Huáscar

Posted on August 19, 2010 by Cristian Leyton Salas

La reciente visita del Ministro de Defensa chileno a la capital peruana habría pasado casi desapercibida de no haber sido por una sola y única frase del personero frente a una delicada pregunta: “¿Estaría Chile dispuesto a devolver el Huáscar?” La respuesta del Ministro chileno, clara y precisa: “La base de un acuerdo en este tipo de materias supone haber generado condiciones de confianza mutua (…).” Chile abre, por primera vez, la puerta a “devolver” el monitor Huáscar a la Marina de Guerra del Perú.


¿Qué representa el Huáscar para Chile, su historia, su marina? Menuda pregunta.

¿Se inserta esta postura del Ministro al interior de una nueva política de “gestos” hacia su par peruano, reeditando aquella de la mandataria Michelle Bachelet en su momento?  ¿Debemos utilizar políticamente dicho barco como una “moneda de cambio” en pos de alcanzar una normalización definitiva de nuestras relaciones de rivalidad históricas con Perú?

De ser devuelto, ¿quedará saldado el apetito peruano por “gestos” chilenos de “desagravio”, o en su defecto, será el primer paso en función de un sin fin de otros?


Nuevamente el tema de fondo es obviado, no obstante que el ministro  señala claramente que un acuerdo de ese tipo debe suponer un “aprendizaje” de la historia desde un prisma de la conciliación. Complejo el tema, sobre todo porque muy luego nos enfrentaremos  a la fase “post Haya”. De uno y otro lado de la frontera marítima chileno-peruana un nacionalismo -exacerbado- podría surgir e incrustarse en sus respectivos sistemas políticos, en particular en el peruano.

De “perder Perú”, las fuerzas del Ollantismo se verán reforzadas, debiéndose alinear de lejos o de cerca el conjunto de la clase política limeña. Los intereses políticos impondrán posturas de un nacionalismo negativo endurecido y enrarecido. En Chile, de “perder”, aunque sea un centímetro, un profundo sentimiento de incomprensión podría desencadenarse. La imagen de “Laguna del Desierto” podría resurgir, no obstante que en Chile todo indica que  la idiosincrasia del votante no parece ser influenciada por este tipo de eventos. Que mejor prueba que la reelección de los sucesivos gobiernos de la Concertación. En ambos casos el efecto podría ser similar: “Ni un gesto más”.


Hoy se aprecia, más allá de este episodio, que la Política Exterior vecinal del Gobierno de Sebastian Piñera  hacia Perú los está literalmente descolocando.Un sentimiento de desorientación se cierne sobre Torre Tagle.

Se constata que, en el juego del ajedrez político internacional, y en especial hacia Lima, La Moneda está poniendo constantemente en jaque mate a sus pares peruanos. Se aprecia una asociación inteligente e interesante entre el Ministerio de Defensa chileno y la Cancillería del Edificio Carrera, algo que no se había visto en años. Una lógica de “desideologización” permanente con países regionales, como es Ecuador y Bolivia, le han traido frutos tangibles y de mediano y largo plazo.Por otro lado se aprecia un hábil manejo de la relación con los EE.UU. y Colombia.La única debilidad está dada por un visible “enfriamiento” con Brasil.

No obstante lo anterior, en términos generales, podemos decir que el episodio del “Huáscar” permite demostrar ante Perú que Chile está dispuesto a discutir cualquier tópico, siempre y cuando “algo se nos de a cambio”. La Política Exterior chilena comienza, lenta pero progresivamente, a adoptar la postura de “potencia”. No queda más que esperar y observar cuan estructural o coyuntural es esta "nueva forma de gobernar" las relaciones chilenas con su entorno vecinal y regional sudamericano.


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Comments:

Por ningún motivo deberíamos devolver el Huascar, recordemos que nuestro máximo Héroe Nacional murió acribillado en su cubierta en un acto de valor y amor a la patria comparado a los héroes de la Concepción.
ademas Perú nunca terminara de pedir reparaciones, ahora sera el Huascar , después si lo consiguen, pedirán Arica, seguirán hinchando por los libros y los leones y un largo etc que tienen bajo la manga.
mas bien, es Perú quien debe dar señales de acercamiento y no Chile.

Posted by Opinologo on August 18, 2010 at 01:08 PM CLT #

Devolver el Huascar... JAMAS!!!! preferiria evaluar la alternativa de recuperar Tacna,jejeje... Tiene mas sentido, imaginen peruanos el desarrollo que les llevariamos a los pobres tacneños!!! o recuperar el Titicaca recordemos como la torpedera chilena Colo Colo (No podria llamarse de otra menera) al mando del Teniente 1º Angel Custodio Lynch Irving (no podria tener otro apellido) surco el lago flameando la bandera tricolor invencible... para terror de los agresores peruanos y bolivianos ...

Posted by Patricio Lynch on August 18, 2010 at 03:11 PM CLT #

Jajaja, como alucina, mi estimado Leyton: que Torre Tagle se desorienta, que La Moneda jaquea a Perú, que Chile potencia. Tranquilo que la demanda en La Haya se resolverá por argumentos jurídicos, no por blog. Pero sobre el tema, apenas un noticiero por cable de Lima informó de Ravinet. Y sobre la supuesta pregunta, como peruanos de bien no necesitamos al Huáscar físicamente, es suficiente la Gloria del Almirante Grau y la Marina Peruana -cuya historia no sólo es 1879-.

Posted by SETI on August 18, 2010 at 03:24 PM CLT #

Soy Peruano,....y como tal NUNCA ACEPTARE la devolucion del HUASCAR..... Glorioso Monitor que con sangre nos fue arrebatada y con sangre será recuperada.....y cuando eso suceda, convertiremos a chile en la capitania que siempre debio ser.

Posted by Miguel Grau on August 18, 2010 at 04:21 PM CLT #

Soy Peruano,....y como tal NUNCA ACEPTARE la devolucion del HUASCAR..... Glorioso Monitor que con sangre nos fue arrebatada y con sangre será recuperada.....y cuando eso suceda, convertiremos a chile en la capitania que siempre debio ser.

Posted by Miguel Grau on August 18, 2010 at 04:21 PM CLT #

Miguel Grau, para recuperar el Huascar con sangre deberian llegar hasta Talcahuano...
y probablemente en Coquimbo ya estarian absolutamente mareados y vomitando...

buenas tardes...

Posted by mario ardiles funes on August 18, 2010 at 05:36 PM CLT #

Deja de usar como nick el nombre del Gran Almirante, compadre. Dudo que seas peruano; a veces algunos usan como nick el nombre de un contrario para pretender "hacer quedar mal" a otros. Soy peruano y no ando pensando en tonteras. A estas alturas de la historia, tenemos otras preocupaciones como latinoamericanos que somos. Las guerritas que las sigan jugando los niños de 6 años con sus "soldaditos"; aunque algunos foristas alucinan feo.

Posted by SETI on August 18, 2010 at 05:58 PM CLT #

DELENDA EST CARTAGO!!!! Ni siquiera voy a citar la accion del supuesto "caballero de lo mares" que con un monitor no bacilo en atacar una fragata (para quien sienta que tiene una molecula de conocimiento de la guerra maritima clasica entendera que eso no es heroismo sino un asesinato dato al margen)...Solo creo que la politica exterior chilena paso al ataque...a jugar dos movidas adelane, cosa que siempre debio ser, no se puede confiar en un gobierno con narco terroristas entre sus...

Posted by convicto on August 18, 2010 at 08:51 PM CLT #

representantes. Solo me cuestiono la real intensionalidad de esta parafernalia de la haya y el armamentismo mapochino... Quizas realmente un auquenido termocfalo quiera recuperar el huascar por la via de las armas??? o las "cautivas"? o la "perla del sur"? y asi ub}n sin fin de pateticas añoranzas de derrotas humillantes por parte de una capitania general al sur del virreinato....no se equivoquen a pesar de TOHA, BACHELLET Y el resto ...chile sigue siendo el mismo.....

Posted by CONVICTUS on August 18, 2010 at 08:56 PM CLT #

RAVINET Y SU COMPARSA NO FUE NOTICIA EN PERU,NI NINGUN CHILENO SERA NOTICIA EN PERU. EL SAGRADO E INMORTAL MONITOR HUASCAR, JAMAS, ENTIENDAN, JAMAS SERA PEDIDA SU DEVOLUCION POR EL PERU.LA TENENCIA ACTUAL EN CHILE, NO CONTRADICE SU ORIGEN PERUANISIMO Y EN DONDE SE TEJIO LOS MAS GRANDES IDEALES DE LA PERUANIDAD.SI EL HUASCAR REGRESA A SU PATRIA ES CON SANGRE Y CON GLORIA. VIVA EL PERU, VIVA EL HUASCAR Y VIVA MIGUEL GRAU SEMINARIO HEROE DE HEROES.

Posted by EL VIRREY on August 18, 2010 at 09:30 PM CLT #

LEYTON Y LOS CHILENOS SIGUEN PENSANDO QUE TORRE TAGLE ESTA ACORRALADA QUE PINERA Y CIA SON LOS HIJOS DE ... LA VERDAD ETC ETC. NADA MAS FALSO Y MENTIROSO. PISEN TIERRA Y DEDIQUEN MAS TIEMPO A SANAR SUS DEFICIENCIAS E INEPTITUDES VISIBLES A LA LUZ DE LOS ULTIMOS ACONTECIMIENTOS. HAGO VOTOS PARA QUE LOS 34 MINEROS CHILENOS PUEDAN SALIR DE NUEVO A LA VIDA Y UN SENTIDO PESAR PO EL MARINERO INFANTE CHILENO MUERTO EN MANIOBRAS Y A SUS 2 COLEGAS HERIDOS.DEJEN DE ELUCUBRAR FANTASIAS BARATAS.

Posted by EL VIRREY on August 18, 2010 at 09:39 PM CLT #

LOOR A DON MIGUEL GRAU SEMINARIO, A VILLAVICENCIO, A AGUIRRE , LOOR A TANTOS PERUANOS HEROICOS QUE OFRENDARON SU VIDA EN EL HUASCAR POR LA PATRIA. LOOR A LOS PERUANOS QUE ANHELAN VENCER EN LA HAYA EN EL COMERCIO, EN LA CAPTURA Y DEVOLUCION DE TODO LO QUE NOS PERTENECE. NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, QUEDARA EN EL OLVIDO, TODO SERA RECUPERADO CON CRECES Y NUEVAMENTE FLAMEARA LA BICOLOR, LA SAGRADA ROJA Y BLANCA. PERUANOS TENEMOS DEBERES SAGRADOS QUE CUMPLIR, NUNCA LO OLVIDEN. VIVA EL PERU.

Posted by EL VIRREY on August 18, 2010 at 09:48 PM CLT #

Nuestra política exterior peruana no ha variado un solo milimetro, en cambio la vuestra ha sufrido un giro de 180 grados desde que asumió la nueva administración del sr Pinera y no podemos más que expresar nuestra satisfacción y agrado de que haya habido un replanteamiento (y recapacitado) dandole normalidad a las relaciones entre ambos paises. Eso era lo que queriamos y eso es lo que han hecho. Una vez mas Torre Tagle ha mostrado el camino de la racionalidad y de la inteligencia. Cordial.

Posted by I. William Zamudio on August 19, 2010 at 07:15 AM CLT #

Nuestra política exterior peruana no ha variado un solo milimetro, en cambio la vuestra ha sufrido un giro de 180 grados desde que asumió la nueva administración del sr Pinera y no podemos más que expresar nuestra satisfacción y agrado de que haya habido un replanteamiento (y recapacitado) dandole normalidad a las relaciones entre ambos paises. Eso era lo que queriamos y eso es lo que han hecho. Una vez mas Torre Tagle ha mostrado el camino de la racionalidad y de la inteligencia. Cordial.

Posted by I. William Zamudio on August 19, 2010 at 07:19 AM CLT #

Cristian, de vez en cuando leo sus artículos, y ya estoy preocupado; solo se de hablar asuntos que involucre a Perú, no tiene asuntos diferentes que comentar?
Parece que Ud se quedó parado en el tiempo y el espacio y encima está miope, solo ve lo que Chile crece a pasos lentos ( que a su visión le deven de parecer gigantes) y no vé el desarrollo de Perú ( en junio superó el 10% ). No hay punto de comparación, Perú es muy sueriior en recursos y capacidad de crecimiento.

Posted by julio on August 19, 2010 at 09:01 AM CLT #

Leyton está ciego o no quiere ver la realidad, "que chile pone en constante jaque mate al Perú..? El jaque mate se pone una sola vez y se acaba el juego, deja la droga Leyton, si te das cuenta todo lo que hace Carrera lo impulsó Torre Tagle, así de fácil y simple, están a años luz de alcanzarnos, sigan litigando con Bolivia y no jod..

Posted by Fernando on August 19, 2010 at 09:57 AM CLT #

¿Devolver el huascar?. Esta solicitud denota la estupidez peruana en todas sus propuestas. Que implicancia tiene que se les devuelva algo que perdieron en buena lid, durante un combate abierto. Donde queda el sacrificio de sus propios soldados y marinos que lo defendieron, no se dan cuenta que este icono, donde esta ahora, rinde homenaje a chilenos y peruanos. No creo que alguien en sus cabales quiera deshonrar a sus antepasados tratando de recuperar cobardemente algo que fue perdido con honor!!

Posted by Juan Pablo 2010 on August 19, 2010 at 09:58 AM CLT #

Leyton está ciego o no quiere ver la realidad, "que chile pone en constante jaque mate al Perú..? El jaque mate se pone una sola vez y se acaba el juego, deja la droga Leyton, si te das cuenta todo lo que hace Carrera lo impulsó Torre Tagle, así de fácil y simple, están a años luz de alcanzarnos, sigan litigando

Posted by Fernando on August 19, 2010 at 09:59 AM CLT #

Leyton es un típico chileno pirata, militarista, expansionista, "facho", cucufato, arrogante, voz de pito, tosco y copión! Los chilenos consideran a la empanada como el plato nacional (no tienen otra cosa), la cordillera como su mayor "monumento natural" (bueno, restos históricos no tienen), la chicha como su bebida y al golpe pinochetista como el hecho más relevante de su historia. Ponen a EE.UU. como el país al que más quisieran parecerse y al Perú entre los menos, apenas por delante de Bolivia, Sudáfrica y Colombia. Siempre mirándonos por debajo...

Posted by Luis on August 19, 2010 at 10:02 AM CLT #

Santiago logro una penetración diplomática en Lima, Perú logra bajar la tensión por su demanda y ambos. Perú y Chile, se afianzan como un nuevo polo democrático estratégico con fuerte proyección diplomática regional. Perú debe preocuparse de la penetración ideológica del chavismo, del narco-terrorismo en el VRAE, del falso nacionalismo de Ollanta. Lo demás son discusiones de viejecillas en la plaza.

Posted by Ignacio on August 19, 2010 at 10:04 AM CLT #

Leyton vive confundido ¿Torre Tagle desorientado? Buen chiste. Chile es quien está desorientado, sus diplomáticos no aciertan una y Leyton, lo sabes.

Sobre el Huascar, todos sabemos que su gloria y honor provienen de Don Miguel Grau Seminario, los oficiales a su mando y la tripulación en general. Ellos, con un barco débil, pusieron en jaque a toda la escuadra chilena durante meses. Esa es la heroicidad verdadera, eso es lo importante, el resto es floro barato. VIVA EL PERÚ!!!!

Posted by Raúl on August 19, 2010 at 10:08 AM CLT #

Recuerden Peruanos este principio: "Recuperar con maniiobras politicas, amenazas veladas y actitudes basicamente cobardes algo que fue perdido con honor en el campo de batalla, no es mas que una deshonra a los soldados caidos en combate, peruanos y chilenos". Es un llamado a los descendientes de de aquellos que pelearon en esa guerra, no dejen que politicos avarientos de ganancias y poder mal habido los engañen, no ensucien la memoria de sus antepasados con este gesto cobarde.

Posted by Juan Pablo 2010 on August 19, 2010 at 10:08 AM CLT #

Señores: Si bien en Perú aún existen algunos Neanderthales pensando en el pasado, veo con preocupación que en Chile no se quedan atrás. Por favor agarren su calendario, estamos en Agosto del 2010, se los juro. El Perú está cambiando y está creciendo, debemos dejar atrás la historia de rencores y resentimientos, miremos adelante y honremos a nuestros héroes devolviendo la grandeza a nuestro PERU. No hay mayor recompensa para ellos que lucharon por nosotros ni herencia para los que nos sucedan

Posted by 161.132.66.2 on August 19, 2010 at 10:28 AM CLT #

Grau era el Huáscar, así que el buque inerte que queda ahora debe quedarse en Talcahuano... ójala que en un futuro muy cercano peruanos y chilenos aprendamos a mirarnos con respeto, poniendo énfasis en lo que nos une y no en lo que nos separa.

Posted by miguel on August 19, 2010 at 10:32 AM CLT #

@Luis on August 19, 2010 at 10:02 AM CL.
_____________________________
tu comentario es un burdo plagio de la editorial del diario correo de Aldo Mariategui el día de hoy.
si no tienes opinión propia, y aun mas, no eres capaz de comentar respecto del tema en cuestión, por lo menos incluye al verdadero autor de tu posteo.
diminuto como la mayoría de peruanos acá presentes, resulta que ahora niegan que reclamen la devolución del huascar, patético y como siempre negando la verdad histórica.

Posted by Opinologo on August 19, 2010 at 10:33 AM CLT #

Señores: Veo con preocupación que si bien algunos peruanos Neanderthales siguen viviendo en el pasado, en Chile tampoco se quedan atrás. Por favor agarren un calendario (¿saben lo que es?) y miren en qué fecha estamos, Agosto del 2010, les juro que es verdad. El Perú está creciendo y avanzando y tiene aún mucho que solucionar, la mejor forma de honrar a nuestros héroes del pasado es luchar por dejar un mejor país para los que nos sucedan.

Posted by Juan Manuel on August 19, 2010 at 10:39 AM CLT #

Opinologo es un típico chileno pirata, militarista, expansionista, "facho", cucufato, arrogante, voz de pito, tosco y copión! Los chilenos consideran a la empanada como el plato nacional (no tienen otra cosa), la cordillera como su mayor "monumento natural" (bueno,restos históricos no tienen),la chicha como su bebida y al golpe pinochetista como el hecho más relevante de su historia. Ponen a EE.UU. como el país que más quisieran parecerse... "Luis y Mariategui" Quedense con el Huascar y no jo...

Posted by Eric on August 19, 2010 at 11:08 AM CLT #

Dediquese a poner en tapete problemas reales de los CHILENOS. Un Pais lo forman Ciudades y territorios, Las Ciudades esta formado por Comunidades y estas por Familias y las Familias en Chile se estan degradando. El Hombre para un lado y la Mujer al otro, dejando abandonado los hijos. ESTOS SON PROBLEMAS y no aquellos creados ficticiamente. Hoy son mas importante la tropa de desgenerados y Homosexuales que la reales familias. ESOS SON TEMAS EN CUESTION.

Posted by Diego de la Vega on August 19, 2010 at 11:13 AM CLT #

Miguel Grau, Palacios,Villavicencio, Aguirre y muchos compatriotas que pusieron en jaque a willians ,thonpson, prats,uribe etc estoy segura nunca quedran ver al BUQUE INSIGNA DEL PERU al Glorioso, Unico, y Aguerrido HUASCAR regresar a su PATRIA PERUANA sin HONOR, el Huascar debe regresar con honor duela a quien le duela, Majestoso, Altivo, Vencedor,Glorioso como siempre fue EL ORGULLO de una nacion pujante.HUASCAR, eres IMMORTAL pronto estaras en tu verdadero mar EL MAR DE GRAU.

Posted by Sussane Alhior on August 19, 2010 at 01:08 PM CLT #

Con quien se fué tu señora, Diego de la Vega? Devolvamos el Huascar y a lo mejor ella vuelve...

Posted by Condor on August 19, 2010 at 02:57 PM CLT #

Diego de la Vega central. se te fue tu vieja compadre?

Posted by Condor on August 19, 2010 at 03:02 PM CLT #

Perú crece más que Chile, es posible que tenga más riquezas que Chile y probablemente enfrente menos problemas divisionistas que Chile. Sin embargo Perú tiene uno y el peor de los problemas que puede tener cualquier país... Perú está lleno de peruanos

Posted by es lo que hay on August 19, 2010 at 04:31 PM CLT #

A los sres. peruanos que opinan, no se engañen. Todos sus medios están comentando este tema y no es algo nuev. Todo lo que Chile hace es noticia en Perú. Sería bueno que algún día giraran sobre sus propios temas y nos dejaran tranquilos.

Un abrazo

Posted by Germán on August 19, 2010 at 05:24 PM CLT #

POR LAS ALTURAS DE ARICA
VI AL HUASCAR NAVEGAR,
CON SU PABELLON PERUANO,
QUE VATIA LAS OLAS DEL MAR.
A PELEAR, PELEAR, PELEAR PERUANOS
SIN DESCANSAR
PELEAR , PELEAR PELEAR ...PERUANOS....
SIN DESCANSAR
A PELEAR , PELEAR PELEAR PERUANOS SIN DESCANSAR.

Posted by EL VIRREY on August 19, 2010 at 06:55 PM CLT #

LA VERDAD HISTORICA, ES QUE EL HUASCAR HIZO TEMBLAR A LOS COBARDES.LA VERDAD HISTORICA ES QUE EL HUASCAR ES, HA SIDIO Y SEGUIRA SIENDO PERUANO.LA VERDAD HISTORICA, ES QUE LOS PERUANOS NUNCA CAPITULAREMOS EN RECUPERAR LO QUE NOS PERTENECE, LA VERDAD HISTORICA ES QUE EL MAR ES DE GRAU EN SU TOTALIDAD DE LAS 200 MILLAS. LA VERDAD HISTORICA, ES QUE EL PERU SERA COMO SIEMPRE LIDER EN EL PACIFICO.LES VAMOS A DAR A CAMBIO UNA LARGA Y GRUESA... AMISTAD. PUNTO LEYTON DEJE DE JOROBAR AL PERU.

Posted by EL VIRREY on August 19, 2010 at 07:04 PM CLT #

"es lo que hay" no hay necesidad de exagerar y hacer gala de tu ignorancia, tu comentario de por si te descalifica y te pinta de cuerpo entero, al igual que a algunos trogloditas que escriben barbaridades, en fin, es verdad que en Perú existe mucho ignorante y algunos se atreven a escribir por estos foros, pero tu eres un digno representante de ese infame sector en Chile. Estoy seguro que los chilenos pensantes deben sentir verguenza al leer las estupideces que pones.

Posted by Juan Manuel on August 19, 2010 at 07:33 PM CLT #

CHÁCHARAS DE LEYTON.Creo que es menester reconocer que existen otros problemas más urgentes e imperiosos en ambos países.No es necesario azuzar el chauvinismo ni simples bravuconadas.El asunto de fondo es el HUÁSCAR es inmortal y lucirá orgulloso sin que los maremotos ni marejadas ni huracanes lo destruyan.El mar de Grau te respetará siempre...SALUDOS DESDE EL CALLAO, PERÚ.

Posted by Daniel Hache on August 19, 2010 at 07:50 PM CLT #

Soy peruano, pero sobre todo soy humanista y respetuoso de nuestra historia común, y en este punto me refiero a la historia universal, no solo al vínculo histórico entre Perú y Chile.
El Huascar le pertenece a la humanidad porque la historia de los hombres que estuvieron ligados a su drama excede a sus límites en el espacio tiempo de la guerra del "Pacífico".
En Chile el Huascar está mejor cuidado. La política cultural peruana es de reir y llorar. No condenemos al Huascar en tiempos de paz.

Posted by Salvador N{uñez on August 19, 2010 at 08:01 PM CLT #

Soy peruano, pero sobre todo soy humanista y respetuoso de nuestra historia común, y en este punto me refiero no solo al vínculo histórico entre Perú y Chile.
El Huascar le pertenece a la humanidad porque la historia de los hombres que estuvieron ligados a su drama excede a sus límites en el espacio tiempo de la guerra del "Pacífico".
En Chile el Huascar está mejor cuidado. La política cultural peruana es de reir y llorar. No condenemos al Huascar en tiempos de paz.

Posted by Salvador Núñez on August 19, 2010 at 08:06 PM CLT #

Como peruano me averguenzan muchos comentarios emitidos por compatriotas en este foro. ¿Quieren guerra? ¡por favor! Tengo un hijo pequeño y no quiero verlo envuelto en el futuro en una guerra absurda en la cual podría morir por culpa de patrioteros estúpidos que no estarán en la línea del frente si se llega a ese extremo. El Huáscar debe quedarse donde está, a Grau y su tripulación los honramos en nuestros corazones, y eso es lo que importa.

Posted by Luis Barberis on August 19, 2010 at 08:18 PM CLT #

lenda est cartago!!!


peruanos....simples peruanos no hay nada que hacer...

"NO SE PUEDE LLORAR COMO MUJER, LO QUE COMO HOMBRE NO SE SUPO DEFENDER"

Posted by CONVICTO on August 19, 2010 at 09:59 PM CLT #

¿que perdieron con honor? donde la viste si se rindieron ,por eso nosotros conmemoramos el conbate naval de iquique, pues con un barquito viejo y de madera al cual le fallaron las calderas lucho sin mancillar la bandera hasta el ultimo cañonazo,no como los marinos peruanos incluido grau que arrancaron y no presentaron batalla ,el huascar era uno de los barcos mas poderosos del pacifico y arrancaron si no es por la calidad de los artilleros chilenos habria arrancado .

Posted by fernando on August 19, 2010 at 10:46 PM CLT #

¿que perdieron con honor? donde la viste si se rindieron ,por eso nosotros conmemoramos el conbate naval de iquique, pues con un barquito viejo y de madera al cual le fallaron las calderas lucho sin mancillar la bandera hasta el ultimo cañonazo,no como los marinos peruanos incluido grau que arrancaron y no presentaron batalla ,el huascar era uno de los barcos mas poderosos del pacifico y arrancaron si no es por la calidad de los artilleros chilenos habria arrancado .

Posted by fernando on August 19, 2010 at 10:50 PM CLT #

Se aprecia un sentimiento de desorientación cada vez que Leyton toma un teclado, como también un hábil manejo de la incongruencia que al carecer de argumentos lo pone en jaque constantemente.

No obstante lo anterior deseo que las relaciones mejoren para que nuestros pueblos tercermundistas (sí, a tí te hablo) salgan al desarrollo.

Posted by Ni fú ni fá on August 19, 2010 at 10:57 PM CLT #

Creo que con el aporte del sr Condor, es suficiente. Su analisis no merece comentario alguno. Ahí se determina su capacidad.

Posted by Diego de la Vega on August 19, 2010 at 10:58 PM CLT #

Sería una EXCELENTE idea ya que demostraríamos una grandesa que sería ejemplo para el mundo entero, tener ese gesto de esta naturaleza nada menos con la nación vecina del Peru que hoy en día tanto nos ataca.

Posted by Raimundo on August 20, 2010 at 06:11 AM CLT #

no existe ningún antecedente que nos obligue, unilateral mente a devolver el Huascar, porque devolver algo que nos pertenece, algo que se gano en batalla con honor y sangre de héroes Chilenos que nunca vieron arriar la bandera nacional, vencedores con Honor y vencidos con Gloria.
el Huascar es Chileno, Arica es Chilena, y la única verdad histórica es que la bandera Chilena flamea en su mástil, y nuestro escudo acompaña su nombre.
lo demás es paja mental de algunos descerebrados.

Posted by Opinologo on August 20, 2010 at 09:19 AM CLT #

cuanto miedo disfrazado de valor...

Posted by Name: on August 20, 2010 at 09:38 AM CLT #

Juan Manuel: mi comentario no lo hago para aparecer como un hombre culto, ni mucho manos para que alguien se sienta orgulloso de lo que digo, de hecho si alguien siente vergüenza por lo que pienso, es lamentable. Cuando digo que el principal problema de Perú son los peruanos es porque su pueblo ha sido educado en base al antichilenismo, Chile es para ellos hasta un ancla política. En Chile no se educa ni se hace política en función de los peruanos, ellos tienen el problema.

Posted by es lo que hay on August 20, 2010 at 10:15 AM CLT #

copia bien si quieres presumir "convicto" la cita es "Delenda" y sí, fue con honor la batalla pues hasta Grau perdio la vida "huyendo??" ignorante roto: "Fernando", el B. Encalada y el Crochane eran muy superiores y fue una batalla entre 6 barcos chilenos contra 2 peruanos. Sigan disfrutando el Monitor como trofeo de guerra, aca nadie lo quiere pues quedo con Grau en nuestros corazones. Por que no pasan a ser constructivos en vez de destructivos.

Posted by eric on August 20, 2010 at 10:44 AM CLT #

como se crean mitos en Peru. El Huascar era uno de los barcos mas modernos y poderosos de esos tiempos. Era un blindado de acero, que peleaba con embarcaciones de madera como la esmeralda, que solo funcionaban como islas flotantes dado a las malas condicones en cuales se encontraban. Que gran logro fue ese, no? La tactica de Grau fue siempre atacar a buques indfensos de logistica, y hacerle el quite a la flota armada chilena. Que gran hombria! El unico enfrentamiento real del Huascar, fue su fin

Posted by MIR on August 20, 2010 at 10:47 AM CLT #

En pensar en no devolver el Huáscar, bajo el protexto de "trofeo de guerra" imagino que es producto de nuestra excelente educación histórica, que como consecuencia hace aflorar ese patriotismo bélico que le permitió a Pinochet hacer lo que hizo "en nombre de la Patria". ¿Qué fue lo que la Armada no perdió, con alivio, después del tsunami en Talcahuano?. El Huáscar. ¿Y los chilenos que murieron por levantar la alerta de tsunami? Que mueran como los mineros de Atacama. ¿De qué patriotismo hablan?

Posted by Javier Villalobos on August 20, 2010 at 12:42 PM CLT #

para aquel que se hace llamar eric, creo que un error de tipografia no me hacer acreedor del acapite de presumido, pero de un "PERUASNO", mis disculpas eric otro error tipografico, pero si de poco acusioso...QUE RAZON MEDIANAMENTE ACEPTABLE, DE ACUERDO AL TENOR DE ESTA DISCUSION, PODRIA EXISTIR PARA DEVOLVER EL HUSCAR, POR UN LADO Y POR OTRO, QUERER RECUPERARLO?? me parece francamente absurdo y por lo demas solo demuestra miserias no superadas al norte de la linea de la corcordia...

Posted by CONVICTO on August 20, 2010 at 03:26 PM CLT #

DELENDA EST PERU!!!!! (PARA QUE ERIC ENTIENDA)

...solo demuestra que el unico elemento aglutinador en la sociedad peruana es el irrestricto odio hacia chile...alguna objecion medianamente logica, por favor ??? gracias....CHILE SIGUE SIENDO EL MISMO, CON LAN O SIN LATAM...buen entendedor....

Posted by CONVICTO on August 20, 2010 at 03:29 PM CLT #

Basta indios USA ha estado en la luna i un grupo muy grande quieren abandonar el planeta para sobrevivir los indios no estan contados en la cosa son animales.
Trataran de matarse ellos mismos como lo hace todas las jentes en sudamerika.paja mas grande do mundo .

Posted by Erasmo bernales ochoa on August 20, 2010 at 04:45 PM CLT #

Perdona son tantos los idiotas en el pais pueden morirse de hambre pero el huascar que cuesta mas en servicio que 500 personas en chile hasta cuando animales idiotas universales .la gwueva se esta undiendo no queda na idiotas.
chile es un monton de gwebones retrasados mentales.

Posted by Erasmo bernales ochoa on August 20, 2010 at 05:19 PM CLT #

Todos los chilenos y peruanos juntos deben admirar y loar permanentemente la grandiosidad, la magnanimidad de un gran hombre que fue y lo sera por toda la eternidad MIGUEL GRAU SEMINARIO. Personas asi no abundan en el mundo .Realtando la figura de El se estimula las buenas acciones. Chilenos y Peruanos, y de seguro millones de personas del mundo se han beneficiado de ese espiritu. ! Gloria a Miguel Grau, Patrimonio Moral de la Humanidad !

Posted by Alberto Montero on August 20, 2010 at 08:53 PM CLT #

Saben?..llámenme vende patria o lo que sea, pero habiendo servido como Oficial FACh, la alternativa de HUNDIR el Huascar, en una ceremonia en alta mar, con la presencia de ambas marinas, no me parece mala en absoluto.

No perdamos de vista que NO SOLO MURIO PRAT, sino ADEMAS GRAU. Sepultar el barco en el Pacifico seria una excelente manera de honrar a dos militares y caballeros que murieron con honor, y de terminar con todo el chovinismo barato que se ha creado en su nombre.

Posted by Carlos on August 21, 2010 at 06:05 AM CLT #

Por que tanto Odio de los Peruanos a CHILE???, por que durante la ocupacion de LIMA (2 a 3 años), saquearon las bibliotecas, VIOLARON MUJERES Y NIÑOS, ROBARON y DESTRUYERON lo que estaba a su paso. entonces no jodan y devuelvan lo que no es suyo.

Posted by Christian Benites on August 21, 2010 at 12:57 PM CLT #

Por que tanto Odio de los Peruanos a CHILE???, por que durante la ocupacion de LIMA (2 a 3 años), saquearon las bibliotecas, VIOLARON MUJERES Y NIÑOS, ROBARON y DESTRUYERON lo que estaba a su paso. entonces no jodan y devuelvan lo que no es suyo.

Posted by Christian Benites on August 21, 2010 at 12:58 PM CLT #

Hay una seria distorsión en las ideas de algunos chilenos sobre el Perú. Acá no se "enseña a odiar a Chile", se enseña lo que ocurrió en la guerra (¿ no enseñan historia en los colegios chilenos?). El "odio a Chile" no es el "elemento aglutinante de la sociedad peruana", este es un comentario de una superficialidad y desconocimientos extremos. Los problemas de la sociedad peruana son muy complejos debido a la diversidad racial y cultural, lo que complica la tarea de logar la plena integración.

Posted by Luis Barberis on August 21, 2010 at 07:54 PM CLT #

Finalmente, siempre va a ser más difícil para el perdedor de una guerra cerrar las heridas que esta causa. Nosotros perdimos territorio, perdimos el Huáscar, perdimos miles de vidas de soldados, marinos y CIVILES (miles de ellos, incluso mujeres y niños muertos por las tropas chilenas). También sufrimos el saqueo de universidades, bibliotecas, dependencias públicas. A pesar de todo lo anterior, no ha vuelto a ocurrir una guerra entre nuestros dos países, incluso en épocas de desbalance militar.

Posted by Luis Barberis on August 21, 2010 at 07:59 PM CLT #

¡Excelente la propuesta de hundir al Huáscar en el Pacífico en una ceremonia compartida!Es hora de terminar con el duelo que destruyó a sociedades.En homenaje a los muertos de ambos bandos¡NUNCA mas debe repetirse una lucha igual!En esta parte del mundo¿somos menos civilizados que Alemanes,Franceses e Ingleses que supieron enfrentarse y que hoy día comparten una sola ciudadanía;LA EUROPEA,junto con otras naciones?Ni Chile,solo ni Perú solo tienen futuro,SI juntos y con otras naciones Suramerican

Posted by cesar vilela on August 21, 2010 at 11:35 PM CLT #

Yo me pregunto que hubiese pasado si el Almirante Grau no hubiese devuelto los restos del Capitán Prats y sus restos fueran exhibidos como "captura de guerra".

Posted by Valenciaga on August 22, 2010 at 07:54 AM CLT #

Devolvamos el Huascar, siempre y cuando los peruanos nos devuelvan Lima, El Callao, y tantas otras ciudades que "les regalamos" después de la guerra del pacífico.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on August 24, 2010 at 03:24 AM CLT #

Y algo mas, todo lo que ha hecho chile hasta ahora son golpecitos mediáticos. Mientras que los hechos favorables ya los ganó Perú. De nada sirve que Ecuador ratifique una postura que obviamente le da seguridad, pues mantendran al margen del juicio. Interesante que el m. chileno diga que devolverá el Huascar (a cambio de gas y de negocios para sus empresarios), lo que estamos viendo aca es como la dictadura empresarial, con mucha sutileza, le va borrando el nacionalismo a los chilenos. ;)

Posted by Gongora Pando (GP) on August 24, 2010 at 04:53 AM CLT #

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