Lima-Santiago: "Y los Halcones devoraron a la Paloma"

Posted on July 27, 2011 by Cristian Leyton Salas

Poco tiempo tuvimos que esperar para verificar que la “paloma” sería devorada por los halcones humalistas. Las declaraciones del próximo Canciller peruano, Rafael Roncagliolo, en cuanto a las supuestas “desproporcionadas” capacidades bélicas chilenas lo demuestran. No solo cuestiona decisiones soberanas del Estado chileno en cuanto a la asignación de recursos en Defensa, sino que también sienta las bases para que su país inicie una cerrera armamentista con un objetivo designado: Chile.

 

Cabe preguntarse, porque razón el personero no cuestiona a la punta de lanza del gasto desproporcionado en Sudamérica, como es Brasil. Recordemos Brasilia, según SIPRI,  lidera los procesos de adquisición bélicos con un incremento del 9,3%, siendo solo ellos  responsables del 80% del aumento del gasto durante el año pasado en la región sudamericana. También el futuro Canciller peruano olvida que la mayor parte de los países de la región conocieron un incremento en el “gasto en defensa”, no solo Chile : su ex aliado natural, Argentina conoció un 6,6%;  su frontera norte, Colombia, registró un incremento del 7,3%. Su ex enemigo histórico, Ecuador, un aumento del 10,5%, y ellos mismo un incremento en el gasto en Defensa del 16,4%.

 

Roncagliolo, nuevamente identifica a Chile mañosamente  como una fuente de amenaza directa para Perú, decidiendo alinearse con la clásica postura de hostilización hacia Santiago. No obstante lo anterior, el flamante nuevo Canciller olvida que Brasil gastó 26 mil millones de dólares el año 2009 en armamento y que el año siguiente -el 2010-, el mismo gigante carioca, incrementó nuevamente el gasto alcanzando la suma de 33.500 millones de dólares (Chile, según este mismo organismo invirtió cerca de 5 mil millones).

Llama la atención, a la luz de lo anterior,  que la “nueva” Torre Tagle, olvide el interés de Brasil por controlar la Amazonia, y que también, olvide que su nueva Política de Seguridad identifica a esta zona, como un espacio de vital importancia para la seguridad y defensa de Itamaraty. Es conocido que la amazonia peruana es un “espacio vacío” frente al brasileño, pero ello no genera aprensiones publicas de Lima. Todas las políticas declaratorias solo identifican públicamente a Chile como el factor de “inestabilidad regional” por sus programas de modernizaciones bélicos. 

 

El personero peruano olvida, también, que la proposición en cuanto a expandir la homologación de gastos en Defensa, bajo la modalidad de la CEPAL, hacia el resto de Sudamérica emanó de Chile y no de Lima. Por el contrario, la capital del Rímac durante todo el gobierno de Alan García, impugnó mediáticamente la idea de un utópico desarme. ¿Habría aceptado Brasil tal proyecto?

 

El Canciller Roncagliolo, olvida, también que la “proporcionalidad” de la inversión chilena en Defensa es directa con la percepción de amenaza a la integridad territorial, a la seguridad de sus fronteras así como a políticas permanentes de hostilización política vecinal, en este sentido, el personero olvida que es el Perú, el que después de 50 años decide cuestionar la estabilidad de las fronteras marítimas y territoriales con Chile. De la misma manera lo hace Bolivia, pero 100 años más tarde. Incluso, el radical cambio de postura del Canciller, alineándose hoy con aquella del Ministro de Defensa peruano, Daniel Mora, no hacen sino que justificar aún más el proceso de modernización chileno. Queda claro quienes son los entes pro status quo y aquellos revisionistas. 

 

El futuro Ministro de Relaciones Exteriores peruano, al igual que el de Defensa, justifican la idea de un Perú cuya postura de defensa y capacidades no es “creíble”, generando las condiciones a un fenómeno que trató de evitarse, una carrera armamentista entre Chile y Perú. Hemos de esperar que los actores de conciliación comerciales temperen y ejerzan un control factico mayor sobre la clase política tradicional peruana a fin que en el mediano plazo inhiban las tendencias antichilenas del régimen humalista. 

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Comments:

Los halcones chilenos hace aproximadamente 10 años se comieron la paloma, por que al invertir mas de US$ 10,000 millones en armas, no hay paloma que pueda aguantar semejante suma... claro que del mismo cuero salen las correas, por que de la misma venta del cobre, que se explota de los territorios enexados en la guerra del 79 sale para comprar las armas, precisamente para asegurar esas riquezas mal-habidas... alguien me podria decir lo contrario?

Posted by Tupac Arica on July 27, 2011 at 07:31 PM CLT #

Bueno... para variar, y como siempre los comentarios son bloqueados sobre todo en temas donde se habla de Peru y que intervienen con justo derecho los mismos. lo que me pregunto es lo siguiente: Cuando respetaran los chilenos la libertad de expresion? no es posible que toquen temas peruanos y los comentarios de los peruanos los omitan... es el colmo trener a una republiqueta como vecinos.

Posted by Tupac Arica on July 27, 2011 at 08:10 PM CLT #

esto se veia venir el chanta humala siempre fue un nacinalista indiginista cuyo objeto de odio es chile,su moderacion en la campaña politica es solo una estrategia para poder vencer,ya que en su campaña anterior no gano por su belicismo,ahora se modero para engañar al electorado peruANO,Chile no debe cambiar ni debilitar su politica de compras militares ,pues si no lo lamentaremos ,lastima que el manda mas chileno es un desendiente de inca, le importan mas sus negocios que la seguridad de chile.

Posted by fernando on July 27, 2011 at 09:40 PM CLT #

Tupac Arica: primero , debes mirar lo que hizo tu gobierno en los 90, donde se armo hasta los dientes justamente para atacar Chile pero no se dio, Mig 29, Mirage 2000P, de ultima generación en su momento, en esos años aun teníamos, Hunter en Antofagasta, un chiste, compraron sus LUPO y las armaron con el OTOMAC, Chile tenia naves de los años 70, en fin no es malo mirar atrás pero no tan atrás, cuando Chile renovó, Peru lo había hecho ya hace tiempo, Chile debe renovar aun material ojo con eso

Posted by Mauricio Villarroel on July 27, 2011 at 10:31 PM CLT #

FELICES FIESTAS PATRIAS PARA TI TB MI ESTIMADO LEYTON SALAS, PERUANO HONORARIO, TUS DESEOS DE SER PERUANO LO PODRIAS LOGRAR SIMPLEMENTE LLENA TU FORMULARIO EN EL CONSULADO ALLÁ EN SANTIAGO QUE EL RESTO DEL PAPELEO LO HACES BIEN ACÁ EN LIMA.
180 AÑOS DE AMOR POR EL PERÚ

Posted by Luchito Barrios on July 27, 2011 at 10:45 PM CLT #

Fernando: lamentable tu forma de escribir y maltratar a los peruanos, pierde credibilidad tu argumentación por los insultos que escribes. ¿te gustaría que escriba los chileANOS?

Posted by Luis Barberis on July 27, 2011 at 10:45 PM CLT #

Peru no tiene dignidad, no tiene honor, llorando como magdalenas lo que haga o deje de hacer Chile soberanamente con su presupuesto para armamento y por ultimo si tienen criticas, estan las instancias para conversarlas en forma privada, a mi me daria verguenza ajena si criticaramos a los vecinos por lo que compran, se imaginan a Chile llorando cuando a argentina cuando los nombraron aliado extra-otan en la era menem?...... nos las comimos calladitos no mas.. la dura q producen verguenza ajena

Posted by moon on July 27, 2011 at 11:07 PM CLT #

Peru no tiene dignidad, no tiene honor, llorando como magdalenas lo que haga o deje de hacer Chile soberanamente con su presupuesto para armamento y por ultimo si tienen criticas, estan las instancias para conversarlas en forma privada, a mi me daria verguenza ajena si criticaramos a los vecinos por lo que compran, se imaginan a Chile llorando cuando a argentina cuando los nombraron aliado extra-otan en la era menem?...... nos las comimos calladitos no mas.. la dura q producen verguenza ajena

Posted by sureño on July 27, 2011 at 11:09 PM CLT #

Peru no tiene dignidad, no tiene honor, llorando como magdalenas lo que haga o deje de hacer Chile soberanamente con su presupuesto para armamento y por ultimo si tienen criticas, estan las instancias para conversarlas en forma privada, a mi me daria verguenza ajena si criticaramos a los vecinos por lo que compran, se imaginan a Chile llorando cuando a argentina cuando los nombraron aliado extra-otan en la era menem?...... nos las comimos calladitos no mas.. la dura q producen verguenza ajena

Posted by sureño on July 27, 2011 at 11:12 PM CLT #

En realidad ya no caben criticas a que se armo chile con mas de US$ 10,000 millones por que ya lo hizo, lo unico que tiene que hacer Peru es hacer lo propio por que lo que no queremos en el Peru suceda otra vez lo de 1879, cuando Chile se armo con el patricinio ingles, ya saben por que y nos sorprendio en la guerra del 79 donde perdimos Arica y Tarapaca. no mas 2+2 ni 4+4, ni tanta vaina, comprar armas, lo necesario para neutralizar el armamento chileno...

Posted by Tupac Arica on July 27, 2011 at 11:34 PM CLT #

Cuando chile se arma es renovacion de equipo ,cuando peru renueva su equipo es carrera armamentista contra chile , sus argumentos estan claramente forzados y carecen de objetividad , tampoco a tomado en cuenta que peru limita con cinco paises entre ellos la primera potencia sudamericana ,mientras que chile limita solo con tres de los cuales bolivia es un pais practicamente desarmado, de que proporcionalidad estamos hablando ? , cuando trato de evitar su pais una carrera armamentista ?

Posted by victor on July 28, 2011 at 02:38 AM CLT #

Cuando chile se arma es renovacion de equipo,si peru renueva su equipo es carrera armamentista contra chile,el autor fuerza los argumentos en contra del peru, y no toma en cuenta que peru limita con cinco paises uno de ellos la mayor poitencia sudamericana ,chile limita solo con tres paises y bolivia esta practicamente desarmada ,de que proporcionalidad se habla entonces? y cuando a tratado chile de evitar una carrera armamentista?.

Posted by victor on July 28, 2011 at 04:50 AM CLT #

Que manera de ver la paja en el ojo ajeno. A ojos de cualquier analista que no trabaje para el estado chileno, sus fuerzas armadas y centros de estudios, el armamentismo de Chile es cuestionable. Si usted no lo desea ver, bien, pero su verdad sólo cae en esas paredes. Chile tiene unas FFAA desprorcionadas en relación a sus vecinos en cuanto sistemas, numero y modernidad de sus sistemas de armas, Si fuese vecino me preocuparía. Hablando de halcones, no sería bueno una pasadita por el espejo.

Posted by Iván Perez on July 28, 2011 at 09:53 AM CLT #

Tupac Arica y Victor; es verdad Chile limita solo con tres Paises, pero en los últimos 40 años, los tres países vecinos han buscado por todos los medios la posibilidad de hacer al guerra con Chile, peru en los años 74 y 75, sin contar que se prepararon para dar el ataque por la espalda en el 78 junto a Bolivia, ni hablar de argentina que prácticamente nos invadió solo para demostrar su poder militar y unir su gobierno tras la soberanía de un pueblo, al no poder con Chile opto por Malvinas.

Posted by Mauricio Villarroel on July 28, 2011 at 10:26 AM CLT #

argumentos de cabro chico, reconoce que Peru, compro armas en los 90 a nivel de ser la mejor fuerza aérea de la región con 25 MIG29 y 12 Mirage 2000P de ultima generación, mas los SU-25, mas los Su-22 aun en servicio, si a eso muestras que tu flota de mar tiene el doble de naves que las Chilenas y con misiles transhorizonte OTOMAC desde los 90, hay que verificar el gasto militar de esos años, y compararlo con el actual nada mas, Tu compra lo que quieras, pero no te preocupes de lo de CHile

Posted by Mauricio Villarroel on July 28, 2011 at 10:30 AM CLT #

Cristian, nose cual es el tenor de publicación de los post, pero, llevo varios y no han sido publicados, creo que al ser un seguidor de sus blogs....uno merece poder opinar siempre, ademas, esta muy claro que este foro, es simple, análisis militar de las HV3, si o si...sera siempre así....el estar atentos y manejar información nos hace creíbles y mucho mas capaces en la opiniones, aqui las mentiras están de mas, es cosa de ver solo info mundial militar y punto.
saludos

Mauricio

Posted by Mauricio Villarroel on July 28, 2011 at 10:35 AM CLT #

Lo que se diga sobre el vecino solo son palabras, cada pais debera comprar lo que crea necesario. Perú tiene que armarse y bien armado, para una estrateguia HV5, donde Chile sera el menor de los problemas en el futuro.

Posted by Jose Rodriguez on July 28, 2011 at 10:55 AM CLT #

Aqui pasa por que el Peru tiene que recuperar su hegemonia militar disuasiva en esta parte del pacifico como fue parte de la doctrica de Velasco y de eso no lo duden, ahora lo tiene en el poder a su alumno aplicado.

Posted by 190.232.252.145 on July 28, 2011 at 02:41 PM CLT #

LAs Opiniones sobre HV...son logicas asi se manejan, si Peru tiene 5 vecinos, bien podría prepararse par una eventual guerra con los cinco, la pregunta es se han dado las cosas y amenazas para el que tengas HV5, NO, a lo mucho HV2 con ecuador al cual Peru ataco 2 veces en el siglo XX y contra Chile por querer recuperar lo que perdieron en la GDP, en cambio en Chile argentina, Bolivia y Peru siempre aspiran a sus territorios y peru se prepara para atacar cuando tenga oportunidad como el año 78

Posted by Mauricio Villarroel on July 28, 2011 at 03:00 PM CLT #

Aqui pasa por que el Peru tiene que recuperar su hegemonia militar disuasiva en esta parte del pacifico como fue parte de la doctrica de Velasco y de eso no lo duden, ahora lo tiene en el poder a su alumno aplicado.

Posted by Gorki on July 28, 2011 at 03:04 PM CLT #

Es extraña la paranoia chilena. El Perú recién está iniciando un proceso de recuperación paulatina de su potencial militar y Chile ya está nervioso. Perú aun debe comprar unos cuantos submarinos rusos de ataque y alemanes, unos cuantos SU-30 y Mig-35 para hacer frente a la poderosa flota chilena de F 16, adquirir tanques capaces de medirse y superar al Leopard A4 y sus sistemas de apoyos e invertir en nuevos sistemas de armas. Es un largo proceso, Chile ya está al dia, a Perú le falta mucho aun!

Posted by de Hessen on July 28, 2011 at 08:38 PM CLT #

Y adquirir un par de destructores de alto poder para nuestra MGP. Presumo que aparte de esa necesidad imperiosa de contar con este tipo de plataformas de superficie, puedan llegar en un tiempo mas o menos prudente un par de fragatas Maestrale de Italia para ayudarnos a darle -relleno- a nuestras muy alicaidas capacidades militares. Nos falta mucho respecto de Chile y ojalá podamos dentro de los proximos 2-5 años ponernos al día. No será tarea facil dado el caracter social del nuevo gobierno.

Posted by de Hessen on July 28, 2011 at 08:49 PM CLT #

El problema escencial de la paranoia peruana (llamese "armamentismo Chileno") se basa en lo siguente:

Peru parte de una base mal entendida, en cual ellos suponen que estan a la misma altura de Chile. El concepto de armamentismo normalmente se aplica en caso de dos rivales que esten a similar nivel.
Ahora, Peru cumple con los requisitos para poder considerarse a mismo nivel? (sigue)

Posted by MIR on July 29, 2011 at 10:14 AM CLT #

Chile gasta mas en defensa que Peru?
Respuesta: Si
Acaso eso significa armamentismo en comparacion con Peru?
Respuesta: No

Porque? Porque Chile no solo gasta mas en Defensa, tambien en:

2. Educacion
3. Salud
4. Desarollo
5. Trabajo y viviendas
6. Justicia
etc...

en absolutamente TODOS los presupuestos estatales Chile gasta mas que Peru, porque Chile ES mas que Peru. Es ALLI donde falla la tergiversada vision de los peruanitos, al suponer falsamente igualidad de condiciones.

Posted by MIR on July 29, 2011 at 10:18 AM CLT #

Perú debe tbner una estrateguia HV7, ya que tendremos que luchar contra los atlantes, los marcianos, ya para ello chile sera nada mas una piedra en el zapato jajajajaja

Posted by José Rodríguez on July 29, 2011 at 10:57 AM CLT #

Carlos: Chile nervioso al contrario, es Peru, quien ha hecho eso en los ultimos años, cuando compraron MIG29 y M2000P nuevos, Chile no dijo nada, lo mismo con sus LUPOS y Otomac.
Pues bien, Peru tiene como bien dices el derecho de comprar lo que quiera, sin embargo, como sus sistemas SMERCH comprados en los años 2000, en secreto y revelados recien hace un par de años, la verdad, como digo, si quieren comprar algo haganlo, pero no digan que es para estar a la PAR de Chile eso no es asi

Posted by Mauricio Villarroel on July 29, 2011 at 11:33 AM CLT #

Carlos:
FAP: aviones operativos 19 Mig29, 12 M2000P, 20 Su-22, 25 SU-25, 20 A-37B, a eso debes sumar 12 SU-27 y 10 SU-35. TOTAL, dando de baja los SU-22=98 aviones de combate contando los Su-27 y Su-35 que compraran a Bielorrusia.

FACH: 12 F-16 Bolck50/52- 28 F-16 MLU- 12 F-5 Tiger III
Total: 52 aviones reales Actuales de Combate, a eso debes sumar la compra casi confirmada de los Typhoom EF 2000 modelo 3, que debieran ser 12 o 15, para quedar con un total de 64 o 67 aviones de combate.

Posted by Mauricio Villarroel on July 29, 2011 at 11:43 AM CLT #

Sobre las unidades terrestres mucho se habla de los Leo2A4, sin embargo nadie dice o sabe nada sobre que Peru compro armas de sistemas muy modernos en secreto hace unos años, los SISTEMAS SMECH BM-30, artilleria movil de multiples propositos que puede lanzar misiles y cohetes a mas de 90 KM, siendo un arma que puede lanzar diferentes tipo de sistemas, como antitanques y de destruccion masiva.
Peru adquirio estos sistemas hace tiempo y los dio a la luz recien hace 2 cuando JAnes lo dio a la luz

Posted by Mauricio Villarroel on July 29, 2011 at 11:53 AM CLT #

Ademas amigo, has comprado en secreto, eso hace que tus compras no estén en los libros de estadísticas, los SMERCH BM-30, no son baratos y se dice que los 35 sistemas comprados equivalen fácil a 150 MBT2000 su tanque de combate principal.
Ademas cuando los presentaron dijeron directamente por Rafael Rey ministro de defensa, que fueron adquiridos para destruir tanques, y que pueden penetrar facil a un Leo2A4, sino es algo beligerante lo dicho nose que podria ser mas claro

Posted by Mauricio Villarroel on July 29, 2011 at 11:57 AM CLT #

Pura Paranoia. Cuando Peru compra armas, hablas de halcones comiendose palomas y de carrera armamentista. Cuando Chile compra armas, hablas de una simple renovacion. No será que tu analisis esta muy sesgado? hasta cuando Chile es el bueno y noble y el Peru malo y ruin ? Por ultimo, los halcones en chile se comieron a las palomas hace mas de 10 años en el ministerio de defensa... Si o No ? . Menos halcones y menos analistas paranoicos es lo que se necesita.

Posted by Andres Cacerea on July 29, 2011 at 12:59 PM CLT #

Un analisis genial y prospectivo de lo que espera a la cancilleria chilena.

Posted by vladimiro on July 29, 2011 at 03:34 PM CLT #

parece que aun nadie repara en el fondo del análisis de Christian, el problema no es si peru se arma o no, el problema es que peru utiliza a Chile como la excusa para iniciar un proceso de compra, modernización o potenciacion de sus FFAA, y el tema es delicado, pues Chile no es un país revisionista como para justificar ese argumento,peru puede y debe manejar su política de defensa de la mejor manera.
y Luchito Barrios tanto amas a tu peru que no sabes cuantos años de independencia cumplen??

Posted by Opinologo on July 29, 2011 at 04:10 PM CLT #

El -historicamente apocado y paranoico- elemento chileno, este que ha vivido y VIVE exaltadamente preocupado del Perú, en un peculiar razonamiento político y de aritmetica de pacotilla, quiere decirnos que por consumir mas, es mas grande que los demas, no será todo lo contrario ? Que por ser tan chicos e inseguros es que compran mas armas! Es como si fueran al boliche de su población y compraran el doble o triple que sus vecinos para luego decir que lo hacen porque son mas que el resto, Jo,jó !!

Posted by de Hessen on July 29, 2011 at 05:36 PM CLT #

Ud. dice: "BT2000 su tanque de combate principal" y yo le pregunto de quien ? El Perú no tiene ese tipo de tanques. Ud. está muy mal informado. Respecto de esas otras armas que Ud. menciona es materia conocida
en el mundo de la defensa. El Perú iniciara en algun momento su rearme y renovación de material para su defensa. Ese proceso aun no comienza. Además el Perú es mucho mas grande en superficie que el pequeño y claustrofobico Chile y -tiene necesidades- obvias e ineludibles en este ambito.

Posted by de Hessen on July 29, 2011 at 05:55 PM CLT #

Ud. dice: "BT2000 su tanque de combate principal" y yo le pregunto de quien ? El Perú no tiene ese tipo de tanques. Ud. está muy mal informado. Respecto de esas otras armas que Ud. menciona es materia conocida
en el mundo de la defensa. El Perú iniciará en algun momento su rearme y renovación de material para su defensa. Ese proceso aun no comienza. Además el Perú es mucho mas grande en superficie que el pequeño y claustrofobico Chile y -tiene necesidades- obvias e ineludibles en este ambito.

Posted by de Hessen on July 29, 2011 at 05:55 PM CLT #

Perdon Hessen, me imagino te refieres a mi, por lo del MBT2000, si tienes 4 de esos, que te regalo China para mostrarlos en tu parada militar y ahora ni los chinos los quieren de vuelta, sobre comprar armas bien por ustedes, pero como dicen Cristian, compra y no justifiques lo que compras por que Chile compro algo.
Recuerda, que Chile aun tiene en caja 9 mil millones de Dolares para armas, que aun no se han comprado, como he dicho siempre, PERU QUIERE Y NO PUDE, CHILE PUEDE Y AL REVES NO QUIERE

Posted by Mauricio Villarroel on July 30, 2011 at 11:05 PM CLT #

Triste por decirlo menos que las personas de Peru, aun no tengan idea que es Chile, lo llaman fajita de tierra esteril, sin recursos, que no tenemos agua, nose, un chiste, no somos un desierto, SOMOS LA ECONOMIA MAS SOLIDA Y MAS RESPETADA DE LATINOAMERICA POR MUCHOOOO....LOS UNICOS EN LA OCDE....peruano, cuando quieras pesarte, pesate con Bolivia, o con otro de tu nivel, nosotros no bajaremos al tuyo, Vivan tranquilos y dejen vivir al resto

Posted by Mauricio Villarroel on July 30, 2011 at 11:09 PM CLT #

Hessen: Nose a que se refiere con Materia Conocida, los smerch BM-30 fueron comprados en secreto, como los MIg-29 y los mirages 2000 en su momento, CHILE jamas ha comprado en secreto nada, pues todos sus sistemas de armas antes de ser comprados pasan por presupuesto y son anunciadas mucho antes de que lleguen, Chile siempre ha sido muy transparente en adquisición de Armas, no se puede decir lo mismo del Peru, que solo busca justificar compra de armas, NO USEN A CHILE COMO EXCUSA.

Posted by Mauricio Villarroel on August 01, 2011 at 12:11 PM CLT #

Gracias Cristian, como siempre muy bueno tu articulo. Y debo reconocer, casi un placer culpable, es el leer lo argumentos de los amigos peruanos, de verdad que entretienen y divierten.
Y que haremos con Peru?, Ollanta ya comenzo mal.

Posted by Pericles on August 01, 2011 at 06:10 PM CLT #

Ud. se equivocó de tanques y presumio lo que no es. Sus datitos son de principiante. En otro mensaje que curiosamente no aparecio, expliqué que el Perú tenía mucho dinero para la compra de armas pero que dado el caracter "social" del entrante gobierno iba a ser muy difícil usarlos en algunos de los proyectos mas valiosos que hay en carpeta. Esas armas que menciona no fueron secretas sino que hechas publicas luego de su compra. A su país tampoco le pedimos que nos diga de antemano lo que compra !

Posted by de Hessen on August 01, 2011 at 06:55 PM CLT #

Ud. se equivocó de tanques y presumio lo que no es. Sus datitos son de principiante. En otro mensaje que curiosamente no aparecio, expliqué que el Perú tenía mucho dinero para la compra de armas pero que dado el caracter "social" del entrante gobierno iba a ser muy difícil usarlos en algunos de los proyectos mas valiosos que hay en carpeta. Esas armas que menciona no fueron secretas sino que hechas publicas luego de su compra. A su país tampoco le pedimos que nos diga de antemano lo que compra !

Posted by de Hessen on August 01, 2011 at 06:56 PM CLT #

La situacion actual es la que interesa, Chile adquirio mas de US$ 10,000 millones en armas de todo tipo y se proyecta comprar mas, Peru si llego a tener unas Fuerzas armadas poderosas en la decada de los 70's, pero no se pudo usar debido a la oposicion de EEUU por que en esa epoca Chile estaba bajo su proteccion por que habia golpeado a Allende y queria hacer de Chile un ejmplo, para lo que les dio no solo inversion, tecnicos (Chicago Boys) tambien proteccion contra cualquier ataque.. en serio!!

Posted by Tupac Arica on August 01, 2011 at 08:26 PM CLT #

Mauricio Villarroel, date un viajecito por Arica, Iquique y Antofagasta e inclusive Copiapó, y ahí ven a hablar de la OCDE xq si fuera por un análisis global de Chile la OCDE se quedaría pasmada de saber que sigue siendo economicamente hablando de un país bien sudamericano

Posted by ARTHUR on August 01, 2011 at 10:47 PM CLT #

Mauricio: Te informo que jamas podran con el poder de combate de los peruanos, de eso no lo dudes con armas o sin armas igual les ganamos.La inteligencia cuenta, no ser cautos es de tontos y ser bravucon es de debiles. El cerco latinoamericano cada vez se estrecha mas y uds. son los unicos que no se dan cuenta.De que vale que tu economia este buena si no tienen el peso comaparado con la economia de Peru. En OCDE, en educacion son los ultimos de la fila, si funcionara no tendrian tantos boconos.

Posted by Gorki on August 02, 2011 at 12:14 AM CLT #

Mauricio: Te informo que jamas podran con el poder de combate de los peruanos, de eso no lo dudes con armas o sin armas igual les ganamos.La inteligencia cuenta, no ser cautos es de tontos y ser brabucon es de debiles. El cerco latinoamericano cada vez se estrecha mas y uds. son los unicos que no se dan cuenta.De que vale que tu economia este buena si no tienen el peso comaparado con la economia de Peru. En OCDE, en educacion son los ultimos de la fila, si funcionara no tendrian tantos boconos.

Posted by Gorki on August 02, 2011 at 12:21 AM CLT #

De Hessen, te has preguntado ¿Por que tanto peruano emigra a este pequeño y claustrofóbico país?
Otra pregunta. En los años 70 cuando estábamos en el suelo y Uds. compraban armas y tuvieron unas potentes FFAA ¿Alguna vez escuchastes o vistes llorar a un chileno en los foros internacionales por que Uds.se armaban?
Piensa y medita, a nosotros Uds no nos asustan, compren lo que quieran si es que pueden

Posted by Sergei on August 02, 2011 at 08:56 AM CLT #

Mauricio le ha dado en el negro. nada mas que decir...

Y para el peruanito con COMPLEJO DE ALEMAN que cambia de nombre a cada rato (VON HESSEN, VON RHEIN, VOM MAIN, o todos los otros rios y provincias que encontro en un mapa de alemania, que comico y triste es a la vez!). Relee mi primer comentario. Chile gasta mas EN TODOS los presupuestos estatales, no solo defensa, porque Chile es un pais mas rico que Peru. Pese a que tenemos la mitad de habitantes, casi doblamos el ingreso peruano.

Posted by MIR on August 02, 2011 at 09:12 AM CLT #

Mooooooooon, Chile lloró mucho cuando Argentina fue declarada como aliado extra OTAN, acuerdese Ud como andaban de alarmados y la histeria que había en los diarios, además aun estaba fresco el caso de Laguna del Desi .. donde Arrrgentina salio triunfante !

Agradecería al sr moderador y/o autor de este foro que -por favor- publique mis dos últimos mensajes.
Gracias mil !!!

Posted by de Hessen on August 02, 2011 at 09:15 AM CLT #

Mooooooooon, Chile lloró mucho cuando Argentina fue declarada como aliado extra OTAN, acuerdese Ud como andaban de alarmados y la histeria que había en los diarios, además aun estaba fresco el caso de Laguna del Desi .. donde Arrrgentina salio triunfante !

Agradecería al sr moderador y/o autor de este foro que -por favor- publique mis dos últimos mensajes.
Gracias mil !!!

Posted by de Hessen on August 02, 2011 at 09:15 AM CLT #

Para esos chilenitos que tanto se jactan de que Chile es mas pais que Chile les dire que la unica diferencia entre estos dos paises es solo una: EL ROBO DE LAS RIQUEZAS DE 1879, esa es la unica diferencia, si se calcula todo lo explotado en mar y tierra que eran de Peru y Bolivia me daran la razon, entonces si se justifica la compra de armas, por que temen perder esta diferencia. suerte para Chile que los precios de los minerales esten desde hace 10 años de 5 a 8 veces mas que antes.. CUIDENLO!!

Posted by Tupac Arica on August 02, 2011 at 09:41 AM CLT #

LO QUE OCURRE ES QUE EN SUDAMERICA LA INVERSION EN DEFECSA ES UN TEMA POLITICO, LUEGO DE LAS DICTADURAS NADIE ES QUIERE DAR RECURSOS A POSIBLES CANDIDATOS MILITARES.

EN CHILE SUPERAMOS ESE TEMA, Y LOS MILITARES SON OBEDIENTES AL PODER CIVIL (NO HAY UN PARTIDO POLITICO DE EX MILITARES COMO EL DE HUMALA)

LO MISMO PASA HOY EN ARGENTINA

Posted by RODRIGO RIVAS M on August 02, 2011 at 11:53 AM CLT #

Saben que ninguno de los países será desarrollado y feliz, porque gracias a soldaditos de plomo como ustedes, grandes guerreros de PC, el dinero que en Chile y Perú se podría gastar en educación, salud, vivienda, industria, ciencia y tecnología, se gasta en comprar armas. Gracias a tarados como ustedes no seremos nunca nada, los chilenos creyéndonos "jaguares" y los peruanos viviendo de un "imperio" muerto hace siglos. Salgan a trabajar mejor por sus pueblos en vez de soñar con guerras...

Posted by Mauricio M on August 02, 2011 at 11:53 AM CLT #

Para esos chilenitos que tanto se jactan de que Chile es mas pais que PERU les dire que la unica diferencia entre estos dos paises es solo una: EL ROBO DE LAS RIQUEZAS DE 1879, esa es la unica diferencia, si se calcula todo lo explotado en mar y tierra que eran de Peru y Bolivia me daran la razon, entonces si se justifica la compra de armas, por que temen perder esta diferencia. suerte para Chile que los precios de los minerales esten desde hace 10 años de 5 a 8 veces mas que antes.. CUIDENLO!!

Posted by Tupac Arica on August 02, 2011 at 12:19 PM CLT #

Chile aumenta su presupuesto para los Leopard II y Perú lo aumenta para los MIG-29. Mientras tanto, de este lado de la cordillera, estamos inviertiendo en un arma super poderosa llamada EDUCACIÓN, cuyo presupuesto estatal aumentó del 2% en 2003 al 6,5% del PBI en 2010. Les recomiendo a Piñera y Humala invertir en el arma anteriormente nombrada ya que, en el largo plazo, es mucho más beneficiosa para la soberanía y bienestar de las naciones. Leer la historia de Corea del Sur para tener una idea.

Posted by argentino on August 02, 2011 at 12:22 PM CLT #

Si tomamos como referencia para evaluar la calidad de la educación en Chile los comentarios de Mauricio Villarroel, Sergei y Mir, podemos concluir que se trata de un país decadente y sin ningún futuro. Los comentarios de los susodichos solo revelan prepotencia, amenazas, xenofobia y falta de argumentación. Ellos en Europa serían seguidores de Le Pen, en Estados Unidos los llamarían ¨trailer trash¨ y en su país les dicen ¨valen callampa¨ .

Posted by Juan Hurtado on August 02, 2011 at 12:56 PM CLT #

La verdad es que yo pocos problemas tengo con los países vecinos. Estoy seguro que formamos una buena comunidad. Además que te tomai un avión y estay en cualquier país latinoamericano en 4 horas. Es más mañana me voy a ir a almorzar a Rio de Janeiro y de vuelta voy a pasar por Lima a comerme un ceviche.
Patiste a jugarte un Loto http://tiny.cc/9yx8y

Posted by Marlon Rajuela Cuevas on August 02, 2011 at 05:19 PM CLT #

LO que si dan pena, es los peruanitos que se sienten por que los tratan mal en este blog. Si vienen a despotricar contra Chile con fantasias salidas de años de desinformacion y odio no esperen que los traten con plumas. Trabajen por su pais y no se preocupen x lo que pasa en Chile, si vienen aqui vengan como amigos y seran tratados como tales. En Chile tambien tenemos estupidos fanaticos que estan esperando por tipos como uds.

Posted by AGaliaga on August 02, 2011 at 05:32 PM CLT #

CHILE esta sobreexplotando el cobre ,que no es renovable ,debido a eso esta proyectado que PERU supere su produccion en los proximos años , peru tiene una gran variedad de recursos mineros ,aparte del cobre y otros como son gas , agua y energia en cantidad asi como grandes extensiones de terrenos que recien se estan comenzado a utilizar para la agroindustria ,por lo tanto es prudente que desarrolle unas fuerzas armadas de acuerdo a su potencial economico ,nunca mas se repetira lo del salitre

Posted by victor on August 02, 2011 at 07:37 PM CLT #

Sergei, creo que Ud. no recuerda algunas cosas o está mal informado. Primero, decirle que Chile en ese periodo que Ud. menciona recurrio a los EE.UU para obtener ayudas, fueron derechamente a -pedir auxilios- y se sabe de las gestiones bastante poco decorozas y poco hidalgas de los emisarios chilenos en Washington Dc, en particular de algunos connotados oficiales de vuestra armada, que suplicaron ayudas a los gobiernos republicanos para poder hacer frente al Perú. Perú NUNCA ha pedido
ayudas !!

Posted by de Hessen on August 02, 2011 at 08:47 PM CLT #

Sergei, creo que Ud. no recuerda algunas cosas o está mal informado. Primero, decirle que Chile en ese periodo que Ud. menciona recurrio a los EE.UU para obtener ayudas, fueron derechamente a -pedir auxilios- y se sabe de las gestiones bastante poco decorozas y poco hidalgas de los emisarios chilenos en Washington Dc, en particular de algunos connotados oficiales de vuestra armada, que suplicaron ayudas a los gobiernos republicanos para poder hacer frente al Perú. Perú NUNCA ha pedido
ayudas !!

Posted by de Hessen on August 02, 2011 at 08:47 PM CLT #

Agradeceré muy gentilmente a los posteadores que contribuyen con ideas genuinas al debate agregar a AGaliaga dentro del perfil de los comentaristas apasionados llenos de odio al cual me refería en mi posteo anterior. Un olvido lo comete cualquiera, pero este señor con sus comentarios y poses nacionalistas enfermizas se dibuja de caricatura solo.

Posted by Juan Hurtado on August 02, 2011 at 09:35 PM CLT #

Victor, Nadie quiere una guerra, porque, NO ENTIENDEN, los que me han tratado de estupido, alla ellos, Chile esta en la OCDE punto, Peru, todavia trata de comenzar a tener tratados de libre comercio con muchos paises, ademas, Chile sigue siendo la mejor economia en latinoamerica, de hecho se proyecta al 7,5% que es mucho, para un Pais que le dieron solo 3% hace unos años, SABEN PERUANOS, que si invierten en Educacion, salud y vivienda quizas esten subiendo el nivel es verdad, pero aun lejos..

Posted by Mauricio Villarroel on August 02, 2011 at 10:45 PM CLT #

al imbecil que me critica por la forma de tratar a los peruANOS,acaso no lee como estos subhumanos se refieren a mi pais,estoy en chile y estas miedas no tienen por que estar tirando odio y mierda a mi pais y al tarado cholo que dice que chile nunca vencera a los peruanos te recuerdo la guerra contra la confederacion peruboliviana y la guerra del pacifico,solitos contra los 2 paises cholos,sin contar con la escuadra libertadora que invadio el peru cuando uds no querian la independencia de españa

Posted by fernando on August 02, 2011 at 10:45 PM CLT #

Falta de argumentacion Juan Hurtado, es la tuya, mira como se armo Peru en los 90, fijate como compro Fujimori a escondidas, y como se jactaron de sus Mig29 y Mirage 2000, o como se jactan aun de sus sistemas OTOMAC, Amigo, es malo ver solo lo malo del otro, yo lo que digo es solo verdad, CHILE jamas alego con esas compras y dio de baja HAWKER HUNTER de los 60 y los famosos MIrage PANTERA M-50 de los 70, Chile recien renovo armas hace poco mas de 10 años en un periodo que fue reglado a 10 años

Posted by Mauricio Villarroel on August 02, 2011 at 10:49 PM CLT #

Gorki: Quizás como dices tu y varios otros que me imagino son Peruanos, es verdad quizas somos los últimos en Educación en la OCDE, quizás tambien somos los últimos en viviendas, pero que te quede CLARO...NOSOTROS ESTAMOS AHÍ, Ustedes ni se pueden imaginar eso, saben porque, porque un país, con 30% de analfabetismo y desnutrición esta a 2 siglos de la OCDE
Si como dices, miras Arica, Iquique y Antofagasta como modelos de pobreza, que decir de TACNA, ILO, PIURA, MOLLENDO, PISCO,mejor mira lo tuyo

Posted by Mauricio Villarroel on August 02, 2011 at 10:54 PM CLT #

Lo peor de contestar en los foros, es ver como algunos no se dan cuentas de lo que sucede en sus Pais, y en el Mundo, Chile es por lejos la mejor economía de Sudamérica, para el que dice que el cerco se estrecha, que bueno, un Pais creciendo al 7,5% aun, con recursos mineros que todavía nos permiten ir adelante del resto y mano de obra barata que llega del Peru, saben que en Chile un peruano gana 250 mil pesos y vive con 150 y manda 100 mil a PERU,ese es la triste realidad entre PERU Y CHILE

Posted by Mauricio Villarroel on August 02, 2011 at 11:00 PM CLT #

Cristian Perdon por contestar tantos Post, pero era necesario, sorry.
Saludos desde Punta Arenas

Posted by Mauricio Villarroel on August 02, 2011 at 11:01 PM CLT #

peruANITO como quieres que te lo explique,con manzanitas? gentilicio sabes lo que es? pues las personas nacidas en peru, bolivia y otros mas vecinos tuyos,Se denominan peruANO, boliviANO el nacido en esta copia feliz del eden ,CHILE es un chileNO, no ano.

Posted by fernando on August 03, 2011 at 12:14 AM CLT #

Mientras PERU no se equipare en fuerzas con Chile siempre existira un temor... tendremos que sacrificar recursos debido a que estos invasores chilenos ya estan armados tan igual como sucedio en las postrimerias de 1879, los peruanos queremos que suceda lo mismo? yo creo que lo mas sensato es invertir para tener mas seguridad, Chile se armo de tal manera que hay que hacer demasiado inversion en estos menesteres... SI QUIERES LA PAZ, PREPARATE PARA LA GUERRA, ES LA VERDAD!!!!

Posted by Tupac Arica on August 03, 2011 at 01:09 AM CLT #

MIR, Ud. vive quejandose como buen mapochito que es, no es cierto ? Yo siempre he firmado como de Hessen, mis direcciones diversas han aludido al rhein o a kassel. Una vez mas Ud. se confunde. Chile gasta en armas porque se siente inseguro y no porque sea mas país, de hecho vuestra educación, vuestro "nivel educacional" e infraestructura estan por el suelo
y vuestros hospitales publicos son una VERRRGUENZA, entonces vuestro gasto en defensa y coimas obdecen a otras "necesidades" y temores !!!!!

Posted by de Hessen on August 03, 2011 at 01:33 AM CLT #

MIR, Ud. vive quejandose como buen mapochito que es, no es cierto ? Yo siempre he firmado como de Hessen, mis direcciones diversas han aludido al rhein o a kassel. Una vez mas Ud. se confunde. Chile gasta en armas porque se siente inseguro y no porque sea mas país, de hecho vuestra educación, vuestro "nivel educacional" e infraestructura estan por el suelo
y vuestros hospitales publicos son una VERRRGUENZA, entonces vuestro gasto en defensa y coimas obdecen a otras "necesidades" y temores !!!!!

Posted by de Hessen on August 03, 2011 at 01:38 AM CLT #

Estimado mauricio ni tu ni yo estamos en capacidad de descartar un conflicto belico , creo yo , que nadie normal lo desearia en este momento , pero es una responsabilidad de cada estado estar preparado para afrontarlo , sobre todo cuando ya a ocurrido en el pasado , uds ya hicieron lo que les correspondia , ahora le toca al Peru desarrollar soberanamente la capacidad disuasiva que le corresponde , de acuerdo a su realidad .

Posted by victor on August 03, 2011 at 03:15 AM CLT #

Y que paso Christian con mis comentarios? en vez de avanzar, retrocedes? desde la optica de la libertad de opinion... eras el unico que respetaba este derecho.. pena

Posted by Tupac Arica on August 03, 2011 at 08:16 AM CLT #

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