es ofensa decir que Leyton es un incapaz de entender la historia, porque no vive pegado a 1879 y al tiempo de los Incas? Machu pichu solo es turismo no se vive ahi.

Posted by Omarcito on November 22, 2010 at 08:02 PM CLST #

Excelentes conceptos Sr. Leyton,al derogar la ley del cobre cometeremos un inoportuno y fatal error,mas aun si consideramos la coyuntura actual con nuestros bipolares vecinos.La ambición de nuestros políticos de manejar el 10% de las ventas los tiene locos,y considerando que en el actual gobierno el conocimiento y desinteres por la Defensa y FFAA de sus directivos rayan en la ignorancia total,la concertación por algo no lo hizo.L a derecha usó a las FFAA políticamente y los abandonó.

Posted by nelson flores tapia on November 22, 2010 at 09:23 PM CLST #

Estimados comentaristas, al parecer el entendimiento no es el mejor atributo para muchos que opinan con tanta liviandad y pasion. El Sr. Leyton ha sido mal interpretado, no porque este mal escrito o redactado, sino por la falta de imparcialidad y conocimiento en el tema de los varios opinologos que aqui comentan. Los que saben, leen y comprenden este tema entienden el cabal sentido de lo expresado profesionalmente por el autor.

Posted by Paul Mendez on November 22, 2010 at 09:41 PM CLST #

En Chile tenemos una sola identidad y es el ser CHILENO, así con mayúscula.
En cambio los señores incasicos son una mezcolanza de razas que nunca se han puesto de acuerdo en lo que quieren para su país.
Por un lado estan los altiplánicos, por el otro los selvático y por último los citadinos que aún no asumen su condición, ya que su actuar tiene muy poco a casi nada de aquello.
Es cosa de ver como mean sus calles.
Saludos

Posted by V. Mundaca on November 22, 2010 at 09:53 PM CLST #

jajaja,pobres peruanos jamas aceptaran ,que desde la epoca de los araucanos,pasando por la escuadra libertadora del peru,siguiendo con la guerra contra la confederacion y por ultimo la guerra del pacifico ,les hemos sacado la chucha siempre,y solitos sin ayuda no como ellos que siempre han tenido un aliado,como bolivia que aunque valga callampa es un ejercito que fue derrotado y arrancaron al altiplano para no bajar mas,

Posted by 1879 on November 22, 2010 at 10:30 PM CLST #

¡Ché!¿Hasta cuando van a seguir hablando de armas,guerras y todas esas cosas de compadritos?Hoy el mundo cambió y hay que integrar las economías regionales porqué sino los que están organizados como la UE y los grandes como los Asiáticos nos van a comer crudo.Hay una nueva GEOPOLITICA que exige terminar con conflictos de vecindario.Hay que aprovechar las sinergias energéticas y de recursos para diseñar una ECONOMIA REGIONAL SUSTENTABLE,desde el cono sur para el mundo.Brasil es la locomotora.

Posted by cesar on November 22, 2010 at 10:40 PM CLST #

Estos chilenos realmente son los nuevos ricos del barrio; se olvidan ràpido de sus orígenes, desde araucanos semipritivos, criollos pobres y marginados salidos del cusco para fundar chile, hasta descendientes de prostitutas y piratas, sin mencionar los inmigrantes que vinieron en barcos comiendo literalmente ratas, nación sin pasado, sin cultura, sin NADA, serà por eso que han hecho del robo su pasion nacional (guano,salitre,cobre,pisco,etec,etc,etc).

Posted by Alberto on November 22, 2010 at 11:20 PM CLST #

Estos chilenos realmente son los nuevos ricos del barrio; se olvidan ràpido de sus orígenes, desde araucanos semipritivos, criollos pobres y marginados salidos del cusco para fundar chile, hasta descendientes de prostitutas y piratas, sin mencionar los inmigrantes que vinieron en barcos comiendo literalmente ratas, nación sin pasado, sin cultura, sin NADA, serà por eso que han hecho del robo su pasion nacional (guano,salitre,cobre,pisco,etec,etc,etc).

Posted by Alberto on November 22, 2010 at 11:23 PM CLST #

Cristian si que tienes lectores peruanos, creo que ellos esperan hasta con emocion una nueva edicion de tu blog, bien por eso.
Y si tienes razon la diplomacia debiese tomar partido del poderio militar que se tiene, si todos los paises modernos lo hacen:USA, UNITED KINGDOM, FRANCE por que Chile no?

Posted by Roberto P. on November 23, 2010 at 03:26 AM CLST #

Perú es un país que siempre se mueve por el el odio a Chile. No olvidemos que Perú ha sido uno de los países más belicosos del mundo en sus menos de dos siglos de historia, y también uno de los más derrotados, si hasta con Bolivia perdieron una guerra. Perú NO es confiable para nadie, menos para Chile, pues el odio y la envidia en ese país hacia nosotros es demasiado grande, pero jamás podrían alcanzarnos ni en lo económico ni en lo militar. Por eso Chile es siempre vencedor y jamás vencido.

Posted by Alejandro on November 23, 2010 at 06:04 AM CLST #

la reaccion de peruanos aqui es bastante asombrosa y tiene tintes patologicos. hay un error de concepto en el "pensar" de muchos peruanos, que tiene nexos concientes y subconcientes, indoctrinados profundamente con el entendimiento que ellos "merecen" un estatus superior como estado. debido a que a ellos se les otorgo el estatus de virteinato por gracia española. Esa expectativa contrasta cruelmente con la realidad de pais que ellos tienen. un pais, considerados de los mas pobres en sudamerica

Posted by MIR on November 23, 2010 at 06:22 AM CLST #

A los que dicen que los mapuches eran miserables (Aristegui), recuerda... los incas desaparecieron, y los Mapuches... mmm... parece que todavia siguen peleando. Me da mucha risa leer como peruanos hablan de chilenos resentidos, ja ja ja, si supieran que no significan nada para nosotros, nosotros no tenemos problemas con ustedes, es al reves.

Posted by Charger on November 23, 2010 at 09:33 AM CLST #

Señor columnista, ud. está totalmente equivocado. Su "diplomacia militar" no funciona con Argentina. Las buenas relaciones entre ambos países se deben únicamente a que Argentina, luego de la dictadura y la guerra de Malvinas dejó de menospreciar a sus vecinos. La "supremacvia militar" chilena sobre la Argentina se debe sólo a que Argentina no invierte tanto en defensa como Chile. Argentina gana más asociandose con sus vecinos. La alianza estratégica Argentina-Brasil es prueba de ello.

Posted by Jorge on November 23, 2010 at 09:37 AM CLST #

Leyendo los comentarios de este foro, uno facilmente se transporta a un escenario de Guerra real, existe una carga muy negativa en los comentarios, comparables a las relaciones que mantuvieron los paises balcanicos durante los 90… es triste y deplorable… yo creo que los Chilenos tienen la razon al querer defender sus intereses y armarse como quieran… es un asunto interno… los Peruanoa harian lo mismo en circunstancias similares…ademas los Peruanos, es cierto, hemos sido educados (continua)

Posted by Teo Zubi on November 23, 2010 at 10:04 AM CLST #

Y para que aplica la censura, Leyton ? A que le teme ? Mire que aqui hacemos intercambios sin malicia, simplemente repasamos algunos puntos y pasajes de la historia que Chile se ha olvidado de contarle a sus jientes .., po! juajuajua ! El analista desesperadu nirviusu chilenu, pu que no quiere opiniones contrarias, pu ! Vamos hermano mapuche-judio Leyton Huenuman, levantate huenuman!
Un abrazo y actue con altura de miras. No se olvide Ud. que escribe tres o cuatro veces a la semana del Perú!

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 23, 2010 at 11:50 AM CLST #

Y para que aplica la censura, Leyton ? A que le teme ? Mire que aqui hacemos intercambios sin malicia, simplemente repasamos algunos puntos y pasajes de la historia que Chile se ha olvidado de contarle a sus jientes .., po! juajuajua ! El analista desesperadu nirviusu chilenu, pu que no quiere opiniones contrarias, pu ! Vamos hermano mapuche-judio Leyton Huenuman, levantate huenuman!
Un abrazo y actue con altura de miras. No se olvide Ud. que escribe tres o cuatro veces a la semana del Perú!

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 23, 2010 at 11:51 AM CLST #

Alberto. Dices que somos descendientes de piratas y prostitutas y así dicen que no ofenden
Pues Uds. para nosotros son un pueblo de gente ignorante,envidiosos y resentidos, bajitos de estatura, feos por naturaleza, su piel es oscura y despide un olor desagradable que los hace identificable en cualquier país que se encuentren, además la mayoría son flojos y borrachos
Dime Alberto si esto es mentira.
...nación sin pasado... dices. Pero mira donde estamos y Uds.? Solo superan a Haiti hasta Bolivia

Posted by Sergei on November 23, 2010 at 12:38 PM CLST #

Sr. Leighton, cada vez que ud menciona "modelo chileno" debo aclararlo.. no existe tal modelo chileno.. entendido.. lo que si existe en chile es el modelo neoliberal que ud lo puede leer en los tratados de economica como NEO-LIBERAL.. y fue impuesto en chile desde el 11 de setiembre de 1973 por USA... o no? ese golpe militar fue planeado y ejecutado desde USA, los Chicago Boys fueron los que implantaron ese modelo en chile... y varios paises tambien lo han adoptado, uno de ellos es el Peru!!

Posted by Reportero77 on November 23, 2010 at 05:55 PM CLST #

Por otro lado debo manifestarle que el plan de adquisiciones de armas chileno desde el inicio de la decada de los 90's es parte del plan chileno de presionar mostrando las armas... por que chile tiene asuntos pendientes con todos los paises que tienen fronteras: Peru, Bolivia y Argentina.
Chile sabe que no podra usar estas armas con un ataque preventivo que es lo que quisiera hacer contra Peru, sabiendose perdedores en LA HAYA y conociendo las implicancias de no aceptar la decision de LA HAYA..

Posted by Reportero77 on November 23, 2010 at 05:58 PM CLST #

Reportero 77
..."Chile sabe que no podrá usar estas armas"...
¿Porque? Porque lo dices tu
Y si las usamos?
Y si no acatamos la decisión de La Haya si es adverso a nosotros?
No he escuchado a ninguna autoridad decir que acataremos el dictamen de La Haya si nos perjudica.
Quienes nos obligaran? Uds.?

Posted by Sergei on November 24, 2010 at 11:06 AM CLST #

Es increíble el grado de ignorancia cuando se escribe contra el Perú. Que pobres, que envidiosos, que vencidos en guerras ja Pobres? Hace más de 14 años crecemos al 8% en promedio. Envidiosos? Del rico pasado chileno, de su cultura y gastronomía, de su rica complejidad nacional? ja vencidos? perdimos contra chile porque no teníamos armas, hemos vencido a ecuador, colombia, bolivia, chile y españa en 1810-1824,1828,1837,1842,1858-1860,1866,1903,1911,1941,1981,1995 y hace poco al terrorismo.

Posted by Raúl on November 24, 2010 at 03:21 PM CLST #

Sr. Leighton, que pasa con los comentarios que no los publica? esta vez la censura esta brava...
es bueno que los chilenos tambien lean las opiniones no solo de sus compatriotas sino tambien la de sus vecinos... por que mediatizarce solo con opiniones de los chilenos? sean honestos y tambien publiquen los comentarios de los chilenos que piensan distinto a Ud o de los extranjeros...

Posted by Reportero77 on November 24, 2010 at 07:21 PM CLST #

tanto resentimiento y odio se desprende de los comentarios de estos peruanos,nosotros no tenemos odio contra peru o bolivia ,si los miramos a huevo por su falta de fuerza combativa pero nada mas,siempre venceremos contra ellos esta en nuestro ADN,el siempre vencerlos y en ellos ser derrotados.

Posted by 1879 on November 24, 2010 at 09:55 PM CLST #

Me tienen harto podridos estos peruanos, porque no se dedican a trabajar estudiar y a salir de la miseria. Ya Ok, si de aqui a diez años nos demuestran que son mejores que nosotros, bien por Uds. No logro entender porqué nos odian tanto, mas aún por una guerra de hace 130 años. Tanto les afectó que les dieramos una buena paliza. En fin, si van a seguir viviendo en el pasado allá uds., nuestros muchachos estudian y trabajan para hacerse con el siglo XXI y seguir avanzando . Suerte peruanos.

Posted by Victor on November 25, 2010 at 07:52 AM CLST #

la guerra del 1879 para Peru permanecera como la "paliza madre", tan gigantezca fue esa paliza, que en el Peru todavia se suele escuchar el eco de los cañones en Lima, considerando la permanente fijacion de los Peruanos con Chile y de todo el mal que nosotros somos supuestamente responsables.
Solo basta con mirar como nosotros somos tema en su dia cotidiano, es bastante enfermiza esa actitud, y pese que nos odien desde su indoctrinacion juvenil desde la cuna, nos admiran como semidioses.

Posted by MIR on November 25, 2010 at 10:52 AM CLST #

MIR,
¿los admiramos? Y peor aún ¿cómo semidioses? He leído afirmaciones estúpidas, pero lo tuyo llega a ser enfermizo. Ustedes sólo son un pueblo que se da demasiada importancia. Recuerda que el territorio de lo que hoy llamamos Perú poseyó durante MILENIOS hombres que hicieron que ese lugar de nuestra América este siempre por delante de los demás pueblos. Hoy Perú vuelve a su sitial natural de grandeza, crecemos y crecemos y eso nadie lo detiene, estamos acostumbrados a mandar, recuérdelo.

Posted by Raúl on November 25, 2010 at 11:34 AM CLST #

MIR,
¿los admiramos? Y peor aún ¿cómo semidioses? He leído afirmaciones absurdas, pero lo tuyo llega a ser enfermizo. Ustedes sólo son un pueblo que se da demasiada importancia. Recuerda que el territorio de lo que hoy llamamos Perú poseyó durante MILENIOS hombres que hicieron que ese lugar de nuestra América este siempre por delante de los demás pueblos. Hoy Perú vuelve a su sitial natural de grandeza, crecemos y crecemos y eso nadie lo detiene, estamos acostumbrados a mandar, recuérdelo.

Posted by Raúl on November 25, 2010 at 11:35 AM CLST #

Para Victor y Mir:
La guerra de 1879 solo fué el primer tiempo, falta el segundo y ya veremos.

Posted by Roberto Morán on November 25, 2010 at 07:24 PM CLST #

primero yo no escribo sobre miseria ,que por cierto es descomunal en el peru,me refiero al lamentable trauma de casi todo un pueblo que vive atormentado reviviendo una paliza que nunca olvidaron,ni olvidaran,el crecimiento que tienen ya lo tubimos en la decada del 90,ademas los estandares de uds se estan recien recuperando a lo que serian unos 20 años atras,y nuestro pasado es rico y nuestro futuro mas aun,y todo lo que dices sobre nuestro pais estamos contentos ,¿cuando nos han derrotado?,tarad

Posted by 1879 on November 26, 2010 at 12:11 AM CLST #

Raul, siguen viviendo, añorando y regocijándose de su pasado, es una pena, así no van a surgir nunca. Entiendan, lo que importa es el presente, ver como vive su gente.
De que le sirve a la gente pobre de tu país que hayan sido un imperio. si ellos siguen viviendo en la miseria
Te jactas de que llevan varios años creciendo,y a nosotros que. Nosotros llevamos décadas creciendo.
Es tan dificil para Uds. entender eso

Posted by Sergei on November 26, 2010 at 11:40 AM CLST #

"1879"
¿No te enseñaron de la primera guerra de la confederación? ¿no te enseñaron de Paucarpata? ¿no te enseñaron qué hicieron tus soldados? ¿no te enseñaron que bastó nuestra presencia y, sin disparar un tiro, ustedes se rindieron? ¿no te enseñaron eso?

Y ya sabes, el Perú está volviendo a ser lo que siempre fue, el país guía de esta parte de América. Volvemos a nuestro sitital natural de grandeza, todo está volviendo a la normalidad, Perú siempre por delante, siempre, no lo olvides

Posted by Raúl on November 26, 2010 at 11:46 AM CLST #

tanto alarde que hacen por un crecimiento peruanos de apenas 8% o 9%, con eso se creen la crema del mundo?

Considerando que Peru tiene un retraso economico de mas o menos 20 años, es muy facil revisar los crecimientos de Chile en esos tiempos. Se mantenian alrdedor de 13 y 15%, por varios años sobre 2 digitos. Si aplicamos esa medida, el desempeño peruano es bastante pobre, ya que se puede notar que 9% pareciera ser el tope del crecimiento por alla. Asi nunca nos van a superar, sorry.

Posted by MIR on November 26, 2010 at 01:05 PM CLST #

Error Roberto Moran... 1879 era el extratiempo, el primero tiempo fue la expedicion libertadora CHILENA, que les regalo la libertad, el segundo tiempo fue la guerra de las confederaciones, y 1879 es el tercer episodio. Siguan jurando revancha y ficticias opciones de superacion... en total, soñar y maldecir al verdugo no cuesta nada. Ustedes estan destinados a ser nuestros eternos vasallos.

Posted by MIR on November 26, 2010 at 01:07 PM CLST #

Si queremos la paz, debemos prepararnos para la guerra. Todos los demás cuentos de hermandad latinoamericana son falsos.

Posted by Patricio Lopez on November 26, 2010 at 01:47 PM CLST #

1879 ? La versión chilena de la historia no vale, no tiene valor alguno, debería decir que fueron los ingleses los que usan a Chile para atacar al Perú, quienes amamantan y organizan a Chile para perpetrar el ataque artero usando al humilde chileno que solo anos atrás había acudido al Lima pidiendo auxilios para hacer frente a las amenazas de la escuadra espanyola! Chile solo NUNCA ha hecho nada, no lo hizo en el pasado y menos lo va a hacer ahora que ya no cuenta con el apoyo del poder inglés !

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 26, 2010 at 02:11 PM CLST #

1879 ? La versión chilena de la historia no vale, no tiene valor alguno, debería decir que fueron los ingleses los que usan a Chile para atacar al Perú, quienes amamantan y organizan a Chile para perpetrar el ataque artero usando al humilde chileno que solo anos atrás había acudido al Lima pidiendo auxilios para hacer frente a las amenazas de la escuadra espanyola! Chile solo NUNCA ha hecho nada, no lo hizo en el pasado y menos lo va a hacer ahora que ya no cuenta con el apoyo del poder inglés !

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 26, 2010 at 02:11 PM CLST #

MIR, recuerde que las fuerzas chilenas llegaron al Peru escoltadas por la Royal Navy que tuvo una flota de respaldo para que Chile pudiera hacer las cosas ya que pandia el cunico en la oficialidad chilena y los desaciertos iban y venían. Diga primero que las fuerzas hacen sus desembarcos ESCOLTADOS por la navy británica, .. y vera Ud como las mentiras chilenas en torno a la guerra y sus causas se caen uno a uno.
Eso si, Chile ya no cuenta mas con el respaldo inglés! Estais solos !

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 26, 2010 at 02:24 PM CLST #

MIR,
sabes que las posibilidades del Perú son infinitas. Sabemos que es regir y dominar en esta parte del mundo, estamos acostumbrados a mandar y hoy volvemos a ello. Ustedes con el mayor de sus esfuerzos a las justas han llegado a tener una posición "buena" (para las élites de Santiago, claro) Ya llegaron a su tope, por eso Piñera viene a rogar gas y energía, no dan para más, nosotros en cambio recién estamos despegando y volviendo a nuestro sitial de dominio y grandeza histórica.

Posted by Raúl on November 26, 2010 at 04:43 PM CLST #

miente, miente que alguito quedara, este parece ser el refran preferido de los peruanos, pero invito a mis connacionales que no le hechen sal a la herida peruana , ya bastante sufren sabiendose inferiores que deben inventar mentiras para asumir la verguenza de haber sido derrotados por una simple capitania.
y es verdad, peru esta ocupando el sitial que se merece.
Nº 1 en produccion de coca
Nº 1 en produccion de billetes falsos
Nº 1 en corrupcion
Nº 1 en informalidad y desprecio por la vida

Posted by Opinologo on November 26, 2010 at 06:56 PM CLST #

hay un refran utilizado por los derrotados que dice que la historia la escriben los vencedores,muletilla peruana para justificar incapacidad militar,otro ejemplo es el cuento de los ingleses,he leido de peruanos que ellos tienen experiencia en conflictos con vecinos e internos y por ello ante un conflicto estariamos en desventaja,antes de la guerra de 1879,el peru tuvo muchas guerras internas,igual les dimos chocolate,en cuanto a paucarpata el gobierno cometio el error de mandar a cargo de la

Posted by 1879 on November 26, 2010 at 10:23 PM CLST #

a un argentino,ademas nuestro pais rechazo el mal acuerdo y mando a un verdadero general chileno, que puso las cosas como deben estar con nuestras armas victoriosas frente a las denuestros tradicionales enemigos,otra cosa no negamos alguna derrota,lo importante es que las guerras las ganamos todas por goleada 3 victorias nuestras contra 0 de los aliados.

Posted by 1879 on November 26, 2010 at 10:29 PM CLST #

a mandar!!por favor ni en la epoca de los incas nos vencieron seguramente los mapuches estaban respaldados por la flota inglesa,ahora si lo dices por el virreinato, pero si no eran uds los que regian eran sus amos los españoles o acaso tomaban en cuenta la opinion delos salvajes del peru,para regir los territorios de sud america ,(aramos dijo la mosca parada en los cachos del buey)

Posted by 190.22.208.100 on November 26, 2010 at 10:37 PM CLST #

opi, ud responde con otras cosas, pero le digo primero que "echen" se escribe sin h, segundo, que no fue la muy humilde capitania la que planifica y arma la guerra contra el Perú sino que Inglaterra.
Son constataciones históricas, ahora lo ideal sería que zanjado el asunto de la delimitación pendiente entre ambos paises se pueda retomar plenamente un proceso de normalización ya que Chile siempre seguirá pegadito al Perú por los siglos de los siglos. La integración y los negocios es la solución.

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 26, 2010 at 11:19 PM CLST #

Creo que deberían recordar que el Imperio Inca llegaba hasta el Maule, creo que está situado algo mas al sur de Stgo de Chile, no ? Y los araucanos con el inca no se metían. El comentarista anonimo en estado de shock por enterarse que una flota de acorazados britanicas escoltó a las fuerzas chilenas en la Guerra del Salitre y Guano no atina rebatir absolutamente nada, ha quedado sin habla. Chile nunca ha ganado un a guerra solo, basta revisar la historia para ver que así es ! Saludos cordiales !

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 27, 2010 at 12:18 PM CLST #

Creo que deberían recordar que el Imperio Inca llegaba hasta el Maule, creo que está situado algo mas al sur de Stgo de Chile, no ? Y los araucanos con el inca no se metían. El comentarista anonimo en
-estado de shock- por enterarse que una flota de acorazados británica escoltó a las fuerzas chilenas en la Guerra del Salitre y Guano no atina rebatir absolutamente nada, ha quedado sin habla. Chile nunca ha ganado una guerra solo, basta revisar la historia para ver que así es! Salud. cordiales.

Posted by Ignacio ZAMUDIO on November 27, 2010 at 12:22 PM CLST #

jaj como reniegan mis "hermanos" chilenos. Ahora sólo falta que para ustedes Perú es pobre, que es casi casi una selva, que no hay visos de civilización, que nunca ganamos una guerra, que bla bla bla puro insulto, pura diatriaba y floro barato en contra del Perú jaj sigan renegando nomas "hermanos" míos, la misma vaina es, saben que el Perú fue, es y siempre será superior no sólo a chile, sino a todos los países de esta parte de América. Así que renieguen nomas, favos que nos hacen jaj

Posted by Raúl on November 27, 2010 at 03:54 PM CLST #

Realmente da risa leer a algunos chilenos que ya se creen un pais desarrollado... aun les falta demasiado, lo unico que tienen es un PBI per-capita mejor al peruano pero que cada dia se hace menos.. la verdad es que la diferencia entre ambos paises llego a ser de 20 años, pero esta actualmente se ha acortado a menos de 6 años.. Peru esta haciendo mejor su tarea... chile la empezo en 1973, Peru en 1990 la diferencia: 17 años.. si ahora son solo 6 años.. significa que Peru pasara a Chile en 5 años

Posted by Reportero77 on November 27, 2010 at 07:56 PM CLST #

reportero, piensa luego existe.
si antes les llevábamos 20 años. hoy en dia es lo mismo, no solo basta crecer en pbi y pbi per capita, el camino al desarrollo va mucho mas allá que eso, por ahí leí en un diario peruano que la expectativa de pbi por capita en 10 años sera de US$ 16000, osea en ese y solo ese antecedente les llevamos 10 años de ventaja, ni hablar de los demás indices, pero bueno eso si considerando que en 10 años Chile mantendrá ese pbi, aunque sabemos que sera muy superior.

Posted by Opinologo on November 28, 2010 at 10:27 PM CLST #

Post a Comment:

  • Quedan 500 caracteres

  • HTML Syntax: NOT allowed