Cristian Leyton Salas

Relaciones Regionales

 

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Perú versus Bolivia: El Factor Indígena.

Jun. 15 , 2009

407 Comments

En relación al llamado a consulta del embajador peruano en Bolivia, observemos el tema de fondo, la problemática central de este alejamiento estructural entre los ex amigos hereditarios.

El Instituto Nacional de Estadística e Informática (INEI) del Perú en su censo del año 2007 generó el estudio acerca de la realidad indigenista en dicho país. Para ello, elaboró el documento denominado, “Resultados Definitivos de Comunidades Indígenas”. Resulta llamativo, en dicho informe, que tanto el INEI y como el Estado peruano,  sólo consideran a la población emplazada en la  amazonia peruana como “pueblo indígena”. El Estado peruano parece haber adoptado una estrategia sistemática e institucional  en orden a reducir oficialmente el peso específico de la población indígena en el total de la población peruana. Es así como los redujo físicamente a  un espacio territorial particular, en este caso la Amazonía, y asoció su origen étnico a un elemento único: la lengua aprendida en la niñez. En el Perú, oficialmente, solo existirían “pueblos”  indígenas en la amazonia.


La reducción del concepto de etnicidad tuvo como resultado lógico el ver disminuida drásticamente la población de origen étnico en dicho país. Entre el Censo del año 1993 y el del 2007 la población quechua, por ejemplo,  conoció una disminución oficial transitando desde un 16.6% a 13.2%, mientras que la población aymará lo hizo desde el 2.3% al 1.8%.
Desde la óptica Banco Mundial, sin embargo, entre un 25% y un 48% de los hogares peruanos pueden ser considerados indígenas. Según fuentes independientes, los indígenas peruanos suman un 45% de la población total, un 37% mestizo, y 15% blanco y un remanente de un 3% de población de origen asiática y otras.


¿Qué podemos interpretar, a la luz de los recientes acontecimientos en Perú con respecto a la muerte de indígenas amazónicos y la reacción de Bolivia y Venezuela en torno al tema?  Veamos.


Evo Morales llamó al hecho un “genocidio” y acuso a Alan García de buscar “humillar a la población indígena”.  Antes, el presidente boliviano llamó señaló a los organizadores de la Cumbre Continental de los Pueblos Indígenas, que se realizó en Perú a construir la "segunda y definitiva independencia" de  los pueblos de América. Un llamado claro a la unión de los pueblos indígenas peruanos en torno a una causa común: alcanzar el poder. La respuesta del gobierno de García ha sido cauta, so pena de “hacerle el juego” a Chile y su nuevo aliado “altiplánico”. Hoy Belaunde es claro en ese sentido: declaró a Evo Morales “enemigo del Perú”.


 Ya habíamos señalado en otra nota que la mezcla entre indigenismo, nacionalismo y etnocacerismo amenazaba la continuidad del proyecto político-económico del régimen de García y de todo el orden político interno peruano. No es nada nuevo. Históricamente, dos han sido las principales amenazas internas para la elite peruana. Por un lado, las fases de toma de conciencia de su población indígena de su condición de sometimiento histórico. La segunda, el surgimiento de un liderazgo indigenista capaz de aglutinar a ese 45% de la población en torno a un proyecto de naturaleza etnoinidgenista. Ya el 2008, en el marco de la Cumbre de los Pueblos 2008, el dirigente peruano Miguel Palacin, reveló sus intenciones de postular un partido político de indígenas a las elecciones generales del 2011, señalando que, "queremos un instrumento político distinto al de los partidos convencionales. Buscamos un Estado plurinacional que nos incluya".


La  clase política peruana reconoce el riesgo que corre si su población indígena toma conciencia política de la de su condición de sometimiento histórica a esa elite limeña y adopta un proyecto político propio, autónomo, similar al del MAS en Bolivia.He aquí la principal amenaza de Evo para el sistema político peruano.


Hoy los gobiernos de Evo Morales y de Alán García están enfrascados en una guerra fría de naturaleza política.

Para García y su clase política, Evo ha obtenido victorias relevantes, no solo goza de alta legitimidad política en su país, sino que se está erigiendo en un líder indigenista transnacional que llama a los indígenas a buscar y conquistar su independencia. Un llamado que lo hace en Perú.

Evo incrustó una cuña paceña en el corazón del sistema político peruano, y buscará sacarle provecho contra el régimen liberal de García. Por otro lado, el régimen aprista identifica a Evo como una amenaza potencial para su orden interno, pero sobre todo, para seguir manteniendo un sistema político que lejos de gozar con legitimidad por parte de su población, cae sistemática y progresivamente en las encuestas.


En la búsqueda por la presidencia peruana del 2011, Evo también está corriendo.



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Comments:

Considero que el SR. EVO quiere jalar a los indigenas peruanos a sus ideología de la década d elos 80 que fracasó en el PERU. Ahora su análisis respecto a quienes son indígenas y quienes no? Creo que los resultados de INEI se refieren a nativos amazónicos mi estimado Sr. Leyton, la poblacion es de 300 mil. Si hablamos de razas, indios (origen quechua y aymara) 45%, 35% mestizos, 15% blancos, 3% otros : http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_del_Per%C3%BA. Por otro lado, hay una tradición..

Posted by ominami 2010 on June 15, 2009 at 01:41 PM CLT #

EVO MORALES NO TIENE NADA QUE DECIR Y HACER EN EL PERU.EDTE INDIO APESTOSO DEBERIA ESTAR JUNTO A SUS IGUALES Y ALLI OPINAR NO EN EL PERU.
RESPETAMOS AL PUEBLO BOLIVIANO, PERO NO A ESTE INDIO Y SI SIGUE ASI VA A TEBER QUE PROBAR DE SU NISMA MEDICINA, EL pERU NO JUEGA.

Posted by EL VIRREY on June 15, 2009 at 02:01 PM CLT #

El señor autor dela nota esta totalmente desinformado ,en los censos peruanos desde hace 50 años aprox. no se hace referencia a ningun dato acerca de razas. de manera que ese dato sobre procentaje de razas lo debe de haber sacado de wikipedia ..(que tal referencia para opinar jajaj ) . A lo que se refieren ls datos del INEI es a la poblacion de las comunidades amazonicas .
Lo de la injerencia de Evo es un asunto politico que tiene que ver mas con su sujecion de a los dictados de Chavez.

Posted by migex on June 15, 2009 at 02:08 PM CLT #

Lo del INEI es preocupante y habría que verificarlo. Ahora, el indigenismo es un tema que teóricamente (antropológica y sociológicamente) hay que analizar. No todos los indígenas necesariamente son capital para el nacionalismo y el cambio de modelo económico, pues muchos aymaras y quechuas están bastante insertados en el modelo capitalista y muchos otros, a pesar de sus raíces están bastante acriollados (aculturados), sobretodo los que viven en las grandes ciudades.

Posted by Enrique Martin on June 15, 2009 at 02:09 PM CLT #

Excelente, oportunisimo su comentario sr.leyton.
Ya lo hechabamos de menos.Efectivamente se aprecia que la cuestion indigena peruana desborda su frontera y tiene ribetes bilaterales con Bolivia. La division interna peruana es evidente, y evito se va aprovechar de eso. Que mejor...ja..ja..
slds

Posted by Danilo Tobar on June 15, 2009 at 02:12 PM CLT #

Me parece que el Sr. Leyton esta bien informado de las estadisticas indigenas peruanas y de los porcentajes que a los peruanos racistas no les acomodan.Es dificil para el gobierno peruano esconder su poblacion indigena y el problema de injusticia en que los mantiene, no solo en el amazona sino en todo el Peru. Para distraer la atencion se le cruzo Evo en el camino y el reclamo del mar contra Chile. Pero el truco, de nuevo, no les resultara.

Posted by Froilan Solis on June 15, 2009 at 02:35 PM CLT #

L eyton ¿porque no opina sobre la dujecion de chile a los designios del Tribunal de la Haya y sobre esta derrota diplomatica de Chile? No escribaq sobre el Peru porque ud no lo conoce como se lo conocemos los peruanos.
Bolivia es una casualidad como pais y tendra hoy en adelante tener que ir con cuidado con el Peru.

Posted by el virrey on June 15, 2009 at 02:40 PM CLT #


A río revuelto, ganancia de Chile!

Lo que es malo para el Perú, siempre será bueno para Chile.

Y por fin Bolivia comienza a comprender,de la mano del Sr. Presidente Morales ... quién ha sido su hortelano de siempre!

Posted by Chile País de Tontos on June 15, 2009 at 02:46 PM CLT #

Llama la atención el número y la agresividad con que los foristas perruanos postean en los blogg chilenos, andan como perros en leva desparramando sus garrapatientos comentarios..Tanto les duele que alguién con estudios de primer nivel les diga lo mismo que les dice un indigena semianalfabeto? despierten peruanos !! Uds estan jugando al solitario con un presidente que esconde su mediocridad apuntando a los vecinos.

Posted by Erick Schuman on June 15, 2009 at 02:49 PM CLT #


A propósito,

Bolivia de hoy en adelante ... si lo desea, no necesitará irse con cuidado con nadie ... pues contará con el alero protector de Chile.

Posted by Chile País de Tontos on June 15, 2009 at 02:50 PM CLT #

Muy interesante el análisis. Nos entrega información que no conocíamos y nos aclara el panorama interno de Perú. Complicado panorama tiene ese país. Más aún si conviven varias "identidades" en él. Haré seguimiento a los acontecimientos para entregar una opinión más ilustrada.
Virrey, si te das el derecho a opinar de Chile, acepta que se opine de tú pobre país. Y por favor, MEJORA LA ORTOGRAFÍA Y LA REDACCIÓN¡¡¡¡¡, jajajaja

Posted by Roberto Chile on June 15, 2009 at 03:00 PM CLT #

Bien racistas tus comentarios acerca de los bolivianos, virreinito. Evo opina acerca de la suerte que corren sus hermanos de raza y sangre en Perú, si tus políticos, virreinito, patudamente opinan de nuestra Ley de Financiamiento a las Fuerzas Armadas, con mayor razón Evo puede opinar y preocuparse por sus hermanos indígenas.

Posted by Leopard on June 15, 2009 at 03:06 PM CLT #

Hey Roberto poooo, tranquilo pooooooo. Porque no hablan que su presidenta de salida que no impugnó la competencia de la HAYA, jajaja, pooo,poooo. Que dirán? Es una estrategia, hay pobress como hay algunos que creen que los chanchos vuelan.

Posted by ominami 2010 on June 15, 2009 at 03:07 PM CLT #

Roberto, no te burles del virreinito, mira que estando al mando de la Lupo si se distrae la encalla.

Posted by Leopard on June 15, 2009 at 03:09 PM CLT #

Peru es un país lleno de indígenas que lo quieran negar y ocultar es diferentes, no alcanzaron a mezclarse con los españoles ni han recibido grandes corrientes migratorias como en otros países de sudamerica, al ir a peru y verlos se nota en sus rasgos sus costumbres etc
no existe mucha diferencia con bolivia y su población y si a eso le agregamos el analfabetismos son muy parecidos casi iguales.

Posted by cynara on June 15, 2009 at 03:18 PM CLT #

La fijación historica chilena por el pool genetico del Perú es algo muy antiguo. Asi como hay un 15 % de blancos-blancos en el Perú, no como los "blancos" chilenos (segun sus propios censos) que estan *atravezados por multiples flechas*, se calcula la presencia netamente indigena en el Perú en aprox. un 45%. El resto es de extracción mestiza y de minorias de negros, zambos y mulatos. Hay ademas japoneses y chinos. Los blancos peruanos son como los blancos de Cuba, BLANCOS !!

Posted by Gran Caballero del Perú on June 15, 2009 at 03:20 PM CLT #

Jajajajaja. Leopard, realmente es digno de psiquiatra este cholito virrey. Y tan agresivo que se pone. Debe tener muchos problemas este muchacho.
Mejor lo dejamos concentrado en su Lupo, jajajajja, y en las ojivas nucleares, no vaya a ser que calcule mal y destruya Lima, jjajajajajajaja

Posted by Roberto Chile on June 15, 2009 at 03:24 PM CLT #

Apreciación totalmente torpe, hay una diferencia clara entre comunidad indígena y comunidad campesina en la legislación peruana. No tiene nada que ver con disminución o aumento de la raza indígena en la población, es un tema meramente étnico y que debería estar claro para un graduado en Norteamérica. El Perú es un país de origen mayoritariamente indígena, pero al estado no le interesa medir "razas", sino los núcleos étnicos.

Posted by Gonzalo Polar on June 15, 2009 at 03:24 PM CLT #

DON GONZALO POLAR: veo que no lee, o no sabe hacerlo. El sr. leyton se refiere al concpeto de "población etnicamente indigena" y no lo mezcla como usdted lo hace con lo de población campesina. NO VENGA ACÁ A TRATAR DE TERJIVERSAR LAS COSAS. NUESTRO AMIGO EVO TIENE UNA CUÑA, COMO DICE EL SR LEYTON EN PERÚ Y ESO LES DUELE. LES SALIÓ EL TIRO POR LA CULATA.

Posted by Danilo Tobar on June 15, 2009 at 03:31 PM CLT #

Asi como chile le entrego a evo unas monedas con su lindo rostro, el Peru le entregara a los militares chilenos unas moneditas CON EL ROSTRO DEL GENERAL DONAYRE PARA QUE SIEMPRE LO RECUERDEN.ji
TAMBIEN UNO CON EL ROSTRO DE HUMALA JIJIJI ..PARA QUE NO SE OLVIDEN... Y A EVO YA SABES QUE LE VAMOS A DAR....JIJIJI...A NOSOTROS CON JUEGUITOS.. YA GANAMOS EN LA HAYA ...ME HA DADO MUCHA ALEGRIA EL ROSTRO DESENCAJADO DE TODA LA CLASE POLITICA CHILENA. TORRE TAGLE LA MEJOR CANCILLERIA DEL MUNDO PERUANOS

Posted by el virrey on June 15, 2009 at 03:36 PM CLT #

Las expectativas que tienen en Chile respecto de las capacidades de Bolivia sobre este asunto interno del Perú en vias de solución, se parecen mucho a las expectativas bolivianas respecto de una salida al mar por Chile, es decir, dos paises entrelazados en una gran farsa, llenos de expectativas y de promesas vacias, y con la consiguiente bolivianizacion de la politica exterior regional chilena que va en ascenso. Bién Evo, corroelos tú lo que mas puedas !!

Posted by Gran Caballero del Perú on June 15, 2009 at 03:36 PM CLT #

Mañana Evo en nombre de los pueblos indígenas de américa se dirigirá a los mapuches y los arengará a que luchen por su territorio arrebatado y se levanten en contra del gobierno opresor, asímismo que liberen a los compañeros mapuches encarcelados.
Que haría el gobierno de chile al respecto.?
Esto no es mas que una cortina de humo del cocalero para distraer a su pueblo del fracaso para que chile le dé una salida al mar y como no se lo dará jamás, arremete contra el Perú su frustración.

Posted by Larry on June 15, 2009 at 03:37 PM CLT #

El que no sabe leer es usted, en el Peru la poblacion "etnicamente indigena" es minoritaria y no es correspondiente a la "racialmetne indigena". Entiende por fin Sr. Tobar? La poblacion peruana que puede ser "motivada" por el discurso de Evo Morales no supera el 15%, el resto por mas que los vea como indigenas y que formen parte de "la familia indigena" que el articulista trata de definir, no pertenecen etnicamente a los grupos que si son considerados "etnias originarias".

Posted by Gonzalo Polar on June 15, 2009 at 03:38 PM CLT #

El conflicto entre Evo y Alan no proviene de lo que la ley peruana entienda o no por comunidad indígena o campesina; sino que de la posibilidad que tiene Evo de aunar a los indígemas de Perú en un proyecto propio, distinto al que le ofrece la la dirigencia tradicional. Esa posibilidad es la que incomoda a Alan y compañia.

Posted by Leopard on June 15, 2009 at 03:41 PM CLT #

Ominami 2010 es un sucio peruano boquisuelto que usa el nombre de mi candidato para disparar su ponzoña chauvinista peruana.... que sus comentarios sean borrados

EL problema es grave...Bolivia está siendo lo que és, un país de mayoría indigena, y Perú sigue en su postura esquizofrénica de negar participación a los indigenas..resultado: alzamiento indigena

Chile debiera preveer este problema y darle cupos parlamengtarios proporcionales a sus indigenas, para que3 ni piensen en alzarse

Posted by Tomás on June 15, 2009 at 03:43 PM CLT #

Bién, Evo, ves como avanzas en Chile ! Bravo !!

Posted by Gran Caballero del Perú on June 15, 2009 at 03:45 PM CLT #

DON GONZALO POLAR. Segun el diccionario de la Real Lengua Española, lo etnico es sinonimo de racial. NO ME VENGA CON CUCHUFLETAS DE BAJA CATEGORIA.Los peruanos tienen pavor al despertar del indigenismo, aqui en Chile solo observamos como comienzan a desangrarse, Lima, en algún momento volverá a pedirnos nuestra ayuda, como lo hacian antes de la gloriosa Guerra del Pacífico...y allí estaremos, nuevamente en Lima.

atte

Posted by Danilo Tobar on June 15, 2009 at 03:46 PM CLT #

Vaya, Tomasito está llorando! habla del "sucio peruano" que lo insulta pero es incapaz de actuar con coherencia.

A Bolivia le vamos a dar salida por Tacna, por el mar que vamos a recuperar en La Haya. Solo necesitamos que Chile acepte el "canje" que haremos con los bolivianos y asunto arreglado.

Posted by Gonzalito on June 15, 2009 at 03:49 PM CLT #

P eruanos, no tomen a estos seudo analitas de autoria chilena que nunca ,lo sabemos bien, hablaran a favor del PERU. ES COMO SI LOS CHILENOS NOS QUISIERAN ENSEÑAR A LOS PERUANOS DE TEMAS COMO LA ARQUEOLOGIA,LA PALEONTOLOGIA, LA GEOLOGIA, ETC SI SABEMOS QUE LOS MEJORES ESTAN EN EL PERU Y QUE LAS UNIVERSIDADES MAS PRESTIGIOSAS DEL MUNDO VIENEN A APRENDER DE ESTAS MATERIAS AL PERU. LA HAYA ES NUESTRA.EL PERU CELEBRA JUBILOSAMENTE TRIUNFO DIPLOMATICO

Posted by EL VIRREY on June 15, 2009 at 03:49 PM CLT #

SR. VIRREY DE PACOTILLA: si, efectivamente va a estudiar los vestigios de los incas a Perú (aunque que quede claro ellos no eran piruanos, sino que incas), pero vienen a Chile a estudiar economía, ciencia politica, medicina y comercio..., asuntos que tienen a Chile a la puerta del OCDE y del desarrollo....mis saludos a los amigos indigenas del amazonas..y de paso a nuestro aliado Evito.
atte

Posted by Danilo Tobar on June 15, 2009 at 03:52 PM CLT #

Estimados contertulios, lamento decirles que nuestro nuevo buen amigo Don Evo Morales, tiene razón. El Perú está gobernado por una banda de saqueadores y sinverguenzas, capitaneados por el delincuente Alan García. Este sujeto es un Genocida, pues ordena abrir fuego contra su propio pueblo para consumar una escandalosa expropiación de las tierras ancestrales del pueblo amazónico. Me pregunto, ¿habrá recibido algun incentivo el tal García y sus secuases para aprobar tal despojo?

Posted by Juan Andrés on June 15, 2009 at 03:52 PM CLT #

Estimados contertulios, lamento decirles que nuestro nuevo buen amigo Don Evo Morales, tiene razón. El Perú está gobernado por una banda de saqueadores y sinverguenzas, capitaneados por el delincuente Alan García. Este sujeto es un Genocida, pues ordena abrir fuego contra su propio pueblo para consumar una escandalosa expropiación de las tierras ancestrales del pueblo amazónico. Me pregunto, ¿habrá recibido algun incentivo el tal García y sus secuases para aprobar tal despojo?

Posted by Juan Andrés on June 15, 2009 at 03:53 PM CLT #

No olvideis que fueron a Lima con la escuadra libertadora dirigida por el gran San Martin, compuesta mayoritariamente por soldados argentinos y britanicos. Chile hizo su contribución aunque modesta porque asi mandaba Inglaterra y la logia aquella. jajaja, la segunda vez, acuden a Lima para sofocar la confederacion peruano boliviana bajo la dirección determinante de Argentina y una vez mas con la participacion de parte del ejercito peruano y oposicion actuando en alianzas contra el dictador.

Posted by Gran Caballero del Perú on June 15, 2009 at 03:54 PM CLT #

JAJA ZAMUDIO O GRAN CAALLERO DEL PIRU: ja..ja.., gueena, eso les hubiera gustado, la independencia del Piru la hicimos los chilenos y no sea ignorante, la "argentina" aun no existía, lea historia, solo en 1890 toma forma el estado argentino, en ese momento estaba Buenos Aires..y Chile. ja..ja..., que Spielberg lo contrate..., nos deben todo, incluso haberles permitido quedarse con Lima, pero ya arreglaremos eso...

Posted by Danilo Tobar on June 15, 2009 at 03:58 PM CLT #

Sr. Tobar, en términos académicos claros, lo étnico es distinto a lo racial, no se puede aceptar un uso coloquial del termino "étnico", menos cuando nos referimos a la conducta política de un grupo. ¿O acaso usted por ser mapuche se comporta de una manera predeterminada y quiere regresar a la horda?

El indigenismo en el Perú es un sueño imposible, pues la masa indígena mayoritaria es occidental. Es como pensar que Toledo fuese a convertir el Perú en el imperio incaico.

Posted by Gonzalo Polar on June 15, 2009 at 03:58 PM CLT #

Creo que ahí la historia chilena de sus 'entradas' a Lima carecen de todo nexo con la realidad historica. Eso está muy bien documentado. En ambas contiendas es la presencia y dirección militar brillante de Argentina lo que permite al Perú recuperar parte de la estabilidad ya que ahí estaba el gran gran centro de poder en América, Lima era el virreynato y costó una enormidad superar lo que alli se habia establecido. Esas son matrices que han prevalecido en el tiempo y continuan en el Perú.

Posted by Gran Caballero del Perú on June 15, 2009 at 04:00 PM CLT #

Y DALE CON LO MISMO ZAMUDIO O GRAN CAALLERO: LOS ARGENTINOS COMO NACIONALES NO EXISTIAN...!BURRO!.
LEA.ESTUDIE.

SE APLAUDE EL ARTICULO SR.LEYTON, NO ESPERABAMOS MENOS DE UD.
SLDS

Posted by Danilo Tobar on June 15, 2009 at 04:03 PM CLT #

En la guerra contra la Confederación, Chile y Argentina actuaron separadamente. Argentina atacó a Bolivia por el tema de Tarija, le fue mal, Bolivia conservó y conserva Tarija. Chile peleó junto a los peruanos que se oponían a la Confederación, como Castilla. Al general Manuel Bulnes, castilla lo nombró Mariscal de Ancash y a los soldados chilenos se les dió grado en el ejército de Perú. San Martin llego a Perú bajo la bandera de Chile, y cumpliendo el mandato del gobierno chileno.

Posted by Leopard on June 15, 2009 at 04:04 PM CLT #

Mañana Evo en nombre de los pueblos indígenas de américa se dirigirá a los mapuches y los arengará a que luchen por su territorio arrebatado y se levanten en contra del gobierno opresor, asímismo que liberen a los compañeros mapuches encarcelados.
Que haría el gobierno de chile al respecto.?
Esto no es mas que una cortina de humo del cocalero para distraer a su pueblo del fracaso para que chile le dé una salida al mar y como no se lo dará jamás, arremete contra el Perú su frustración.

Posted by Larry on June 15, 2009 at 04:05 PM CLT #

DANILO TOBAR SI TUS ECONOMISTAS SON LOS MEJORES ¿PORQUE CHILE Y SU ECONOMIA VIENE DECRECIENDO 3 TRIMESTRES SEGUIDOS ? ¿ porque los altos niveles de desempleo, los indices de pobresa aumentan, las huelgas y paros de profesores por falta de pago?..y las muertes de la pandemia de la gripe porcina ? Santiago es la ciudad mas contaminada e insegura de sudamerica .LOS ASALTOS A residencias y turistas han aumentado considerablelente. DE ESRO DEBE HABLAR, LEYTON¿SI'?

Posted by EL VIRREY on June 15, 2009 at 04:06 PM CLT #

Puedes llamarme Lord, o Gran Cabellero, es lo mismo, VENGO DE REYES, Argentina formada en 1890 ? Creo que estas muy perdido, te recomiendo que examines tus cosas, no te voy a partir por este foro, ya que no me mofo de los debiles. Es mi politica. La primera vez como parte de la Escuadra Sanmartiniana de Argentina, segundo, como parte del Ejército Unido Restaurador del Perú (conformado por el Estado Nor-peruano, la Confederación Argentina y Chile). Es evidente que no sabes de lo que hablas.

Posted by Gran Caballero del Perú on June 15, 2009 at 04:09 PM CLT #

los indios la verdad son un cacho, no es por denigrarlos, pero los paises que los tienen que se preocupen de ellos, y los eduquen, los integren, de esa manera no joden a nadie. Pero acá el asunto es que en perú pasaron años y años sin que nadie les diera pelota a los indios aparte de joderlos, entonces de pronto como corren los tiempos, alguien los avivó, que se pongan las pilas y reclamen, porque los blancos la cortan 99% para ellos 1% pa' los indios, entonces explotó la bomba, y boom,cataplum.

Posted by jose Lucciani on June 15, 2009 at 04:11 PM CLT #

Virreinito, sin llorar, ve este video de la entrevista que la TV de tu país, La
Ventana Indiscreta, le hizo al Ex Vice Ministro de Relaciones Exteriores Luis
Solari Tudela; el cual creyendo que la cámara estaba apagada reconoció que en
La Haya Perú perdería.
http://www.youtube.com/watch?v=lG6MLg4-b
uc&eurl=http%3A%2F%2Fchile%2Dhoy%2Eblogspot%2Ecom%2F&feature=player_embe
dded. No llores ya?

Posted by LIMANOSESPERA on June 15, 2009 at 04:14 PM CLT #

http://www.youtube.com/watch?v=P6STTWfFHrs&feature=related

Posted by ZAMUDIO on June 15, 2009 at 04:16 PM CLT #

Perú, nunca se preocupó de los indios, ellos subestimaron a estos, como que nunca joderian por nada, y que siempre estarian allí junto con los monos y los cuyes y las anacondas, que por ahí venderian algun cuerito de Yacaré, o de Carpincho, pero no contaban con REBELION, eso les pasa a los cholos por PAJARONES, porque ahora que los indios se avivaron y que pueden reclamar, por justas reivindicaciones, mas vale que se agarren los pantalones,porque ahora los indios no se dejarán de joder asi nomas

Posted by jose Lucciani on June 15, 2009 at 04:27 PM CLT #

Interesante artículo del país mas esquizofrénico de latinoamérica, "etnicamente" hablando porsupuesto, ¿a quién puede considerársele indígena?¿cuáles son los criterios para tales carateristícas?....

Posted by percy on June 15, 2009 at 04:29 PM CLT #

Al parecer, Evo no solo ha insitado la violencia en Perú. También ha convencido a algunos incautos chilenos de que él es ún paradigma de la democracia y el Estado de Derecho, así como aliado del país del Sur. Inocentes como "Solís" o "Chile país de tontos" son la punta de lanza de entrada de Bolivia en Chile, como Pizango en Perú.

Ni Evo es tan tonto como parece ni algunos chilenos tan inteligentes como piensan.

Posted by Enrique Martin on June 15, 2009 at 04:38 PM CLT #

Buen análisis y proyecciones realistas.-
Para los q'dicen q'Evo está interviniendo en las luchas de los indígeneas Peruanos puedo concluir que es producto de un análisis subjetivo.-Las condiciones de pobreza y exclusión en q'viven,son sin duda,uno de los elementos q'contribuyen a la toma de conciencia necesaria,buscar nuevos caminos y generar sus propios líderes. Los Seres Humanos oprimidos(por siglos),son también capaces de iniciar procesos q'los lleven a mayores libertades y más dignidad.

Posted by María Toledo on June 15, 2009 at 04:40 PM CLT #

Asi es Maria, siga usted a su iluminaria Evo Morales y lleveles el ardiente mensaje revolucionario a los pueblos mapuches y araucanos .. del "hermano" Evo. Vaya no mas ! Los mapuches tienen motivos historicos para clamar justicia y reconocimientos en ese Chile que reniega de sus origenes ancestrales. Muy bién sra Maria Toledo. Estamos con ud. Viva Evo en Chile !Viva !!

Posted by Gran Caballero del Perú on June 15, 2009 at 04:49 PM CLT #

que manga de fracasados que son los peruanos, che dan lastima, vos caballero, porque no dejas de emborracharte y traficar(como todos los de tu raza), proba ser honesto, se que es dificil eso en un peruano, pero intentalo, o al menos compra jabon y bañate.
che, perdon, me olvidaba, si no tenes para el jabon, venis, limpias el piso de mi casa, y te doy para el jabon.

Posted by fabian lugonini on June 15, 2009 at 04:53 PM CLT #

Veo tanto comentarios, esto es divertido los peruanos no se creen que son indígenas no tienen un espejo acaso, como siempre tienen nombre a lo gringo creen que con eso no se les notan los rasgos, se llaman alan, michel, jhon, jefferson.Ahora son caucásicos los peruanos jajajaj

Posted by ana maria diaz on June 15, 2009 at 04:54 PM CLT #

para vos caballero perucho , soy mas argentino que el dulce de leche, te aclaro, tenes suerte mono incaico, que los argentinos somos pacientes con ustedes, sino todos los dias colgariamos uno de ustedes en plaza miserere como minimo.

Posted by diego salvestrini on June 15, 2009 at 05:05 PM CLT #

CABALLERO DEL PERU, ES VERDAD LO QUE uD. DICE PERO LE FALTO LA MITAD DE LA VERDAD; PRIMERO LE COMPRO LO DE LA ESCUADRA CON ALGUNOS REPAROS; TAMBIEN LA CAMPAÑA CONTRA LA CONFEDERACION PERU-BOLIVIANA; LE FALTO LA GUERRA DEL PACIFICO 1879 DONDE LOS CHILENOS SOLO GANARON ESA GUERRA INCLUSO CON ARGENTINA EN CONTRA DE NOSOTROS. Y NO SEAN IMBECILES SOMOS MUCHO MAS PARECIDOS A LOS PERUANOS QUE A LOS EUROPEOS(Y EN BUENA HORA).

Posted by CARLOS on June 15, 2009 at 05:06 PM CLT #

Pero vaya!!.cuantos expertos en polìtica internacional e historiadores vienen del Perù a postear a blogs chilenos!!jajajaja!!Abelino se cambiò de nombre?jajajaja!!Que facilidad que tienen para cambiar la historia, en un par de posteos se convirtieron en ganadores en la Haya,potencia econòmica y militar.Y ahora son los Noruegos de Sudamèrica..jajaja!!, cuando es cosa de visitar Perù y darse cuenta que con la estadìstica Leyton se quedò corto. Sòlo en Miraflores he vistos blancos en Lima jaja!jaja

Posted by Marck Gunn on June 15, 2009 at 05:07 PM CLT #

Y ahora, Alan Garcia alias "EL SIETE ZUELAS" reaccionó como un energumeno irresponsable, que en vez de asumir, la culpa que los pobres indios estaban mas botados que un pucho, ¡¡NO!! se le ocurre echarles la culpa a los vecinos, jajajaja fue tan poco inteligente su salida, que quedó como chaleco de mono, y la ONU paró las orejas y le estan poniendo atencion al asunto, así que yo le recomendaría a lo cholines, que arastran el poncho acá tengan excusas mas inteligentes para esconder a la indiada

Posted by Jose Lucciani on June 15, 2009 at 05:07 PM CLT #

Hermanos americanos, démonos las manos y cantemos en una ronda aquella feliz canción de paz y hermandad, donde todos los habitantes de esta América multiétnica abran sus corazones y brazos y con el resplandor de los rayos del sol sobre nuestras cabezas, nos reciban en su regazo para que vivamos mirándonos a los ojos, sin resquenmores ni temores.
La alternativa B es que Chile, con todo el armamento de punta que tenemos, hagamos mierda al Perú y lo anexemos enteros de una vez por todas.

Posted by Juan Andrés on June 15, 2009 at 05:14 PM CLT #

Estimado(a) Cynara: Pienso que eso de la burla y racismo por los inmigrantes no es el tema de este debate. Habría que tener un poco de consideración por la gente pobre que tiene que dejar hijos y familiares en Perú para ir a trabajar en chambas de baja calidad en un país donde son maltratados y despreciados.

Lea un poco sobre la realidad peruana para que pueda opinar con más argumentos y dejar de lado su infantil odio y racismo hacia este país que es bastante hermoso y con mucha diversidad.

Posted by Enrique Martin on June 15, 2009 at 05:15 PM CLT #

keep studing too, inmigrant cholo, you feel embarrase to give opion in chilean´s topic, you don´t have anything to eat.

Posted by cynara on June 15, 2009 at 06:01 PM CLT #

Cuidado con Evo Chile no debe confiarse este tarde o temprano terminara apoyando a que los indios chilenos tomen la misma postura que en PERU o Bolivia.
Evo solo sabe ser cocalero, terrorista, agitador y eso es el modelo que los indios chilenos pueden copiar.

Posted by LUIS on June 15, 2009 at 06:03 PM CLT #

Cuidado con Evo este va terminar apoyando a los violentos mapuches.
Evo solo sabe fomentar la violencia, narcotrafico, terrorismo.

Posted by LUIS on June 15, 2009 at 06:07 PM CLT #

a los estupidos de siempre chilenos y peruanos ahora se le suman los Ches, realmente pueden pensar de esa manera que los asemeja a animales, vomitan idioteces como el autor que no sabe que los Aymaras y Quechuas tienen objetivos diferentes (no suman en una eleccion) al igual que los nativos amazonicos, que los mestizos y blancos son la fuerza electoral mas grande (por eso la tendencia centro izquierda como Chile!!!)y que evo no pinta para nada en el Peru.

Posted by Eric on June 15, 2009 at 06:09 PM CLT #

Interesante ver la perspectiva, ignorandose totalmente la situacion nativa que se vive en el pais. Hoy dia tenemos la Ley de Proteccion Indigena que eventualmente la proxima administracion derechista (pro-dinero) eliminara por completo.
Facil ver hacia afuera (Bolivia y Peru) pero dificil ver el propio tejido del pais, con hilos mapuches y poblacion andina completamente ignorada del resto del pais. Admiremos la diversidad de nuestros vecinos - donde se respetan a todos.

Posted by German Larrain on June 15, 2009 at 06:42 PM CLT #

Los pueblos indigenas se levantan y esto resulta una amenaza para los peruanos en el poder.
Recuerdo tiempo atrás cuando EVO inicio su campaña hacia la presidencia, parecia imposible. Hoy es el lider natural de los pueblos indigenas de esté lado del mundo.

El perroano VIRREY siempre atento a las publicaciones de Cristian Leyon...tiene delirio por ser Chileno... oye pata pe, tomate un pisco Chilemo y relaja la vena.

Posted by niko on June 15, 2009 at 06:46 PM CLT #

Hyuyyy la srta. mapochina ANA MARIA se cree raza blanca 100% , jajaja, seguero tb tienes mezcla mapochina y te juras blanca. Hay estos mapochos no se dan cuenta que tmabién son cholos, si cholos mapochoss, tanto le scuesta reconocer que tb hubo indios en su país? jajaja, pobres. Ojo que CHAVEZ también esta mirando lo que etsan haciendo con el pueblo mapocho quitandole sus tierras y metiendolos en la carcel por sedición. Adios cocnertacion y muerto fresco. OMINAMI corazón poo pooo

Posted by ominami 2010 on June 16, 2009 at 02:38 PM CLT #

QUE ESCRIBE ESTE SUJETO????? LOS PERUANOS NOS RECONOCEMOS COMO UN PAIS MESTIZO. ACÁ NO HAY PROBLEMAS RACIALES. SOMO UN PAIS DE "TODAS LAS SANGRES". ES UN PROBLEMA DE HABITAT DE LOS NATIVOS AMAZÓNICOS QUE ESTAN SIENDO INVADIDOS POR TRANSNACIONALES CON PERMISIVIDAD DEL ESTADO, PERO NADA QUE VER CON LAS RAZAS ¿QUE DICES CHILENO?? NO ESCRIBAS SOBRE LO QUE NO CONOCES COMPADRITO !!!

Posted by ANTIDESCOCIDO on June 16, 2009 at 02:40 PM CLT #

"Gran" Caballero...: 1ºEs un hecho que la Confederación Perú Boliviana perdió la guerra. 2º es un hecho que Argentina no recuperó Tarija, la cual pertenece a Bolivia. Lo que demuestra que Argentina no participó de la alianza entre chilenos y peruanos para derrotar a Santa Cruz, porque de lo contrario, formando parte de los vencedores, habría recuperado Tarija.

Posted by Leopard on June 16, 2009 at 02:57 PM CLT #

El porcentaje de votos que obtuvo Humala en las elecciones, mas del 40%, de dónde proviene? De Miraflores, Barranco, San Isidro, de los blancos y mestizos?. Por el contenido de su programa, parece que la respuesta es otra.

Posted by Leopard on June 16, 2009 at 03:01 PM CLT #

Leopard, eso fue en segunda vuelta y con un contendiente (alan Garcia) que daba a pensar en votar viciado, tercera quedo Lourdes Flores a pocos votos de Alan que luego sumo los de LuLu y gano, por eso es que es dificil que Evo al igual que le paso a Hmala con Chavez pueda influir, mas bien resta.

Posted by eric on June 16, 2009 at 04:26 PM CLT #

Mi estimado pantera , digo LEOPARD tranquilo, sereno, no seas un crítico de escritorio, debes ve rla realizad peruana para entender porque el plan HUMALA no pasárá, porque la población radical llega 1/3 , las 2/3 partes son centro, centor derecha y centro izquierda(Lourdes, Keiko, Toledo, Alan, Castañeda). Por que sacó más de 40% HUMALA en segunda vuelta? Hubo 10% DE VOTOS blancos y viciados. Su techo es 25% de HUMALA y esta en la sierra sur. Por otro lado, para ganar las elecciones..

Posted by ominami 2010 on June 16, 2009 at 05:01 PM CLT #

en el PERU, un candidato debe ganar LIMA, y HUMALA no lo ha hecho, TOLEDO y ALAN, lo hicieron en segunda vuelta (35% de la población esta en Lima). Ahora, resepcto al tema del Sr. Leyton, en el Perú hay diversidad etnica y cultural poruqe no hubo una masacre de indios y nativos como si los hubo en otros colonias como si ocurrio con INGLaTERRA (GB)en su tiempo). Los nativos selva fueorn evangelizados no extemrinados y lo mismo ocurrio con los indios de la sierra. Pero no todos comparten las ...

Posted by ominami 2010 on June 16, 2009 at 05:07 PM CLT #

La población indígena (aymara y quechua) está afincada en la sierra sur (Cusco, Puno, Ayacucho, Apurimac)y son el eje sur que tiene apoyo a la sideas humalistas y al loko de EVO, pero el norte , lima y sierra centro son más de centro y son la mayoría. Además que no todos los indios en el perú a poyan las payasadas de humala y EVO monse. Adios concertación, y adios al muerto fresco, bienvenido ominami o la derecha LAN popooo

Posted by om 2010 on June 16, 2009 at 05:13 PM CLT #

Estimado Sr. Tobar, y Ud. se precia de ser un chileno culto e inteligente? Si va a corregir, hagalo pero bien. Decir que Argentina no existia hasta 1890 es como decir que Chile, antes nunca fue la "Capitania General". Para su información Argentina siempre ha existido, solo que antes se le nombraba como provincias unidas del rio de la Plata y es justamente de alli que deriva su nombre de Argentina, que deriva de Plata. Y ahora, ..... ¿quien es el burro?

Posted by Carlos Guzman Tejada on June 16, 2009 at 05:35 PM CLT #

Omi 2010, deja de mirar a mí pantera. Yo no tengo problema alguno si eligen a Humala, Donayre (que pienso que Alan lo inventó para restarle votos a Humala),Toledo, Fujimori, ect, ese es problema de ustedes, y puden hacer lo que quieran. Eso sí, afronten las consecuencias de elegir un tipo rayado. Yo que tu no daria por hecho que la concert ya perdió; con tal de mantener el poder ha demostrado que es capaz de todo. Veremos en diciembre quien gana.

Posted by Leopard on June 16, 2009 at 05:40 PM CLT #

Bueno Leopard, en política todo puede pasar. Pero la proyecciones de Ominami son hacia arriba y las de FREI y PIÑERA a la baja, será interesante esta elección, una que no veia asi de ajustada desde el enfrentamiento entre LAGOS y LAVÍN, por poco la derecha en ese caso gana. Veremos si los 22 años de la Concertación lo frenan,ademas con un candidato que tiene muy poco carisma; es más si Ominami pasa a la segunda vuelta, puede originar el comienzo del fin de la Concertación.

Posted by ominami 2010 on June 16, 2009 at 05:55 PM CLT #

Omi 2010, la Concert o Piñera tendrán la misma política exterior respecto de Bolivia y Perú; y Marco Antonio, por mas que diga que tendrá en la matería una conducta distinta, en los hechos seguirá la misma ruta; esto último concediendo la fantasía de que sea presidente.

Posted by Leopard on June 16, 2009 at 06:19 PM CLT #

Por que los chilenos se empecinan en tomar datos de otras fuentes y toman el valor maximo en estos casos un 48% de los hogares peruanos pueden ser considerados indígenas. Según fuentes independientes, los indígenas peruanos suman un 45% de la población total, un 37% mestizo, y 15% blanco y un remanente de un 3% de población de origen asiática y otras etnias. y los chilenos son 95% europeos? PARA LOS CHILENOS, EN SUDAMERICA LOS UNICOS DE RAZA BLANCA SON ELLOS... POR FAVOR NO TIENEN ESPEJOS?

Posted by Abelino on June 16, 2009 at 07:05 PM CLT #

che abelino, sos opinologo profesional parece, mejor opina a que se dedican tus compatriotas en buenos aires, te doy una pista, a trabajar honestamente no.
los hay de tres clases en buenos aires, peruano traficante, peruano ladron y peruano usurpador.

Posted by fabian salvestrini on June 16, 2009 at 07:32 PM CLT #

Impresionante como pierden el tiempo estos cholitos. La desidia en persona. Y están convencidos de que alguién lee sus estupideces. Yo llego paso de largo a ver quién escribió y cuando sale el cholo Abelino, Virrey, ominami.., etc. paso al siguiente.El sumum de la paranoia, estos cholos. No pueden vivir sin decir alguna tontera. A lo mejor quieren llegar a sentir que es ser chileno. Desgraciadamente, nunca podrán hacerlo. Se nace, no se hace. Mejor vayan a resolver sus problemas.

Posted by Roberto Chile on June 16, 2009 at 07:42 PM CLT #

Cual es el problema con el porcentaje de población indígena de un país, Chile o Perú?, el problema aparece cuando un porcentaje relevante de la población, puede agruparse detras de un proyecto distinto al que tradicionalmente se ha aplicado.

Posted by Leopard on June 16, 2009 at 07:44 PM CLT #

Conosco peruanos de "clase alta", y varias cosas me llaman la atención:

1. El profundo racismo y clasismo hacia el cholo (meztizo),o sea a la clase media.

2. Desprecian y tratan pesimo al indio...y alardean de eso...pero tienen terror a un alzamiento indigena.

No por nada, a Peru, se le llama la "Sudafrica" de America, por las marcadas diferencias entre su población...Bolivia y Ecuador son potencialmente una taza de leche, al lado de Peru.

Posted by 190.21.206.77 on June 16, 2009 at 10:33 PM CLT #

fabian, no voy a caer en calificar a los argentinos, acá hay muy buenos que están trabajando y se les respeta por eso (el DT de mi hijo es che)lo que si no les hace ningun favor tener a un especimen como tu; si supieras como ayudo el gob. peruano a Argentina en la guerra te morderias la lengua, así mismo roberto como a disminuido tu nivel, que pena creí que eras rescatable entre los que comentaban.

Posted by eric on June 16, 2009 at 10:41 PM CLT #

Lo ironico de esta "clase alta", es que culpan de todos sus males a Chile, nos odian y aborrecen, no por derrotarlos en la Guerra del Pacifico...nos odian por impedir la reconstrucció del Imperio Inca o de la epoca dorada del Virreinato, con una Lima dominante sobre Ecuador, Bolivia (Alto Peru), Chile, Noroccidente de Argentina y Sur de Colombia.

Y ese odio parido a Chile...muta...frente a la amenaza "indigena"...y no pocos arrancaran a Chile o Argentina, por ser paises mas "blancos"

Posted by Carlos on June 16, 2009 at 10:43 PM CLT #

Estimado Eric, gracias a Dios discrepamos en el "nivel". Sino, me preocuparía muchísimo. Preocúpate del "nivel" de tú gente por que aquí ....han dado un espectáculo lamentable. Y si vives en Chile, mejor no opines, no vaya a ser que te deporten. A mi me tiene sin cuidado lo que pase en tú país. Es una anécdota. Nuestros problemas los solucionamos nosotros y ustedes resuelvan los propios.

Posted by Roberto Chile on June 16, 2009 at 10:55 PM CLT #

YA..YA TANTA VAINA Y NO SE ME HAGA QUE NO SABIA SOBRE EL ASUNTICO MR. LEYTON. YO LE DIJE, YO LE ADVERTI QUE VAMOS A TOMAR A PERU Y DE ALLI NOS VAMOS A CHILE...YA ESTA CONVERSADO CON VUESTRO FUTURO PRESIDENTE EL MARCO ENRIQUEZ-OMINAMI, BOLIVARIANO DE CORAZON...YA GANO PARA NOSOTROS..INMAGINE MR. LEYTON SOLO NOS FALTA PERU Y CHILE Y CERRAMOS EL EJE AN AMERICA....VIVA MI COMANDANTE HUGO CHAVEZ, FUTURO PROCER DE SUDAMERICA
Bolivariano

Posted by Bolivariano on June 16, 2009 at 11:31 PM CLT #

Bravo...amigo bolivariano..los pueblos indigenas ya ganamos en el peru, el altiplano boliviano sera la cuna de la nueva civilizacion bolivariana, que se maten peru y chile y saldremos al mar por santiago gracias a Hugo Chavez..Bolivia paìs maritimo..Que vivan Evo y su lucha indigena, arriba pueblo mapuche, pueblo araucano. levantate y toma por la fuerza el poder del opresor blanco santiagueño...

Evo y Hugo Chavez te apoyan !
Anselmo

Posted by Anselmo on June 16, 2009 at 11:34 PM CLT #

Los peruanos se fijan en Chile porque nacen con el bototo chileno metido en el trasero, eso es todo.

Posted by Eduardo on June 17, 2009 at 12:02 AM CLT #

saben ustedes la cantidad de gas y petroleo que hay en esas tierras?ni se lo imaginan les aseguro que pronto seran nuestros clientes . ssaben que el señor pizango recibio 5 millones de dolares de una ong para preservar la naturaleza? y que nada hizo hasta ahora ? nosotros sabemos quienes somos; somos un pueblo que en nuestras venas corren todas las sangres y que tenemos de indigena de español de negro y de chino etc es y no nos avergonzamos. saldremos adelante no se preocupen mucho de nosotros

Posted by carlos sarmiento on June 17, 2009 at 12:26 AM CLT #

sr leyton
cuando dice 45% DE POBLACION INDIGENA que da ha entender que puede tomar el poder esta muy lejos de la verdad, las grandes ciudades del peru que estan en la costa no atracan esa predica de evo por eso no nos interesa, lo que si molesta es que este azusando con mensajes que causen destrosos problemas con la policia , lima se va para los 9 millones de habitantes y una predica des cabellada no es aceptado por aca,

Posted by javi on June 17, 2009 at 12:29 AM CLT #

Que tienen que opinar los Cholitos en este blog de un comentarista Chileno, que esta dirigido a la opinion publica Chilena y que consiste en el diario el Mercurio de amplia circulacion en CHILE?
Es verdad que como dicen por ahi...a rio revuelto gana Chile. Ok, asumamos que eso es cierto. Que tienen que opinar aca los cholillos? (Notese que la palabra "Cholo" en el pais del Norte es una palabra de uso comun, para dirigirse a otro cholo. En Chile es una palabra que significa, indio peruano)

Posted by mike on June 17, 2009 at 12:36 AM CLT #

¡¡Que complejo, que tienen los peruanos por favor!! pero lo peor es que no maduran, siguen con una mentalidad infantil, de que hechandolé la culpa a los demas,pueden justificar su ineptitud, y negligencia, por eso se quedaron anclados en el siglo 19, y lo peor es que si vos los queres ayudar diciendoles, que si se miran a ellos mismos, encontrarán a los culpables que andan buscando, pero no quieren hacerlo, porque es mas facil, acusar al vecino, entonces siguen pegados en el limbo.

Posted by Jose Lucciani on June 17, 2009 at 12:44 AM CLT #

Pobres gentes, se nota la ignoracia e intolerancia de un lado y otro. Cómo se nota que no somos Alemania y Francia.

Posted by Rafo-R on June 17, 2009 at 01:52 AM CLT #

Sr. leyton, encuentro un tanto delirante su análisis, es cierto que Evo se ha entrometido en asuntos internos del Perú pero los peruanos no somos tontos. Actualmente hay una fragmentación en una parte de la sociedad pero lo vamos a superar de todas maneras. Además la gran masa de peruanos de todas las clases sociales ve con malos ojos a Evo, lamentablemente el gobierno no ayuda mucho pero como le digo, el Perú está por sobre todas las cosas, no lo dude.

Posted by Fernando Arce on June 17, 2009 at 02:21 AM CLT #

Buen artículo, que pretende informar y marcar la realidad sociopolítica del Perú. Para algunos que fueron al liceo, recordarán haber estudiado, de que Perú fue antes de la llegada de los españoles, la cuna del Imperio Incaico. Así, que olvidar o ignorar de que la población peruana, es en su mayoría quechua y aimará es una estupidéz. Es como ignorar la pobreza e injusticia que viven estos millones de indígena.

Posted by Ribera on June 17, 2009 at 02:53 AM CLT #

una cosa les quiero decir,el se basa en la historia. recuerden que andres santa cruz de calumaña era boliviano y fue presidente de la condereacion perú-boliviana y por ende del perú y le doy en parte la razón por que en la constitucion dice el Perú es un ESTADO-NACIÓN, QUE QUIERE DECIR ESTO? aunque diga en la constitución que el Estado reconoce y protege la pluralidad étnica y cultural de la Nación no lo somos como Estado??. gracias

Posted by pedro on June 17, 2009 at 05:18 AM CLT #

Roberto, la verdad debemos preocuparnos ambos, pues los comentarios de gran parte de tus paisas no serian del agrado de Neruda; asi mismo yo opino donde me de la gana y no tengo el sindrome Pinochet que creo que todavia te queda (ahi te mataban no te deportaban) y mas si entan tocando el tema de mi Pais, asi que me sorprende tu argumento? por ultimo el analisis es un rotundo bodrio, mas bien es acertado las opiniones que se debe integrar a la poblacion sea amazonica,andina o Mapuche en su caso

Posted by eric on June 17, 2009 at 10:12 AM CLT #

para variar los peruanos razgando vestiduras y evitando el fondo del tema.
aca Leyton nos presenta una realidad que por años se ha querido tapar, es cierto que, en Bolivia ha sido mas facil el ascenso de la corriente reivindicatoria para los pueblos originarios, pero tb en cierto que, en peru, cada cierto tiempo aparece una luz que aviva la llama del movimiento etnico en peru.
lo que falta es un verdadero lider que se identifique con la causa, y las masas lo sigan y crean en sus intenciones

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 11:06 AM CLT #

Estimado Eric. Me queda claro que no tenemos las mismas preocupaciones. Lo que mencionas me tiene sin cuidado. Otras, muy distintas, son mis preocupaciones. Mal interpretas mi comentario. A saber, cuando doy opiniones, primero me informo bien. Si desconozco la materia o sólo tengo como fuente los periódicos, prefiero no opinar. Hacerlo, sería demasiado subjetivo. Leyton debe haber recurrido a buenas fuentes para escribir su análisis.

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 11:07 AM CLT #

Como ves, son tus paisanos los que tienen el síndrome de Pinochet. Ellos son los que no aceptan lo que ha escrito Leyton y lo llenan de insultos. Cuando digo que mejor no opines, lo hago sobre temas de política interna, de la cual, solo puedes tener una visión truncada ya que el tiempo que lleves viviendo en Chile, no te da el conocimiento necesario. Por otro lado, está penado por ley. Por último, ¿Dónde quedó tú respeto por la opinión ajena?. ¿Es un bodrio la opinión de Leyton?..mmm

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 11:12 AM CLT #

Por lo demás y acerca del tema, para mi es indiferente si en tú país se destruyen, se agarran a palos o a balazos. Ese es problema de ustedes. Lo que nos hace concluir, que tienen problemas más apremiantes y profundos de los cuales preocuparse. No sé si tú país se cae a pedazos o no. Si es así, una lástima, por los niños que sufrirán las consecuencias. Si no es así, entonces deben solucionar ese problema lo más pronto posible, ya que tengo entendido que esa zona es rica en recursos naturales.

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 11:19 AM CLT #

También acerca del tema, pero trasladándolo a Chile. Desde los años 90', los gobiernos de la Concertación han incurrido en ingentes gastos por mejorar las condiciones de vida de nuestros pueblos originarios. Se crearon programas especialmente para ellos. www.orígenes.cl, CONADI, etc.. Se han entregado grandes extensiones de tierras, se ha capacitado, se han creado ferias para comercializar sus productos, apoyar organizaciones sociales creadas por ellos, etc..

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 11:27 AM CLT #

Virreisito, jajjaja, tu propones regalarnos monedas del generalcito donayre, jajja, nosotros te podemos regalar unas con el CORVO CHILENO, también una con el famoso cuadro “EL REPASE” lo recuerdan?, otras con el GENERAL MANUEL BAQUEDANO, el que Venció y Ocupo Lima con la VICTORIOSA TRICOLOR, jajajja. La Haya…. es cosa de que se presente la realidad, es decir, que los límites marítimos y terrestres ya están fijados, el resto, pura picantería peruana.

Posted by mol on June 17, 2009 at 11:29 AM CLT #

El idioma se enseña en escuelas de las zonas donde viven y también en algunas escuelas de algunas ciudades importantes. Yo no estoy de acuerdo en algunas medidas por que me parecen....desmedidas. Regalarles tierras me parece demasiado. Me parece que no se compadece con las familias que ahorran toda su vida para comprar vivienda. A ellos se les regala. Conozco algo del tema. Mi abuelo les compró muchas tierras a los Mapuches en el sur. El dinero se lo gastaban en juergas y luego venían por más.

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 11:31 AM CLT #

Yo creo en el esfuerzo, en la constancia. No en los regalos. Muchos Mapuches trabajan duro por salir adelante. A ellos, todo el apoyo. A los otros, que provocan incendios, destruyen casas, máquinas y roban vehículos, a la cárcel, como a cualquier chileno que comete delitos. Tenemos la suerte que estos últimos son muy pocos. La mayoría es parte integral de nuestro país. Y nos sentimos orgullosos de su historia y tradiciones. Las destacamos y se les da el espacio que merecen.

Posted by Roberto N on June 17, 2009 at 11:40 AM CLT #

mas claro, echarle agua Roberto, pero tu crees que te podra entender??
ahora viene la negacion peruana....................
y virrey , ya despertó de su sueño??

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 12:04 PM CLT #

Por qué tanta pelea.
Deberíamos aprender de Eugenio Ravinet y aplicar el dicho "haz el amor y no la guerra".
Campeón el chileno para pololear con la congresista peruana León ...que está para hacerle grrrr.

Posted by Nina on June 17, 2009 at 12:34 PM CLT #

Tienes razón en algo ROBERTO, que si uno no conoce bien un tema no debe comentarlo y menos de un país vecino, para ello deberías estudiar más y menos isnulto po, yo puedo tener una opinión (estoy en chile hoy po)y es que OMINAMI pasará a la segunda vuelta y que la Concertación se cae a pedazos, pero más nada, es una opinión, como la suya sobre los indígenas de la sierra peruana.Los indígenas del Alto no son los mismos que acá. Pero, el sr leyton se equivoca en algo, la revuleeta fue de nativos..

Posted by ominami 2010 on June 17, 2009 at 12:41 PM CLT #

bueno ojala me entiendan Uds(inc.Opinologo primo chileno de virrey) vivo en el Peru (por suerte), que pena que este penado decir las cosas en tu pais, no lo sabia, el tema de turno es mi pais (no?). desanándolos un poquito: Bodrio: cosa mal hecha o de mala calidad. no es insulto es una opinion sobre el articulo pues no corresponde a la realidad. Que gusto que se este dando cabida a los Mapuches, Aca tambien estamos orgullosos de nuestra gente (son muchos pueblos originarios)hay harto por hacer.

Posted by eric on June 17, 2009 at 12:47 PM CLT #

acá las poblaciones nativas originarias son alrededor de 300 mil y se ubican en la selva peruana (ashaninkas, shipibos,, aguarunas,etc) Estos pueblos no son los indios de la sierra ubicados en el sur (quechuas, aymaras) en cusco, apurimac, ayacucho, puno, en mayor medida, que si las hay, pero que su mayoría no son reaccionarios o siguen las payasadas que dice EVO. Esta población en su mayor medida busca se respete sus tierras, y se hara, no buscan llegar al poder. Se cae en este aspecto popooo

Posted by ominami 2010 on June 17, 2009 at 12:48 PM CLT #

Ominami, al parecer no leíste completa mi opinión. Como extranjero avecindado en Chile, NO puedes emitir opiniones políticas. Si la PDI detecta tú IP, te deportan. Por otro lado, me tiene sin cuidado si la Concertación se "cae a pedazos". No lo creo. Más bien se refundara luego de las próximas elecciones. Con más o menos partidos en su interior. Pero una cosa es lo que pase con una agrupación política, y otra muy distinta con las etnias de un país. Nada que ver. Nuestro país no está en riesgo.

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 12:52 PM CLT #

Así lo espero Opinologo. Ojalá entiendan y no siga el diálogo de sordos.

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 12:56 PM CLT #

Ominami, si tú estudiaras más acerca de la realidad chilena, te darías cuenta que la situación política no pone en riesgo la existencia del estado ni involucra un cambio dramático en el rumbo del país. Aplica tus consejos en ti mismo, ya que tú comentario suena a panfleto. Argumenta, no lances juicios sin base. Podría decir que en tú país, si podría ocurrir lo que pronosticas. Si Humala gana, todo cambia. El modelo, el régimen político, todo. Así lo ha manifestado él mismo.

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 01:01 PM CLT #

Entendiste,...puis¡¡, jajajajaja

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 01:03 PM CLT #

ROBERTO CHILE Y OPINOLOGO SIGUEN EN LO MISMO, ENTIENDAN ALMAS PERDIDAS DEL ESPACIO CIBERNETICO, CHILE NO ES AMENAZA PARA EL PERU. MIRA LA LECCION DE PERUANIDAD Y UNION QUE LA DELVA PERUANA A DADO AL MUNDO UN SOLO GRITO DE PERUANIDAD DE UNION.
ASI ES CHILENOS Y BOLIVIANOS NO PASDARAN....NUNCA

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 01:04 PM CLT #

Roberto . . . te volaste con el repase

repasadores saludos

Posted by citizen-x on June 17, 2009 at 01:07 PM CLT #

virrey, se nota que no lees, tienes algun problema ocular?? por como confundes las teclas y escribes cualquier cosa, me imagino que si.
te recomiendo cuentes todos los comentarios y veas cuantos son de compatriotas tuyos, despues calculas el porcentaje, y te aseguro te sorprenderas.
el resto de tus amenazas te las puedes guardar por donde nunca le dara el sol.

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 01:08 PM CLT #

super unidos virreycillo, matandose entre peruanos, me gusta tu idea de union jajajaja

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 01:10 PM CLT #

A ver muchachos (incluyo a opinologo primo chileno de virrey)para desasnarlos:Bodrio: cosa mal hecha o de mala calidad, insulto u opinion... tu has dicho cosas peores de mi pais y de mi gente. El articulo no tiene un analisis real; por suerte vivo en el Peru y ademas puedo opinar por que el tema es mi pais no? y todos los temas de Leyton incluyen mi pais no? y la verdad creo que mejor opinanarian los Mapuches (o los deportan)que muchos de tus simpaticos paisanos en este blog.

Posted by eric on June 17, 2009 at 01:11 PM CLT #

YO DUERMO SOLO 5 HORAS OPINOLOGO, PORQUE TRABAJO DURO Y PAREJO PARA ENGRANDECER MI AMADO PERU. LO QUE PASA QUE LOS AMINISTRADORES DEL BLOG, TU O LEYTON O NO SE QUIEN YA NO ME PUBLICAN BORRAN LO ESCRITO. ASI NO ES OPINOLOGO, MEJOR HAGAN UN MONOLOGO ENTRE CHILENOS Y SE ACABO, SEGUIRAN CREYENDO ASI QUE VAN A GANAR EN LA HAYA, QUE DON FRANCISCO Y ZAMORANO SON LOS MAS GUAPOS DEL UNIVERSO Y QUE NO SON CORRUPTOS.

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 01:12 PM CLT #

SI PUES HAN HABIDO MUERTOS PORQUE EL PERUANO SABE CORREGIR A TIEMPO LAS COSAS, ES MEJOR ASI. IMAGINATE CUANDO ALGUN VIVARACHO EXTRANJERO SE QUIERA SOBREPASAR CON COSAS QUE A LOS PERUAQNOS NO NOS GUDTAN ,IMAGINATE OPINOLOGO, OJALA ESAS COSAS NUNCA LLEGUEN A EXISTIR NI SIQUIERA EN LA IMAGINACION DE CHILENOS O DEL PAIS QUE FUERA, ...NO PASARAN OPI..NO PASARAN.. VIVA EL PERU

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 01:18 PM CLT #

virrey, me gusta tu idea de union y peruanidad, matandose entre peruanos, buena tu idea, para eso mejor les damos tiempo, y en 10 años mas seran el pais con menos habitantes, pero UNIDOS jajaja.
monologo, mejor revisa los posteos y te sorprenderas el porcentaje de peruanos opinando aca, entre ellos, tu eres uno de los abanderados con mas posteos, o me equivoco?
una consulta, las combis asesinas y buses interurbanos tb forman parte de la idea de union y peruanidad, jejeje (risa sarcastica)

Posted by Opinologo. on June 17, 2009 at 01:20 PM CLT #

NO OPINOLOGO, COMO ESTIMO QUE TAMPOCO EL ELEFANTE BLANCO MAL LLAMADO TRANSANTIAGO, QUE ES UN MONUMENTO A INEPTITUS ,CORRUPCION Y NO SE QUE MAS. UN VERDADERO CASO DE ESTUDIO PARA NO HACER NUNCA ESTOS TIPOS DE PROYECTOS ¿NO TE PARECE OPI ?.. BUENO, NO ME ENTIENDES Y NUNCA NOS ENTENDEREMOS OPI... LO QUE TE DIGO ES QUE LOS PERUANOS SOMOS AMANTES DE DECIRNOS LAS COSAS DE FRENTE SIN AMBAJESW Y SI ES DE DAR LA VIDAD POR LO QUE CREEMOS, LA DAMOS POR ESO TE HE DICHO QUE LOS PERUANOS OLEMOS A POLVORA..

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 01:44 PM CLT #

Hay OPINOLOGO, que pasó en su país entre 1973 y 1989? No hubo muertes desaparecidos de tu generalisimo, el mismo que la Concertación trajo en GB para ser juzgado y terminó en casita? No es acaso que después de años de dictadura la DC y PS en su mayoría se unieron para derrotar en el referemdum a PINOCHET? Entonces, también uds se mataban entre si, solo que la DINA los desaparecía (mas de 3000 desaparecidos). ROBERTO, jajaa, aquí 8tu país)hay libertad de expresion mapocho cholito, popo, estudia.

Posted by ominami 2010 on June 17, 2009 at 01:45 PM CLT #

Y SABEMOS QUE ESTAS COSAS NOS UNEN MAS TODAVIA O NO VISTE EN LOS PROGRAMAS PERUANOSD DE TV EN EL PERU COMO LOS NATIVOS PERUANOS SE ABRAZABAN CON BAYLY. ESE ES EL PERU OPI, ¿COMO NO VISTE? Y ASI DICES QUE VIVES EN LA SEÑORIAL LIMA OPI...ERES MENTIROSITO OPI... ASI NO VALE.. YA VES OPI LOS PERUANOS SOMOS MAS UNIDOS QUE NADIE ENTIENDAN ESTO POR FAVOR.. NO PASARAN OPI..NO PASARAN

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 01:49 PM CLT #

virrey, ominami, ninguno responde,virrey de ti no me sorprende, no entendiste nada de lo que dije, no importa.
ominami, no confundas muertes y desaparecidos en dictaduras que son crimenes, con las muertes en democracia, eso tiene otro nombre y mayor verguenza, pues estan todos los caminos del dialogo y libertades para evitar las muertes, eso es lo inexplicable, y muestra una cara de tu pais que quieren tapar, asi que mejor no mezcles la realidad de hoy con la historia superada

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 01:53 PM CLT #

LO QUE PASA ES QUE PARA OPI Y CIA LO QUE PASO CON DON PINOCHO NO LO QUIEREN RECORDAR, SE MATARON ENTRE ELLOS Y ENSIMA LOS VIOLARON EN SUS..DERECHOS. ASI ES OPI NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERA VER..TAMBIEN HUBIERON SUICIDIOS ANTES Y DESPUES ..POR ESO OPI CALLADITO ...HAY ROPA MOJADA OPI... JAJAJA

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 01:55 PM CLT #

virrey, si quieres podemos comparar dictaduras, cuando fue la ultima en el peru??, ya pues, quieres comparar la dictadura de pinochet que termino el 90 con la de fujimori, o velasco, hagamoslo,
yo prefiero compara la realidad de hoy, la que me toca vivir, pero tu insistes en comparar hechos terribles y vergonzosos de tu pais de hoy con la historia pasada en Chile.
y asi no es pues virrey, igual cuando comparar lo que Chile tiene hoy, con lo que podria tener el peru mañana, imposible cierto?

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 01:59 PM CLT #

una consulta virrey, te han censurado o has podido opinar libremente ??
que contradicion cierto??
quien hace poco lloraba que no habia libertad de opinion, ahora monopoliza el dialogo, que te parece??

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 02:00 PM CLT #

Y LOS PERUANOS LES DIMOS ASILO OPI, LOS AYUDAMOS CUANDO LOS CHILENOS SALIAN A MONTONES Y HUIAN DE SU PROPIO PAIS, LOS ASILAMOS LES DIMOS QUE COMER Y ¿AHORA OPI?QUE PASA CON TU AGRADECIMIENTO ESO ES DE HOMBRES OPI...NADA ENCIMA TANTO CHILENO QUE LEO POR ESTE BLOG QUE QUIERE HACER UNA GUERRA AL PERU. HAZME EL FAVOR OPI, ESO SI SERIA UN SUICIDIO, DILES A TUS COMPATRIOTAS QUE SE CALMEN OPI... PAZ OPI.

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 02:01 PM CLT #

LOS MAPOCHOS SE MUEREN DE MIEDO POOO, PERU SALIO DE COMPRAS Y PRINTO TENDRA SU ESCUDO ANTIMISILES QUE DERRIBARA HASTA EL SATELITE DE CARTON FRANCES!CON LOS MIRAGE DE UMTIMA GENERACION APLASTAREMOS SUS F16 DE 3RA
YA EMPEZAMOS CON CIENTOS DE ESPIAS, AHORA EMPIEZA LA AVANZADA GRUESA! ESTAMOS ENRIQUEZIENDO URANIO PARA PONER OJIVAS EN NUESTRO SUPER MISIL TOPOL Y OCUPAREMOS UN TRILLON DE GAS DE CAMISEA PARA PONERLO HASTA PUNTA ARENAS

Posted by Perdido en Lima on June 17, 2009 at 02:06 PM CLT #

PERO QUE MANERA DE LLORAR DESDE EL RIMAC PE'ASÍ NO PODRÁN TAPAR LA MATANZA EN LA AMAZONIA, NI LOS NIÑOS MURIENDO EN PUNO, NI MUCHO MENOS QUE SE LES ACABÓ (O ROBARON) EL DINERO PARA TERMINAR EL TREN ELECTRICO POR EL PUEBLITO DE LIMA.....
SALUDOS .

Posted by Pepe on June 17, 2009 at 02:21 PM CLT #

Ok, pero los Mapuches son chilenos como yo, aí que,....pueden opinar libremente. Por favor Eric, pídele a tus compatriotas que estudien ortografía¡¡¡¡¡. Da náuseas leerlos. (virrey: "ineptitus", "ensima"). Por otro lado Virrey, al parecer se les pasó la mano con el azufre, jajajajaja, huelen muy fuerte. Por eso fueron tan pocos los que fueron a Perú huyendo del golpe, jajajajajajaa, bueno puis, está muy aburrido este blog con tanto cholito puis.. Opinologo, dejemos a los cholitos solos. puis.

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 02:21 PM CLT #

Será "Perdido en Lima"?,...o......."Lima perdida?, jajajajajaja, puis

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 02:24 PM CLT #

Jajajajajajaja, genial. Por creatividad no se quedan atrás. Felicitaciones¡¡¡¡

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 02:39 PM CLT #

Disculpen pero no entiendo todas las agresiones, soy peruano, y me parece que hay muhca desinformación respecto a lo acontecido en la selva peruana, el levantamiento de los naturales de esa zona ha sido por unos dispositivos legales que "supuestamente" afectaria sus tierras, sin embargo, dichos dispositivos no mencionan nada de expropiación ni cosa por el estilo. La mala información alcanzada a los naturales de la selva por algunos intereses políticos es lo que ha originado el problema.

Posted by Condor Huaman on June 17, 2009 at 02:49 PM CLT #

Inspirado en Yoda, solo cabe decir que en error incurres en fundar tus esperanzas en el gas de camisea (parece que los estudios de reservas no son objetivos), como errado es que que te bases en el lado oscuro de la Fuerza. At last the Jedi are no more...?

Posted by Leopard on June 17, 2009 at 02:50 PM CLT #

Exacto, se olvidan que cuando PINOCHET llegó al poder los pobres mapochos huyeron de su país y muchos se refugiaron en el Perú, pero se olvidan pues estos mapochos. En fin, OPINOLOGO, PINOCHET no fue condenado, FUJIMORI si, porque no hicieron los mismo su Tribunal? Sabes porque, porque la Concertación y el P.Judicial se orinaba de miedo a la FF.AA, como hasta ahora. Uds. también tienen al Transantiago, chiledepertes, AH1N1 (3500)hasta jugadores y diputados contagiados, pinguinos, etc.,

Posted by ominami 2010 on June 17, 2009 at 02:56 PM CLT #

VEO QUE LOS PERUANOS TIENEN MAS ARGUMENTOS QUE LOS CHILENOS.LA PLUMA DE LOS PERUANOS ES MAS EXQUISITA Y DIGAMOS QUE UN POCO MAS SARCASTICA,PULCRA,ESTEREOTIPADA,MAS INTELIGENTE Y PROCAZ. UNO DE LOS QUE OPINAN Y Q2UE ME HACE REIR MUCHO Y PENSAR TAMBIEN ES EL VIRREY... EL SE QUEJA DE LA LIBERTAD DE OPINION DEL BLOG, SUS RAZONES TENDRA.NO AL INSULTO Y AL RACIMISMO, SE PUEDE SER AMENO SIN SER VIOLENTO¿QUE OPINAN EN CHILE?

Posted by don gato on June 17, 2009 at 02:59 PM CLT #

oye roberto chile primeramente deja de insultar asi a los peruanos eso demuestra la poca educacion q te dio tu pais guarda tus complejos para otro lado el PERU es mejor q chile eso esta demostrado..........

Posted by arturo prat on June 17, 2009 at 03:00 PM CLT #

y lo que paso en la Amazonia peruana en mi concepto fue un caso de ecepcion que tiene que ver mas con la burocracia y un algo de politica que por la separacion o revuelta o genocidio commo pretende hacer ver algunas opiniones extranjeras que uds ya saben de donde vienen y que interes persiguen con el Peru. sinembargo, me da mucha satisfaccion el modo como resueven sus problemas los peruanos con cierta madurez y en democracia. Lamento las muertes de ambos lados y adelante Peru. vale

Posted by don gato on June 17, 2009 at 03:10 PM CLT #

Por los comentarios que bueno que no somos civilizados!! (opinión de un indígena que puede ser Cholo o Roto). este blog es para restar, el próximo tema debe ser: Perú- Chile el factor -1. no hay solución cada vez se va para peor, al que le guste bañarse en Caca que se quede.

Posted by eric on June 17, 2009 at 03:15 PM CLT #

saludos chilenitos despues de tiempo estan de vuelta ami me da mucha lata q los chilenos sean tan desesperados en la corte de la haya sea cual sea el resultado el PERU quedara bien parado por q reclama algo q con derecho y es legitimo en canbio chile quedara mal a nivel interna. por aferarse a algo q no le eprtenese....eso demostrara como es chile realmente...

Posted by carloso on June 17, 2009 at 03:31 PM CLT #

a otra cosa los felicito q hayan llegado practicamente al mundial en ese aspecto lo hay echo muy bien pero dejen de ser tan altaneros

Posted by carloso on June 17, 2009 at 03:33 PM CLT #

GRACIAS DON GATO POR SUS COMENTARIOS, SOLO PRETENDEMOS PONERLE UN POCO DE LO QUE LOS PERUANOS LLAMAMOS"SAOCO" PUNCH A ESTE BLOG CHILENO.¿ME ENTIENDE DON GATO?. LO DE LA CENSURA ES EVIDENTE Y MUCHOS PARTICIPANTES SE DAN CUENTA QUE LEYTON ,OPINOLOGO, ROB ERTIN RIN TIN ,O QUIEN FUERE, LEVANTAN MIS OPINIONES QUE NO LES GUSTA.
YA SALIO EL LIDER NATIVO PERUANO A NICARAGUA,PAIS DE LA MISMA IDEOLOGIA QUE BOLIVIA VENEZUELA,CHILE ECUADOR¿TRISTE VERDAD?NO PASARAN

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 04:12 PM CLT #

Carloso: Altaneros?, quienes son los que presumen de imperio y virreinato (maravillosos, pero que ya fueron, porque el imperio fue destruído por los conquistadores, y el virreinato por la gesta de independencia); quienes presumen de contar con "ilimitadas" reservas de energía; quienes son los que afirman que el pais vecino carece de todo ( afirmación que resulta curiosa ante el hecho cierto que dicho pais vecino tiene un PIB superior al de Perú); ect.

Posted by Leopard on June 17, 2009 at 04:18 PM CLT #

No sean malos cabros, no censuren a Virreinito. Por cierto, Virreinito viste el video con la entrevista a tu ex Vice Ministro de Relaciones Exteriores, Luis Solari Tudela, esa en que reconoce que los argumentos de Chile tienen mas fuerza y que por ello Perú perderá. http://www.youtube.com/watch?v=lG6MLg4-buc&eurl=http%3A%2F%2Fchile%2Dhoy%2Eblogspot%2Ecom%2F&feature=player_embedded Vela y no llores.

Posted by Leopard on June 17, 2009 at 04:23 PM CLT #

ME GUSTARIA UN COMENTARIO DE LEYTON REFERIDO A LA NO IMPUGNACION DE CHILE A LA MAJESTUOSIDAD DE LA COMPETENCIA DEL SIEMPRE PONDERADO Y JUSTO TRIBUNAL DE LA HAYA ¿ES INTERESANTE, EL SABER LAS CAUSAS,MOTIVOS,RAZONES Y CIECUNSTANCIAS DE ESTA DECISION ? CLARO QUE SI , ES MUY BUENO SABER EL PORQUE SI CHILE DICE QUE TIENE RAZONES DE PESO ALARGUEN ESTA DECISION. ¿PORQUE? OJALA SE OPINE SOBRE ESTE TEMA SERA INTERESANTE SI, OPINOLOGO SERIA MUY INTERESANTE ¿VERDAD?EL PERU ESPERA

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 04:24 PM CLT #

Su "Excelncia", vio el video de la entrevista del Ex Vice Ministro de Relaciones Exteriores peruano, Luis Solari Tudela, en la que admite la superioridad de los argumentos chilenos, para luego decir que Perú perderá por ello en La Haya. El link por si lo olvidaste, http://www.youtube.com/watch?v=lG6MLg4-buc&eurl=http%3A%2F%2Fchile%2Dhoy%2Eblogspot%2Ecom%2F&feature=player_embedded

Posted by Leopard on June 17, 2009 at 04:29 PM CLT #

-para EL VIRREY; Que bueno aprender sobre el Peru y sus problema, al contrario de lo que dices tú, es muy interesante el artículo, y muestra una tragedia del Perú, muestra su verguenza por su sangre indigena.Verguenza que nadie en sudamerica debiera tener.Yo como chileno, me alegro de tener sangre española, mapuche, árabe, vasca, y probablemente algunas gotas de sangre negra, a mucha honra, que la Virgen de Guadalupe es morena, patrona de latinoamerica.-

Posted by oscar eduardo sanchez varas on June 17, 2009 at 04:52 PM CLT #

-para EL VIRREY; amigo mío, muy interesante el artículo de leyton, y no te averguences de la sangre india del peru, todos los sudamericanos la tenemos, hablemos largamente sobre el tema, Chile espera.

Posted by oscar eduardo sanchez varas on June 17, 2009 at 04:54 PM CLT #

-para EL VIRREY; interesante el comentario sobre tu pais, y su evidente verguenza por su sangre indigena-no te aveguences del tema, todos en latinoamerica tenemos mezcla de sangre indigena, a mucha honra-

Posted by oscar eduardo sanchez varas on June 17, 2009 at 04:57 PM CLT #

INCREIBLE. CADA VEZ DEMUESTRAN QUE MI TEORIA ES VERDADERA, EL PERUANO NO RESPONDE, EL PERUANO LANZA LA PIEDRA Y ARRANCA, EL PERUANO LE TEME AL DEBATE, EL PERUANO NO TIENE PUNTOS DE COMPARACION, COMPARAN A SU CONVENIENCIA REALIDADES ACTUALES CON HISTORIAS PASADAS O PROBABLES FUTUROS.
ANTE ESTO SOLO DOY UN PASO AL COSTADO Y SEGUIRE LEYENDO EL MONOLOGO DEL VIRREY, Y EL MULTIIDENTIDADES DEL FORO.

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 05:00 PM CLT #

El asunto del indigenismo (en general) y las leyes que desembocaron en violencia, en un atribulado contexto geopolítico sudamericano, es incomprensible para los chilenos. Ellos piensan más en sus leopard o con quién andará la Bolocco ahora. Los asuntos antropológicos y políticos están ajenos a su razonamiento, incluso de los más pintaditos de este foro. No he visto ninguna opinión analítica de tal realidad o, al menos, un comentario alturado.

Posted by Enrique MARTIN on June 17, 2009 at 05:00 PM CLT #

-al contrario, el tema indigena si que debiera interesarnos, y en chile nos falta al respecto.Te invitamos a dialogar al respecto, pues ese el eltema del articulo, no te afiebres con la haya, cada día tiene su afan.

Posted by oscar eduardo sanchez varas on June 17, 2009 at 05:03 PM CLT #

-enrique martin; es que amamos a la bolocco, y los leopard son lo maximo-sorry-

Posted by oscar eduardo sanchez varas on June 17, 2009 at 05:05 PM CLT #

Ok. Oscar. Yo te comprendo. Yo también andaría con la Bolocco si fuera presidente o al mneos tuviera unos billetitos de más en la billetera, pero no.

Posted by Enrique Martin on June 17, 2009 at 05:09 PM CLT #

Opinólogo: yo también tengo una teoría: el CHILENO no entiende las realidades de otros países y solo le da para mirarse el ombligo o la nariz. Siempre generalizan y estereotipan a los demás. Además piensa que es un "blanco" superior cuando es un simple especimen más de la fauna sudaca. El chileno tampoco responde, adjetiva a los demás y así se autoengaña con que tiene más nivel cultural, pero en el fondo solo demuestra lo deplorable que es la educación en AL.

Posted by Enrique MARTIN on June 17, 2009 at 05:15 PM CLT #

Me da risa ver còmo se pisan la cola los cholos.Tal como dice opinòlogo,no saben debatir.Lo que me llama màs la atenciòn es el odio que se desprende de las palabras de estos señores peruanos, que màs encima viven en CHILE!!Entonces..quièn es el que muerde la mano que le da de comer?La cantidad de peruanos en Chile no se condice con la mìnima partida de chilenos al excilio el 73.Por ùltimo...los señores ominami y Virrey..aquè hora trabajan?..se lo pasan todo el dìa escribiendo tonteras pe!!jajaj!

Posted by Marck Gunn on June 17, 2009 at 06:37 PM CLT #

YA HEMOS DICHO VARIAS VECES Y LO REPITO;PERU ES UNODAD EN LA DIVERSIDAD. ¿ALGUNA MENTE CHILENA PUEDE ENTENDER ESTE AXIOMA?.. NO PUES ,ESTO ES TEMA PARA LA SOCIOLOGIA , ANTROPOLOGIA Y LAS CIENCIAS SOCIALES. LES DIRE QUE EN EL PERU LAS PRINCIPALES UNIVERSIDADES LLAMESE CATOLICA,PIURA,UNI.DEL PACIFICO, SAN MARCOS HAN ESTUDIADO EL TEMA A SACIEDAD, LO MISMO QUE LOS RESPECTIVOS CENTROS DE INVESTIGACION SOCIAL.LEAN "LOS 7 ENSAYOS DE LA REALIDAD PERUANA "DE JOSE CARLOS MAREATEGUI. OK

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 07:20 PM CLT #

Como articulo interesante para los chilenos, como realidad, muy distinto.
Deberia mencionar el Sr. Leyton porque se originan estas protestas en la selva peruana.
El tema de fondo con Evo, si quieren tenerlo a Evo como "amigo" a buena hora, los peruanos ya conocemos a los bolivianos como son.
Solos a que mal acompañados. El resto de comentarios de lo que opinan nada sustancial, puras tonterias.

Posted by LF on June 17, 2009 at 07:25 PM CLT #

REPITO, "LAS MENTESGEMELAS" DE OPINOLOGO ROBERTIN RIN TIN TIN, NUNCA,JAMAS PUEDEN ENTENDER ESTA PROBLEMATICA INDIGINISTA¿PORQUE?PORQUE ELLOS Y MUCHOS CHILENOS TODO LO QUIEREN ARREGLAR A PATADAS A LA VIOLENCIA, SON MENTES EN FORMACION CERCANAS AL PLITOCENO ¿ENTIENDEN? QUE VAN ENTENDER ESTA POBRE GENTE DE CIENCIAS DE CULTURA, POR ESO QUE EN LA GUERRA DEL SALITRE COIMETIERON CRIMENE3S DE LESSA CULTURA CON EL ARTE LA CIENCIA Y EL PATRIMONIOCULTURAL

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 07:25 PM CLT #

pero virrey, en que pais vives!!! hablas que en Chile queremos arreglar las cosas a patadas, y tu ejemplo te escupe en la cara, pues arreglan los problemas con paros, bloqueos y muertes!!

por otro lado , resulta ironico que hables de la educacion superior en peru, y no puedas escribir bien, ni siquiera el apellido del autor, es mariategui no mareategui (estaras mareado).
no es indiginista es indigenista.
no es plitoceno, en realidad no se que quieres decir...coimetieron???? jejejeje

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 07:33 PM CLT #

MIRA CHILENO, EL VIDEO AL QUE TE REFIERES Y OTROS TEMAS COMO LA OPINION DE CESAR HILDEBRANT, ANTICHILENO A ULTRANZA, PUEDEN LLEVARTE A PENSAR COSAS O QUE BIEN SON MONTADAS O ESTRATEGICAMENTE ELABORADAS PRE PRESENTACION A lA HAYA.¿PORQUE NO? EN CONSECUENCIA ,AL PERUANO NUNCA LE AVERGONZARA SU RAZA MULTIFACETICA, YO POR EJEMPLO SOY DE SANGRE AZUL Y VIRREYNAL ¿ALGUN PROBLEMA?.. BUSCO MI FELICIDAD Y LAS DE MI COMPATRIOTAS,SIENDO MEJOR CADA DIA .COMO CAVIAR BEBO PISCO PERUANO¿SI?

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 07:37 PM CLT #

hemos dicho ??? virrey, en realidad lo tuyo si es para estudiarlo, te refieres a ti en plural, estas igual que las estrellas de cholliwood cuando hablan de demandar a alguien se refieren a SUS abogados, cuando apenas les alcanza para uno y de la av abancay todavia!!! jsjsjaaa
patetico por decir lo menos.


enrique, que podemos hacer si cuando queremos debatir (ejem, mi 1er posteo) llega la mancha peruana bajando el nivel y desviando el tema, no dudo que hay exepciones, pocas, pero las hay.

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 07:41 PM CLT #

PLEISTOCENO OPINOLOGO,SORRY TE ESTOY ESCRIBIENSO Y TENGO A MI COSTADO UNA HEMBRITA YA NO OPINOLOGO, SORRY TU SABES COMO SON LAS MUJERES OPI..¿VERDAD? MI HEMBRITA ME ESTA INVITANDO A ASIA, Y DESPUES IR A CORRE OLAS MANCORA EN EL NORTE¿CONOCES ESTOS SITIOS OPI..? SI QUE BUENO., LUEGO NOS COMEREMOS UN RICO CEBICHE CON SUSASO DE MERO Y TOSO A LA ORILLA DEL MAR Y TU OPI.. FIJANDOTE EN COJUDECES MATANDO TU TIEMPO.. GOZA LA VIDA OPI Y NO DEJE4S QUE LA VIDA TE VIVA

Posted by EL VIRREY on June 17, 2009 at 07:44 PM CLT #

ya lo dije, eres para estudiarte.............

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 07:50 PM CLT #

Sr. Leyton, la cuestion de fondo, y Ud. no analiza, es la intromision de un gobierno externo en problemas internos de otro, porque no le son afin ideologicamente a el y a Hugo Chavez, criticaria al gobierno peruano, si Humala seria el presidente? No lo creo. Ese es el problema a la gente de la selva solo los utilzan, ahi falla su analisis.

Posted by LF on June 17, 2009 at 07:51 PM CLT #

Que buena Virrey, cada dia me haces reir.Eres un caso, los chilenos todavia no aprenden de esas ciencias sociales , para reirse, pero no dejas de tener razon, en su escudo hablan de la fuerza es decir que la misma esta en los genes de esta gentusa.Apuesto al Peru Virrey lo veo mas firme y decidido en sus comentarios . tambien lei articulos referidos a la Demanda Maritima, que inteligencia la de los cholos , estos patitas si saben litigar y han jugado a GANADOR, que bien por su Cancilleria.

Posted by DON GATO on June 17, 2009 at 08:04 PM CLT #

ya ya ya ominami, caes en la misma rutina de tus compatriotas, todo lo que criticas de Chile, ocurre a la vuelta de la esquina en tu pais, en eso no nos diferenciamos, e insistes en mencionar a pinochet en todos tus post, lo usas como argumento denigrante u ofensivo, pero entiendelo de una vez, aunque te parezca dificil, en Chile tenemos una vision de futuro mucho mas solida, y el pasado se da por superado, en tu pais, viven pendiente de la venganza, o me equivoco?? ejem, alan y fuji y choledo

Posted by Opinologo on June 17, 2009 at 08:10 PM CLT #

Buenas noches, ¿Cómo están los cholitos?. Bien?. Están agregando menos azufre a la pólvora?. Que bueno, sino, serían intratables,...por el olor digo. Aún pegados en Pinochet?. Bueno, al parecer lo extrañan. Les hubiera gustado tener uno así al parecer. Nosotros ya tuvimos suficiente. ¿En que están ahora?. Cuál es el tema que critican ahora?. Veo que me han lanzado varios disparos. Jajajajajaja. Gracias, yo también los extrañé un poco. Pero muy poco, jajajajajaja. Bueno, espero me escriban más.

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 08:37 PM CLT #

....perdón....puis¡¡¡

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 08:37 PM CLT #

AAAAHHHHH¡¡¡¡, cholito Virrey se dedicó a filosofar, puis¡¡¡¡¡, mira que bien¡¡¡¡. Esto si que lo leo completo¡¡¡. Vamos Cholito Virrey, tú puedes. Aquí estamos, leeremos todo lo que tú inconmensurable mente tenga que decir. Ya puis, dale¡¡¡

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 08:56 PM CLT #

Ok Opinólogo, pero no coincido tanto contigo. Yo también puse un primer post tocando el tema, pero desde ahí, hasta ahora ¿hay algún debate? ¿o algún argumento de alguna de las partes? Ni la mancha peruana, ni la mancha chilena tiene capacidad alguna de debatir con argumentos, datod, hechos, análisis o lo que sea... O sea que tirarle todo el barro a los peruanos es ver las cosas con un solo ojo... Ni siquiera mi amigo Roberto ha podido sostener el debate y habla de "cholos" y otros peyorativos

Posted by Enrique Martin on June 17, 2009 at 09:09 PM CLT #

Mi pregunta para ti sería, ya que vives acá en Perú, ¿qué tanto conoces de la morfología indígena en el Perú y qué solución al problema le darías... y como bloquearías la injerencia de Evo? Cómo crees que el problema Evo - Perú beneficia a Chile?.
Creo que una visión analítica de un tercero podría ser un buen insumo para los que vivimos el problema desde adentro.

Posted by Enrique Martin on June 17, 2009 at 09:12 PM CLT #

Enrique, por favor, tú esperas que después de leer a tus compatriotas, quede espacio para debatir en serio?. Jajajajaja. Pero es que no se han dado cuenta que están opinando en un blog chileno, en un diario chileno?. Aquí han ingresado una manada de peruanos a insultar a nuestro país, al autor del artículo y a todos los que hemos intentado debatir con argumentos. Tú pedido reviértelo a tus connacionales. Va a ser difícil claro está. No han respondido a ningún argumento. Ninguno. Ubícate.

Posted by Roberto on June 17, 2009 at 09:32 PM CLT #

Omi2010: No seas patudo, cuando ustedes los peruanos se refieren a los ecatorianos y a los bolivianos, también caen en expresiones racistas, soberbias, de supuesta superioridad. De manera que no te hagas el santitoen la materia.

Posted by Leopard on June 17, 2009 at 09:43 PM CLT #

Virreinito, parece que no te gusto el video con la opinión de tu Ex Vice Canciller; serás tan soberbio como para pretender que entiendes mejor el tema que él?

Posted by Leopard on June 17, 2009 at 09:57 PM CLT #

que patéticos somos los chilenos cuando nos leemos en estos blogs. A este tipo de opinión se les denomina "hechos por trolls", consistente en denostar e insultar con el objetivo de causar controversia y molestia al resto de los blogeros. Yo no veo que en Chile exista un "apoyo de amistad" hacia el gobierno comunista boliviano. Tampoco es preocupación el porcentaje de indios que hay en nuestros paises, lo que si es notorio es la falta de educación e información de los blogeros peruanos.

Posted by leonel on June 17, 2009 at 10:46 PM CLT #

Bueno Robertín, yo veo que los insultos vienen de ambos lados. En el caso chileno, solo 2 ó 3 foristas comentan sobre el asunto. Hay uno que me parece que hace una buena pregunta: cómo repercute los incidentes de Perú en la comunidad mapuche? (ojo: enviaron un comunicado de apoyo a los indígenas) y qué posibilidades y consecuencias habría de que el chavismo entre por ahí para encender la pradera chilena. Los mapuches también se sienten oprimidos como pueblo. Responde eso pacificamente

Posted by Enrique Martin on June 17, 2009 at 10:47 PM CLT #

Los peruanos deberian informarse mejor en los diarios de internet latinoamericanos y españoles. Se darían cuenta como los ve el mundo en la actualiadad. Peleados con Chile, Bolivia, Venezuela, relación solamente formal con Ecuador, etc.
Ah, estos blogs son de uso público, por lo que pueden opinar con los mismos derechos chilenos, peruanos y bolivianos, principalmente porque somos aludidos en el comentario, y también por otros ciudadanos de otros paises.

Posted by leonel on June 17, 2009 at 10:50 PM CLT #

Te hago esta pregunta porque días atrás dijiste que ibas a estudiar y seguir el caso para emitir una opinión "ilustrada". El asunto indígena es sumamente complejo en Perú por la gran variedad de "etnias", desde los no contactados amazónicos hasta los urbanizados, y el devenir histórico de muchos de sus pueblos. Por eso dicen que el Perú es un país sumamente misteriosos y complejo. Supongo que ya te ilustraste lo suficiente para responder al respecto.

Posted by Enrique Martin on June 17, 2009 at 10:53 PM CLT #

Enrique, justamente tú das el ejemplo. No respondes el emplazamiento. Sólo vez un lado. Pero te daré en el gusto. La respuesta a tú pregunta, ya la he dado hace varias horas y posteos atrás. Di una lista de las políticas y situaciones que diferencian marcadamente la situación de los Mapuches en Chile. Pero no lees. No te importan los argumentos. Diálogo de sordos. Y ahora me pedirás un debate serio?. mmmmm. Por favor, lee primero y después, si es que cabe, ....pregunta.

Posted by Roberto on June 17, 2009 at 10:54 PM CLT #

Estimado Leonel: leo diarios de otros países y puedo decirte que con Bolivia, las relaciones comerciales y poblacionales siguen tan estrechas como antes y la opinión pública gnral critica a Evo por su manejo con Perú, considerado el "hermano histórico". La OPOSICIÓN venezolana siente un gran apego hacia el Perú. Con Brasil y Colombia las relaciones están más fuertes que nunca y con Ecuador son normales. Solo tenemos problemas con el PRESIDENTE de Bolivia y un contencioso juridico con Chile

Posted by Enrique M on June 17, 2009 at 11:02 PM CLT #

Enrique, eso lo dije ayer. No soy el tipo de persona que "estudia a profundidad" un tema en un día. Y te insisto, no es un tema que me preocupe e importe. El grupo radicalizado Mapuche, es minoría. Su afán es lograr una suerte de "autonomía" territorial, legal y administrativa. Eso es impracticable y la mayoría no comparte esa postura. Por otro lado, es notorio y público, que la estructura administrativa chilena, es bastante más sólida que en el resto de LA. ingresa a www.origenes.cl

Posted by Roberto on June 17, 2009 at 11:06 PM CLT #

Robertín: me he dado el tiempo de leer tus comentarios y el asunto lo tocas muy superficialmente. Está claro que el gobierno ha invertido en los mapuches; pero aún así el descontento de ellos es notorio, pero soslayado por los medios. Lo digo con conocimiento de causa, ya que tengo una amiga chilena del sur y me cuenta sobre los actos "vandálicos" y reinvindicativos de estas poblaciones que no se sienten "chilenos" tanto como oprimidos y arrinconados. Insumo para Evo y su "liderazgo indígena" ja

Posted by Enrique Martin on June 17, 2009 at 11:08 PM CLT #

No te discuto lo de la estructura administrativa. No estoy peleando por qué país es mejor, sino tocando un tema puntual. El asunto radical de los mapuches, por ejemplo, no sucede en Perú. O sea, no han habido (excepto por el gaseoso caso de un puneño) pedidos de autonomía territorial, que no es lo mismo que pedir la intangibilidad de tierras comunales como exigen los nativos amazónicos. El radicalismo "autonomista" es un peligro latente como el caso ETA. Por eso digo que todo influye en AL

Posted by Enrique Martin on June 17, 2009 at 11:13 PM CLT #

Enrique, yo realicé un estudio que duró 4 meses. Me reuní con representantes de las comunidades Mapuches y otros pueblos originarios en el norte. Son una minoría. No me vengas a explicar lo que ocurre en nuestro país por la opinión de una "amiga" que vive en el sur. Por favor, seamos más serios que eso. Y no menciono el tema administrativo para discutir. Lo hago para explicar las diferencias con otras situaciones del continente. Veo que no llegaremos a ninguna parte con este intercambio....mmmm

Posted by Roberto on June 17, 2009 at 11:28 PM CLT #

No se trata de llegar a ninguna parte o patear el tablero, simplemente de exponer el tema para que los interesados amplíen su conocimiento de un tema que es de sumo interés para cualquier latinoamericano. No creo que podría explicarte lo que pasa en tu país ni tú podrías explicarme lo que pasa en el mío. Por eso el intercambio. No sé a qué viene tu desesperación. Yo coincido en q las situaciones son diferentes. Por eso toqué el tema del "autonomismo" político y territorial.

Posted by Enrique Martin on June 17, 2009 at 11:34 PM CLT #

Finalmente, no pretendo (y espero que tú tampoco), que producto de nuestras opiniones, los hechos se ajusten a lo que cada uno cree.Los hechos sucederán por influencias exógenas a las nuestras.En resumen, tú opinión y la mía,poca importancia tienen en los escenarios en comento.Tengo una opinión formada de que los hecho que suceden en otras latitudes, son de muy difícil ocurrencia en nuestro país.Tú opinión es otra.Punto a parte.Qué más puedo agregar, nada. Aquí el tema se ha abordado hace tiempo

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 11:36 PM CLT #

Y dicho sea de paso, la amiga que tengo trabaja permanentemente con los mapuches desde hace años. Pienso que su opinión es más que seria; pero ese no es el tema.

Posted by Enrique Martin on June 17, 2009 at 11:37 PM CLT #

OK. No creo que ninguna opinión en un foro del ciberespacio pueda cambiar la realidad. En el caso peruano hay factores endógenos y exógenos: el endógeno es la marginalización de tipo "colonial"-criolla de los indígenas, sobretodo los andinos (los selváticos solo piden que se respete su aislamiento y autonomía cultural). El exógeno aprovecha la situación para tratar de tumbar un gobierno democrático neoliberal para implantar una nueva hegemocía geopolítica bajo una ideología neocomunista.

Posted by Enrique Martin on June 17, 2009 at 11:41 PM CLT #

Enrique, ahora caes en colocar adjetivos a mi intervención. ¿Estoy "desesperado" según tú?. Nuevamente te equivocas.A mi no me desespera intercambiar opiniones.Por lo mismo que tú planteas, no es posible que yo opine sobre la situación en tú país y viceversa.Leyton me imagino que ha estudiado el tema, por eso lo analiza y escribe el artículo. Puedes estar de acuerdo o no. Pero intentar denostar su artículo y de paso pretender que se invalida por la "supuesta situación Mapuche", es ir al extremo

Posted by Roberto Chile on June 17, 2009 at 11:41 PM CLT #

Enrique, ahora caes en colocar adjetivos a mi intervención. ¿Estoy "desesperado" según tú?. Nuevamente te equivocas.A mi no me desespera intercambiar opiniones.Por lo mismo que tú planteas, no es posible que yo opine sobre la situación en tú país y viceversa.Leyton me imagino que ha estudiado el tema, por eso lo analiza y escribe el artículo. Puedes estar de acuerdo o no. Pero intentar denostar su artículo y de paso pretender que se invalida por la "supuesta situación Mapuche", es ir al extremo

Posted by Roberto on June 17, 2009 at 11:43 PM CLT #

Yo soy una de las personas más críticas de mi país y su Estado patrimonialista, aburguesado y burocratizado. Eso me hace ver las cosas de forma objetiva. No pretendo, por tanto, ajustar la realidad a mis creencias. Pero pienso que el país está empezando a encontrarse y forjar una democracia y crecimiento económico; pero aún hay huecos y brechas que acortar. Yo no entro acá a decir que Perú es el mejor país del mundo; pero sí opino sobre varias cosas, en especial cuando se alude al Perú.

Posted by Enrique Martino on June 17, 2009 at 11:45 PM CLT #

Enrique, ahora caes en colocar adjetivos a mi intervención. ¿Estoy "desesperado" según tú?. Nuevamente te equivocas.A mi no me desespera intercambiar opiniones.Por lo mismo que tú planteas, no es posible que yo opine sobre la situación en tú país y viceversa.Leyton me imagino que ha estudiado el tema, por eso lo analiza y escribe el artículo. Puedes estar de acuerdo o no. Pero intentar denostar su artículo y de paso pretender que se invalida por la "supuesta situación Mapuche", es ir al extremo

Posted by Roberto on June 17, 2009 at 11:53 PM CLT #

Enrique, buenos días. Sabes, ya no quiero discutir contigo ni con ningún peruano más. Sabes lo que pasa en el fondo?, en Perú se sigue educando el rencor hacia nuestro país, y en nuestro país se sigue educando que nuestros vecinos confabulan en contra nuestra. Tenemos en los genes la lógica de "la mejor defensa es el ataque". No somos culpables de lo que pasó hace 130 años. Somos una generación distinta. El Huáscar no es trofeo (para mi), es un museo que nos recuerda algo que no debe ocurrir.

Posted by Roberto on June 18, 2009 at 08:35 AM CLT #

Enrique, me parece inconducente este intercambio. Ya no seguiré respondiendo a la agresión de tus compatriotas. El fondo de todo este asunto es que en tú país enseñan a odiar a los chilenos por cosas que ocurrieron hace ya 130 años y de la cuales no somos responsables (arcaico por decir lo menos). Morirán esperando que alguien en mi país se disculpe por lo que hicieron nuestros antepasados. Por otro lado, en mi país se enseña que nuestros vecinos se confabulan en contra nuestra. Sin sentido¡¡

Posted by Roberto on June 18, 2009 at 09:06 AM CLT #

El respeto por la soberania,independencia e integridad de un pais ,nace por el principio se NO INTERVENCION en ningun pais. La no intervencion muchas veces esta puesra alegremente en las Constituciones Politicas nacionales de cada pais, en forma superficial.la tradicion democratica de un pais demuestra su madures y el respeto por los usos ,costumbres y el derecho internacional.¿sabra esto Evito, choquehuanca, hugo,opinologo y la demas mancha leyton,robertititin ?OJALA QUE SI

Posted by EL VIRREY on June 18, 2009 at 10:02 AM CLT #

EL TEMA ES PROFUNDO PARA EL CASO PERUANO LO HEMOS ANALIZADO LOS PERUANOS PORQUE NOS ATAÑE Y LE ESTAMOS DANDO LA SOLUCION SERIA QUE CORRESPONDE CONJUNTAMENTE CON LOS ACTORES DEL MISMO QUE SON TAN PERUANOS COMO CUALQUIERA.LOS SIN TIERRA EN BRASIL, LOS MAPUCHES,ALTOANDINOS Y RAPANUI EN CHILE ,LOS OTAVALOS EN ECUADOR, LOS AYMARAS EN BOLIVIA ETC, SON TAMBIEN MOTIVO DE ESTUDIOESTA SITUACION NO ES AJENA A CUALQUIER PAIS OJO PUEDEN OCURRIR ECHOS SIMILARES, CUIDADO.

Posted by EL VIRREY on June 18, 2009 at 10:14 AM CLT #

Virreinito: el Principio de la No Intervención en los Asuntos Internos de otro Estado, impide que un político peruano opine de las compras de armas que hace alguno de sus vecinos, y de la ley que la financia. Y el video?

Posted by Leopard on June 18, 2009 at 10:51 AM CLT #

Vaya, veo que el mensaje que coloqué ha sido eliminado... eso habla muy mal de tí mi estimado Leyton.
Aquí lo repito:
Realmente sorprende que en pleno siglo XXI estén discutiendo sobre quien es más o menos blanco; blancos son mis calzones... y punto!

Al parecer las ironías no son aceptadas por nuestro anfitrión. Un poquíto más de sentido del humor de ambas partes haría mucho bien a las relaciones internacionales.
Besos

Doña Treme

Posted by Doña Treme on June 18, 2009 at 11:12 AM CLT #

OLVIDATE DE SEUDO VIDEO LEOPARD,LO QUE DEBE PREOCUPARTE ES LA REALIDAD DE LA DEMANDA ,ESTA YA SE MATERIALIZO,TU CANCILLERIA Y POR ENDE TU GOBIERNO TUVO QUE ACEPTAR LA MAJESTUOSIDAD Y AUTORIDAD DE LA CORTE DE LA HAYA Y MIENTRAS TANTO QUIERE GANAR TIEMPO PARA PODER METER A ECUADOR PARA QUE LO APOYE. TAMBIEN VAN A FRACASAR, LEOPARD TODO ESTA FRIAMENTE CALCULADO CON EXTREMA SABIDURIA E INTELIGENCIA. Y TU LEOPARD PENSANDO EN VIDEITOS ,SI SERAS LEOPARD O TE HACES. YA GANAMOS LEOPARD YA GANAMOS.SOMOS

Posted by EL VIRREY on June 18, 2009 at 11:13 AM CLT #

LEOPARD NO INTERVENIMOS EN TUS DECISIONES DE ARMAMENTISMO, PUEDES COMPRAR TODO LO QUE QUIERAS LEOPARD, LO QUE NO PUEDES COMPRAR ES EL VALOR EL CORAJE EL ARROJO LA VALENTIA Y ESO LEOPARD EL PERU LO TIENE DE SOBRA.¿QUE TE ENSEÑA LOS ULTIMOS ACONTECIMIENTOS DE LA SELVA PERUANA? PRECISAMENTE ESO.. ESA LUCHA LLEVALA A ESCALA MAS GRANDE LEOPARD Y TENDRAS UN MAPA FIDEDIGNO DE LO QUE PUEDE ACONTECER.COMPRA LO QUE QUIERAS TOTAL NO ASUSTAS.SOLO SE QUIERE HACER VER LOS RIESGOS DE GUERRA,ESO ES TODO

Posted by EL VIRREY on June 18, 2009 at 11:21 AM CLT #

NO ES TAMOS PARA EXPERIMENTOS LEOPARD, MUCHA GENTE DE ESTAS ETNIAS FORMAN PARTE DE NUESTRAS FFAA, Y ESTAN PREPARADAS PARA CUALQUIER EVENTUALIDAD EN CUALQUIER TERRENO EN LA SELVA SON CAMPEONES DEL CAMUFLAGE Y ARROJO, TARZAN SE QUEDA CORTO SINO PREGUNTALE A LOS ECUATORIANOS QUE PASO EN EL CENEPA. NO LEOPARD LA COSA ES SERIA COMO PARA PENSAR EN GUERRITAS.. ¿SI? MEJOR LA HAYA COMO CIVILIZADOS Y ALLI HABLARA EL DERECHO INTERNACIONAL Y NO LA PREPOTENCIA.

Posted by EL VIRREY on June 18, 2009 at 11:31 AM CLT #

lo digo y lo repito, esta para estudiarlo.

los amazonicos en las FFAA peleando en el desierto del sur peruano, donde se camuflarian tus tarzanes?
jajejijoju.

Posted by Opinologo on June 18, 2009 at 11:39 AM CLT #

¿y por qué entonces las autoridades y pueblo peruano, cacarean tanto cuando Chile compra algún armamento?.No tiene sentido si no les importa.Tampoco si se sintieran tan seguros de su capacidad en una guerra ante Chile.No tendría ningún sentido todos los comentarios que han hecho aquí.Intentan construir una realidad que no es.Si somos más débiles que ustedes,para que tanto escándalo entonces?.Como ha podido entonces Chile, amenazar con el "poder de las armas" a un país supuestamente más poderoso?

Posted by Roberto Chile on June 18, 2009 at 11:42 AM CLT #

Me gustaría saber si La Haya va a seguir siendo tan "MAJESTUOSA" después que falle a favor de Chile y las fronteras se queden donde han estado los últimos 60 años. Lo primero que haré será ver si Virrey y los demás cholitos hacen algún comentario aquí. Eso no me lo pierdo por nada.

Posted by Roberto Chile on June 18, 2009 at 11:45 AM CLT #

Enrique, no pretendo que reconozcas nada. Tampoco que critiques a tú país. Cada cual con sus afanes. Lo importante es trabajar en conjunto, en aquellos temas de importancia para los ciudadanos de cada país. No extender a las RREE los problemas internos, y tampoco utilizarlos como escusa ante los países vecinos. Eso es lo que molesta. Molesta también que sigan con el tema de la Guerra del Pacífico. Que el Huáscar, que Arica, que el Mar de Grau, etc, etc, etc. Y para qué?. La demanda es retrógada.

Posted by Roberto Chile on June 18, 2009 at 11:57 AM CLT #

A ver rotito, perdon robertito tampoco te lo pierdas si sucede lo contrario.....

Posted by eric on June 18, 2009 at 11:58 AM CLT #

insisto, esta para estudiarlo.
virrey, y como se camuflaran tus tarzanes en caso de una hipotetica guerra en la frontera sur del peru?, de piedras? de arena?? jejeje

Posted by Opinologo. on June 18, 2009 at 12:02 PM CLT #

Mira tú a Europa. Más cerca aún, ve lo que sucede con Paraguay, Argentina, Brasil, Uruguay y Bolivia. Siguen disputándose territorio?.
Alemania perdió grandes extensiones de territorio. Francia fue invadida y las secuelas de esa ocupación fueron brutales. Te imaginas si siguieran anclados en hechos de hace 60 años?. No 130 años, 60 años. Polonia que sufrió el exterminio de miles de ciudadanos.Te imaginas si los franceses esperaran que los alemanes pidan perdón indefinidamente?. O los paraguayos?

Posted by Roberto on June 18, 2009 at 12:03 PM CLT #

Noticia de ultima hora, Chile esta comprando combis y buses interurbanos para enviar a Peru en caso de conflicto.
dicen que son mas efectivos que las armas mas modernas, incluso de avanzada iría un batallon de inspectores municipales permitiendo funcionar centros nocturnos sin licencia, vendedores ambulantes y edificaciones , parece que es mas efectivo.

Posted by Opinologo on June 18, 2009 at 12:06 PM CLT #

Eric, cholito, es tú opinión y certeza. La mía es otra. Cómo leí en un blog peruano (El Comercio), ustedes son muy buenos para el bla, bla, bla. Nosotros, calladitos pero trabajadores. Lo mismo ocurre en esta instancia. Sin tanta pompa y portada incendiaria en los periódicos. Tranquilos, pero seguros. Los dados están echados y nada de lo que digamos cambiará eso. Veamos quién es el ganador y quién el perdedor.

Posted by Roberto on June 18, 2009 at 12:10 PM CLT #

que poca correa...

Posted by eric on June 18, 2009 at 12:23 PM CLT #

Roberto esperemos nomás que ustedes no se nos tiren encima ganen o pierdan. Ahora si me meto a este blog es porque Leyton se pone a hacer análisis de mi país, ¿me imagino que si es mi casa puedo opinar cierto? Leyton lo unico que hace es criticar y criticar a mi país¿y el suyo? tan lindo que es claro, como su PDI llena de corrupción, no sé si has escuchado la canción Plástico de Ruben Blades, te recomiendo la escuches, es una imagen de tu pueblo http://www.youtube.com/watch?v=b14kHArc-GQ

Posted by eduardo perú on June 18, 2009 at 12:28 PM CLT #

Hola a todos, para empezar no quiero comentar sobre el articulo ni los datos presentados por el autor porque no estoy documentado al respecto, por otro lado en realidad me causa mucha pena el saber que paises hermanos como Bolivia, Chile, Argentina y Perú no se puedan soportar unos a otros como lo que somos, hermanos. Solo de imaginar que los 4 paises fueramos unidos verían que gran potencia llegaría a ser sudamerica, pero solo un sueño que muchos de ustedes estan cegados de odio y rencor,

Posted by Os on June 18, 2009 at 12:33 PM CLT #

Robertín: el tema de la guerra es un asunto que para algunos será difícil de olvidar (ojo: esto sucede también en sectores nacionalistas alemanes, o sea que no es sinónimo de subdesarrollo). Y no es que extendamos nuestros problemas a las RREE. los chilenos siempre piensan q los culpamos de nuestros problemas, pero eso no sucede. Es un mito difícil de desarraigar. Nuestros problemas son nuestros; pero en el contexto geopolítico actual es innegable q hay intervención externa en ciertos asuntos

Posted by Enrique Martin on June 18, 2009 at 12:40 PM CLT #

Pero si no les gusta el artículo, no lo lean más. Asunto arreglado. Es como si yo reclamara por las tonteras que escriben en La Razón. Eduardo, yo te recomiendo que leas los informes sobre Desarrollo Social y Humano de Naciones Unidas (PNUD) en nuestro país. Es mucho más interesante y beneficioso que escuchar una canción. Igual me gustan las canciones de Blades. Pero estamos debatiendo, después escuchamos música.

Posted by Roberto on June 18, 2009 at 12:42 PM CLT #

solo queda vivir un sueño el pensar que algún dia podamos mirar todos unidos a dejar de ser paises del tercer mundo y llegar a ser paises desarrollados con una calidad de vida que nada envidiaria a los paises de primer nivel. Saludos a todos y como se dijo en un post anterior tal vez este sea solo un comentario que pasara al olvido y que no ayudara a cambiar en nada la situación...

Posted by Os on June 18, 2009 at 12:43 PM CLT #

Bueno Roberto: coincido en lo del trabajo interno. El asunto de las heridas de guerra no es tan así como lo pintas: en Alemania y rancia existen sectores nacionalistas que odian al otro, a Inglaterra o a EEUU. Muchos paraguayos odian a los "rapais" brasileros, los bolivianos a los chilenos, etc.. es irracional? sí y no. Hay una lógica. El odio siempre está sectorizado en pequeños grupos. También hay ciertos grupos chilenos anti-peruanos, argentinos y/o bolivianos, es innegable

Posted by Enrique Martin on June 18, 2009 at 12:46 PM CLT #

Y eso de que nosotros le echamos la culpa de nuestros problemas a Chile, es un mito urbano. Para eso trabajamos los que estamos en el Estado o en organizaciones civiles, para solucionar nuestra difícil estructura socio-económica e institucional. Lo que no se puede negar, en el actual contexto geopolítico es que hay intervención de países q pretenden ser ejes, en asuntos de otros países. lee la carta de Evo a los indígenas peruanos, o la intervención de Chávez en Bolivia o en el asunto Ecu-Col

Posted by Enrique M on June 18, 2009 at 12:51 PM CLT #

Os, te has fumado un troncho escuchando a John Lennon? jajaja es una broma. Ojalá así fuera, pero el idealismo con la política, el nacionalismo y los intereses económicos no comulgan

Posted by Enrique Martino on June 18, 2009 at 12:54 PM CLT #

Pero Enrique, no puedes comparar eso con lo que sucede aquí. Ve las encuestas en tú país que salieron hace pocos días y ahí tienes la diferencia abismal. Ellos ya son una "COMUNIDAD", a nosotros nos faltan años. Nada que ver el ejemplo. Sorry.

Posted by Roberto A on June 18, 2009 at 12:55 PM CLT #

No estoy de acuerdo Enrique. En Chile no hay "grupos" que "odien" a los peruanos. La gente se molesta por las actitudes de ustedes, pero no pasa más allá de eso. Lo que si concuerdo es que en los estratos más bajos, se les mira en menos. En los medios, es indiferente y en los altos algunos racistas y otros con la idea de hacer negocios allá. La diferencia es que el pueblo peruano se siente mancillado en su dignidad y toda actitud nuestra la asocia a que los miramos en menos. Algo hay, pero poco.

Posted by Roberto Chile on June 18, 2009 at 12:59 PM CLT #

Estamos compitiendo sobre que país es peor que el otro? sacándonos roncha?, bueno estamos claros que los que opinamos en este blog, lo hacemos únicamente por chauvinismo, argentinos, peruanos, chilenos, bla bla,bla, todo porque tienen un computador o computadora ya se las dan de bacanes, y si se trata de Leyton, él sería el campeón, total los bits aguantan todo, hasta ignorantes, auto proclamados intelectuales blabla, que creen que por se metieron a wiki encontraron la razón,jajajaja

Posted by eduardo perú on June 18, 2009 at 01:01 PM CLT #

Es cierto, son una comunidad; pero eso va más por coincidencias en políticas económicas, base democrática y respeto de DDHH entre otras cosas. En Sudamérica, avanzar hacia el UNASUR no pasa porque 10 peruanos odien a los chilenos, sino porque existe un gobierno neo-imperialista y comunista, mal llamado bolivariano que no tiene nada de democrático, respeto a los DDHH, respeto a la soberanía de los países o una economía social de mercado, sino mira cómo se quebró la CAN.

Posted by Enrique Martin on June 18, 2009 at 01:01 PM CLT #

Molesta por ejemplo, ese permanente discurso de lo que "hicimos" el 79'. Y quién estaba vivo para ese entonces?. Ninguno de nosotros. Pero el pueblo peruano se compra gratis ese odio que lo traspasan de generación en generación. Hay que arreglar dos cosas, priemro, que el pueblo peruano entienda que no los miramos en menos. ¿Cómo?, un intercambio mas masivo de estudiantes, organizaciones sociales y evitar los discursos "nacionalistas" de vuestras autoridades. Por el lado nuestro.......sigo

Posted by Roberto on June 18, 2009 at 01:06 PM CLT #

El pueblo peruano no se siente mancillado en su dignidad. De hecho que sí las clases bajas. Yo como peruano no me siento menos que un gringo o un japonés. Eso es un asunto de formación y lamnetablemente, tenemos un gran % de población que no la tiene y vive solo de algunas consignas que toman por axiomas (No al TLC, no a los gringo o no a los blancos, o los chilenos son malos). Lamnetablemente muchos de ellos emigran y Chile es lo q les queda más cerca y donde hay un poco mas de oportunidades

Posted by Enrique Martin on June 18, 2009 at 01:09 PM CLT #

Enseñar en las escuelas lo magnífico que fue las culturas que poblaron vuestro territorio y bajar el nivel de militarismo subconciente que se nos enseña desde la básica. Tenemos que lograr por sobre todo, dar por cerrado el capítulo de nuestras fronteras. Por eso Chile no presentó escepciones. Para ir al fondo. para que la Corte diga sin ambages que la frontera es tal o cual, por los siglos de los siglos.

Posted by Roberto on June 18, 2009 at 01:13 PM CLT #

Enseñar en las escuelas lo magnífico que fue las culturas que poblaron vuestro territorio y bajar el nivel de militarismo subconciente que se nos enseña desde la básica. Tenemos que lograr por sobre todo, dar por cerrado el capítulo de nuestras fronteras. Por eso Chile no presentó escepciones. Para ir al fondo. para que la Corte diga sin ambages que la frontera es tal o cual, por los siglos de los siglos. Sería ideal.

Posted by Robert on June 18, 2009 at 01:14 PM CLT #

Pero ese odio del que hablas, no es tan generalizado como piensas. Por ejemplo, la gente con la q trabajo es bastante indiferente con lo del 79 y ven a Chile como un país más; pero que tiene muchas empresas en Perú (algunas un poquito irresponsables). Pero en general, la gente de la calle no está pendiente de lo q pasa en Chile. Sí es cierto q hay políticos y medios antichilenos; pero son pocos los q se compran el pleito. o acaso cuando estuviste acá te hostigaron? La gente acá es bien cálida

Posted by Enrique Martin on June 18, 2009 at 01:15 PM CLT #

no me dejan terminar Enrique. Más tarde te digo que creo que nos corresponde hacer a los chilenos para terminar esta animosidad de parte vuestra.

Posted by Robert on June 18, 2009 at 01:16 PM CLT #

Tal vez suene idealismo parece que si, pero ni modo solo expreso lo que siento, si solo pudieramos empezar con la tolerancia entre nosotros creo que seria un gran paso, pero asi como van los comentarios lo dudo mucho...

Posted by Os on June 18, 2009 at 01:30 PM CLT #

OPINOLOGO, ¿TU CREES QUE LOS SELVATICOS VAN A IR A PELEAR AL DESIERTO SOLOS ? PARA ESO HAY COSTEÑOS, CUSQUEÑOS AREQUIPEÑOS EN FIN TODO EL PERU.EN LA GUERRA DEL SALITRE HASTA LOS NIÑOS DEL COLEGIO GUADALUPE DESDE LOS 9 AÑOS MURIERON POR SU PAIS PORQUE FUE AGREDIDO.PUCHA TU SI ERES CORCHO OPI.. BIEN CORCHITO,..JEJE CREES QUE LOS ASHANINKAS,HUIMBISAS,AGUARUNAS,,LOS CHAMAS,LOS COLLAS, ETC LOS MANDAMOS A ARICA, TARAPACA, IQUIQUE, JEJEJE.TODOS LOS PERUANOS SON BRAVOS OPI TODOS JEJE

Posted by EL VIRREY on June 18, 2009 at 01:31 PM CLT #

no te preocupes virrey, les mandamos las combis y los buses interurbanos para que los transporten, manejados por choferes peruanos, no llega ni la mitad a la frontera.

jejeje repito, eres para estudio.

Posted by Opinologo on June 18, 2009 at 01:33 PM CLT #

ROBERTINTI TIN, NO ES 130 AÑOS ATRAZ QUE CHILE DEMOSTRO SU ODIO AL PERU HA SIDO SIEMPRE APENAS EN 1995 LE DISTE ARMAS AL ECUADOR SIENDO PAIS GARANTE.. GARANTE TINTIN TIN ¿QUE LLAMAS A ESO TIN TIN? AMISTAD, HERMANDAD? TIN TIN NO TE PASES..SIGAN JUGANDO A LA GUERRITA Y DESPUES SE ARREPENTIRAN DE HABER NACIDO, SIGAN INSULTANDO.
PROPONGO UN TRATO DE AMISTAS; DEVUELVAN EL MAR DE GRAU AL PERU Y YA "AMIGOS".. EL HITO 1 EN LA ORILLA DONDE REVIENTA LA OLA ALLI ES SU SITIO ¿SI'?

Posted by EL VIRREY on June 18, 2009 at 01:40 PM CLT #

Roberto, recien puedo ingresar al blog , te respondo aqui a tu pregunta. Si repasas los posts anteriores veras q me he mantenido al margen de las discusiones técnicas, eso se lo dejo a nuestros expertos y a la cancilleria en quienes confio. X eso yo,no he respondido cosas en las que no me meti.Como insistes mucho para q te relajes, t dire q personalmente creo q Peru vio la oportunidad de ganar una demanda sobre un tema poco claro como son los limites(si no fuera asi no hubiese sido admitido)

Posted by Zurdo on June 18, 2009 at 01:43 PM CLT #

Quiza reaccionamos tarde por ser lo del mar un tema de legislacion relativamente reciente. Pero la pregunta para mi no es si tenia derecho a hacerlo xq esto ya es un hecho, les metimos una demanda con muchas probabilidades de ganar kms q ustedes consideran suyos.La pregunta es xq lo hicimos?
Leo como te imaginaras Perú no piensa presentar el folletin del comercio al tribunal de la Haya, digo yo, las actas deben estar en todos los volumenes q se entregaron, no crees?

Posted by Zurdo (retomaremos el tema luego, ok? on June 18, 2009 at 01:47 PM CLT #

AHORA LAS MENTES GEMELAS DE ROBERTIN TIN TIN Y OPINOLOGO LA PEGAN DE ESTRATEGAS Y ANALISTAS DE GUERRA. QUE CHUCHA TE IMPORTA OPI SI MANDAMOS AL DESIERTOO CHILENO A COMBATIR A SELVATICOS DE LA DIERRA O DE COSTA CHUCHA TU SI QUE ERES ESPECIAL... MANDAMOS A LOS QUE TIENEN QUE ESTAR EN PRIMERA EN SEGUNDA O EN TERCERA O EN LO Q1UE FUESE POR DIOS OPI.. TIN TIN TODOS SOMOS EJERCITO TIN TIN TODOS CARAJO ENTIENDE YA NO SE QUE DECIRTE

Posted by EL VIRREY on June 18, 2009 at 01:52 PM CLT #

Un logro en el Perú de los ultimos años ha sido el reconocerse como un pais multicultural y que su componente autoctono esta tomando cada vez mayor relevancia economica y social.Claro que faltan cosas por hacer,sin duda.Pero de alli a pensar que el gobierno puede ser derribado como en Bol. y Ecu. es mucho pedir. Leyton habra estudiado mucho pero carece de algo al = q muchos de sus paisanos: objetividad. Yo me quedo con un chileno como Elizondo q puede separar el amor a su pais y la realidad.

Posted by Zurdo on June 18, 2009 at 01:54 PM CLT #

Leyton, no comprendo como NO publicas comentarios inteligentes y permites a un tal VIRREY que dice ser peruano lo que me avergüenza si es fuese cierto, escribir tantas estupideces de mi país será porque es tu contraparte peruano. VIRREY si eres peruano demuestrálo, parece que no conoces el Perú.
VIRREY me llegas a la punta...

Posted by CHOLO on June 18, 2009 at 02:01 PM CLT #

Leopard, sus conocimientos son escasos y su logica deficiente, vea ud. Argentina quizo Tarija pero no lo logró porque en su zona norte su situación territorial era aun compleja, se llamaba Confederacion Argentina, y no dominaba plenamente ni el extremo norte ni el sur patagonico, pero si participó activamente en la guerra enviando material, soldados y algunos de sus mejores oficiales; no lograron Tarija porque Bolivia tenía al brillante Otto Philipp Braun, Mariscal de Montenegro.

Posted by Gran Caballero del Perú on June 18, 2009 at 02:09 PM CLT #

Mejor no digas nada más cholito virrey. Cada vez que escribes, metes la pata. Jajajajajajajaja

Posted by Robert on June 18, 2009 at 02:14 PM CLT #

Surd0, justamente eso, ven una mínima posibilidad para no respetar un tratado, y no dudan en lanzarse al vacío. So riesgo de poner en riesgo la paz en la región. Chile ha adoptado una actitud demasiado mesurada. Si hubiera dependido de mi, rompo relaciones y llamo de urgencia al CS de NU. También pido se reúna el TIAR, y denuncio el no respeto a Tratados Internacionales, lo cual, es un acto de agresión del cual no somos responsables. Acto seguido, movilizo a las FFAA a la frontera.

Posted by Robert on June 18, 2009 at 02:20 PM CLT #

Ud puede pedir lo que quiera robertito chileno, aka Robert jejeje pero ud sabe bien que en su pais no lo escuchan porque sus argumentos no les sirven de nada.
Estan comprometidos a asistir a La Haya por los acuerdos anteriormente suscritos por Chile, basta escuchar lo que dice vuestro propio canciller al respecto. Ningun tratado avala su postura robertito jajaja !!

Posted by Gran Caballero del Perú on June 18, 2009 at 02:26 PM CLT #

Y con este último comentario, no pretendo tener una actitud altanera o desafiante. Para mi, hubiera sido lo lógico. No cabía otra reacción. Menos palabras y más hechos. Ante una agresión externa, los países que integran las NU tienen el derecho y el deber a responder la agresión.Obviamente no se siguió este camino, pero ha quedado el echo. Para las generaciones futuras, este asunto marcará la historia.La desconfianza nuevamente reina en el ambiente en nuestro país.Y esto, da pie al armamentismo.

Posted by Robert on June 18, 2009 at 02:29 PM CLT #

Roberto tu análisis d eklas comunidades mapochas también incluyó a los dirigentes nativos que fueron apresados y acusados de sedición por la concertación? Para OPINOLOGO, tienes razón en algo, uds. siguieron adelante porque sino las FF.AA al mando del generalísimo PINOCHET que estuvo parte del gobierno de Patricio y muerto fresco FREI, se los impidió, por eso se morían de miedo de juzgarlo, acá no, terminó su reinado Fuji y a la carcel. uds nunca investigaron las muertes y desaparecidos(3mil).

Posted by ominami 2010 on June 18, 2009 at 02:37 PM CLT #

Fueron incapaces de meterlo a la cárcel, fueron incapaces de siquiera detenerlo por el robo que hubo a su país, de sus cuentas en bancos en el extranjero. Acá a los culpables de autoría mediata estan encerrados, en su caso? Tienen una deuda que esta ahi y no se resuelve, es bueno aprender de los errores del pasadoy avanzar, pero también es bueno ver el pasado, buscar respuestas y encontrar a los culpables.Para eso trajeron al pobre abuelo (PINOCHET),pooo

Posted by ominami 2010 on June 18, 2009 at 02:43 PM CLT #

Fueron incapaces de meterlo a la cárcel, fueron incapaces de siquiera detenerlo por el robo que hubo a su país, de sus cuentas en bancos en el extranjero. Acá a los culpables de autoría mediata estan encerrados, en su caso? Tienen una deuda que esta ahi y no se resuelve, es bueno aprender de los errores del pasadoy avanzar, pero también es bueno ver el pasado, buscar respuestas y encontrar a los culpables.Para eso trajeron al pobre abuelo (PINOCHET),pooo

Posted by ominami 2010 on June 18, 2009 at 02:47 PM CLT #

Caballero, incluso en el relato que haces, Argentina habría formado parte de la Coalición vencedora que derrotó a Bolivia; y en tal caso la Coalición de argentinos peruanos y chilenos, le habría impuesto a Bolivia la entrega de Tarija a Argentina. La realidad demuestra que Argentina no formó parte de la Coalición, y que combatieron individualmente porque tenían objetivos diferentes, limítrofe para Argentina, la eliminación de Santa Cruz en el caso de la Alianza chileno peruana.

Posted by Leopard on June 18, 2009 at 03:19 PM CLT #

Virreinito, en el video precisamente tu diplomático opina sobre la base de los fundamentos de la posición peruana y chilena, y conociendo los dos lados de la medalla opina que Perú va a perder. Lo que no es novedad. La composición etnica, religiosa o política de tus FFAA me tiene sin cuidado; hace poco encallaron un buque en Galapagos, siguiendo el ejemplo de Moore?

Posted by Leopard on June 18, 2009 at 03:33 PM CLT #

ALAN GENOCIDA
EN 1990 HUYO CON DINERO DEL ESTADO Y DEJANDO UNA INFLACION DEL 8000%!!!!!
AHORA SACA UN BOTIN DE LA SELVA Y SE ESCUDA EN QUE LOS CAMPESINOS Y INDIOS SON ^^SALVAJES^^
QUE ESTUPIDES VER A PERUANOS OPINANDO LESERAS
PERU ES GRANDIOSO, POR ESO ESTAMOS ENTRENANDO A NUESTROS COSMONAUTAS PARA HABITAR MARTE
SOMOS GENIALES LOS PERUANOS POR ESO LOGRAMOS DIVIDIR EL ATOMO ASI CREAMOS UNA NAVE QUE VIAJA EN EL TIEMPO!!
POR FAVOR!!! ALAN COMETE GENOCIDIO Y ESTOS PEDAZOS DE PERUANOS HABLAN GUEBADAS

Posted by Perdido en Lima on June 18, 2009 at 03:42 PM CLT #

tu lo has dicho perdido, parece que no estas tan perdido ;).
ominami, tu opinion demuestra que no estas enterado de la historia reciente chilena,mejor te informas antes de opinar tan seguro, te parece?
virrey, ya te desesperaste y asomo tu vocabulario lumpenesco?? eso si lo escribes sin errores cierto? jeej, para seguir estudiandote.

Posted by Opinologo. on June 18, 2009 at 04:50 PM CLT #

ABELINO, VIRREY y PATRICIO LYNCH son la lacra de este foro. Por favor, si no saben opinar mejor ni entren, atorrantes. El insulto barato es para los que no saben dialogar o argumentar.... VIVA EL PERU

Posted by Cristian Leyton on June 18, 2009 at 05:23 PM CLT #

Roberto,volviste a la moderacion, bien x ti. Si alguien habla mal, no le respondas y se calmara o se ira.
El Perú x medio de su cancilleria pudo introducir esa demanda sin mayor reaccion suya (y eso de x si fue un logro) Ahora se enfrentan a la posibilidad de perder miles de kms en la Haya. Como te decia el tema es porque hacemos esto? Yo disiento de Enrique, creo que muchos peruanos sienten que el honor de su pais fue mancillado x la alevosia de la gdp.Lo de que ustedes nos vean en menos..

Posted by Surd1 on June 18, 2009 at 06:21 PM CLT #

Ominami, entonces quiere decir que no has leido ningún periódico chileno en los últimos 10 años. Son miles los casos en la Corte Suprema y cientos los ex-militares en prisión. Te suena Punta Peuco?. Colina II?. Centro de Detención en La Reina?. No tienes idea de lo que hablas. Pinochet y su familia tenian y tienen todos sus bienes embargados. Todas sus cuentas bloqueadas. Esto, antes de que muriera. Fue Gladys Marín la primera que colocó una demanda en su contra.

Posted by Roberto Chile on June 18, 2009 at 06:29 PM CLT #

Surd1: a la guerra del pacífico nadie los obligo a entrar, pudieron declararse neutrales ante la violación que Bolivia hacia del Tratado de límites de 1874. ¿que los motivo a no declararse neutrales?, ¿que los motivó a formar alianza con Bolivia y Argentina?, recuerda que un presidente peruano señalaba que sus mejores acorazados eran Argentina y Bolivia. Con esa Alianza rompieron la amistad y afecto de Chile.

Posted by Leopard on June 18, 2009 at 06:32 PM CLT #

ominami, te caiste con tu comentario, has demostrado que hablas sin informarte, que fujimori este preso no es ningun merito, mas bien agradezcan que regreso a peru , porque si se quedaba en japon hasta ahora estarian llorando, y esa es un piedra en el zapato que les molestara por 25 años mas.
mas bien fijate en cuanto han gastado, tiempo, dinero y recursos en estos megajuicios, postergando asuntos de mas interes.
pero bueno tu sabras porque escribes lo que escribes.

Posted by Opinologo on June 18, 2009 at 06:35 PM CLT #

...a mi no me parece tan importante pero algo si q hay. Creo q hay cuentas pendientes, y esto no es necesariamente ser revanchista. Ya que se toco el tema porque no imitar, como dije otras veces (y no tuve respuesta) el pedido de perdon de los alemanes de esta generacion por los atropellos cometidos por sus padres y abuelos?? Hablaste de perdón indefinido de los alemanes, acaso me perdi UN solo perdon oficial chileno? Los dos paises deben hacer gestos consensuados de distencion y de perdon.

Posted by Surd2 on June 18, 2009 at 06:38 PM CLT #

Leopard: ya es bizantino hablar de eso; pero en líneas generales, lo que obligó a Perú a firmar el tratado de defensa fue la inexistencia de un ejército numeroso y profesional por un lado y por otro, la carrera armamentista de Chile en esa época y su peligrosa presencia en zonas económicamente estratégicas.
Surd1: yo no digo que halla gente que no se siemta mancillados en su dignidad nacional. Las hay y muchas (sigo).

Posted by Enrique Martin on June 18, 2009 at 06:38 PM CLT #

Surd1: por el trasfondo que denotan los comentarios de algunos compatriotas tuyos, yo creo que el resto de los sudamericanos tenemos mejor concepto del Perú y su gente, que el que esos compatriotas tuyos poseen de sí mismos. Difícil que Chile pierda en La haya, porque Perú construyó su demanda sobre un hecho falso; habiendo Acuerdo no cabe la delimitación equitativa mediante el uso de la bisectriz, así lo manda la propia Convemar. Presente griego le hizo Toledo a Alan.

Posted by Leopard on June 18, 2009 at 06:39 PM CLT #

Sud1, como le decía a Enrique, justamente por esta particularidad de la personalidad peruana (no respetar lo firmado), es que el ambiente está tenso y seguirá de mal en peor. No es ningún "éxito" este "logro".Ya que se juega con fuego. Un país civilizado no cae en estas tentaciones.El planteamiento "es que quisimos discutirlo con Chile pero no quisieron escucharnos", no tiene cabida.Me parece que hay un error de fondo.Desconocimiento que el límite si estaba convenido y reconocido durante 60 años

Posted by Roberto Chile on June 18, 2009 at 06:40 PM CLT #

Sud1, como le decía a Enrique, justamente por esta particularidad de la personalidad peruana (no respetar lo firmado), es que el ambiente está tenso y seguirá de mal en peor. No es ningún "éxito" este "logro".Ya que se juega con fuego. Un país civilizado no cae en estas tentaciones.El planteamiento "es que quisimos discutirlo con Chile pero no quisieron escucharnos", no tiene cabida.Me parece que hay un error de fondo.Desconocimiento que el límite si estaba convenido y reconocido durante 60 años

Posted by Robert on June 18, 2009 at 06:43 PM CLT #

Me refiero a tu generalisimo, PINOCHET, fue traido por la Concertación y que pasó en Chile? El Poder Judicial lo toco? Se morían de miedo, tal es así que hasta su jefe de las FF.AA lo recibió en la pista de aterrizaje, esa escena fue patética, tanto es así que el juez Baltazar Garzón (el que lo iba juzgar en España) le pareció patética. Que pasó durante el gobierno de LAGOS, nada. El señor murió en su casita. Cosa distinta con Sr. FUJI, que en 1 año lo senteciaron. Esa es la diferencia Roberto.

Posted by ominami 2010 on June 18, 2009 at 06:44 PM CLT #

-a todos los participantes de este blog: proclamo el orgullo de ser latinoamericano, la sangre indigena esta en la gran mayoria de nuestros pueblos, y grito con pasión de fuego, la SANTISIMA VIRGEN DE GUADALUPE, cuya imagen milagrosa vive en Mexico, es morena, tiene rostro indígena, lean sobre el tema, sobre el misterio de sus ojitos, el milagro portentoso de su historia, que demuestra el amor de DIOS, por los indigenas de toda esta america morena....a mucha honra, desde Chile.

Posted by oscar eduardo sanchez varas on June 18, 2009 at 06:46 PM CLT #

pero como bien dices, eso no debe llevar al revanchismo. Pero este es azuzado por la ignorancia y la manipulación ideológica. Y a eso voy, no todos están con eso en la cabeza. Casi todos los países pierden guerras o territorios (desde Roma hasta EEUU) y duele; pero no andan con odio por eso.Lo importante es la formación el grado de ciudadanía que uno asuma. la exclusión lleva al resentimiento.
Yo soy nacionalista; pero del tipo crítico y progresista. No por eso odio a los chilenos o a alguien

Posted by Enrique Martin on June 18, 2009 at 06:46 PM CLT #

Enrique M: Chile no poseía ejercito profesional, concepto que pertenece al siglo XX y no al XIX; a que carrera armamentista te refieres, Perú tenía el Huascar y la Independencia, Chile compró 2 buques posteriormente. Quieres decir, que Perú consideraba Zona económica estratégica suya, el territorio de Antofagasta donde existía la presencia de capital chileno? Qué Perú se consideraba legalmente habilitado para determinar quien podía o no invertir en dicha zona?

Posted by Leopard on June 18, 2009 at 06:47 PM CLT #

OPINOLOGO, si para ti gastar dinero en saber la verdad y que los culpables sean juzgados y condenados no es un asunto importantes se denota tu poco interés en lo que pasó en tu país en dicho periodo de 1973-1989, tu misma lógica hizo creer a la Concertación que mejor era olvidar y seguir adelante, a pesar que detrás había 3000 mil desaparecidos y una cantidad indetemrinada de torturados. Por eso lo trajeron a tu país a PINOCH, para que muere en paz, esa es la piedra de los 22 años de tu Concert

Posted by om 2010 on June 18, 2009 at 06:54 PM CLT #

Con lo de profesional me refiero a un ejército, digamos, formal y entrenado. Por ejemplo, en la batalla del Alto, una de las definitivas, Perú y Bol tenían 8,000 hombres juntos, Chile 11,000. Chile tenía mayor armamento. Luego, Perú pelearía con reservistas, montoneros y ciudadanos. El Huáscar era el único barco respetable, comprado para la guerra del 66. El Independencia era para jugar tiro al pato. La zona económica estratégica, q fue el detonante, era boliviana, pero símil al petróleo

Posted by Enrique on June 18, 2009 at 06:55 PM CLT #

OPINOLOGO, si para ti gastar dinero en saber la verdad y que los culpables sean juzgados y condenados no es un asunto importantes se denota tu poco interés en lo que pasó en tu país en dicho periodo de 1973-1989, tu misma lógica hizo creer a la Concertación que mejor era olvidar y seguir adelante, a pesar que detrás había 3000 mil desaparecidos y una cantidad indetemrinada de torturados. Por eso lo trajeron a tu país a PINOCH, para que muere en paz, esa es la piedra de los 22 años de tu Concert

Posted by om 2010 on June 18, 2009 at 07:00 PM CLT #

Hay varios artículos que comparan los armamentos de los tres países y lejos Chile tenía las de ganar y eso lo sabían los que pelearon. Yo concuerdo contigo que Perú no debió entrar en guerra. Peor aún cuando Bolivia perdió la primera batalla y se retiró dejándonos con el problema; pero siempre ha habido esa ¿solidaridad? de apoyar a otros países bélicamente: se apoyó a Argentina en las Malvinas y se apoyó a Nicaragua contra el pirata Walker

Posted by Enrique M on June 18, 2009 at 07:01 PM CLT #

Leo=Rob?, Perú honro su acuerdo DEFENSIVO con Bolivia. X q declararse neutrales si una posibilidad en ese acuerdo era mediar para una salida pacifica. Pero esa no era la intencion x la que compraron sus blindados,los krupp,etc. Iban de conKista. Podre admirarte cuando aceptes esto??
Pregunto:solo pensaron en conq.Bolivia?
Como dijo Enrique, Pe no confiaba en sus intenciones.Hasta ahora no lo hace. Saben lo q decia Bul...el q estuvo involucrado en la exp. restauradora? O lo tengo q postear?

Posted by Surd1 on June 18, 2009 at 07:04 PM CLT #

Enrique M: quieres decir entonces que Perú construyo esa Alianza para enfrentarse con Chile por el control de un determinado recurso económico?

Posted by Leopard on June 18, 2009 at 07:05 PM CLT #

Surd1, 1ºno pienso como Roberto, 2º no pretendo admiración. Bolivia violó el tratado, aplicó un impuesto a pesar que se había obligado a no hacerlo; luego confisco la salitrera y pretendió sacarla a remate, todos actos ilegales. En virtud del tratado de 1874 Chile no estaba obligado a negociar, simplemente tenía derecho a exigir que se eliminara el tributo. La actitud de Bolivia no daba garantía de que cumpliría lo acordado, ya había violado tratado de 1866 y 1874, respetaría un nuevo acuerdo?

Posted by Leopard on June 18, 2009 at 07:16 PM CLT #

Os,Oscar,espero q algun dia nuestros paises se unan + y q los pueblos nativos sean respetados.En Perú la mayoria acepta q hay cosas q cambiar y q se cometen injusticias contra ellos, nos reconocemos un pueblo con mayoria mestiza tanto q decimos q el q no tiene de Inga(indio)tiene de mandinga(negro). Pero no veo esa autocritica o reconocimiento x Chile. Cuando he estado por alla he visto una amplia mayoria de rostros mestizos como la Lupita(q visite recien) Cuentanos como ves la cosa desde alla?

Posted by Surd0: para ver si podemos entender mejor su realidad... on June 18, 2009 at 07:20 PM CLT #

Surd1: Si en la compra de los 2 blindados chilenos, ves plan de conquista, también deberías de verlo en la compra del Huascar y la Independencia. El Tratado de Alianza, no obligaba a Perú a defender a Bolivia si esta era agredida por no cumplir sus compromisos, se entiende que era solo en caso de agresiones no provocadas por la propia Bolivia. En caso contrario, defensa en todo evento, le habrían dado un cheque en blanco, lo que es de su responsabilidad.

Posted by Leopard on June 18, 2009 at 07:23 PM CLT #

Leo,en la nueva agenda(topico anterior) tu dijiste q admirabas q yo acepte no recuerdo q exactamente, seguro algo incomodo de leer para algunos ojos. Ahora te pregunto,tu crees que Chile tenia algun animo de Konquista? Q dicen Opi y Roberto? Arg violo el acuerdo del gas reiteradamente,otros paises otro tanto.Justificaba lo d Bol una guerra? Esa era solamente una justificacion. Vamos reconozcan q les apetecian esos territor...Q los ingleses se beneficiaron, no seran los 1ros en hacerlo.Sincerense

Posted by Surd2 on June 18, 2009 at 07:48 PM CLT #

Leo: 6.39 si fueras un juez de la Haya estaria preocupado pero como solo es tu opinión no lo estoy quiza tengas razon, pero quiza no. Cuando Perú intentaba mediar quien deKlaro la gp? Respondeme.
Si Enrique, pero creo q + alla del estrato y no solo por manipulación, los peruanos sentimos que hay cosas no resueltas con Chile, sino tambien estariamos enojados con los otros vecinos.
No fue una guerrita mas entre dos caudillos aburidos. Hubo alevosia y premeditacion.

Posted by Surd1 on June 18, 2009 at 07:58 PM CLT #

Ominami, tendrías que entender que en Chile tenemos un Poder Judicial AUTÓNOMO. No es parte del "Gobierno de turno". Por tanto, se le lleva a juicio y si se encuentran pruebas concretas sobre su participación directa, se le imputa. Al cabo de algunos años, efectívamente esto ocurrió. Sobre todo, por que sus subalternos comenzaron a contribuir con información vital. No se cómo funciona la justicia en Perú, pero me imagino que distinto por tú comentario. Aquí no basta querer, hay que demostrar.

Posted by Roberto on June 18, 2009 at 08:24 PM CLT #

Ups, al parecer ahora si. Ominami, en Chile el Poder Judicial está separado de los otros poderes del estado. No basta con querer llevar a Pinochet a la cárcel. Había que demostrar (como se hizo) que habían pruebas suficientes para probar su participación en crímenes y estafas. No sé como funciona en Perú, pero por lo que comentas, al parecer no hay separación allá. Por lo que si alguien quiere meter en la cárcel a otro, basta con meterlo, jajajajaja. Interesante la justicia de tú país.

Posted by Roberto on June 18, 2009 at 08:31 PM CLT #

Pinochet murió con arresto domiciliario y todos sus bienes embargados. La ley chilena contempla que si un imputado está en condiciones médicas difíciles, éste puede ser hospitalizado o tener el beneficio del arresto domiciliario. Al parece en Perú tampoco es así. Es decir, si un imputado se encuentra enfermo, igual se va a la cárcel?. Cuidado con eso, podrían ser acusados ante la Comisión de DDHH de las NU.

Posted by Roberto on June 18, 2009 at 08:35 PM CLT #

Escribanme a zurpbcn-surdo@yahoo.com
quiza podamos acordar donde escribir sin tantas restricciones y con un poco mas de orden. Desadaptados de ambos lados abstenerse.

Posted by Surd0 on June 18, 2009 at 08:35 PM CLT #

YA LLEGAMOS....YA LLEGAMOS...A PERU CON EL OLLANTA HUMALA...Y A CHILE CON EL ENRIQUEZ OMINAMI...PRONTO MI COMANDANTE CHAVEZ ALMUERZA EN SANTIAGO..A CUIDARSE MR. LEYTON...ADIOS CONCERTACION..NI PIÑEIRA Y MENO FREI...LOS VIEJOS YA NO VAN MAS...CHILE BOLIVARIANO..PRONTO TOMAREMOS LAS CALLES DE SANTIAGO...HUELGA GENERAL..NO MAS POBREZA EN CHILE..VIVA CHAVEZ.
Bolivariano

Posted by Bolivariano on June 18, 2009 at 08:41 PM CLT #

Surd0, Chile envió un emisario a preguntar si Perú se declaraba neutral. Perú respondió que no. En emisario volvió a Chile, informó al Presidente y comenzaron los aprestos para una guerra larga y cruenta. Se reclutaron muchos conscriptos y ese fue el ejercito que se envió al norte. Mientras tanto, el gobierno de Perú solicitó a su parlamento, autorización para declararle la guerra a Chile por el pacto con Bolivia. Tienen otra versión en Perú?. Es la que se conoce aquí.

Posted by Rober on June 18, 2009 at 08:48 PM CLT #

Chile no sabía de ese Pacto Secreto. Perú informó de este al emisario chileno cuando le explicaron por qué no podían declararse neutrales. Recién ahí nuestro país se enteró de este Pacto. Lo cual, causó mucho malestar y preocupación. Eran dos países en guerra con el nuestro. Y con el triple de población en esa época.

Posted by Rober on June 18, 2009 at 08:52 PM CLT #

Surd01, acerca del perdón: no crees que es demasiado pedir por algo que ocurrió hace 130 años. Aquí ya no hay ningún sobreviviente de esa guerra. Distinto el caso Alemán/Francia. Muchos aún viven. Si dejas esa estaca clavada y no la sacas, esa herida nunca va a sanar. Somos otra generación. Otros valores. No nos enrrostran que debemos estar a la altura de los tiempos con La Haya?. Que debemos respetar ese procedimiento civilizado?., IDEM para sacar de raíz ese sentimiento antichileno.

Posted by Rober on June 18, 2009 at 09:00 PM CLT #

Surd; Chile declaro la guerra. Para actuar como mediador, era imprescindible que 1º Perú declarara su neutralidad, porque no se puede ser Juez y parte. No lo hizo, pudiendo, ya que se le dió la oportunidad,se abstuvo porque como reconoce tu compatriota, Enrique Martin, Perú tenía interes en la zona de Antofagasta. La compra del Huascar y la independencia también fur carrera armamentista, o para ella tienes otro criterio distinto del que aplicas a la compra de blindados por Chile.

Posted by Leopard on June 18, 2009 at 10:02 PM CLT #

Surd1: respecto a la derrota del Perú en la haya, no es solo mí opinión, también es la de tu compatriota, el ex viceministro de relaciones exteriores Luis Solari Tudela, opinión que le manifestó a un periodista peruano del programa La Ventana Indiscreta, de la TV peruana. Mi opinión me la forme después de leer los documentos a que se ha hecho referencia, leer la Convemar, la Convención de Viena,y googlear bastante; no opino para molestar, provocar, insultar o cualquier otro fin torcido.

Posted by Leopard on June 18, 2009 at 10:09 PM CLT #

Leyton habla de un tema y veo que los foristas terminan hablando de la guerra de 1879 o de la Independencia, creyéndose dueños de la verdad tanto peruanos como chilenos. Una autocrítica en los comentarios que postean no estaría mal, este es mi primero en este asunto y considero que la gran mayoría de la población peruana es mestiza -con caracteres fenotípicos y genotípicos amerindios, blancos, negros y asiáticos, en ese orden- x lo q las cifras dadas estarían en veremos.

Posted by SETI on June 18, 2009 at 10:11 PM CLT #

Leo: el recurso económico fue el detonante. La alianza sería, en todo caso, un mecanismode defensa ante lo que se percibía como una amenaza externa que finalmente se concretó.

Posted by Enrique M on June 18, 2009 at 11:12 PM CLT #

Leo: la compra del Huáscar y el Independencia se dio en el contexto de la guerra con España en el 66. . Chile, para la GDP tenía los barcos: Blanco Cochrane , Esmeralda, O'Higgins, Chacabuco, Abtao, Magallanes, Covadonga, Lamar y Matías Cousiño. Perú, el Huáscar, Independencia y Unión. Mira la diferencia. Y yo no dije que quisiéramos Antofagasta. Perú tenía territorio salitrero q también lo perdió,

Posted by Enrique M on June 18, 2009 at 11:23 PM CLT #

Roberto veo q leo es + valiente al menos para admitir sin tapujos q uds declararon la gp,(aun no lo has admitido, sigo esperando o tienes otra version??)
Tu en cambio te desvias como siempre con eso del parlamento, la corte, etc.
Sobre el perdon: no rechazas q deban pedir perdon sino entiendo q dices q ya todo eso paso hace mucho y q hoy no tiene sentido. Es verdad esto q creo me das a entender?
Dices "Somos otra gen.Otros valores" Cuales eran los de tus bisabuelos entonces?

Posted by Surd0 on June 19, 2009 at 04:45 AM CLT #

Leo, Enrique ya te respondio y comparto lo que dijo. Agrego si mal no recuerdo, nuestros 3 barcos (uno solo blindado y relativamente debil) tenian las calderas desmontadas y sus marinos licenciados. Tuvimos q salir a comprar rifles, cañones por donde sea aun estando en bancarota. Los ingleses nos bloquearon la compra de un par de blindados. Osea no estabamos preparados. Sin duda fue una torpeza e ingenuidad no retirarnos a tiempo y preparnos mejor.
Ustedes ya tenian todo lo importante listo.

Posted by Surd0, sobre solari y cia: opiniones hay para todos los gustos, como en cl.No son jueces, ellos si decidiran. on June 19, 2009 at 04:57 AM CLT #

Surd: Les declaramos la guerra porque ustedes no optaron por la neutralidad, pudiendo. Perú tenia dos blindados Huascar e Independencia. Ves como haces la diferencia, las compras de perú no son armamentismo, pero las de Chile sí, eso se llama doble estandar o Ley del Embudo; lo que es bueno o permitido para mí, no lo es para el resto. Declarada la guerra se supone que nadie vende armas a los contrincantes; de hecho, a Chile se le retuvo un navio. Pudieron declarase neutrales y no quisieron.

Posted by Leopard on June 19, 2009 at 10:13 AM CLT #

Enrique: en tu post de ayer a las 6:38 afirmaste: "y su peligrosa presencia en zonas económicamente estratégicas."; esas zonas eran territorio boliviano, segun el Tratado de 1874, osea Perú se sintió amenazado por la presencia de capital chileno en territorio de Bolivia, curioso. Armó, entonces, la Alianza con Bolivia y Argentina para enfrentar a un rival económico, ese es el motivo principal. ¿Como es posible que Chile fuera una amenaza frente a tres paçise que lo triplicaban en población ?

Posted by Leopard on June 19, 2009 at 10:22 AM CLT #

Ahora defender la posicion unanime del pais agredido leyton lo llama "atorrante" bueno pues es su foro y el lo dirige en forma "atorrante" sigan asi y veran a
que orilla llegan... viva el PERU y viva chile.
LAS ENCUESTAS SOBRE ESTO QUE MENCIONO ESTAN DISPONIBLES EN EL PERU Y VERAN QUE POSICION TIENEN LOS PERUANOS RESPECTO A CHILE.ESCRIBE SODRE ESTO LEYTON, SIN INSULTAR.

Posted by EL VIRREY on June 19, 2009 at 10:41 AM CLT #

LA INTELIGENCIA Y SABIDURIA ESTAN ALLI, SI CHILE QUIERE AVANZAR Y SER SOCIO DEL PERU, BUENO PUES OPTEN POR POSICION DE SOCIOS EN CONDICIONES RECIPROCAS Y EN IGUALDAD DE CONDICIONES Y JUGANDO SIEMPRE CON CARTAS LIMPIAS Y SOBRE LA MESA Y CONVERSANDO DE FRENTE SOBRE PROBLEMAS QUE SI E XISTEN Y NO DANDO LA ESPALDA EJEMPLO, LA DEMANDA JUSTA MARITIMA QUE RECLAMABA EL PERU Y PARA CHILE NO EXISTIA¿Y AHORA? DE ESO SE TRATA OPINOLOGO, ROBRTINTINTIN.ALLI ESTAMOS

Posted by EL VIRREY on June 19, 2009 at 10:49 AM CLT #

CONCLUSION LO SUCEDIDO EN LA SELVA PERUANA HA SIDO UNA SITUACION LAMENTABLE PERO SINEMBARGO A PERMITIDO A TODOS LOS PERUANOS HACER UN MEA CULPA Y AHORA ESTAR MAS UNIDOS QUE NUNCA, ASI LO DICEN TODOS INCLUYENDO A LOS SELVATICOS QUE HAN DADO VIVAS AL PERU CON SENTIMIENTO. ASI ES ,ASI HA SIDO Y ASI SERA EL PERU.
ESTAMOS LISTOS PARA AFRONTAR EN PAZ LOS DESAFIOS QUE SON EL PROGRESO A BASE DE TRABAJO Y ESFUERZO, SALVO OTRAS CIRCUNSTANCIAS.EVO A SU CASA

Posted by EL VIRREY on June 19, 2009 at 11:01 AM CLT #

Veamos, los peruanos son millones de indios con graves problemas sico-evolutivos, incultos, mal alimentados, sometidos, subdesarrollados mental y moral mente...en cambio los Bolivianos son iguales pero menos de un tercio de la cantidad peruana...
CHILE ESTA RODEADO DE 35 MILLONES INDIOS QUE ESTAN AUN EN EL SUBDESARROLLO HUMANO, lo cual es suficiente para elevar las rejas y comprar alarmas contra robos!!!
los peruanos son un peligro para la humanidad... ESTO hay que remediarlo pronto!!

Posted by Patricio Lynch on June 19, 2009 at 11:53 AM CLT #

Leopard: Perú no quería Antofagasta (para q se aliaría con Bolivia si así fuera) me has entendido mal. El Tratado de Defensa fue una respuesta a la percepción de expansionismo chileno (que eventualmente afectaría a Perú) y el gran armamento que generaba la sospecha.
Por otro lado, tú dices "Declarada la guerra se supone que nadie vende armas a los contrincantes", entonces por q Chile lo hizo en el conflicto Perú-Ecuador del 95.
En fin, mejor no hablemos de guerras donde la verdad es 1a victima

Posted by Enrique Martin on June 19, 2009 at 11:58 AM CLT #

Surd0, claro que Chile declaró la guerra, en respuesta al no respeto de un tratado de Bolivia. A ustedes se les pidió declararse NEUTRALES, y respondieron que no. Cuál es tú duda?. En que me niego a responder?. A caso niegas lo que digo y sucedió?. No hay dos lecturas. Los hechos ocurrieron así. Sobre la otra Pregunta, pero claro que tenían otros valores. El mundo ha cambiado demasiado, por si no te habías dado cuenta. Ni idea cuales eran los de ellos.Salvo, luchar por su patria. Eso lo comparto

Posted by Roberto Chile on June 19, 2009 at 02:16 PM CLT #

A donde nos lleva este nuevo intercambio?. Quieres seguir pegado en la GP?. Yo no. Obvio que no encontrarán respuesta por lo sucedido hace 130 años. Nosotros no tenemos por qué pedir perdón de nada. Yo por lo menos no he cometido ningún acto reprobable. Tampoco estamos en guerra. Ese proceso de sanación es interno de ustedes. Nosotros estamos con los brazos abiertos para construir un futuro mejor juntos, pero si siguen en la lógica de la guerra, no hay nada que hacer.

Posted by Roberto Chile on June 19, 2009 at 02:20 PM CLT #

Surd0, y acerca de lo "valiente", por favor no me apliques adjetivos por que comenzamos a lanzarnos dardos. El problema es que no estas entendiendo mi posición y lo que escribo. No tenemos nada que ver con lo ocurrido hace 130 años. Por tanto, esperar algo de nuestra generación en ese sentido, es perder el tiempo y la energía. Coloquemos el acento en el futuro, el pasado ya fue y no podemos cambiarlo. El futuro si. Por favor no te lamentes mas de todo eso, no vale la pena. Ni para ti, ni para mi

Posted by Roberto on June 19, 2009 at 02:26 PM CLT #

Un solo comentario final acerca de la GP. ¿Por qué no se declararon neutrales si estaban tan débiles frente a Chile, respecto a armamento?. Los gobernantes de tú país sufrían una psicosis suicida entonces?. Osea, apoyaron a Bolivia para perder la guerra junto a ellos?. Ves que no tiene lógica?. Si no eres neutral, tomas partido. Yo creo que faltan elementos para comprender, por ambos lados, el por qué nuestros gobernante actuaron como actuaron. Con esto cierro mis comentarios acerca de la GP.

Posted by Roberto on June 19, 2009 at 02:33 PM CLT #

Si quieren debatir temas de actualidad que involucran a otros paises diferentes a Chile deben permitir las opiniones y comentarios de las personas de esos paises. Por que ponen temas que involucran a Peru por ejemplo y bloquean, borran y estan con argucias para no mostrar los comentarios de peruanos.
RESPETEN LA LIBERTAD DE OPINION... ESTO LOS ENRIQUECERA, QUITEN LAS VENDAS A LOS OJOS DE LOS CHILENOS QUE PARECIERA QUE O NO LES DICEN LA VERDAD O LOS TIENEN DESINFORMADOS!!!!

Posted by Abelino on June 19, 2009 at 02:35 PM CLT #

Sr. Leyton, ud. no conoce el verdadero sentir de los peruanos con respecto a nosotros mismos, asi seamos cobrizos, chinos, negros, blancos o el color q sea, somos peruanos, no tenemos como en Ecuador o Bolivia partidos de indigenistas pq sencillamente no los consideramos como tal, la idea es integrarlos a la sociedad, pq ahora hay empresarios de todos los colores q tienen otra vision, no vamos a exterminarlos asi como Uds. a los Mapuches u otras razas, no somos racistas pedantes como uds.

Posted by Humberto A. Flores on June 19, 2009 at 03:18 PM CLT #

de q tanto se quejan los chilenos editores o foristas de la matanza en la selva peruana?, si Uds. tuvieron una guerra de duró décadas matando indios araucanos y mapuches por las tierras del sur chileno, q tanto hablan? ahora esas tierras les producen riqueza forestal y pesquera. Esa es la idea en el Perú de regular y controlar esa riqueza para q no se desperdicie en manos de mafiosos o taladores ilegales, y sobretodo narcotraficantes q a uds. tanto les duele, asi q no se quejen y dejen opinar.

Posted by Humberto A. Flores on June 19, 2009 at 03:24 PM CLT #

Enrique: Perú se alió con Bolivia para expulsar el capital chileno de Antofagasta, y con ello obtener para sí mismo la explotación del salitre alli ubicado. La crisis con Bolivia se origina en el incumplimiento de tal pais a su obligación de no imponer nuevos tributos, incumplimiento frente al cual Perú se pudo declarar neutral; ya que el Tratado "defensivo", no lo obligaba a amparar a Bolivia, si esta no cumplía con sus obligaciones.

Posted by Leopard on June 19, 2009 at 03:27 PM CLT #

edcribo por primera vez y doy una opinion y la borran.en mi pais existe libertad de opinion tu le puedes decir samba canuta al gobierno de turno y no pas nada si todo es para mejorar y para intercambio sano de opiniones.
defender con tezon y valentia a su pais de tanto insulto y malcriadez de los chilenos es para nosotros un honor. para el peruano EL PERU ESTA POR ENCIMA DE TODO. NO A LA CENSURA ,NO AL INSULTO BARATO, NO AL RACISMOVIVA LA PAZ

Posted by PEPITO QUECHUA on June 19, 2009 at 03:31 PM CLT #

NO AL BELICISMO DE LOS CHILENOS LLAMA DOS ,ROBERTO CHILE,PATRICIO LYNCH,OPINOLOGO,LEOPARD QUE INCITAN A LA VIOLENCIA Y A UNA SUPERIORIDAD FICTICIA Y PARANOICA CONTRA LOS PERUANOS.
DEJEMOS EL INSULTO Y BUSQUEMOS EL CAMINO DEL ENTENDIMIENTO Y CONCILIACION DE NO SER ASI MAÑANA LOS CHILENOS Y PERUANOS ESTAREMOS LAMENTANDONOS DE UNA GUERRA SIN VENCEDORES NI VENCIDOS CON MUTILACIONES, CON HUERFANOS, CON VIUDAS, ETC.EL PERU SE SE ALISTA PARA CUALQUIR EVENTUALIDAD.

Posted by PEPITO QUECHUA on June 19, 2009 at 03:39 PM CLT #

El moderador a vecs esta mas susceptible a determinados comentarios, incluyendo alguno de los mios que no ha publicado, son reglas del juego, sin llorar.
Pepito, se alista en vano si lo hace pensando que lo vamos a atacar; eso no nos interesa, solo que cumpla el Acuerdo de frontera marítima que tenemos.

Posted by Leopard on June 19, 2009 at 03:48 PM CLT #

ERIC: ya descubrí quién eres. Tu nombre es Erich S. y trabajas en un banco estatal en Lima. Ya te tengo anotado y cualquier día de estos que estoy por Lima te busco cholito

Posted by Patricio Lynch on June 19, 2009 at 03:48 PM CLT #

Virreinito: Los jueces no catalogan ni resuelven las demandas en base a si son justas o injustas, sino que sobre la base si son Fundadas (cuando el o los hechos sobre los cuales se elabora la demanda son ciertos, y probados en el juicio) o Infundadas ( cuando el o los hechos en que se basan, no es cierto, o no fue probado en el proceso). Ya somos socios en base a un ACE y a un TLC.

Posted by Leopard on June 19, 2009 at 03:58 PM CLT #

como chileno indigena y mapuche quiero que todos las personas de chile y el mundo sepan el genocidio que por años hemos sufrido.

lean esto y lo sabran
http://www.xs4all.nl/~rehue/art/ayl1a.html

Posted by CESAR MELINAO on June 19, 2009 at 06:25 PM CLT #

LYNCH EL ESTA EN UN BANCO EN AV ZORRITOS
YA LO SABEMOS ADEMAS QUE CAMBIA MUCHAS VECES SU NICK
-12.05
-77.05

Posted by Perdido en Lima on June 19, 2009 at 06:49 PM CLT #

LEOPARD, CLARO QUE EL PERU TIENE BASE SUSTENTO, FUNDAMENTO, Y TODO LO JURIDICAMENTE NECESARIO PARA GANAR LA DEMANDA Y LEJOS.EL DIA DE HOY LEI EN EL MERCURIO UN COMENTARIO SOBRE LO MISMO QUE TU PLANTEAS Y UN SR LLAMADO BOB GIBSON MUY EDUCADAMENTE EXPRESA UNA OPINION SOLIDA QUE ME GUSTARIA LA LEAS Y SOBRE TODO LA ENTIENDAS, ES PARA GENTE CULTA Y CIVILIZADA COMO CREO QUE EXISTEN ALGUNOS EN CHILE..OJO ES OPINION DE UN ILUSTRE CIUDADANO CHILENO

Posted by EL VIRREY on June 19, 2009 at 07:39 PM CLT #

PATRICIO LYNCH, SIGUES CON TUS AMENAZAS Y VOMITANDO BILIS CONTRA EL PUEBLO PERUANO. LOS INSULTOS LYNCH LOS ESTAMOS ANOTANDO Y COMO TU SABES NADA DE ESTAS ENERGIAS SE PIERDEN, YA LLEGARA EL MOMENTO EN QUE TENGAS QUE RENDIRNOS CUENTAS, EN SU MOMENTO LYNCH.
OPI.. LEOPARD.. LEYTON NO DICEN NADA DE ESTOS INSULTOS EN FIN YA PRONTO LA HAYA DEFINIRA LAS COSAS Y ESPERAMOS CAMBIOS SIGNIFICATIVOS PARA BIEN O PARA MAL ..EL TIEMPO LO DIRA, PERO PARECEN QUE LOS VIENTOS SOPLAN A FAVOR DEL PERU. LEAN A GIBSON

Posted by EL VIRREY on June 19, 2009 at 07:45 PM CLT #

Mire leopard, ¿ que acuerdos vamos a cumplir los acuerdos pesqueros ? o te refieres a tratados de limites que eso si sabes que no existen. Pregunto, ¿porque La corte de La Haya acepta la demanda maritima peruana sin objeciones ,y determina plazos, procedimientos nombramientos de representantes y Chile los cumple tambien sin objeciones?=¡porque Chile no objeta la competencia de La Haya?Locos no son los peruanos..algo de razon tendran y bastante razon, diria yo.

Posted by PEPITO QUECHUA on June 19, 2009 at 07:58 PM CLT #

Virreinito: basada en una mentira, como lo es afirmar que no existe regulación de la zona maritima, la demanda peruana tiene cero posibilidades de obtener una sentencia favorable. existiendo acuerdo, como el que Perú tiene con Chile, los jueces de La Haya no entraran a analizar si e justo o injusto, equitativo o no, sino que se limitaran a respetarlo porque la ley así se los ordena. Si me das el dato de la opinión del mercurio, encantado leere la opinión que mencionas.

Posted by Leopard on June 19, 2009 at 08:03 PM CLT #

No estamos pensanso que los chilenos nos van a atacar , lo que les estoy diciendo es que el Peru se prepara para cualquier eventualidad externa. Por eso que estamos adquiriendo lo necesario y suficiente para precisamente no dejarnos sorprender por nadie. Por ejemplo ayer jueves la embajada de EEUU hace entrega de equipo militar a nuestras ffaa y tambien equipos pesados para carreteras y desastres en Peru.
No sean quisquillosos y mal pensados .

Posted by PEPITO QUECHUA on June 19, 2009 at 08:10 PM CLT #

Leopard: si fuera como tu lo estas pintando, primeramente Chile hubiera presentado una incompetencia de la Corte de la haya precisamente por que tu estas mencionando, como Chile no quizo presentar esto por que sabia de antemano (viaje de la Dra Bachelet a Holanda) que la Corte no lo aceptaria, entonces esta sobreentendido que Peru tiene razones y argumentos de peso que garantizarian el exito de su demanda.
PERU GANARA EN LA HAYA Y CHILE SE VERA OBLIGADO A OBEDECR LA SENTENCIA DE ESTE TRIBUNAL!!

Posted by Abelino on June 19, 2009 at 08:22 PM CLT #

OPI... ¿ME ESTAS DICIENDO MENTIROSO? TODO LO QUE HE DICHO AQUI SE HA CUMPLIDO ESTRICTAMENTE.BUENO TE DOY EL DATO EL DIA JUEVES EN LA SECCION COLUMNAS Y CARTAS HAY UN TEMA"JUICIO EN LA HAYA" ESCRITA POR SEBASTIAN SCHUBERT R. ENTRE VARIOS COMENTARIOS OPINA EL SR BOB GIBSON Y EXPLICA PORQUE EL LLAMADO TRATADO DE PESCA FIRMADO POR 3 PAISES, EL PERU MANIFIESTA QUE LA FRNTERA VALE CON ECUADOR (PARALELOS) PERO NO CON CHILE.ASI MISMO PREGUNTA A LOS CHILENOS¿EN QUE MOMENTOPOSTERIOR A 1952Y PREVIO ...CON

Posted by EL VIREREY on June 19, 2009 at 08:34 PM CLT #

REPITO ¿ EN QUE MOMENTO POSTERIOR A 1952Y PREVIO A 1954, SE DEFINIO ( SE CONSTITUYO)QUE EL PARALELO GEOGRAFICO ERA EL LIMITE ENTRE CHILE Y PERU ?. OJO OPI... ES EN EL DIARIO EL MERCURIO.
ASI QUE OPI..LEOPARD , LEYTON Y CHILENITOS TIENEN TEMA DE INVESTIGACION Y UNA BUENA TAREA . LEAN INSTRUYANSE ANTES DE HABLAR DOCUMENTENSE. EL SR GIBSON LOS RETA MUY EDUCADAMENTE... YA GANO EL PERU OPI...SORRY.YA VEZ OPI..PODEMOS OPINAR CIVILIZADAMENTE SIN OFUSCARNOS ..LEOPARD NO INSULTEN POR FAVOR .YA GANAMOS

Posted by EL VIRREY on June 19, 2009 at 08:41 PM CLT #

TAMBIEN HE LEIDO EN DIARIOS COLOMBIANOS Y ESPAÑOLES LA INMADURES E IGNORANCIA DE EVO MORALES Y LA CARENCIA DE UNA POLITICA SERIA DE RELACIONES EXTERIORES Y LA CARENCIA DE UN ADECUADO ASESORAMIENTO JURISICO EN MATERIA DE DERECHO INTERNACIONAL DE BOLIVIA AL DECIR SANDECES COMO EL QUERERLO DEMANDAR AL PERU EN LA HAYA POR DIZQUE OBSTACULIZAR A BOLIVIA LA SALIDA AL MAR POR EL NORTE DE ARICAL . .JEJEJE. BOLIVIA NO ES FIRMANTE DEL TRATADO DE BOGOTA JEJEJE.. ESO PASA POR SER INCULTOS..ANALFABETOS IGNORA

Posted by EL VIRREY on June 19, 2009 at 08:51 PM CLT #

ESTAS SEDRVIDO LEOPAR ,TE HE DADO EL DATO,TAMBIEN TENGO OTROS DATOS DE ESPECIALISTAS EN LA MATERIA QUE NO SON NI PERUANOS NI CHILENOS SON IMPARCIALES Y SE CIÑEN ESTRICTAMENTE AL DERECHO , A LA NORMA JURIDICAY
A LOS MENESTERS EN LOS TRIBUNALES INTERNACIONALES. TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS HABLAN DE LAS GRANDES POSIBIOLIDADES Y CONTUNDENCIA JURIDICA DEL PERU. BUENO ES ASI, POR ESO YO ME DOCUMENTO ANTES PARA OPINAR. LES VENGO DICIENDO QUE EL PERU GANA Y ¡QUE RECIBO? LEYTON ME TILDA DE "ATORRANTE" JE

Posted by EL VIRREY on June 19, 2009 at 09:05 PM CLT #

como chileno indigena y mapuche quiero que todos las personas de chile y el mundo sepan el genocidio que por años hemos sufrido.

lean esto y lo sabran
http://www.xs4all.nl/~rehue/art/ayl1a.html

Posted by EL INDIO MAPUCHE on June 19, 2009 at 09:35 PM CLT #

YA LEI LO QUE DICE EL VIRREY, LA VERDAD QUE HAY QUE PENSAR BASTANTE LAS COSAS. TORRE TAGLE ME IMPRESIONA CON LA SERIEDAD DE SUS ARGUMENTOS. EFECTIVAMENTE CREO QUE ES UNA TAREA PARA TODO PERUANO COMO DICE EL VIRREY ESTAR BIEN DOCUMENTADO, BIEN PREPARADO, BIEN SUSTENTADO PARA LLEGADO EL MOMENTO PODER LITIGAR, APOYAR, OPINAR CON CONOCIMIENTO Y DEFENDER NUESTROS LEGITIMOS DERECHOS POR LA VIA PACIFICA EN TRIBUNALES.

Posted by DON GATO on June 19, 2009 at 10:39 PM CLT #

Y otros más para que conozcan este bello país.
http://www.youtube.com/watch?v=I1V4H-j7oY8
http://www.youtube.com/watch?v=FqRoSBHa4Pk
http://www.youtube.com/watch?v=oSLwKjity60
http://www.youtube.com/watch?v=t1y-Q5xdbSs
http://www.youtube.com/watch?v=pwVRe6Sx5sM
http://www.youtube.com/watch?v=8kzbhiRuaQI
Saludos

Posted by Roberto on June 20, 2009 at 12:10 AM CLT #

A ver, búsquenme o llámenme: 615-4000 uds. deciden que quieren un pisquito o un baile de marinera sobre su cara

Posted by eric on June 20, 2009 at 02:54 AM CLT #

Ay Robertín, a qué viene eso? Estás promocionando turísticamente tu país? Nadie duda de que sea bonito. Yo he estado por allá hace unos años y me gustó. Perú también es muy bonito en escenarios naturales, restos arqueológicos, culturas autóctonas, etc. Por eso es considerado, junto con Brasil, el Caribe y México, como los símbolos de América Latina ante el mundo.
Me parece muy bien que quieras tu país, pero no sé si este sea el mejor medio para promocionarlo.

Posted by Enrique Martin on June 20, 2009 at 04:34 AM CLT #

buenos dias contertulios, me pierdo un par de dias y todo sigue igual, bueno ni tanto, hemos caido bajo, volvio el llanto de abelino y sigue igual de necio y desinformado, habla del viaje oficial a holanda y cree que eso es aceptar la competencia de la CIJ, bueno dejemoslo ahi nomas.
risa da el argumento de virrey, bob gibson? es un blogguers igual que tu o yo aca en la tercera y su opinion es igual a la tuya o la mia, no decias que hay que dejar a los jueces actuar? esperemos entonces virrey.

Posted by Opinologo on June 20, 2009 at 08:38 AM CLT #

abelino, virrey y otros , reclaman que en este blog no hay libertad de expresion!!! para la risa, si la gran mayoria de comentarios son de peruanos, y con algunas exepciones, sus comentarios dejan mucho que desear y tb resultan ser bastante ofensivos, asi que mejor se van a llorar donde su abuelita, porque aca todos pueden opinar y a todos nos ha pasado que en ciertos momentos no podemos publicar nuestro comentario, pero eso no es censura por favor.
mis condolencias a la familia andrade.

Posted by Opinologo on June 20, 2009 at 08:40 AM CLT #

DA RISA LEER QUE CUANDO UNO PRESENTA ARGUMENTOS, ESQGRIMEN QUE TODO LO DECIDIRA EL FALLO DE LA CORTE, PERO CUANDO ELLOS OPINAN DAN POR GANADO SI O SI LA DEMANDA.
ES PARA LA RISA, PERO PREFIERO QUE SEA ASI, PUES LA SEGURIDAD DE LOS PERUANOS ESTA BASADA EN UN HILO TAN DELGADO QUE NO SERA CAPAZ DE SOPORTAR EL PESO DE LA CONTRADEMANDA CHILENA.
ESA ES LA ESTRATEGIA NUESTRA, DEJAR DE UNA VEZ POR TODAS Y SIN POSIBILIDAD DE DUDA ZANJADO ESTE TEMA, TENDRAN QUE ACEPTAR LA DERROTA NOMAS.

Posted by Opinologo on June 20, 2009 at 09:26 AM CLT #

..creo q el tema es el asunto indígena entre Perú y Bolivia, y la matanza en la selva peruana, asi q por favor no desvíen en tema a lo q pasa en La Haya o la GDP q es son temas tan manoseados igual q revistas de consultorio médico. Y si los chilenos critican las matanzas, primero critíquense por lo q hicieron a los Mapuches, en Perú no queremos matar a las comunidades de la selva, solo integrarlos a la sociedad.

Posted by Humberto A. Flores on June 20, 2009 at 12:11 PM CLT #

Humberto, mejor lee opiniones anteriores. El tema indígena ha sido largamente debatido. ¿Y qué le hemos hecho a los Mapuches?. Insisto, lee mejor las opiniones e información entregada en este mismo foro. Te darás cuenta que en nuestro país, si se ha integrado a las comunidades indígenas. Informate primero. La realidad peruana, dista muuuucho de la chilena. Espero no me respondas con insultos y leas antes.

Posted by Roberto Chile on June 20, 2009 at 12:18 PM CLT #

OPINOLOGO...TU SI ESRES UN CASO YO LO QUE DIGO ES QUE EL SR GIBSON VIERTE UNA OPINION MUY ACERTADA,MUY INTELIGENTE,MUY REAL, YO TE DIJE QUE EFECTIVAMENTE ES UN BLOGGER, PERO ME INTERESA LAS COSAS DE FONDO SU PLANTEAMIENTO Y LOS DESFIOS QUE HACE A SUS COMPATRIOTAS A QUE DIGAN Y ANALICEN LOS T R A T A D O S ESO CON CONOCIMIENTO. .. ALLI HAY MUCHAS COSAS OPI,,, DE REPENTE EL SR GIBDON LES ESTA DICIENDO A UDS " YA PUES HAY QUE SER REALISTAS LOS PERUANOS NO SON LOCOS Y TIENEN RAZON EN MUCHAS COSAS

Posted by EL VIRREY on June 20, 2009 at 02:02 PM CLT #

EN FIN OPI...LO QUE UDS HAGAN, PIENSEN O CREAN RESPECTO A LA HAYA ES DE RESPONSABILIDAD SOLO DE UDS. LA HAYA LO DIRA, PERO QUE BUENO QUE HAYA EN CHILE GENTE HABIL E INTELIGENTE.
SOBRE EL ASUNTO INDIGENA , LOS PERUANOS LO TENEMOS MUY CLARO TODO YA ESTA EN EL CARRIL DONDE DEBE ESTAR BAJO CONTROL PERO CON UNA LECCION... NINGUNA IDEOLOGOA EXTERNA ANTIHISTORICA Y RETROGADA PASARA EN EL PERU. HAY LA FIRME PROMESA DE COMBATIR A LOS QUE QUIERAN PASARCE DE VIVOS, AUN A COSTA DE NUESTRAS VIDAS.

Posted by EL VIRREY on June 20, 2009 at 02:10 PM CLT #

Virreinito: respondiendo a tu pregunta de tu post de las 8:41, fue en 1947, por medio del Decreto Supremo 781 que Perú propuso utilizar los paralelos geográficos como elemento para delimitar su forntera marítima con Ecuador y Chile. Esa propuesta fue acogida en los Acuerdos de 1952 y 1954, ratificada por la Resolución Suprema peruana nº23 de enero de 1955, y ratificada en las Actas de 1968 y 1969. Con esos documentos tengo suficiente para demostrar la existencia del Acuerdo ante los Jueces. Lee.

Posted by Leopard on June 20, 2009 at 03:29 PM CLT #

Por que pierden su tiempo por gusto? que digan lo que digan no interesa.... que paralelo, que por aqui, que por alla/// ya no interesa lo que tuvo que decir el Peru ya lo puso en blanco y negro en su demanda que tiene en su poder LA HAYA...
Este maximo Tribunal del Planeta dara su veredicto y si gana o piered cualquiera de los dos paises deben respetar esa decision...
asi es que si no tienen nada que hacer dense un baño de agua fria y de paso se sacan la mugre invernal...

Posted by Abelino on June 20, 2009 at 06:06 PM CLT #

yo creo que deberían censurar a sujetos peruanos rabiosos como el Virrey. bloquearlo, con el numero IP.

por mucho que se esfuerce con sus palabras no podrá cambiar la realidad. Su país es uno de los más pobres de américa latina y es un foco de inestabilidad regional. Sr Peruano ud. no merece discutir con nosotros.

Posted by Hernan on June 20, 2009 at 06:18 PM CLT #

OYE SR CHILENO HERNAN,UD DEBE SER EDUCADO EN COLEGIO MUNICIOPAL EN CHILE,YA LE DIJE QUE SI LOS CHILENOS QUIEREN JACTARSE DE QUE SON LOS MEJORES DEL MUNDO SABIENDO QUE ES FALSO, QUE SON EUROPEOS SABIENDO QUE ES FALSO, QUE SON MUY BONITOS, SABIENDO QUE ES FALSO ,QUE GANARAN EN LA HAYA SABIENDO QUE ES FALSO, ENTONCES NINGUN PERUANO LES HARA BOMBO ACA EN ESTOS SEUDO BLOGD QUE LO QUE QUIEREN ES QUE NINGUN PERUANO LES CONTRADIGA O LOS PONGA EN RIDICULO¿ ESTA BIEN?

Posted by EL VIRREY on June 20, 2009 at 06:41 PM CLT #

Abelino: si no te interesa lo que opinamos, para qué te tomas la molestia de participar en este blog? Lo que ocurre es que no te gusta que pensemos diferente, que tengamos muy claro que existe Trtado de Frontera Marítima entre Chile y Perú, que ha delimitado la frontera en base al paralelo 18º21'03,que pasa por el hitonº1, y que estemos dispuestos a hacer uso de dicho Tratado ante el Tribunal de la Haya; aunque pataleen diciendo que no es justo o que no es equitativo.

Posted by Leopard on June 20, 2009 at 06:55 PM CLT #

LEOPAR TE RE PITO EN QUE MOMENTO POSTERIOR A 1952 Y PREVIO A 1954. PIENSA LEOPARD , SI POENSAS PAUSADAMENTE UN GRAN PENSADOR SERAS LEOPARD, ENTIENDE POR TODOS LOS SANTOS DEL CIELO, DIOS DE LOS CAIDOS ILUMINALO, CRISTO DE LOS DESAMPARADOS AYUDALOS, SEÑOR DE LA MISERICORDIA TEN PIEDAD DE ELLOS....LEOPARD POR ESO TE DIJE ENTIENDE , MEDITA RECAPACITA EL AÑO 1947 NO CUMPLE LO QUE SE TE PIDE... SEÑOR APIADATE DE NOSOTROS HAZ QUE LA LUZ SE HAGA EN LEOPARD PARA BIEN DE EL Y DE OPI.. AMEN.

Posted by EL VIRREY on June 20, 2009 at 06:58 PM CLT #

LEOPARD, YA LA HAYA DEBE SABER PERFECTAMENTE DE ESTAS COSITAS QUE SEGUN VARIOS BLOGGERS Y SEUDOANALISTAS SON FABRICADOS POR EL PERU. NO LEOPARD NO QUE NO MUCHACHO TOSO ES PERFECTAMENTE VALIDO LOS SABUESOS ,INTELIGENTES Y SIEMPRE ATENTOS DIPLOMATICOS PERUANOS DE TORRE TAGLE LO SABEN. COSITAS COMO ESTAS SON LAS QUE VA ENCONTRAR LA HAYA LEOPARD.. YA SABEMOS QUE GANAMOS...SIGUE REVISANDO LO QUE TE HE PEDIDO POR LO PRONTO LO SIENTO TU RESPUESTA NO ES CORRECTA....SIGUELA...

Posted by EL VIRREY on June 20, 2009 at 07:07 PM CLT #

IMAGINATE LEOPARD QUE EL UNICO LATINOAMERICANO QUE DESAFIO A UNA POLEMICA FACE TO FACE A HUGO CHAVEZ FUE MARIO VARDAS LLOSA. IMAGINATE SI HUBIERA ACEPTADO SE CORRIO... IVA A HACER EL RIDICULO MARIO ES UN GRAN LITERATO Y PENSADOR Y UNA DE LAS MEJORES PLUMAS DEL MUNDO ... SE CORRIO LEOPARD, ASI SOMOS LOS PERUANOS, HABILES ,SAGASES ,INTELIGENTES .POR ESO QUE EN EL PERU TODOS ESTAN LEYENDO CANTIDAD DE LIBROS A CADA RATO HAY FERIAS EN LIMA Y PROVINCIAS, CHILE SOLO LEEN LIBROS EL 5% DE LA POBLACION .

Posted by EL VIRREY on June 20, 2009 at 07:17 PM CLT #

jajajja, viendo el blog, me doy cuenta que hay muho peruanito comentando, me sorprende su nivel de sabiduría, dominio de temas, son expertos litigantes, de seguro fueron educados en Chile,pero bueno. Entre ellos tenemos a virreisito, abelino y cia. me deja atonito su analisis certero, prudente y casi a nivel de un Ph.D. jajjaja. Por favor señores, entre todo el conocimiento geopolitico y de derecho internacional que poseen, es capaz alguno de uds. de responder una simple pregunta:

Posted by mol on June 20, 2009 at 07:17 PM CLT #

Por que el tratado limitrofe es valido solo para Ecuador y no para Chile?, siendo que los tres paises firmaron dicho tratado?, que pasaria si Ecuador despues de estos antecedentes decidiera re fijar lo limites maritimos y terrestres con uds.?.

Posted by mol on June 20, 2009 at 07:20 PM CLT #

esparando la pronta respuestas de los eruditos peruanos, pero recuerden, lean bien, comprendan lo que leen, aprendan y aprehendan de lo leido, puesto que no querran quedar como tontos verdad?, jajajja

Posted by 190.162.7.61 on June 20, 2009 at 07:21 PM CLT #

Virreinito: un Tratado o Acuerdo, según el Derecho Internacional, es producto de la suma de las voluntades de a lo menos 2 estados (Convención de Viena sobre el derecho de los Tratados, art 2º letra "a"). El decreto Supremo 781 de 1947 contiene la voluntad del Perú de recurrir a los paralelos geográficos para delimitar su frontera marítima con Ecuador y con Chile. Por ese motivo, el DS 781 forma parte del Trtado o Acuerdo entre Perú y Chile que definió la frontera marítima. Los jueces lo leeran.

Posted by Leopard on June 20, 2009 at 07:22 PM CLT #

Vireinito: leete el libro de tu compatriotas y funcionarios de Torre Tagle, Fabian Novack y Luis García Corrochano, que señalan que la razón la tiene Chile. O mejor preguntale a Javier Perez de Cuellar por las dos "Notas Reversales" que firmó en 1968 1969 siendo Canciller, aprobando a nombre de Perú el límite marítimo con Chile en base al paralelo; tu gobierno no las quiere publicar a pesar que varios periodistas se las han requerido.

Posted by Leopard on June 20, 2009 at 07:29 PM CLT #

Leo: Era justificado hacer la gp x un problema tributario? Esto fue solo una excusa, para un plan pre/meditado. En Peru hay consenso q fue equivocado el tomar parte x Bolivia al no dejarla sola a su suerte como ellos hicieron con nosotros,+ sin estar adecuadamente preparados como ustedes. Nadie penso que harian una g. con ese grado de ensañamiento. A diferencia de Paraguay q no podra nunca reclamarle a Arg o Brasil por arrasarla, Peru como ven ahora esta manifestando q hay cosas pendientes...

Posted by Zurd1 on June 20, 2009 at 07:36 PM CLT #

...y esto lo estan viendo bajo la forma de la demanda en la Haya, echar la fabrica de Luccheti, etc. Leyton dijo en Pe/Cl, la carrera armamentista: El proceso de rearme peruano es un hecho. Viene. Deberemos aprender a lidiar con el, sobre todo frente a las futuras presiones políticas internas peruanas en orden a tratar de hacer sentir a Chile esa nueva “estatura” militar del país del Rímac. Tambien habló de:¿Algún tipo de nueva "estatura militar" que venga de la par con la "nueva" estatura econ

Posted by Zurd1 on June 20, 2009 at 07:48 PM CLT #

Roberto,dije valiente xq he tenido q insistir para q digas claramente q ustedes declararon la gp. No te lo tomes como algo personal,no busco ofenderte sino q respondas. Hablar del pasado creo q es bueno para entender la realidad de hoy. Yo creo q es importante q nuestros paises se acerquen pero creo q hay cosas pendientes e insisto creo que el peruano no solo se cree lo q le dice el gobierno con baja popularidad, no es tan simple. Hay una odiosidad contra ustedes por causa del pasado.

Posted by Zurd2 on June 20, 2009 at 07:53 PM CLT #

Tu dices q tu generacion no debe pedir perdon: justo ayer, el Sen.ado americano pidio perdon OFICIALMENTE por primera vez, por lo hecho a los afroamericanos, y la esclavitud termino hace mas de 130 años y no fueron los senadores actuales los que cometieron actos reprobables.
Sigue pendiente por Roberto: Más tarde te digo que creo que nos corresponde hacer a los chilenos para terminar esta animosidad de parte vuestra. Robert on June 18, 2009 at 01:16 PM CLT

Posted by Zurd2 on June 20, 2009 at 08:05 PM CLT #

MOL , TE EXPLICO EL DERECHO QUE SE APLICA RN CHILE ES EL INGLES CASUISTICO, VERTICAL, ORTODOXO, EL QUE SE APLICA EN EL PERU ES EL FRANCES, JURIDICO , PRACTICO,PROCESAL, BUROCRATICO,VERIDICO. BAJO ESTOS CONCEPTOS EL PERU HA DEMANDADO A CHILE EN LA HAYA. TORRE TAGLE SE PREPARA POR MAS DE 10 AÑOS PARA SUSTENTAR SU DEMABDA, LA MISMA ES TREMENDAMENTE MEDITADA CONCISA IRREFUTABLE, HISTORICA, ES DECIR GANADORA.

Posted by EL VIRREY on June 20, 2009 at 08:06 PM CLT #

MOL NO HAY TRATADO DE LIMITES...MOL SON ACUERDOS DE PESCA Y CON ECUADOR NO HAY PROBLEMA PORQUE SON ISLAS LAS QUE EXISTEN ,COSA QUE NO OCURREN EN LA FRONTERA CON CHILE.LEAN A GIBSON LES REPITO NO SE APRESUREN EN HABLAR SUPERFICIALIDADES...LEAN LOS ACUERDOS EXIJAN A SU GOBIERNO QUE LOS PUBLIQUEN ALLI ESTA TODO EXPLICITO..YA PIENSEN CON LA CABEZA NO CON EL HIGADO, ESO ES MALO.Y DE PASO ME DICEN EN QUE PARTE HAY UN TRATADO DE LIMITES MARITIMOS LEGITIMAMENTE RATIFICADO POR AMBOS CONGRESOS.

Posted by EL VIRREY on June 20, 2009 at 08:17 PM CLT #

VAYAN A LLORAR A LA HAYA...... AQUI NO ES EL SITIO PARA DISCUTIR LO QUE YA TIENEN LOS JUECES PARA EL VEREDICTO FINAL....
LO QUE TIENEN QUE HACER LOS CHILENITOS ES DEFENDERSE ALLA EN EL TRIBUNAL....
AQUI NO VALEN LOS CACAREOS Y LLORIQUEOS!!!!!

Posted by Abelino on June 20, 2009 at 08:20 PM CLT #

DIGANME ¿EN QUE PARTE DEL MUNDO EXISTE UN TRATADO DE LIMITES TRIPARTITO COMO PRETENDEN HACER CREER LOS CHILENOS?..JEJEJE..QUIZAS EN LA DIMENSION D

ESCONOCIDA O QUE. PERO ESO SERIA IMPOSIBLE... JEJEJE

Posted by EL VIRREY on June 20, 2009 at 08:20 PM CLT #

Surd: Bolivia ya había violado la regla del Uti Possidetis Iuris, el Tratado de 1866 y ahora violaba el Tratado de 1874; simplemente Chile no estaba obligado a seguir tolerando dicha actitud. Se uso la fuerza para impedir el ilegal remate de la compañia chilena salitrera. Cuales serían las cosas pendientes a que te refieres?

Posted by Leopard on June 20, 2009 at 08:39 PM CLT #

Virreinito: estas perdido, el Decreto Supremo 781, fur publicado en el Peruano, que es tu diario oficial. Los Tratados de 1952 y 1954, fueron aprobados y ratificados, así lo ha señalado tu ex canciller Manuel Rodríguez Cuadros, quien ha dicho además que esos Tratados NO SON PESQUEROS, y son los que establecen el límite entre Ecuador y Perú. Finalmente las Actas de 1968 y 1969 fueron aprobadas por tu sabia cancillería Torre Tagle; pregúntale a Perez de Cuellar. Hay Tratado, perderán.

Posted by Leopard on June 20, 2009 at 08:55 PM CLT #

Virreinito andas en la Luna, el derecho Chileno no tiene como fuente el derecho anglosajón, angelito de Dios en qué planeta orbitas, en America Latina se aplica el derecho continental europeo. En fin, si tu comentario acerca de que en Chile se aplica el derecho inglés, refleja la seriedad y contundencia de tus opiniones y sus fundamentos, puedo ahora entendoer que para tí no exista Tratado. No puedes ser tan despistado Virreinito, no se supone que lees habitualmente?.

Posted by Leopard on June 20, 2009 at 09:04 PM CLT #

Abelino: si no te gusta lo que se postea, no participes; limitate a La Razon o a Connuestroperu. En un blog chileno hablamos los chilenos lo que se nos ocurra, si no te gusta, no participes, así de simple.

Posted by Leopard on June 20, 2009 at 09:07 PM CLT #

LEOPARD, NO ES A MI AQUIEN TIENES QUE DEMOSTRARME NADA ES A LA CORTE DE LA HAYA A ELLOS TENDRAN QUE SACAR LO MAS FINO DEL DERECHO O TORCIDO O LO QUE QUIERAN LLAMAR ANGLOSAJON O DE CHILOE O DE DONDE FUERE, PERO QUE TIENEN QUE HACERLO LO TIENEN.
YA NO LOS MOLESTO MAS HEMOS HECHO UN PEQUEÑO EJERCICIO MEJOR DEJEMOS QUE NUESTROS TIGRES JURIDICOS HAGAN SU PEGA, PARA ESO LES PAGAMOS BIEN, NO TE PARECE?

Posted by EL VIRREY on June 20, 2009 at 09:59 PM CLT #

LEOPARD, TU BIEN SABES QUE NO SOY DESPISTADO, CONSULTA A LA FACULTAD O NO SE COMO LE LLAMEN POR TU PAIS PERO NUNCA MIENTO, SIEMPRE PERSIGO LA VERDAD. AH, PERO ME PARECE QUE LOS ESTUDIANTES DE DERECHO ESTABAN TOMANDO LA SEDE O UNIVERSIDAD ¿ ESTOY EN LO CIERTO DR. CHAPETIN ?.. BUENO ME VOY A VER A LA DEFENSA DEL TITULO MUNDIAL DE BOXEO KINA PERUAQNA CAMPEONA MUNDISL DE PESO PLUMA MI KINA RETIENE EL TITULO LEOPARD LO RETIENE ESA CAMPEONA ES MAS PERUANA QUE EL PISCO.. CHAU OPI... SUERTE

Posted by EL VIRREY on June 20, 2009 at 10:07 PM CLT #

Mi querido y ponderaso VIRREY, de verdad que da gusto que una peruana triunfe y retenga su titulo mundial me refiero a KINA MALPARTIDA CAMPEONA MUNDIAL SUPER PLUMA DE BOXEO.
vale Kina Ud es uin orgullo para el Peru, SIgA ASI Y DANDO TRIUNFOS A ESA GRAN NACION PERUANA.LOS ARGUMENTOS DEL VIRREY SI QUE SON INTELIGENTES, CON BASTANTE SUSTENTO. UN SALUDO VIRREY Y A CELEBRAR CON TODO EL PERU EL TITULO MUNDIAL DE KINA GRANDE PERU.

Posted by DON GATO on June 21, 2009 at 12:46 AM CLT #

RESPETEN LA LIBERTAD DE OPINION CHILENITOS TRAMPOSOS!!!
RESPETEN LA LIBERTAD DE OPINION CHILENITOS TRAMPOSOS!!!
RESPETEN LA LIBERTAD DE OPINION CHILENITOS TRAMPOSOS!!!
RESPETEN LA LIBERTAD DE OPINION CHILENITOS TRAMPOSOS!!!
RESPETEN LA LIBERTAD DE OPINION CHILENITOS TRAMPOSOS!!!
RESPETEN LA LIBERTAD DE OPINION CHILENITOS TRAMPOSOS!!!
RESPETEN LA LIBERTAD DE OPINION CHILENITOS TRAMPOSOS!!!

Posted by Abelino on June 21, 2009 at 09:51 AM CLT #

No estoy de acuerdo en que omitiera mi comnetario, calificandolo de spam, no contenía ofensa alguna.

Posted by Leopard on June 21, 2009 at 10:17 AM CLT #

AQUI NO VALEN LOS CACAREOS Y LLORIQUEOS!!!!!

Posted by Abelino on June 20, 2009 at 08:20 PM CLT #

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJ EL MEJOR CHISTE DEL LLORON ABELINO

JUAJUAJUAJUAJUAJUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Posted by Opinologo on June 21, 2009 at 11:13 AM CLT #

VIRREY.
LO QUE LOS JUECES DE LA HAYA TIENEN EN SU PODER ES LA MEMORIA PERUANA.
YA VIENE LA MEMORIA CHILENA CON TODO EL PESO DE LA RAZON,Y LOS TRATADOS, ACUERDOS Y STATUS QUO .
RECIEN AHI SE PONDRA EN LA BALANZA QUIEN TIENE LA RAZON.
BYE!!!

Posted by Opinologo on June 21, 2009 at 11:16 AM CLT #

Oye, Virrey: Tienes conectado el cerebro (lo poco que tienes) con tu ano. Ubícate, desclasado, pobre y triste tonto útil. Eres el ejemplo de lo que la TV y la Prensa crean perfectamente; el ejemplo de la ignorancia en su máxima expresión. La enajenación, la abstracción es lo que promueve el que detenta el poder, que para mantener sitiales de privilegio necesariamente lo debe hacer en desmedro de la mayoría. Yo soy un científico, y como científico, a diferencia de otros, me patea la abstracción.

Posted by Hernán Sandoval on June 21, 2009 at 01:36 PM CLT #

Hernan Sandoval,imaginate tu vocabulario de pueblo de quinta, de rancho barato, y asi te defines como cientifico, imaginate como estaran el resto de gente de tu pais. Yo no te he insultado cientifico de barrio barato. el ano lo tienes tu lo tengo yo y lo tiene todo el mundo ¿ o tu no tiene ano,? o lo tienes graNde , calmate cintifico y feliz dia del padre... calmate La Haya es nuestra cientifico.

Posted by eEL VIRREY on June 21, 2009 at 02:46 PM CLT #

LEOPARD, creo qeu tengo que hacerte una precisiòn sobre lo que los internacioalistas Corrochano y Novak, ambos los conozco y sus opiniones son la siguiente: Uds ganarán en la Haya (12 millas) mar territorial, por el utis posidetis, pero perderan respecto a las 200 millas 8188millas) restantes, porque el tratado firmado entre los 3 paises hablan que los 3 paisesn deben tener esa dimension a se r utilizada para la pesca. Por lo que en Chile y Ecuador se aplica en Peru, ahi se cae Chile.

Posted by ominami 2010 on June 21, 2009 at 03:17 PM CLT #

LEOPARD, creo qeu tengo que hacerte una precisiòn sobre lo que los internacioalistas Corrochano y Novak, ambos los conozco y sus opiniones son la siguiente: Uds ganarán en la Haya (12 millas) mar territorial, por el utis posidetis, pero perderan respecto a las 200 millas (188millas) restantes, porque el tratado firmado entre los 3 paises hablan que los 3 paisesn deben tener esa dimension a se r utilizada para la pesca. Por lo que en Chile y Ecuador se aplica en Peru, ahi se cae Chile.

Posted by ominami2010 on June 21, 2009 at 03:18 PM CLT #

Esa teoria se basan ellos, xq son partidarios dela teoria le utis posidetis, pero ojo, solo sobre su 12 millas, las restantes seran dividida sen la mitad de aucerdo a linea media mita mita para cada uno (P.Equidad) de la Convencion del Mar, la que ha aplicado la HAYA en sus últimos jurisprudencia. Como le squedo, mapochinos, todos ganamos uds. sus 12 millas mar territorial y nosotros la mitad d elas 188 millas marinas doden estan las reservas pesqueras. Saludos

Posted by ominami2010 on June 21, 2009 at 03:23 PM CLT #

Pinches rotos... deshonestos, tramposos, malhablados, traidores y ladrones!!!!!!
Pinches rotos... deshonestos, tramposos, malhablados, traidores y ladrones!!!!!!
Pinches rotos... deshonestos, tramposos, malhablados, traidores y ladrones!!!!!!
Pinches rotos... deshonestos, tramposos, malhablados, traidores y ladrones!!!!!!
Pinches rotos... deshonestos, tramposos, malhablados, traidores y ladrones!!!!!!
Pinches rotos... deshonestos, tramposos, malhablados, traidores y ladrones!!!!!!

Posted by Abelino on June 21, 2009 at 03:46 PM CLT #

Jajajajajajja, chuuuu¡¡¡¡, se volvieron locas las peruanas, jajajajajajajaja

Posted by Roberto Chile on June 21, 2009 at 03:48 PM CLT #

Surd0, ¿Por qué me traes a colación lo del Senado Norteamericano?. Pretendes que ese ejemplo es similar a lo que discutimos?. Esa decisión es para consumo interno, acaso no te das cuenta la diferencia?. No tiene nada que ver con el tema en discusión. Falta que me saques a colación el día que le pediste perdón a tú hijo (si los tienes) por haberlo castigado. Nada que ver. No respondiste a ninguna de mis interrogantes. Ves que el que evade las preguntas eres tú?. Yo respondí, concreto y claro.

Posted by Roberto Chile on June 21, 2009 at 04:00 PM CLT #

Surd0, justamente te hago esas preguntas para intentar aclarar el pasado. Las responderás?. ¿POR QUE EL GOBIERNO PERUANO DE LA ÉPOCA, SI SE SENTÍA EN INFERIORIDAD MILITAR Y POCO PREPARADO, NO SE DECLARÓ NEUTRAL?.ACASO SU ESTRATEGIA ERA PARTICIPAR EN UNA GUERRA QUE PERDERÍA, SOLO POR APOYAR A BOLIVIA?. ES DECIR, ¿RESPETO EL PACTO CON BOLIVIA A PESAR DE QUE PERDERÍA LA GUERRA?. ESO NO LO CREE NADIE SURD0, NADIE.YO PIENSO, QUE ESPERABAN GANARLA E INVADIR NUESTRO PAÍS. NOS TRIPLICABAN EN POBLACION

Posted by Robert on June 21, 2009 at 04:04 PM CLT #

POR QUE SI EFECTIVAMENTE ENTRARON A LA GUERRA SABIENDO QUE LA PERDERÍAN, DEBERÍAN RETIRAR TODOS LOS MONUMENTOS Y NOMBRES DE CALLES DE LOS LÍDERES DE ESA ÉPOCA.Te das cuenta que hoy sucede lo mismo?.Los han convencido que nos borran del mapa y sin embargo le piden por favor a USA que no autorice la venta de aviones a Holanda.No entiendo, si son tan superiores por que ese temor ante nuestra renovación de armamento.Pónganse de acuerdo tú Virrey,Abelino,Ominami, etc,etc.Sus antepasados son culpables

Posted by Robert on June 21, 2009 at 04:13 PM CLT #

HERNAN QUE TIPO DE CIENTIFICO ERES? DE CALLEJON ? PRECISAMENTE , LA ABSTRACCION ES UNA DE LAS FORMAS MAS EXELSA DE LA CIENCIA. ¿DE DONDE CREES QUE NACE ?TIENES QUE HACER ABSTRACCION DE MUCHAS COSAS, NO TODO ES LABORATORIO, DEMOSTRACION ESO ES APOSTERIORI, Y ADEMAS CIENTIFICO DE BOTELLA PERO DE BOTELLA DE CERVEZA, LA CIENCIA NO ES ESTATICA, CAMBIA CONSTANTEMENTE, CIEWNTIFICO.LA FISICA QUANTICA ? LA TEORIA DE LA RELATIVIDAD?¿ DE DONDE NACEN?JEJEJE QUE CVIENCIA LES ENSEÑAN?

Posted by EL VIRREY on June 21, 2009 at 09:35 PM CLT #

NADA SE DESTRUYE EN EL UNIVERSO, TODO CAMBIA, TODO SE TRANSFORMA CIENTIFICO DE COLEGIO , TODO ES VIBRACION, ¿LO SABIAS?..LA MENTE TIENE QUE ABSTA ER MUCHAS VECES PORQUE SI TODO LO DEJAS A LOS SENTIDOS, ESTOS SON LIMITADOS, NO PUEDEN ABARCAR EL TODO, LO ESTARIAS LIMITANDO CIENTIFICO DE BARRIO.
POR ESO QUE CON ESTOS CONCEPTOS QUE TIENES DE LA CIENCIA ERES LIMITADO. ¿ CUAL ES EL RESULTADO DE INFINITO MAS INFINITO? HABER DIME, JEJEJE, SABES DE LAS MATEMATICAS INTERINFINITAS? NO? ENTONCES CALLA .

Posted by EL VIRREY on June 21, 2009 at 09:45 PM CLT #

Virrey cada vez que leo tus argumentos confio mas en tu gran conocimiento. Ese pobre sr Hernan Sandoval que se dice cientifico, por lo que te he leido no esta a la altura de tus conocimientos¡dime Virrey,DE VERDAD ME PREOCUPAS, HE LEIDO TUS COMENTARIOS DE ECONOMIA, SE SOCIOLOGIA, DE HISTORIA ,SE DERECHO DE CIENCIAS, DE LITERATURA Y TODOS MUY ACERTADOS.
LA EDUCACION, ES UNA DE LAS ARMAS MAS VALIOSAS QUE TIENE UN PUEBLO PARA SER LIBRE,LA CULTURA TAMBIEN.

Posted by DON GATO on June 21, 2009 at 09:55 PM CLT #

oye opinologo claro q tienes razon pero el PERU tiene mejores agumentos para ganar en la corte por que reclama lo justo y loq realmente le pertenece encabio chile como siempre se aferra a algo q nunca le pertenecio eso es lo mas odioso de chile,,,,,,,,,,,,,,

Posted by carloso on June 21, 2009 at 11:01 PM CLT #

Carloso, han repetido hasta la saciedad que las Cortes no resuelven según lo justo o injusto de una causa. Sólo los argumentos válidos jurídicamente. Más raro me resulta leer lo que dices referente a la "pertenencia". Ese territorio marítimo le pertenece a Chile y por eso ha ejercido soberanía durante décadas. Chile y Perú suscribieron un Tratado en 1929, 1952, 1954 y actas complementarias el 69' 69'. Quieres desconocer esos documentos firmados?. Todos?. Sería trágico, nos llevaría a la guerra.

Posted by Rober on June 21, 2009 at 11:51 PM CLT #

ROBER, seria mejor que no sigas escribiendo puras estupideces. como que los jueces de la CORTE DE LA HAYA no resuelven segun lo injusto o injusto de una causa?
si precisamente son los jueces que teniendo ambos argumentos que presentaran en este caso Peru y Chile deben dirimir y dictaminar lo que ellos consideran justo. ellos jamas podrian dictaminar un fallo injusto, por eso son jueces y no solo eso son JUECES DEL MAXIMO TRIBUNAL DEL PLANETA, CUYAS DECISIONES SON INAPELABLES Y DE OBLIGATORIA...

Posted by Abelino on June 22, 2009 at 01:09 AM CLT #

Abelino, pequeño llorón.
cuando los jueces fallen a favor de CHILE, encontraras el fallo justo o injusto??
eso nomas, reflexiona antes de escribir. mejor sigue llorando eso lo haces muy bien.

Posted by Opinologo on June 22, 2009 at 08:46 AM CLT #

Opinologo, no confundas las cosas ni intentes hacer confundir sobre todo a tus paisanos que rapidamente se la creen.
El fallo que cualquier tribunal serio de debe ser justo... ahora desde el punto de vista de los actores principales de una demanda: el demandado y el demandante es otra cosa, ambos se someten a lo que dictamine el tribunal y lo unico que hacen ellos es presentar sus argumentos. LA DECISION ES DEL TRIBUNAL Y EN ESTE CASO NO HAY APELACION Y ES DE OBLIGATORIA SUJECION.

Posted by Abelino on June 22, 2009 at 09:07 AM CLT #

Leo:Fueron a la g solo para impedir el remate ilegal de una compañia chilena?? Atacando a un pais sin marina, sin casi ejercito. Suena a codiZia y agreZion. Las "cosas pendientes" a las cuales me refiero son mejor dicho cuentas, yo creo q
en Perú la gp no se ha olvidado como ya dejamos atras otros conflictos.
Roberto: Tiene que ver xq se desagravia a alguien por lo hecho en el pasado. Me muestras una vez + q tu asi como tu pais no tiene + respuestas q algunas frases desde donde...

Posted by Surd1 on June 22, 2009 at 09:18 AM CLT #

atrincherarse.
Cero en autocritica. Cero en examen de conciencia. No quisieron discutir nuestra postura sobre los limites maritimos?bueno, pues nosotros los demandamos en la Haya. Sigan asi.
Sobre no responderte, si te refieres a lo de la neutralidad: ya lo aclare con leo,(June 20/7:36 PM) Si aun no estas conforme dime la fecha del post tuyo q no respondi.Obviamente nadie va hacia una guerra en q esta seguro q perdera No tiene nada d logica lo q dices) Pero la intencion de Perú no fue buscar..

Posted by Surd1 on June 22, 2009 at 09:21 AM CLT #

...una guerra como fue la intencion chilena. Sino xq crees q Perú estaba practicamente desarmado al momento de la declaracion?? Es xq no buscabamos una guerra, eso esta muy claro. No le corrimos a nuestra ayuda a Bolivia.(verguenza para los bolivianos) Ni al sacrificio posterior. Si hubieramos tenido mejores armas o las mismas los hubieramos partido. Basta ver lo q les hizo Grau con un monitor. O un par de botes de recreo a sus barcos (Covadonga,etc.)

Posted by Surd1 on June 22, 2009 at 09:23 AM CLT #

repito abelino, cuando la corte falle en favor de CHILE, encontraras justa o imjusta tal decision?
pregunta simple, respuesta simple.
no le des tanta vuelta y respondela.
encontrarias justa a la corte de la HAYA si resuelve en favor de CHILE?

Posted by Opinologo on June 22, 2009 at 09:56 AM CLT #

Surd El pais sin marina, ejercito tenía (bueno o malo), ya nos había manifestado su hostilidad en 1963 cuando el su Congreso autorizó a su Presidente a declarar la guerra a Chile. Si Bolivia era tan indefensa como señalas, entonces en alguien debió sentirse respaldada militarmente para violar fragrantemente un 2º tratado de límites con Chile. Desaparecido el Tratado de 1874 teníamos derecho a recuperar nuestro territorio de Antofagasta, que bolivía no devolvería voluntariamente.

Posted by Leopard on June 22, 2009 at 10:17 AM CLT #

Surd, si ustedes quieren seguir pegados a la Guerra del Pacífico no hay problema alguno; pensaron que la iban a ganar, contaban como dijo Pardo o Prado con los 2 acorazados, Bolivia y Argentina, contaban con la superioridad en materia de número de habitantes, se obnubilaron con el resultado obtenido frente a España, y pensaron que despues del bombardeo de valparaíso Chile estaba arruínado para siempre. Calcularon mal y pagaron el precio. La responsabilidad por lo sucedido es de Perú.

Posted by Leopard on June 22, 2009 at 10:26 AM CLT #

Jajajajaja, Surd0. No te entiendo. Pretendes que yo tome conciencia acerca de algo en que no he participado?. Es como si te pidiera que tomes conciencia por los sacrificios humanos que realizaban los Incas en Perú. No tengo razón alguna por que "atrincherarme" en algo. No te amurres. Date cuenta que tenemos otra óptica para ver las cosas. ME VAS A RESPONDER O NO?....¿POR QUE EL GOBIERNO PERUANO DE LA ÉPOCA, SI SE SENTÍA EN INFERIORIDAD MILITAR Y POCO PREPARADO, NO SE DECLARÓ NEUTRAL?.

Posted by Rober on June 22, 2009 at 10:29 AM CLT #

Abelino, Abelino. Mira, voy a dedicar exactamente 1 minuto a responder tú pobre comentario: Lo justo o injusto es....SUBJETIVO A CADA PARTE EN CONFLICTO. Por lo tanto, los jueces NO SE PREOCUPAN DE ESE ASPECTO....ENTIENDES?. SOLO VALEN LOS ARGUMENTOS JURÍDICOS...ENTIENDES?. No respondo el improperio por que no vale la pena. Basta leerte.

Posted by Rober on June 22, 2009 at 10:34 AM CLT #

Surd: Enfrentamos la Alianza de 3 naciones unidas para destruirnos, alianza incitada por Perú, autor principal de tan "magna obra", inspirada seguramente en la fraternidad americana en versión Torre Tagle. La Alianza fue derrotada despues de Angamos, ahí el Perú debió haber pedido la Paz, no lo hizo, ni aceptó la ofrecida después de Arica; como dice el peruano González Prada, creyó que Argentina, USA u otra potencia lo salvaría.

Posted by Leopard on June 22, 2009 at 10:37 AM CLT #

Surd0, ¿POR QUÉ SI SABÍAN QUE PERDERÍAN LA GUERRA NO SE DECLARARON NEUTRALES?. Chile envió un emisario de buena fé a solicitarles que se declararan NEUTRALES, obviamente para NO tener conflictos con ustedes. ¿CUÁL FUE LA RESPUESTA PERUANA SURD0?. La respuesta esta documentada Surd0. Ahí está claro que nuestro país intentó no romper las hostilidades con ustedes. ¿QUÉ HUBIERA PASADO SI USTEDES SE DECLARABAN NEUTRALES SURD0?. Jugamos a las hipótesis?. Para qué enviamos emisario Surd0?.

Posted by Rober on June 22, 2009 at 10:41 AM CLT #

Surd: existiendo acuerdo o tratado de frontera marítima, leete las Actas de 1968 y 1969 y ve cual es la misión que se encomendó a los representantes peruano y chileno( instalar marcas que materialicen el paralelo de la frontera marítima que se origina en el hito nº1), Chile no esta obligado a conversar o negociar un nuevo acuerdo, menos si el Perú parte desconociendo lo ya frimado. Debió partir reconociendo lo acordado no pateando el tablero porque no le gusta como va la partida (ajedrez).

Posted by Leopard on June 22, 2009 at 10:45 AM CLT #

En nuestra Biblioteca Nacional hay documentos y cartas que dejan claro que no esperábamos entrar en guerra con Perú. El gobierno de la época fue tomado por sorpresa al conocer el Pacto Secreto entre Perú y Bolivia. Ustedes responden que NO se declaran Neutrales y.... el resto de la historia es conocida. Había presión de las empresas Chileno-inglesas: SI. Pero el gobierno aún así envió a un emisario a Perú para evitar el conflicto con ustedes. ¿QUÉ HUBIERA PASADO SI SE DECLARABAN NEUTRALES?

Posted by Robert on June 22, 2009 at 10:49 AM CLT #

Surd: bajo el gobierno de Velasco Alvarado tuvieron esa superioridad de armamentos que según tu les habría permitido "partirnos".

Posted by Leopard on June 22, 2009 at 10:58 AM CLT #

Sabes Surd0, me deja perplejo tú punto de vista. De acuerdo a ella, quiere decir que los gobernantes peruanos eran idiotas. Se metían en conflictos armados para perderlos. Con tú lógica de la conciencia, deberían iniciar un juicio a todos los descendientes de ellos por llevar al país al desastre, por incompetencia y recluirlos en un manicomio. Esto, ya que la tontera no puede ser juzgada. Yo creo que jamas pensaron que Chile les ganaría una guerra. Seríamos presa fácil. Es la opción más lógica.

Posted by Rob on June 22, 2009 at 11:02 AM CLT #

El problema con la gente de Perú, no és la discordia de limites, sino la antipatía y la odiosidad. Un pais que fué derrotado y humillado hace casi 130 años, por un pais mucho más pequeño [pero con cojones del tamaño de un buque] es un complejo colectivo descomunal. Y eso un peruano no se lo puede borrar de su ADN. El problema principal que tienen como sociedad, es que sus lideres, sus gobiernos y su educación jamás han ayudado para cambiar y superar ese tremendo odioso complejo que tienen.

Posted by JUAN EDUARDO COVARRUBIAS on June 22, 2009 at 11:10 AM CLT #

Sabes Surd0, me deja perplejo tú punto de vista. De acuerdo a ella, quiere decir que los gobernantes peruanos eran idiotas. Se metían en conflictos armados para perderlos. Con tú lógica de la conciencia, deberían iniciar un juicio a todos los descendientes de ellos por llevar al país al desastre, por incompetencia y recluirlos en un manicomio. Esto, ya que la tontera no puede ser juzgada. Yo creo que jamas pensaron que Chile les ganaría una guerra. Seríamos presa fácil. Es la opción más lógica.

Posted by Rober on June 22, 2009 at 11:49 AM CLT #

Y que nuevas odiosidades buscarán los Abelinos, los Zurdos, y otros acomplejados payasos una vez que se termine el circo de La Haya. Sin importar para que lado falle, será cómico ver que nuevo desplazamiento de complejos, majaderías y odiosidades tendrá estos payasos peruanos. Esta estupidez de los limites no és nada más que una excusa para demostrar todo tipo de envidias, ordinarieses, rencores y complejos. Pronto saldrán con alguna otra payasada. Depende de que payaso tengan de presidente.

Posted by .Joaquin Bello on June 22, 2009 at 12:16 PM CLT #

OPINOLOGO TU NO ESTES SEGURO PORQUE YA TE HEMOS DEMOSTRADO LO INFIMO Y DESPROTEGIDO DE TUS ARGUMENTOS, PERDERAS EN LA HAYA ASI LLORES Y TE JALES DE LOS CABELLOS. LO SENTIMOS VAS A PERDER.

Posted by EL VIRREY on June 22, 2009 at 07:58 PM CLT #

jejeje Virrey y tus expresiones de bataclana (hablando en plural)
mas bien hemos sido los chilenos del foro, quienes hemos entregado antecedentes que sustentan nuestra posicion, y Uds solo respondieron, que la corte lo decidira.
pero cuando uds opinan ya se sienten ganadores.
quien te entiende virrey?? has entregado algun antecedente? has respondido alguna pregunta??
no no y no, virrey, sigues igual.

Posted by Opinologo... on June 23, 2009 at 10:45 AM CLT #

Opinologo puede estar tranquilo, sabe que contamos con los documentos que demuestran la existencia del Acuerdo sobre delimitación fronteriza. Poco importa que te hagas el desentendido Virreinito, los documentos estan destinados a los señores jueces del Tribunal de La Haya; los culaes saben muy bien lo que significa dejar por establecido que se viola la frontera marítima (como ocurre en el Tratado de 1954), y de solo leer las Actas de 1968 y 1969 veran que se delimitó la frontera por el paralelo.

Posted by Leopard on June 23, 2009 at 01:03 PM CLT #

Vaya con los disparates!!
Estimado "Opinologo" (¿estudioso de las opiniones? (vivan la democracia y la libertad de pensamiento y opinión!)). El que ustedes hayan publicado en este forro (y digo forro y no foro) "argumentos" en contra de la posición peruana en lo que refiere al diferendo marítimo, NO PONE NI QUITA nada a la posición peruana frente al tribunal de La Haya, lo real es que nuestros argumentos son plenamente válidos y se encuentran sustentados en la jurisprudencia del propio tribunal

Posted by Tu supositorio on July 03, 2009 at 11:24 AM CLT #

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