Cristian Leyton Salas

Relaciones Regionales

 

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Perú-Bolivia: ¿Una rivalidad cultural desatada?

Sep. 04 , 2009

93 Comments


El Instituto Nacional de Cultura (INC) y otras personalidades e instituciones de Perú rechazaron la idea de Bolivia de inscribir ante la UNESCO al Ekeko, una deidad popular, como un patrimonio cultural que sería, según La Paz, exclusivo de Bolivia. Por el contrario, y de acuerdo a la postura peruana, el Ekeko  sería una expresión propia a toda "la zona del Altiplano, no (pertenece) a una delimitación política contemporánea" específica. No sería peruana, boliviana ni chilena, sino que andina.



Antes fue el turno de La Diablada, danza religiosa, católica y de imágenes, practicada en regiones andinas tanto de Perú, Bolivia como de Chile. Un enfrentamiento entre los antiguos Alto y Bajo Perú en torno a productos culturales está tomando forma. Chile, si bien posee intereses culturales en dicho intercambio, decide permanecer como mero espectador. Una pugna peruano-boliviana que denota un trasfondo étnico pero sobre todo político y que no deja de sorprender por su acelerado y sistemático desarrollo.



Bolivia está identificando a Perú y su Gobierno como fuente de animosidad, una animosidad utilitaria y servil a intereses político-electorales, papel que antes desempeñaba Chile, pero que hoy, con el acuerdo entre Evo Morales y las autoridades de Potosí que aceptan los resultados de la negociación por el pago escalonado de las aguas del Silala, demuestran que Chile está dejando de ocupar el sitial de animosidad histórica pasada. Bolivia aisló e identificó “un nuevo factor” de cohesión nacional: Perú.



Queda claro que el indigenismo de Morales posee altos grados de nacionalismo, un nacionalismo indigenista altamente activista y que no duda en caer en aparentes contradicciones. En este sentido, el fiscal de turismo de la región peruana de Puno, Alejandro Tapia, anunció que denunciará al presidente de Bolivia, Evo Morales, por cuanto plantearía una "política de disgregación" de la cultura aimará al reclamar el origen boliviano del dios "Ekeko".



En efecto, mientras Evo plantea una lógica panindigenista, por otro lado señala el carácter específico de ciertas actividades y prácticas religiosas. Pero es solo una “aparente” contradicción. Hoy la prioridad está en el proceso electoral que se avecina en dicho país. Relegitimarse en el poder es fundamental para Evo, por cuanto el proceso de refundación aún sigue inacabado, necesita de su presencia y de aquella del MAS para cristalizarse. Una vez logrado dicho objetivo, una vez reelegido por un período más, Evo Morales podrá, con toda la legitimidad que le confiere una mayoría indígena boliviana, altamente concientizada de sus derechos políticos, civiles, económicos y culturales,  observar y participar, indirectamente, en el proceso electoral peruano del año 2011. 



Mientras Alán García busca fragmentar el voto indigenista en Bolivia, Evo busca concentrarlo.


Ambos están poniendo en práctica estrategias intervencionistas y de una injerencia velada.  Perú en Bolivia, Bolivia en Perú. Un emergente sentimiento de rivalidad que queda más claro aún y que irá in crescendo dados los períodos pre electorales que ambos paises  experimentaran  en los meses a venir. Antes ,fue el turno de Evo Morales quien por medio de un mensaje leido ante 5 mil personas, llamó a los pueblos a "luchar por su segunda y definitiva independencia". Hoy lo hace Alán al alimentar la idea del Puerto de Ilo como la salida "natural" de Bolivia al mar estimulando, con ello, a la Oposición de derecha paceña.



Una “guerra fría”, de carácter político y cultural tiene lugar entre los dos ex amigos hereditarios. Mientras tanto Chile observa.



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Comments:

Felicitaciones, excelente y bastante imparcial analisis, tanto en las afirmaciones de hechos como de analisis. Solo una acotacion, el indigenismo nacionalista de morales a largo plazo deberia tender a agrupar las zonas aymaras bajo influencia de la paz - sur del peru y norte de chile - pero morales, en su animosidad contra garcia malgasta la afinidad aymara-peruana al "negarles" su cultura. Al mismo tiempo, su xenofobia y chavismo obstaculizan el camino a su compadre ideologico en el Peru,

Posted by Xeviche2 on September 04, 2009 at 12:37 PM CLT #

Felicitaciones, excelente y bastante imparcial analisis, tanto en las afirmaciones de hechos como de analisis. Solo una acotacion, el indigenismo nacionalista de morales a largo plazo deberia tender a agrupar las zonas aymaras bajo influencia de la paz - sur del peru y norte de chile - pero morales, en su animosidad contra garcia malgasta la afinidad aymara-peruana al "negarles" su cultura. Al mismo tiempo, su xenofobia y chavismo obstaculizan el camino a su compadre ideologico en el Peru,

Posted by Xeviche3 on September 04, 2009 at 12:38 PM CLT #

"Hoy, al tomar posesión, en nombre de la Republica de Chile, de esta ciudad de Lima, término de la gran jornada que principio en Antofagasta el 14 de Febrero de 1879, me apresuro en cumplir con el deber de enviar mis más entusiastas felicitaciones a mis compañeros de armas por las grandes victorias de Chorrillo y Miraflores, obtenidas a su esfuerzo y que nos abrieron las puertas de la capital del Perú"

Proclama del General Baquedano al tomar posesión de Lima.
Esta proclama puede repetirse.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 01:22 PM CLT #

CLARO CHILE OBSERVA SOLAMENTE PORQUE NO TIENEN ORIGENES AYMARAS NI QUECHUAS,O DE LA CIVILIZACIÓN INCA PERUANA YA QUE EL IMPERIO DEL TAHUANTISUYO O EL COLLASUYO LLEGO HASTA EL MAULE, HOY EN CHILE,LOS CHILENOS TIENEN ORIGENES MAPUCHES,PEHUENCHES,ALACALUFES DE ONAS DE INDIGENAS FUEGUINOS SILVESTRES,CLARO QUE FUERON EXTERMINADOS POR LOS COLONOS EUROPEOS EN EL SUR DE CHILE, Y QUE HOY EL PUEBLO MAPUCHE RECLAMAN SUS DERECHOS EN CHILE,PORQUE SON CHILENOS.

Posted by alberto guzman on September 04, 2009 at 01:24 PM CLT #

EL ANALISIS ES CORRECTO VALE SOLO PARA LAS GALERIAS PERO NO VALE PARA EL DIA A DIA DE PERUANOS Y BOLIVIANOS SON LA MISMA COSA PREGUNTE UD A UN PUNEÑO O UN PACEÑO SI LES DUELE QUE EL EQUEKO SEA DE BOLIVIA O DE PERU.SERAN MENOS INSTRUIDOS ESOS HABITANTES PERO LAS RAICES CULTURALES SON MUY FUERTES ,NO HAY MANERA DE ROMPER ESTO

Posted by cholo toledo on September 04, 2009 at 01:33 PM CLT #

Es acertado el análisis de ud señor Leyton en cuanto a que Chile a dejado de ser el elemto aglutinador y el foco de atención de la política boliviana y hoy ostentamos las mejores relaciones en décadas con aquel país. Sin embargo, ahora el eje del antichilenismo se ha trasladado al Perú la demanda ante la Haya y los ataques de la prensa amarillista hacia nuestro país son prueba de aquello, Bolivia siempre fue un factor controlable para Chile al contrario que Perú que es una amenaza latente

Posted by antonio lopez on September 04, 2009 at 02:30 PM CLT #

Siento por repetir el anterior post pero salia como spam, a lo que iba, evo obstaculiza asi la subida de su compadre ollanta humala - chavista - al no saber discernir entre las figuras Alan-Peru y Aymaras-Peru. Su factor Peru tiene ahora un duro revez que la cancilleria chilena ya anuncio que no dara soberania a bolivia para nada. Evo pasa de primer nativo mayoritario en gobernar bolivia que obtuvo la salida al mar...a otro tonto que fue mecido y da;o las relaciones con el Peru.

Posted by Xeviche3 on September 04, 2009 at 02:36 PM CLT #

Y porque Chile solo observa???? Porque no tiene ningun elemento cultural importante. Por eso es que trata de apropiarse del pisco, del ceviche y hasta del suspiro a la limeña.. verdaderamente patetico!

Posted by Justo on September 04, 2009 at 03:00 PM CLT #

El autor comete un error. Bolivia no está en contra del Perú, es sólo el actual gobierno boliviano el que está contra mi país. Muerto el perro, muerto la rabia. Morales no es eterno, por ende, la animadversión "boliviana" hacia el Perú tampoco lo será, en cambio, el odio boliviano hacia chile sí es eterno, incluso si les devolvieran el mar (cosa que hasta Morales sabe no sucederá) el odio boliviano hacia chile seguirá, eso es claro, y supongo que Leyton también lo sabe.

Posted by Raúl on September 04, 2009 at 03:09 PM CLT #

Al fin del análisis, uno puede concluir que gobiernos conflictivos, corruptos e incluso de baja popularidad, torpemente buscan salidas y respuestas atropeyando a quien sea. Desgraciadamente esos atropeyos siempre buscan un falso sentido de apoyo y aceptación. Además, como mínimo consigen crear un estado de alerta, confusión y desconfianza y para ellos, eso es positivo. Ahora claramente entendemos porqué Perú no quería que Chile ayudára a Bolivia, y por eso vino el falso grito a La Haya.

Posted by Lorenzo Lenz on September 04, 2009 at 03:51 PM CLT #

"Los dos ex amigos hereditarios" La base del análisis histórico del Doctor es el punto de partida de sus errores. En efecto, Perú y Bolivia fueron aliados antes y durante la guerra del Pacífico, alianza que se aproxima a lo que sería una alianza moderna, aunque de fuerte sabor decimonónico. En rigor ha sido la única alianza que ambos países han tenido. El resto de sus relaciones no han sido muy distintas a las de Chile con la Argentina

Posted by Ricardo on September 04, 2009 at 03:59 PM CLT #

Es cierto que Morales impulsa esta infructuosa confrontación que nunca antes se ha dado; su motivación es probablemente diferenciarse y presentarse a Chile como socio útil en el mutuo interes de "adquirir" rasgos culturales propios.Ahí tienen un campo fértil que compartir ya que como cualquier historiador serio sabe, Chile y Bolivia son pueblos originarios del Incanato y del Virreinato y que a la fecha no han podido recrear culturalmente formas propias de expresión autóctona.

Posted by Juan on September 04, 2009 at 04:16 PM CLT #

Para Lorenzo Lenz, tu primer analisis es muy pero muy cierto, pero tendrias que usar el mismo color de cristal para analizar la realidad de chile, y te daras cuenta de que mucho no difiere. Ahora, en la mecida que le han dado a evo no veo ni una pizca de ayuda a bolivia - que me corrijan con datos si me equivoco - y la demanda peruana ante la haya no es un falso grito, es una demanda a un tribunal internacional inapelable, es todo. Lo que haya se decida asi sera. Si quiere chile ayudar a

Posted by Xeviche on September 04, 2009 at 04:43 PM CLT #

Bolivia también reclamó a Chile cuando Lagos regaló un charango a Bono. Cogerse de esos hechos para inferir un conflicto a niveles geopolíticos no es muy serio. Eso responde más bien al monopolio que Bolivia se cree con derecho a ejercer sobre todo lo relativo a la identidad cultural altiplánica, un error evidentemente. En cuanto a las elecciones en el Perú, salvo el departamento de Puno, el ámbito de influencia de Morales no existe; las elecciones siempre las deciden Lima y el resto de la costa

Posted by Rafo-R on September 04, 2009 at 04:45 PM CLT #

bolivia, pues vayan, bienvenidos sean. Ninguna persona apolitica y con 2 dedos de frente se opondria a que alguien "ayude" a otro, a que los rencores se eliminen y la paz en la region se instale dado que el miedo-odio, como bien has visto, es un buen pegamento para las masas pero muy da;ino al final. Un problema para los bolivianos es que el mar es su panacea, y quizas por eso al final siempre la busquen pero nunca en realidad la quieran obtener...sino, que mas uniria a bolivia? el odio?

Posted by Xeviche on September 04, 2009 at 04:50 PM CLT #

"Hoy, al tomar posesión, en nombre de la Republica de Chile, de esta ciudad de Lima, término de la gran jornada que principio en Antofagasta el 14 de Febrero de 1879, me apresuro en cumplir con el deber de enviar mis más entusiastas felicitaciones a mis compañeros de armas por las grandes victorias de Chorrillo y Miraflores, obtenidas a su esfuerzo y que nos abrieron las puertas de la capital del Perú"

Proclama del General Baquedano al tomar posesión de Lima.
Esta proclama puede repetirse.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 04:53 PM CLT #

Bolivia también reclamó a Chile cuando Lagos regaló un charango a Bono. Cogerse de esos hechos para inferir un conflicto a niveles geopolíticos no es muy serio. Eso responde más bien al monopolio que Bolivia se cree con derecho a ejercer sobre todo lo relativo a la identidad cultural altiplánica, un error evidentemente. En cuanto a las elecciones en el Perú, salvo el departamento de Puno, el ámbito de influencia de Morales no existe; las elecciones siempre las deciden Lima y el resto de la costa

Posted by Rafo-R on September 04, 2009 at 04:53 PM CLT #

Sería irisorio que existieran "secretos bajo la mesa", como a los que alude Garcia.Eso sería suicidio diplomático. Le restaría credibilidad a la diplomacia chilena, un pais que se enorgullese en tener los mejores niveles internacionales de confianza y bajo riesgo de inversión en la región. Además Chile hace tiempo ha hecho público el trabajo de cooperación que está pavimentando con Bolivia (los 13 puntos). Para nadie eso és un secreto. Perú no desea que Chile coopere con Bolivia, por eso La Haya

Posted by Lorenzo Lenz on September 04, 2009 at 05:04 PM CLT #

Bueno el analisis de Leyton.Es muy claro que Garcia que no es indigena busca debilitar a Morales en Bolivia que si lo es. La eleccion en Bolivia esta encima y Morales volvera a ratificarse.Pero en Peru Ollanta Humala permanece en la duda y Morales es un aliento indigena en su campana que asusta a Alan y a los peruanos. Para Chile un bravucon mas como Ollanta u otro, no cambiara en nada la situcion actual. Solo hay que observar con cuidado.

Posted by Froilan Solis on September 04, 2009 at 05:06 PM CLT #

"Baquedano", más allá de mi nacionalidad te digo: Si nada inteligente tienes que aportar abstente de repetir decenas de veces la misma cosa, en verdad aburres.

Posted by Rafo-R on September 04, 2009 at 05:27 PM CLT #

Bolivia también reclamó a Chile cuando Lagos regaló un charango a Bono. Cogerse de esos hechos para inferir un conflicto a niveles geopolíticos no es muy serio. Eso responde más bien al monopolio que Bolivia se cree con derecho a ejercer sobre todo lo relativo a la identidad cultural altiplánica, un error evidentemente. En cuanto a las elecciones en el Perú, salvo el departamento de Puno, el ámbito de influencia de Morales no existe; las elecciones siempre las deciden Lima y el resto de la costa

Posted by Rafo-R on September 04, 2009 at 05:28 PM CLT #

Una vez mas la rapina peuana trata de despojar a otros paises. Los peruanos nos quieren robar el pisco y Arica y a Bolivia le quieren robar la diablada y el Ekeko. Vamos a la guerrta contra esta canalla para proteger a Arica y al Ekeko.

Posted by javierdesdeusa on September 04, 2009 at 05:51 PM CLT #

Bueno el comentario de DON CRISTIAN. porque coloca los cholos en su lugar.preocupados y envidiando siempre CHILE.

Posted by vitoco on September 04, 2009 at 05:55 PM CLT #

Las órdenes del General Baquedano eran tajantes:
“Esta tarde a las 6 PM marchará todo el Ejército para caer sobre el enemigo antes de aclarar. La I División atacará el ala derecha del enemigo la II División en el centro por San Juan y la III División el ala izquierda. Yo espero que todos cumplan con su deber. Somos chilenos y el amor a Chile nos enseña el camino de la victoria ¡Adiós compañeros Hasta mañana después de la batalla!”
Baquedano consigue la victoria y Piérola se esconde en Lima.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 06:05 PM CLT #

Puros desubicados comentando. Los chilenos q opinan denotan una insensatez y un falso complejo de superioridad que no sorprende. No todos claro, los hay sensatos tb, pero otros dan risa y pena por su ignorancia. En cuanto al tema, el gobierno de Evo ha creado una controversia inexistente sobre la Diablada y ahora con el ekeko, que siga perdiendo su tiempo mientras el canciller Fernández dice q Chile no cederá soberanía. La cultura altiplánica trasciende fronteras o gobiernos. Saludos.

Posted by SETI on September 04, 2009 at 06:08 PM CLT #

Leyton: el término rivalidad cultural está muy mal aplicado; sobretodo entre Perú y Bolivia donde lo que hay es una continuidad cultural, ya que esa zona es quechua y aymara, poblaciones que habitan lo que hoy es Bolivia, antes fue Perú y antes el Tahuantinsuyo. La discusión sobre el patrimonio cultural es anecdótica, pero es cierto q se utiliza en un marco más amplio de buscar a Perú como enemigo. Ahora, si entran a los foros bolivianos, comprobarán q la pelea solo es del gbno. de EVO

Posted by Enrique Martin on September 04, 2009 at 06:35 PM CLT #


"Aquel fue el momento más trágico de nuestra historia republicana. Andrés Avelino Cáceres había sido derrotado, el 10 de julio de 1883, en Huamachuco. En Lima, desde Palacio de Gobierno, el comandante en jefe del Ejército de Ocupación, Patricio Lynch, gobernaba el país.
Aquí, sin ninguna oposición, preparaba los términos que llevarían a la rendición del Perú y al Tratado de Ancón. Tales eran su poder y su influencia en aquellos momentos...en Chile lo llamaban el último Virrey del Perú".

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 07:35 PM CLT #

The New York Herald 1883
Preguntado al Almirante Lynch cuál era su opinión sobre el poder de recuperación del Perú, me contestó:
–La condición actual del país no es ciertamente de prosperidad; que su Capital y sus puertos han sido ocupados militarmente por más de dos años y medio, su comercio y su industria se han sostenido admirablemente. Esto es debido sin duda y en gran parte al fuerte elemento extranjero en el Perú y me atrevo a decir también a lo correcto de la administración chilena.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 07:49 PM CLT #

para carloso que se burla o ningunea o niega la educacion chilena.
caya del verbo callar................jajajajajajajaa

Posted by Opinologo on September 04, 2009 at 07:55 PM CLT #

Herr General: No sea "malito" y dele tregua a los del norte.

Posted by Leopard on September 04, 2009 at 07:57 PM CLT #

CREO QUE EVO MORALES SE ESTA PELEANDO CON PERU A EXPENSAS DE QUEDAR BIEN CON CHILE, PERO SI ELLO NO TRAE SALIDA AL MAR A BOLIVIA, LE VA PASAR LA FACTURA A EVO. EXISTEN VOCES QUE RECLAMAN YA LA SALIDA AL MAR, Y EVO COMIENZAA A RECLAMAR A CHILE SALIDA SOBERANA AL PACIFICO, COSA QUE LE PODRIA REVENTAR EN LA CARA A EVO. RESPECTO A UN NUEVO TRIUNFO SOBRE PERU, LOS TIEMPOS HAN CAMBIADO, HABRA OTRA PATAGONIA PARA ENTREGAR A ARGENTINA? Y SI CHILE PIERDE? COMO QUEDARA? NO SE OLVIDEN QUE SON TRES PAISES

Posted by augusto on September 04, 2009 at 08:08 PM CLT #

Hablando de pueblos indigenas, como influenciaria negativamente tener a dos pueblos como el Mapuche y los Rapanui reclamando su autonomia, que en el futuro podria devenir en la busqueda de su independencia. Asimismo, el resentimiento que existen entre la poblacion del Norte Grande que no se siente plenamente identificado con el Centro de Chile, ya que menosprecia su identidad y sus costumbres. Ademas del olvido. Eso seria un buen tema de analisis la proxima vez.

Posted by augusto on September 04, 2009 at 08:18 PM CLT #

ME PARECE INTERESANTE EL ARTICULO DEL SR LEYTON SALAS,PERO CREO QUE ALGUNAS COSAS QUE DICEN ALLI SON COYUNTURALES PUES PASADAS LAS ELECCIONES Y UNA VEZ MAS FRACASADOS LOS ACUERDOS ENTRE BOLIVIA Y CHILE DE LOS TRECE PUNTOS,TODO VOLVERA HACER PARA DESGRACIA COMO ANTES,ESPEREMOS QUE LA RAZON Y TOLERANCIA LOS ILUMINE,CON LO QUE NO ESTOY DE ACUERDO ES CON LA INTOLERANCIA DE ALGUNAS PERSONAS QUE ESCRIBEN Y LE QUITAN SERIEDAD A LAS OPINIONES,BAJEMOS EL TONO Y PREOCUPEMONOS POR DAR IDEAS CONSTRUCTIVAS

Posted by cesar dulanto gaviño on September 04, 2009 at 09:29 PM CLT #

Distinguido Sr.:Pachamanca, permítame recordarle que, quienes gemían de placer cuando les rompían el ano eran precisamente los valientes soldados del ejército peruano cuando los soldados del glorioso Ejército de Chile les partían el ano con las bayonetas después de haber tomado la ciudad de Lima, es más, ahora entiendo el desprecio de los distinguidos peruanos hacia los chilenos, es porque les gustó probar la bayoneta del soldado chileno, y cuando nos retiramos de Lima, todos quedaron tristes.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 10:13 PM CLT #

con mucho respeto y consideracion,señores recuerden los años 1974y 75 del siglo pasado,falto muy poco para que tumbaran todas sus estatuas en la ciudad de santiago,no hablemos de recuerdos del siglo antepasado

Posted by ciclon on September 04, 2009 at 11:43 PM CLT #

Evo y la Bachelet tienen actualmente buena quimica y eso es positivo. A falta de mar, Evo se entretiene reclamando el ekeko y la diablada.Admira a Chile y si no baila la cueca y se viste de huaso es por guardar las formas. En Chile se ve que lo aprecian por no decir lo adoran.Pero , ojo, y cuidado que el chavismo es pegajoso. No vaya a suceder como el canto aquel que decia: "Yo tenia un amigo y a mi casa yo lleve, tanto lo llegue a llevar que despues que el me llevaba"

Posted by Jose on September 05, 2009 at 12:43 AM CLT #

Y TU PASADO ES MAS VERGONZOSO, YA QUE TU "GLORIOSO" EJERCITO CHILENO TE MATO, TORTURO, CON PINOCHET, Y RECORDAR LOS DE SANTA MARIA DE IQUIQUE EN 1891, LA MATANZA DE OBREROS CHILENOS, EN MANOS DE TU EJERCITO CHILENO,RECUERDA QUE LOS CHILENOS ERAN TIRADOS SUS CUERPOS AL MAR, Y LAS CHILENAS FUERON VIOLADAS POR CABALLO LAS TORTURAS DE CHILENOS EN EL ESTADIO NACIONAL DE STGO,CALLE PARIS LONDRES CENTRO DE TORTURA ESO ES VERGONZOSO PARA CUALQUIERA Y SOBRE TODO CUANDO TU PROPIO EJERCITO TE LO HACE.

Posted by alberto guzman on September 05, 2009 at 01:28 AM CLT #

Ahora se anuncia que el gobierno boliviano "desconoce" y quiere enmendar el convenio sobre las aguas del Silala, convenio recientemente firmado por ellos mismos y el gobierno de Chile. Cualquiera sea la lucha entre peruanos y bolivianos por la "causa indigenista" que hayan iniciado, mantienen latente la desobediencia a los tratados y convenios que como Estado firman con Chile. Chile debe hacer respetar estos tratados y no caer nuevamente en la "trampita" de negociar con interlocutores falsos.

Posted by Victor on September 05, 2009 at 07:02 AM CLT #

Brillante columnista. Sólo acoto que mi bisabuela paterna era de origen Andino, no sé si peruana, boliviana o chilena, yo no lo sé, posiblemente ella tampoco lo sabía.
Obvio que de ganar Piñera, chile se alinearía con perú, y de ganar los titiriteros de Frei, se alinearía con bolivia.
Mientras tanto chile agoniza de Sapo.

Posted by Juan E Díaz N. on September 05, 2009 at 07:06 AM CLT #

si baqued ano pero mas de "50" virreyes gobernaban desde el virreinato del Perú tu triste capitanía y por muchos años mas de lo que tienes de independencia. que pobre hombre que se vanagloria de hazañas de otros. La lectura de este articulo es tendenciosa pues el INC incluye a los tres países y se ve como lo que es: un tema cultural, pero acá lo toman como lo quiere el autor: de manera política y jugando a crear en los lectores rivalidades chovinistas.

Posted by eric on September 05, 2009 at 07:27 AM CLT #

Baquedaño, mas de 50 virreyes gobernaron tu país desde el Perú y por mas años de los que tienes de república, tan triste eres que te fijas en glorias pasadas y de otros; el INC incluye a los tres países dentro de la cultura Aymara y toca esto de manera diferente a este tendencioso articulo que lo hace de manera política y desatando chovinismos irrisorios; que pena que todavía no ha salido ningún bloggero a resaltar mas las cosas positivas en ambos países.

Posted by eric on September 05, 2009 at 07:34 AM CLT #

Las diferencias entre Peru y Bolivia son coyunturales y circunstanciales. Se superaran cuando cambien los actuales gobiernos. Las de Chile con Bolivia, por el contrario, son estructurales, pues se refieren a la imposibilidad de una salida al mar con soberanía para los bolivianos. Sin embargo, la amistad y posibilidades de cooperación de Perú y Chile con Bolivia no son excluyentes entre si, ni se deben ver asi.

Posted by Jhonny on September 05, 2009 at 07:48 AM CLT #

Estimado"General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico", por sus comentarios apuesto :es usted militar (o de familiares castrenses),clase media, fanatico de la seleccion chilena,mujer ideal Kena Larrain o alguna niña del programa Morande , tiene un auto con algun enchule, cuando se sienta en el WC lee algun librito de historia de Chile, no ha viajado mas alla de Arica (y si lo hizo fue a algun mall de Miami o alguna playa top Brazilera, esas que te ofrecen en paquetes turisticos)
Continua

Posted by Diego on September 05, 2009 at 09:22 AM CLT #

El título de su reflexión llama a un equívoco: el problema no es cultural, sino patrimonial, y ese pequedo detalle semántico -dirán uds.- gira completamente el eje en discusión. Sacando a las hadas (chilenada, ?¿) y a generales y virreyes, tenemos que tal como muchos plantean los grupos indígenas del norte fronterizo se han considerado una nación que se superpone a fronteras que tienen menos de dos siglos de vida, y que poco les sirven a sus intereses, a ellos, que estaban primero allí.

Posted by julio on September 05, 2009 at 11:12 AM CLT #

Muchos pensamos que las disputas por la paternidad de elementos culturales, son cosas intrascedentes y lo único que consiguen es dividir a los pueblos que tienen raices comunes como Bolivia, Chile y Perú. Algun día, los tres países enterrarán sus hachas de guerra para trabajar juntos y contribuir con lo que tienen en beneficio del que carece.El agua, el gas,el mar,el desarrollo ,ya no será de unos sino de todos.Hagamos un mea culpa y aboguemos por una sola patria, sin hitos ni fronteras

Posted by Jose Gonzales on September 05, 2009 at 11:56 AM CLT #

Señores a manera de idea: por que no se hace una zona reservada marítima binacional que involucre a ambos países en los cuales este prohibida la pesca industrial (dejando 5 millas para la libre artesanal) de esa manera esa zona se vuelve zona de proliferacion de especies que abastecerán a las otras zonas en que si seria permitido dicha pesca, esto ya sucede en N. Zelanda con excelentes resultados. el muelle y aduanas de Perú en Arica se las otorgaríamos a Bolivia y adiós ekekos y diabladas.

Posted by eric on September 05, 2009 at 12:21 PM CLT #

Bien siutico el comentario de Diego, no todos puden subir en invierno y bajar en verano. El origen de una persona no determina el nivel de certeza de sus comentarios.

Posted by Leopard on September 05, 2009 at 12:31 PM CLT #

Analisis muy bonito, objetivo y con mucha fantasia, pero en la Realidad quien observa es el Peru; las ofertas que desde hace siglo y medio Bolivia y Chile se hacen, de otro lado no existe ningun Fiscal en Puno que denuncie a Evo Morales que tiene el respeto del Peru y sobre bienes culturales el Peru jamas reclamara nada a Bolivia, mientras las conversaciones sigan, Peru empezara a comprar Gas de Bolivia y los Bolivianos utilizar a su antojo los puertos peruanos como desde siglos lo hacen.

Posted by Lucia Chavez on September 05, 2009 at 12:43 PM CLT #

Ahh, esto de esto es mio y de nadie mas, es tipico de los que creen que las costumbres y cultura de un pais esta estatica, que no viaja, que no se mueve.
Los peruanos estan recibiendo una cucharada de su misma sopa.
Acusaron a Chile de haberles robado la papa, la chirimoya, la lucuma, la cueca, el pisco, etc.
Una fruta o una cosa popular como un baile, o cosas que la gente se puede llevar de un lugar a otro, realmente es dificil de probar que si son o no de ese lugar pudo haber sido al reves.

Posted by Maria Paz on September 05, 2009 at 01:03 PM CLT #

La división y polarización entre Perú y Bolivia yo la ver más bien de carácter ideológico entre dos sistemas totalmente diferentes de gobierno y va a existir mientras Evo Morales y Alan García sean presidente de Bolivia y Perú respectivamnete. Evo Morales actúa excesivamente influenciado por Chávez y éso hace aún más difícil la convivencia con Alan García, de manera que en mi opinión son situaciones transitorias y hay que tenerlo presente de esa forma y no se sabe cuanto tiempo se prolongarán.

Posted by Ricardo on September 05, 2009 at 01:03 PM CLT #

PERU no aceptara nada de argucias trinacionales... solo exigira: 1ero El Tribunal de LA HAYA de su veredicto de obligatoria sujecion a ambos paises: Peru y Chile, 2do. Chile no podra siquiera plantear nada por Arica mientras no se tenga el veredicto del maximo Tribunal, 3ero. Despues que LA HAYA de su veredicto PERU exigira estar en las "negociaciones" para una salida al mar si esta incluyera territorios y mar peruanos.
BOLIVIANOS, VAYAN OLVIDANDOSE DEL MAR...NUNCA LO TENDRAN!!

Posted by Abelino Vazquez on September 05, 2009 at 01:28 PM CLT #

Artículo "tuerto". La actitud boliviana no sorprende, y el pretendido proceso de animosidad menos. Es un juego politico que ya se esperaba. Y no viene desde el Peru, sino desde la necesidad chileno-boliviana de poner a la poblacion altiplanica en contra del Perú. Pero para mala suerte de los "estrategas", las disputas se disciparon rápido, la mentada UNESCO aclaró las cosas en tiempo record y el tema no da para más. Si siguen, abrimos un acuerdo de "2 puntos" bilateral y solucion.

Posted by gopo on September 05, 2009 at 02:22 PM CLT #

ABELINO: tu legítimo deseo de que Perú no le conceda Mar a Bolivia por medio de un Corrredor al Norte de Arica, expresalo en un medio boliviano, donde pueda ser percibido por el destinatario Sobre La Haya, el fallo será favorable a Chile por las mismas razones que en 1977 condujeron al Tribunal Arbitral de 3 jueces de la Haya, a reconocer el dominio de Chile sobre las islas del Beagle (mapas, ejercicio de soberanía, ect).

Posted by Leopard on September 05, 2009 at 06:12 PM CLT #

Evo Morales lleva las políticas de Estado de su país de una manera informal equivocando el nacionalismo indígena en función del potencial electorado de manera que se ratifica la tradicional contradicción histórica de Bolivia ya que mientras en la Confederación Perú- Bolivia del siglo XIX La Paz y Chuquisaca eran ciudades rivales actualmente son La Paz y Santa Cruz asi que la amenaza bolivariana vía Evo no tiene mucho futuro y sera otro episodio de ambiguedad e ironía lejana de la realidad.

Posted by ALEXIS RAMIREZ LAGOS on September 06, 2009 at 12:59 PM CLT #

Señor Leyton el problema no es de Peru y Bolivia si no de evo y alan por otro lado es una lucha no politica si no de figuretismo un evo que seria mejor llamarlo ego primero la diablada y despues el ekeco recuerde ego que bolivia fue parte de PERU ahora el ekeco se usa en todo el antiplano y la diablada tambien pero parese que esta desesperado por llenar su ego con figuretismo ya que parese que ya no lo quieren en su pais y usa los metodos chavistas de figuretismo gracias.

Posted by ricardo lowenstein on September 06, 2009 at 01:20 PM CLT #

Señor erick comparto su posicion yo tambien sugueri que la zona en disputa sea una zona ecologica donde no se pueda pescar y de libre trancito y lo que usted dice que bolivia se le de el puerto yo pienso que deberia ser un puerto trinacional y que se ponga una universidad trinacional para desarrollo ecologico
en la guerra del pacifico murieron bolivianos ,chilenosy peruanos.
en honor a ellos declaremos una zona trinacional y lograr una paz y que nuna se vuelva a una guerra entre hermanos. grac

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on September 06, 2009 at 01:30 PM CLT #

nuevamente te catalogan como spam
comparto la idea de erick y en honor de los caidos en la guerra del pacifico de bolivia chile y peru creemos una univercidad trinacional ya que ellos lucharon por un mundo mejor y que no se repitan guerras y enemistades de nuestras naciones.gracias

Posted by ricardo lowenstein on September 06, 2009 at 01:32 PM CLT #

Una idea constructiva, es que Chile le restituya mar a Bolivia por territorios que fueron bolivianos. Por Arica es dificil, Peru no apoyara esta propuesta a cambio de nada..jeje.Que Chile observa como dice Leyton a Peru ni le va ni le viene, mas bien cuidado con Chile que de tanto obsrvar se puede quedar tuerto.Las pequeñas y risueñas "demandas" bolivianas al Peru como la diablada el equeko,los uros etc.. son folcloricas.Peru potencia del Pacifico

Posted by PAULO MDDALLET on September 06, 2009 at 08:12 PM CLT #

Maria Paz, no te engañes, el centro de origen de esas plantas es la zona andina algunas de Peru (Hay papa tambien de origen Chileno) y otros entre Ecuador, Bolivia y Peru, el pisco ya esta probadaso que salio de Aca y lo dicen tus mismos Paisanos, La Cueca es Chilenisima, aca se baila una derivacion que es la Marinera. El conflicto sucede pues al registrarse como originario eliminas a los demas en el comercio que puedas hacer de ellos.

Posted by eric on September 07, 2009 at 10:41 AM CLT #

El llamado general baquedano es un loco ezquizofrenico, ya veremos cuando Peru recobre las provincias cautivas de Arica y Tarapaca.Despues del VRAE, viene lo anhelado por 30 millones de peruanos.baquedano esperanos pronto.

Posted by EL BARBERO DE SEVILLA on September 07, 2009 at 06:02 PM CLT #

Oye "Barrendero de Sevilla" ¿estás proponiendo una guerra entre Chile y perú? ¿y no se supone que perú no es agresivo?

Posted by Blitzkrieg on September 07, 2009 at 06:50 PM CLT #

Mira Barbero de Sevilla, el abuelo de mi padre vivió hasta los 114 años, el peleó en la batalla de Arica, chorrillos y miraflores, le voló la cabeza a varios soldados peruanos y quizas destripó al mismísimo Bolognesi.

Posted by Torquemada on September 07, 2009 at 08:46 PM CLT #

María Paz, hazle caso a Eric, el es un Dr. en lavar baños.

Posted by Blitzkrieg on September 07, 2009 at 08:50 PM CLT #

“Habitantes del Callao:
En Nombre del Ejercito de Chile, al cual tengo el honor de representar en este puerto, os prometo a todos, nacionales y extranjeros, que mientras nuestras armas vencedoras ocupen el puerto del Callao, habrá respeto a la propiedad y garantías para los individuos y para el trabajo honrado, y os aseguro que será ejemplarmente castigado todo aquel que contraríe mis benévolos deseos.”
Casa de la Prefectura, Callao, Enero 20 de 1881.

Posted by General Baquedano Vencedor de la guerra del Pacífico. on September 07, 2009 at 09:01 PM CLT #

Gracias por escribir de Nuestro Perú, sr. Leyton. Le dedica muchos sesos y reflexiones.Significa que Ud. es peruanista. Ello supone que nuestra historia es influyente y tiene mucha importancia en el mundo.Es verdad el territorio, raíz del imperio de los Incas llegó hasta el río Maule. Además desde acá salieron las expediciones al Océano Pacífico ( POLINESIA) y luego, en el siglo XVII desde el Callao hasta la antartida...Mejor que lo explique Leyton pues es peruanista. Saludos amables lectores.

Posted by Daniel Huacause on September 07, 2009 at 09:25 PM CLT #

BARBERO de SEVILLA lamentablemente termiraras con el MERCADER DE VENECIA.

Posted by Leopard on September 07, 2009 at 10:46 PM CLT #

Al señór HUACAUSE solo le falto insinuar que de Perú partió la primera expedición a la Luna.

Posted by Leopard on September 07, 2009 at 10:49 PM CLT #

Barbero de Sevilla, tu quieres guerra con Chile, no sabes lo que dices.Deberias tenerte lástima pobre peruanito.Parece que tu eres uno de los que sufrió desnutrición infantil en tu páis, por eso tus neuronas no son capaces de asimilar lo que escribes, en menos de una semana el glorioso Ejercito de Chile estaría tomando posesión de Lima nuevamente.

Posted by Sergei on September 08, 2009 at 01:14 AM CLT #

Estos ultimos comentarios de barbero y de gueneral baquedano demuestran lo deficiente de la educacion en chile ya que no solo hay que enseñar conocimiento si no valores sin generalizar hay varios casos de ezquizofrenia se creen atacados y con dlirio de persecucion siempre tienen la obsecion de conquistar lima pero no se pueden manejar ellos mismos.
el ministerio de salud en chile deberia hacer algo con esa personas ya que la ezquisofrenia puede ser peligroso si no se controla.

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on September 08, 2009 at 05:48 AM CLT #

EN MI COMENTARIO ANTERIOR NO QUIERO GENERALIZAR.
PERO TAMBIEN VEAMOS EL FALSO NACIONALISMO CHILENO ESTE BLOG POR QUE EL FORMATO ESTA EN INGLES Y NO EN ESPAÑOL A CASO EL IDIOMA OFICIAL CHILENO ES EL ESPAÑOL AHORA SI VAN HACER REPLICAS DEL HUASCAR TAMBIEN HAGAN REPLICAS DE GRAU YA QUE EL FUE EL CABALLERO DE LOS MARES Y LOS CHILENOS SIN GENERALIZAR DEBEN SER MAS CABALLEROS Y MENOS CONFLICTIVOS.
PRUEBA DE ELLO SI TIENEN LIQUIDEZ POR EL SUPER HABIT DEL PRECIO DEL COBRE NO LO INVIERTAN

Posted by RICARDOLOWENSTEIN on September 08, 2009 at 05:56 AM CLT #

NO LO INVIERTAN EN ARMAMENTO SI NO EN EDUCACION EN SALUD Y ALIMENTACION SI QUIEREN SER UN PAIS DESARROLLADO ES NECESARIO INVERTIR EN EDUCACION,SALUD,ALIMENTACION,VIVIENDA Y TRABAJO.
EL INVERTIR EN ARMAS LO UNICO ES VOLVERSE CONFLICTIVOS SE QUE MUCHOS SE SENTIRAN ATACADOS PERO ES POR SUS DELIRIO DE PERSECUCION Y DE GRANDEZA.
Y LA GRANDEZA SE CONSIGUE CON EDUCACION Y NO CON ARMAS.

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on September 08, 2009 at 06:01 AM CLT #

Señore "General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico", lo único que demuestran con tanta rabia y
tanto insulto es la envidia que tienen al Perú y a los peruanos, a la grandeza del Perú y de su historia, a nuestro inmenso y rico territorio.
PD: La guerra del Pacífico nos la ganaron los ingleses, Uds solo fueron los mercenarios de aquellos.

Posted by Calos Mateutis on September 08, 2009 at 09:53 AM CLT #

para todos los peruanos :

podran ustedes señores estar argumentando y desgastandose en como mejor exponer sus ideas en este foro todo lo que quierán ,un día ,un mes un año un siglo en fín lo que ustedes quierán, pero eso obvíamente no cambiara nada señores ,nada , el Peru perdío la guerra y punto , no cambiarán la realidad ni modificarán la historía con sus argumentos y el día de mañana cuando se sienten en sus camas para levantarse piensen solo unos segundos...¿cambíe en algo la historía ??

Posted by francisco on September 08, 2009 at 11:53 AM CLT #

pd: aprovechen mejor sus timpos (trabajo, estudio etc)pienso que eso les dara más dividendos que estar perdiendolo acá en algo que aunque más anelen no lo podrán modificar .

saludos.

Posted by francisco on September 08, 2009 at 12:06 PM CLT #

"Francisco", es anhelen, con H. Usted también haría bien en dedicarse a algo más provechoso como estudiar.

Posted by Rafo-R on September 08, 2009 at 12:42 PM CLT #

Una vez más Sr.Leyton, sus análisis sobre la realidad regional y peruana nos permiten comprender de mejor manera lo que ocurre en sudamerica. En especial, de que forma la corrupción en mi país usa a Chile como chivo expiatorio !Bravo!
Desde Perú, se lo agradezco.

Hannover.

Slds

Posted by Hannover on September 08, 2009 at 03:50 PM CLT #

estimado Señor Leyton, nos gustaría a nosotros aqui en Perú contar con analistas del peso intelectual suyo, con una visión amplia y descarnada de las realidad de nuestra región. Sus análisis sobre mí país, Perú, son correctos y a la vez me dan una sensacion de tristesa al darme cuenta lo equivocadas que son las politicas de este gobierno corrupto de García. Deberiamos aliarnos a ustedes y aprender como se hacen las cosas bien.

Desde Perú, Hannover le agradece sus luces.

muchas gracias.

Posted by Hannover (g_@hotmail.com) on September 08, 2009 at 03:55 PM CLT #

Para Ricardo Lowenstein..creo que concordamos en que en este tipo de foros,no podemos estar de acuerdo con la forma en que se dicen las cosas(Pero piensa en el fondo),no por ello generalizar..ahora con respecto a la educaciòn,mi estimado,le informo que Chile invierte 6 veces màs en educaciòn que en Perù,que tiene una alta tasa de analfabetismo,entonces,de què estamos hablando Ricardo.En la forma podrìa estar de acuerdo contigo.
Saludos.
P.D.:Hannover la ironìa definitivamente,no es lo tuyo!ja

Posted by Macrk Gunn on September 08, 2009 at 06:02 PM CLT #

Francisco, la historia es ciclica, mire las proyecciones, los rankings. Chile esta de bajada en casi todo, si bien de momento aun conserva ventaja.

Posted by Zurd0 on September 08, 2009 at 06:58 PM CLT #

para el señor Rafo-R :

le agradezco su observación , pero con su comentarío me pregunto ¿ en algo cambío la historía ?( DERROTA DE PERU Más bolivia 2 CONTRA 1 )... le doy la respuesta : EN NAda.

Saludos.

Posted by francisco on September 08, 2009 at 07:26 PM CLT #

Rafo: 1 Francisco: 0

Posted by pp on September 08, 2009 at 09:53 PM CLT #

Ricardo Lowenstein..."no lo inviertan en armamentos sino en educación en salud y alimentación si quieren ser un país desarrollado"... Muy buen consejo, pero el Perú parece que no gasta ni en armamento, ni en educación, ni en salud, ni en viviendas.

Posted by Sergei on September 08, 2009 at 10:54 PM CLT #

Francisco, es "comentario" no "comentarío"; "cambió" no "cambio" (si quiere señalar el tiempo pasado); es Perú no Peru.Se lo señalo porque usted se permite recomendar a otros hacer mejores cosas que postear aquí, como estudiar, algo que evidentemente le haría provecho a su ortografía también. Y sobre la guerra del XIX a la que se aferra: Yo no la luché, no la perdí, si hubiera otro conflicto ya veríamos, estamos en el siglo XXI señor.

Posted by Rafo-R on September 08, 2009 at 11:38 PM CLT #

Cada pais "vive" lo considerado como "propio" segun le parezca. No hay un acercamiento entre los paises limitrofes porque aqui todos somos patrioteros, mezquinos e envidiosos. La palabra integracion no existe. A esto se le suma politiqueros populistas como Evo y Garcia, y dictadorzuelos caribenos que quieren hacer causa comun ante cualquier adversario historico para encubrir los problemas internos de cada pais. Aqui no hay ninguna rivalidad cultural sino la habilidad para formar cortinas de humo

Posted by Juan Berger on September 09, 2009 at 01:38 AM CLT #

Brillantes su análisis Sr. Leyton.
Chile y Perú deberían unirse, nunca más una frontera, un solo país,... y para que nadie pelee, le llamariamos Chile.

Posted by Hannover (g_@hotmail.com) on September 09, 2009 at 10:34 AM CLT #

Para Rafo-R :
Solamente una pregunta ¿ con tus clases de ortografía modificas la historía ?...
( alternativas : a) si b) no )
Saludos.

Posted by francisco on September 09, 2009 at 10:42 AM CLT #

Perú siempre vivirá a la sombra de Chile.

Posted by Blitzkrieg on September 09, 2009 at 01:05 PM CLT #

Sólo podemos concluir que bolivianos y peruanos son hermanos genéticos. Comparten el 99,99% de la información genética. La única diferencia es que unos viven arriba y los otros abajo. Qué fueron un imperio ?,un virreynato ?, vaya "imperio";no pasaron del río Maipo (primeros asentamientos mapuches) a los conquistadores españoles no les aguantaron ni meses, Atahualpa y Huáscar estaban dividos por el poder y control de recursos. Vaya virreynato, superado en todo ámbito por su principal Capitanía.

Posted by Ricardo Haase on September 09, 2009 at 01:35 PM CLT #

Francisco: Con mis "clases" de ortografía no se modifica su "historía" ni mi "historia". Y con su argumento único tampoco se aporta nada al debate. Si usted es feliz con una guerra de hace más de un siglo pues qué pena que me da. Cuando quiera aportar otra idea será bienvenido.

Posted by Rafo-R on September 10, 2009 at 02:01 AM CLT #

Los chilenos siempre han sido el modelo a seguir de nosotors los peruanitos, siempre, los odiamos por eso, por que siempre están delante de nosotros. Da verguenza ver las encuestas aqui en Perú y ver como están deslegitimadas nuestras instituciones, no como en Chile. Me gustaría ser chileno, a veces pienso que nunca deberían haberse ido de Lima. Perú sería una provincia chilena, pero no estariamos en la miseria como ahora.

Viva Chile!!!!

Hannover

Posted by Hannover (g_@hotmail.com) on September 10, 2009 at 08:38 AM CLT #

Mejor estar a la sombra no te vaya a dar cancer mi estimado Blitz

Posted by eric on September 10, 2009 at 10:25 AM CLT #

Ricardo Haase: su ignorancia en Historia es calamitosa: Los Incas no llegaron más allá del Maipo porque recién tenían menos de 50 años de expansión para cuando llegaron los españoles. era un imperio nuevo y la sucesión siempre se dio por guerras (la famosa dualidad inca Hanan-Hurin). En ese contexto (muerte de Huayna Capac por la viruela europea) arribaron los hispanos que tuvieron un ejército enorme de Huancas y otros pueblos sometidos por los incas. te sigo instruyendo?

Posted by Enrique M on September 10, 2009 at 11:38 AM CLT #

y el virreynato no competía con nadie por la supremacía. Simplemente fue el centro de poder español en Sudamérica y el padre de las naciones de este subcontinente, recién dividido con las reformas borbónicas. Asimismo, fue el último bastión realista y a su caída, fue desmembrado (creándose Bolivia, Ecuador, etc.). El Perú como nación rescién se empieza a gestar por los años 1920-30 cuando la "nación india" empieza a ser tomada en cuenta. Antes solo se le conocía como la República Aristocrática

Posted by Enrique M on September 10, 2009 at 11:42 AM CLT #

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