El dilema de Hamas

Posted on January 16, 2009 by Cristian Leyton Salas

El liderazgo de Hamas presente en la mini Cumbre en Qatar, rechazó las exigencias de Israel y parece, a simple vista, que está apostando el todo por el todo, y de paso cristalizando el uso político-militar que hace de la población civil de Gaza.


Sin embargo, debemos ser cautos en evaluar esta noticia, Ni Egipto ni Arabia Saudita estuvieron presentes en dicha cumbre. Dos actores mayores y centrales en el problema de Gaza e israelo-árabe, en general. Una muestra más de la división que reina en el mundo árabe, entre sus elites y su población, pero también en el ámbito ideológico y religioso.  En Israel, digamoslo, tampoco la unidad nacional es lo idílica que suele suponerse, ya tendremos ocasión de tratarla.


El gran problema diplomático actual es la división real y efectiva entre el liderazgo de Hamas en Gaza y el liderazgo de Hamas en Damasco (Siria). El primero es operativo, Ismael Hanye, el segundo más político, Khaled Mescal. En términos prácticos, claramente los canales de comunicación entre uno y otro no están alineados. Hanye sufre los embates del conflicto en carne propia, aislado, permanentemente asediado por la inteligencia israelí (y de Fatah) y sometido a grandes presiones operacionales. No obstante ello, es este liderazgo el que está negociando con Egipto, no el que se encuentra en Qatar. Por otro lado,  Khaled, quien goza de plena libertad de movimiento y no conoce de manera directa la situación desesperada de sus fuerzas en Gaza está adoptando una postura contraria  a los intereses egipcios, lo que indica que no participa en las negociaciones con El Cairo. El fraccionamiento es claro. La polarizacion tambíen.  Esta naturaleza bicéfala del liderazgo de Hamas, si bien en un momento fue beneficiosa, ahora podría estarse demostrando letal para la sobrevivencia del liderazgo de este grupo sunita islámico, en incluso el mantenimiento de su unidad futura.


¿Cuales son las exigencias de Israel? Tres: a). Fin a los lanzamientos de misiles hacia su territorio. b). Garantizar el control del Corredor Filadelfia (frontera de 11 kilómetros entre Gaza y Egipto) a fin de terminar con el paso de armas hacia Hamas. c). Un control de este corredor por parte de miembros de la Autoridad Palestina. Los otros objetivos de fondo, desde la visión israelí ya los hemos comentado. Los objetivos primarios buscan mantener debilitado permanentemente a Hamas, facilitando el “regreso" de la Autoridad Palestina a Gaza. Las exigencias de Hamas son un retiro de las fuerzas israelíes, un término a la ofensiva y la apertura del paso de Rafah, al sur de Gaza. ¿Cuál es la piedra de tope para Hamas de Khaled Mechaad? Se niega a perder el poder en Gaza. Por ello sube los montos de su apuesta. ¿Y la piedra de tope del Hamas de Hanye? Negociar los mejores términos de una tregua que saben es vital para no perder todo el poder en Gaza e incluso sus propias vidas.


Desde la óptica precedente, Hamas parece buscar dos objetivos. Por un lado, incrementar la presión internacional sobre Israel como resultado de su presencia militar en Gaza y de los costos civiles de su operación. Se quiere obligar a las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) a optar por acrecentar sus operaciones militares en los centros urbanos con los costos civiles o si se quiere las bajas colaterales propias a acciones bélicas llevadas a cabo en un enclave de no más de 360 kilómetros cuadrados con una densidad poblacional de más de un millón y medio de habitantes. Hamas sabe que no le queda mucho tiempo, el cerco se está cerrando, prueba de ello es la muerte del “ministro del interior” del grupo armado. Hamas quiere atraer a Israel hacia el campo de batalla en donde podrá lograr objetivos tácticos: generar un mayor número de bajas israelíes, pero también generar un incremento en las bajas en la población civil. Ya lo señalamos anteriormente, la población civil en el conflicto israelí-árabe es un objetivo político-militar, para ambos sectores.


Por otro lado, Hamas busca elevar el precio de su aceptación del alto al fuego así como provocar una situación en la que Mahmud Abbas y Al-Fatah dejen su postura pasiva, y opten por amenazar abrir un segundo frente. Se tiene conocimiento que Fatah ha ejercido una represión intensa y sistemática de los adeptos y seguidores de Hamas en Cisjordania desde el inicio de la ofensiva israelí, la pregunta es si estará a la altura de las circunstancias una vez que la población civil, en su propio enclave, decidan salir a la calle y enfrentarse a los fuerzas policiales y militares israelíes.


Hamas sabe que existen altas probabilidades que, Israel, frente a una negativa real de su líder Khaled Mescal en orden a generar una tregua, se vean en la obligación de lanzar la fase 3 de su ofensiva: la invasión total de Gaza, con el aniquilamiento del liderazgo operativo de Hamas. El riesgo es mayor.


Hamas apuesta, de esta forma, el todo por el todo.


Un factor central es la próxima llegada al poder en la Casa Blanca de Barak Obama. No por nada la Ministra de Relaciones Exteriores israelí, Tzipi Livni, se encuentra en Washington junto a Condolezza Rice a fin de establecer las parámetros básicos de una tregua. De toda evidencia dicho trabajo diplomático está siendo realizado en conjunto con asesores del próximo presidente de los EE.UU. que, dicho sea de paso, asume este 20 de enero su mandato.


Las esperanzas para una solución definitiva de la problemática israelí-árabe están puestas en la próxima administración de la Casa Blanca. Pero, cuidado, Obama ya señaló que sería inaceptable para los EE.UU. un Irán nuclear. Lo mismo señaló Israel. Tal y como ya fue avanzado en notas anteriores, Gaza y el sur del Líbano, su pacificación, no son más que movimientos tácticos para lograr el objetivo central que es terminar con la amenaza nuclear del régimen de Teherán. La "pacificación" del entorno vecinal israelí es fundamental para abocarse a apagar la fuente de todos los incendios, que desde el punto de vista israelí, se encuentra en Irán.



Ultimas noticias PD: Se ha señalado recientemente que el Gabinete israelí votará este sabado un alto al fuego unilateral, luego de haber llegado a un acuerdo con los EE.UU y Egipto. Esta señal demuestra que Hamas está efectivamente dividido. El "Hamas de Hanye", el líder operativo de este movimiento en Gaza, está en El Cairo negociando indirectamente con Israel por medio  de Egipto. No sería posible llegar a un acuerdo sobre la detención de la internación de armas a través del paso fronterizo o Corredor Filadelfia sin un acuerdo de las fuerzas de Hamas.



Filed under Internacional | 187 Comments | Permalink

« Post Gaza (Parte II) | Main | Obama, Israel y el... »


Comments:

Estimado Cristian,
La verdad es que desde el ambito político y militar, comparto casi la totalidad de los conceptos que planteas en tus notas.
Tal vez el unico punto que me gustaia agregar, es la preocupación del FDI en relación a las bajas civiles o colaterales. Israel podria haber continuado con su fase I sn poner en riesgo a sus soldados, sin embargo, el inicio de la fase 2, se da fundamentalmente para minimizar las bajas civiles, y también para lograr algunos temas estratégicos.
Saludos.

Posted by Bernardo on January 16, 2009 at 12:43 PM CLST #

Cuál es el riesgo en que pone Israel a sus soldados? dónde estan los tanques de Hamas? dónde están los helicópteros y aviones de Hamas? poner en riesgo a soldados que estan fuertemente armados, en un enfrentamiento cuerpo a cuerpo eso es una mentira disfrazada, con el único objeto de intentar igualar condiciones que claramente no existen.

La pregunta es ¿porqué Israel quizo atacar con la ayuda de USA las instalaciones nucleares de Irán?
http://www.elnuevoherald.com/209/story/355884.html

Posted by JALV on January 16, 2009 at 01:03 PM CLST #

HAMAS NO TIENE DILEMA.LO UNICO QUE QUIERE ES DESTRUIR A ISRAEL

ALIADOS..VENEZUELA.BOLIVIA.. IRAN.ARABIA SAUDITA

ABBAS CALLADO
LIBANO NO ESTA DE ACUERDO EN QUE HIZBOLLA LANCE BOMBAS DESDE SU TERRITORIO A ISRAEL

BASTA DE PROPAGANDA BARATA

Posted by Vivian Grossman on January 16, 2009 at 01:24 PM CLST #

El dilema de Hamas, es que esta vez perdió la batalla militar y política, no logró excitar a los líderes de la Liga y los occidentales se han vuelto antiterroristas después del 9/11. A partir de ahora, sin armas y sin poder político, deberán aplaudir la llegada del presidente de la AP. Ojalá, se rindan ahora mismo para que el vapuleado pueblo palestino sea reconstruido y los trabajadores puedan cruzar la frontera a trabajar en las fábricas y empresas israelitas.

Posted by Rodolfo Torres on January 16, 2009 at 01:48 PM CLST #

Sin duda, una de las claves del conflicto, es que Israel quiere de nuevo en el mando de Palestina a Al fattah, para poder asi lograr el control absoluto del pueblo Palestino y poder concertar a futuro una salida del conflicto. Hamas es la piedra de tope de toda negociacion en el medio oriente.

Posted by Nicolas on January 16, 2009 at 01:59 PM CLST #

Basta de propaganda barata judía!
Israel controla en la actualidad 920 millones de metros cúbicos de agua en los territorios árabes ocupados, la mayor parte de ellos (670 millones) en El Golán sirio.
La ocupación hace poco concluida del sur de Líbano respondía en primer lugar al deseo de controlar el curso de los ríos Litani, Hasbani y Wazzani,estrategia que se remonta a finales de la Primera Guerra Mundial, que incluía además los ríos Jordán y Yarmuk.

Posted by JALV on January 16, 2009 at 02:24 PM CLST #

HAMAS FUE ELEGIDO DEMOCRATICAMENTE , ISRAEL LE TEME PROFUNDAMENTE A LA DEMOCRACIA, Y JAMAS PREMITIRA LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS POR QUE ISRAEL EN SI ES UN ESTADO DE MENTIRA ANTIDEMOCRATICO POR MAS QUE DIGAN LO CONTRARIO,EL FALSO ESTADO LLAMADO ISRAEL,CONTRAVIENE TODAS LAS LEYES, RELIGIOSAS Y POLITICAS, RECUERDAN QUE LOS RUSOS ASESINABAS NIÑOS PARA NO PELEAR CON ELLOS DESPUES?, ISRAEL ESTA PERDIDO EN SI MISMO, NO TIENE IDENTIDAD NI POBLACION COMUN,AUNQUE LO NIEGEN LOS SIONISTAS .

Posted by somer lutz on January 16, 2009 at 02:31 PM CLST #

La propaganda israelí es de la mejor calidad, no es barata JALIVITO.


shalom javerim

Posted by Shalayam on January 16, 2009 at 02:32 PM CLST #

El 50% de la fuerza aérea israelí se encontra estacionada permanentemente en Turquía, en las gigantescas bases que los EEUU tienen al este del país, y estan efectuando vuelos de reconocimiento a lo largo de la frontera Iraní.Con las fuerzas militares norteamericanas en Afganistán y en Irak así como en bases en Turquía y en Asia Central, Irán está literalmente rodeado. Israel y USA buscan su control geopolítico, asi que BASTA DE PROPAGANDA BARATA!

Posted by JALV on January 16, 2009 at 02:35 PM CLST #

Shalayanito, efectivamente la propaganda israelí es la de mejor calidad en MENTIRAS, MONTAJES, PATRAÑAS, ENGAÑOS, ETC. y USURERAMENTE CARA. Pero el mundo ya no les cree, asi que no les servirá de nada.

Posted by JALV on January 16, 2009 at 02:49 PM CLST #

lA DESPROPORCION DEL USO DE LA FUERZA, CREÓ LO QUE HOY CONOCEMOS COMO TERRORISMO EL ACTUAL FLAGELO DE LA HUMANIDAD, COMO UNA MEDIDA ECONÓMICA QUE CAUSA MUCHOS DAÑOS COLATERALES DE MANERA DE EQUIPARAR LA BALANZA. SI ISRAEL HUBIESE SIDO TOLERANTE, BUSCADOR DE AMIGOS, SOCIABLE, NO ESTARIAMOS LAMENTANDO LO QUE HOY ESTA PASANDO, ISRAEL FOMENTÓ Y CREÓ EL TERRORISMO, PERO NUNCA PENSÓ QUE LA HUMANIDAD OTRA VEZ LOS ESTA MARGINANDO.
LA ESTRELLA DE DAVID ES HOY UN SIMBOLO DEL TERROR. , ES HOY LA NUEVA ESV

Posted by Jesus on January 16, 2009 at 03:23 PM CLST #

a Celso Varas.
Barbaridades como las tuyas las vengo escuchando hace ya mucho años. no eres mas que otro de esos que lanzan odiosidades sin haber leido media pagina de historia, odian por odiar y el tema del anticristo creo que ya paso de moda en 1834 con la cuasi abolicion de la Inquision.

Posted by Ary on January 16, 2009 at 03:49 PM CLST #

La nota del Sr. Leyton le pega en el clavo a lo que esta ocurriendo ahora mismo. Israel declara el cese unilaetral de hostilidades, no entra en el juego de Hamas (pero del que mandan desde Siria el Mechadd), y negocia con el Hamas de Gaza, el que esta a punto de desaparecer. Eso si, este Hamas no pierde la cara. Negociaron por medio de Egipto, como dijo el analista.
saludos a todos.
Shalom

Posted by Mordechai avner on January 16, 2009 at 04:13 PM CLST #

La mayoria del mundo, por mala informacion masiva,vive en la + grande ignorancia en este tema de la franja de Gaza. Hablan mal de Israel sin bases, despues de mirar un noticiario barato con imagines ( esa es lo profundidad que tienen del tema) No saben que hace unos 3 anos aprox. Palestina no acepto una de las mejores alternativas para poner fin, y la paz, tan aspirada tanto para judios como para arabes.Tampoco saben Hamas y Hetzbola(terroristasp) SIEMPRE estan tirando misiles y bombas camufla

Posted by eliza on January 16, 2009 at 04:14 PM CLST #

Sólo una introducción...El estado judío debía establecerse en Palestina, que por ese entonces era una colonia de Turquía. El nombre de Palestina exaltaba a los judíos sufrientes de Europa oriental, que soñaban con el retorno a Sión, el lugar donde habían existido los reinos israelitas, dos mil años antes. Sión es el nombre de una colina jerosolimitana, que por abusiva extensión vino a convertirse en sinónimo de Jerusalén y luego de Palestina toda.

Posted by Lord Vittorio on January 16, 2009 at 04:38 PM CLST #

...Pero los "sionistas", como pasaron a llamarse los seguidores de Herzl, no tomaron en cuenta que allí vivía ya medio millón de árabes, con arraigo y tradición milenarias.

Que puedes pensar despues de leer esto???

Posted by Lord Vittorio on January 16, 2009 at 04:39 PM CLST #

Toda la razon, pero la ONU avaló la creacionde dos estados, los arabes repondieron invadiendo al Estado judio que estaba siendo creado. Ellos lanzaron la primera piedra, nosotros respondimos.

shalom

Posted by Daniel Estevez on January 16, 2009 at 04:43 PM CLST #

cabe señalar que el estado judio adquirio tierras mediante colectas entre los judíos de todo el mundo -banqueros y masas famélicas-los sionistas adquirían tierras árabes de sus ricos propietarios residentes en Beirut o en París, a quienes poco importaba la suerte de sus arrendatarios, los fellah (campesinos) palestinos...

Posted by Lord Vittorio on January 16, 2009 at 04:44 PM CLST #

Hamas ..hamas...
tanto fue el cantaro al agua que quebraron todas las vasijas..

tengo la imprecion que Hamas a ganado la simpatia sino la animaversion hacia el estado de Israel por saber como manejar la emotividad que caracteriza a la mayoria del pueblo ocidental...
pero Hams de sentimental no tiene un pelo... es asunto de ver como procede con sus propios concidadanos

pero asi funciona la propaganda barata comprado y vendida por los tontos utiles.

Posted by Eduardo on January 16, 2009 at 04:44 PM CLST #

Los judíos llegaban entonces con títulos de propiedad, expulsaban sin miramientos a familias campesinas, cuyos antepasados habían vivido allí durante innumerables generaciones, e instalaban en su lugar colonias agrícolas (los kibbutzim), defendidas militarmente por milicias sionistas contra un medio al que consideraban, con razón, hostil a los intrusos...
Que tan lejo sesta esta realidad de nosotros???

Posted by Lord Vittorio on January 16, 2009 at 04:45 PM CLST #

Daniel, entiendo tu posición pero no la comprendo, pero que te pareceria si un día viene tu municipalidad y te dice que la mitad de tu casa corresponde a una familia de pueblos originarios, y avalado por que hace 800 años vivian sus antepasados... Es legitimo que tu pelees por que es tu casa, disculpa pero así entiendo este problema, y como tu dices más encima esta avalado por la ONU (que no sirve para nada)...

Posted by Lord Vittorio on January 16, 2009 at 04:51 PM CLST #

Independientemente de las estrategias poilíticas hay un tema humano dramático ene sta situación. Por favor lean este blog que a través de fotos y bitácora da cuenta de lo que está pasando en <gaza. Creo que es lo más fidedigno que he visto sobre este tema porque nos habla de la cotidaneidad de la vida allá. Y la verdad es penoso loq ue están haciéndole al pueblo Palestino.

http://blogs.20minutos.es/enguerra/post/2006/07/12/bienvenido-gaza-bienvenido-al-infierno

Posted by yupankister on January 16, 2009 at 05:01 PM CLST #

Estos "blog" dan la razón a la mayoría. La Tercera es una herramienta del sionismo. NADA MÁS.

Posted by Víctor on January 16, 2009 at 05:08 PM CLST #

Mi opinión, es que israel se mostro
tal como es, su identidad no tiene
VALORES DE LA VIDA. Al decir esto me
refiero a las victimas que son los
NIÑOS y las armas utilizadas en este
conflito, que son MÀS que despropor--
cionada que nunca y a los OBJETIVOS
que ellos llaman STIO DE GUERRA.
A los israelita se le fundio el
plomo en sus propias manos por las
matanza de niños y civiles en este
conflito.
Con todas las cosas que estan ha--
ciendo ya no tiene derecho de HABLAR
SOBRE EL HOLOCAUTO.

Posted by victor sanhueza valenzuela on January 16, 2009 at 05:14 PM CLST #

Después de la segunda guerra mundial, luego de la persecución nazista y la Shoá, la inmigración judía en Palestina se había intensificado: en 1947 los judíos representaban el 36 % de los habitantes y habían comprado el 6 % de la tierra disponible. Continuaban los enfrentamientos entre sionistas y palestinos, y también entre sionistas extremistas (el Irgun, guiado entonces por Menachem Begin, futuro primer ministro de Israel, y la banda Stern, nacida de una escisión del Irgun) y Gran Bretaña.

Posted by JALV on January 16, 2009 at 05:20 PM CLST #

El 29 de noviembre de 1947, después de repetidas discusiones en la Asamblea General (véase Gromyko 1947 respecto de la posición que asumió la URSS, primero dubitativa, y después favorable a la repartición), las Naciones Unidas recomendaron que se pusiera fin al mandato británico y se partiera Palestina en dos Estados (véase UN Partition Plan, con la Resolución 181 y el mapa de la repartición;al Estado judío se le asignaría el 56,5% del territorio (habitado por 498.000 judíos y 325.000 palestinos

Posted by JALV on January 16, 2009 at 05:22 PM CLST #

y al Estado palestino el 43,5 % (habitado por 807.000 palestinos y 10.000 judíos). Jerusalén, habitada por 100.000 judíos y 105.000 palestinos, permanecería bajo control internacional.
ASI COMENZÓ LA EXPULSIÓN MASIVA DE LOS PALESTINOS DE SUS TIERRAS Y CASAS,¿QUIEN CON UN POCO DE CRITERIO ENTIENDE ESTO? QUIEN ACEPTA QUE TE CONVIERTAN EN REFUGIADO EN TU PROPIA TIERRA?
Miren esto por favor: http://opiniones.files.wordpress.com/2007/01/palestina-israel.jpg

Posted by JALV on January 16, 2009 at 05:25 PM CLST #

SR.LEYTON:
COMO CHILENO QUE BUSCA INFORMACIÓN LE AGRADEZCO LA PROFUNDIDAD DE SU ANÁLISIS EL QUE ME HACE ENTENDER ALGUNAS COSAS, MÁS QUE EL ATAQUE ISRAELÍ Y LAMENTAR COMO SER HUMANO LAS VIDAS HUMANAS QUE SE PIERDEN HAY EN ESTE CONFLICTO UN GRAN CULPABLE LLAMADO HAMAS EL QUE NO HACE MÁS QUE CONFIRMAR DÍA TRAS DÍA QUE NO RESPETA LA VIDA DE SUS PROPIOS HERMANOS Y SOLO LOS UTILIZA COMO UN MEDIO PARA LOGRAR SUS OBJETIVOS: A MÁS NIÑOS MUERTOS MÁS REPUDIO A ISRAEL Y POR TANTO MÁSCERCA DE SUS FINES

Posted by Diego Urrutia on January 16, 2009 at 05:46 PM CLST #

Estimada Vivian

Se equivoca Ud en decir que Arabia Saudita es aliada de Hamas. Arabia saudita es contraria a Hamas, al igual que es contraria a Iran

Posted by Ariel Lev on January 16, 2009 at 06:38 PM CLST #

Estimada Eliza

Ud dice que se habla mal de Israel sin base. Porfavor, no se que noticiarios ve Ud, pero los que yo veo son los de niños y mujeres asesinados. Bombardeos indiscriminados a mezquitas, hospitales, Onu, etc
Por ultimo Ud habla de un plan de paz de hace 3 años que los palestinos rechazaron. Perdone pero ¿cual fue ese plan?

Posted by Ariel Lev on January 16, 2009 at 06:43 PM CLST #

Tu comentario es bastante sesgado y sin fundamentos. Todas los juicios que emites no tienen fundamentos objetivos sino son tus percepciones personales. Sólo hay un dato importante...1000 palestinos muertos. Un pueblo cómo el de Israel, en su integridad preparado para la guerra, lleno de odio y racismo será el causante de la tercera guerra mundial. Que Dios nos ayude.

Posted by Juan Pablo Bustos on January 16, 2009 at 06:58 PM CLST #

Sr.Bustos:
Creo que nuestro deber como chilenos es intentar no traer el conflico a Chile, hacer lo posible porque ambas comunidades que tanto hacen por nuestro país sigan conviviendo en paz y aportando a Chile,juicios como el suyo lo único que hacen es alimentar el odio ,nuestro granito e arena es velar por que ello no ocurra
Creo que el análisis lo que menos tiene es de falta de fundamentos, slo hace ver un punto de vista que por lo general no está en los diarios.
Nuevamente gracias Sr. Ley

Posted by Diego Urrutia on January 16, 2009 at 07:28 PM CLST #

He estado en Tierra Santa hace poco. Hablé con los arabes cristianos, le temen a Hamas, temen por sus hijos. Ellos prefieren a Israel por sobre el terror que viven con los arabes musulmanes fundamentalistas. ¿Todos los que escribieron precedentemente son musulmanes acaso? Averiguen an tes de opinar por opinar.

Posted by Mónica Vial on January 16, 2009 at 07:40 PM CLST #

Jóvenes, mejor preocupense de los problemas chilenos (desempleo, pobreza, drogadicción, asaltos, mala educación y mala salud). Judíos y arabes, si están tan discutidores, váyanse a Tierra Santa. Los Chilenos tenemos nuestras propias preocupaciones.

Posted by Mónica Vial on January 16, 2009 at 07:44 PM CLST #

Sr Leyton
Me apena de sobremanera la visión sionista con la que cuenta su análisis debido a que hay gente que erróneamente se INFORMA a través de el, confundiendo claramente la parte objetiva de su blog con sus opiniones.
Su análisis deja vacío lo que son los fundamentos históricos del conflicto. Ud insinua que Hamas quiere lograr más muertes de sus propios compatriotas para buscar un odio hacia Israel y yo quiero que ud sepa que HAMAS LUCHA POR RECUPERAR LA PALESTINA HISTÓRICA ROBADA POR ISRAEL

Posted by Catalina Chuaqui on January 16, 2009 at 08:20 PM CLST #

dejen que esos 'cauros' se maten tranquilos unos a otros. no pasen tanta rabia que este pais acogió por igual a unos y otros. como toda américa. incluidas venezuela y bolivia por un lado y eeuu por el otro.

Posted by daniel on January 16, 2009 at 08:27 PM CLST #

cada bando lleva agua a su propio molino. nadie esta en esta matanza interesado por la vida del 'enemigo' se impondrá el mas salvaje y feroz. reescribirá la historia. quien pierda será el culpable de todo. otro capitulo de sangre para los halcones y analistas del mundo.

Posted by daniel on January 16, 2009 at 08:31 PM CLST #

Creo que Israel jamas va hacer exterminado y si me pidieran defender a Israel lo haría con gusto a pesar que no tengo esa nacionalidad, yo daria mi vida por vivir en ella y defenderla.
Los terrorista y los asesinos no tienen cabida en este mundo

Posted by Juan Sandoval on January 16, 2009 at 08:54 PM CLST #

Creo que es un exelente analisis de lo que pasa, ojala exista algun cambio que logre paz y prosperidad en Gaza, la extrema pobreza es un caldo para grupos fanaticos islamicos.

Posted by Roberto on January 16, 2009 at 08:58 PM CLST #

Excelente analisis. Me gustaria ver alguna columna del Sr. Leyton en la edicion impresa del Domingo. De los pocos que hacen analisis internacional de peso en Chile.

Posted by Mauricio on January 16, 2009 at 09:06 PM CLST #

La tensión en la conciencia colectiva crea los conflictos. Sin duda hay mucha tensión en Israel y sobre todo en Palestina. es cierto que Gaza parece un campo de concentración. Cada bando tiene sus objetivos y su lógica. Pero hay una lógica de la naturaleza: cada acción tiene una reacción. Israel no ha tratado con justicia a los palestinos, ni estos han actuado razonadamente. La única forma de crear paz es es bajar la tensión subyacente. Grupos de meditación serían muy útiles como en el pasado.

Posted by Luis Aparicio on January 16, 2009 at 09:13 PM CLST #

ROMULO : le puedo asegurar que sus comentarios anti-judíos son reflejo
de una mezcla de envidia,ignorancia
y frustación grave.
A quién le ha ganado ? Ha empatado con alguién.
Cultívese , instruyase , aprenda algo
y dejará de ser un perdedor amargado .

Posted by REMO on January 16, 2009 at 10:16 PM CLST #

Parece que básicamente usan este blog jóvenes fundamentalistas islámicos, aquellos que están adoctrinados en el odio puro. Tengo sobrinos árabes cristianos en Gaza y creanme, ODIAN A HAMAS, viven bajo amedrentamiento de este subejército. Temen que usen a sus hijos como escudos humanos o que se los lleven a matar para inflar los muertos por los israelíes. Estuve en la zona. NO INVENTEN

Posted by Mónica Vial on January 16, 2009 at 10:24 PM CLST #

MONICA VIAL ,SEGURO QUE EL MURO QUE PUSO ISRAEL EN BELEN FUÉ PARA PROTEGERLOS DE LOS MUSULMANES NO? QUE ESTABAS viendo las noticias en FOXJEWS y echaste a volar tu imaginacion sionista.o sera el LEVITON con seudonimo? bueno es lo mismo

Posted by rick lamerson on January 16, 2009 at 11:11 PM CLST #

Sr. Rick Lamerson : porqué no pone
su nombre verdadero ? Le preocupa ser
identificado como corresponde y que
la gente que lee esta columna sepa con exactitud quién es UD. y más de alguien pueda explicar su esquizofrenia y los motivos que la motivaron

Posted by Alberto Schwartz on January 16, 2009 at 11:40 PM CLST #

Sres. DEFENSORES DE ISRAEL(Vivian Grossman, Albert Schwartz, Sandoval, Remo,u.s.w., todos probablem.nombres falsos): es inútil descalificar a sus "adversarios" en el blog porque se autodescalifican ustedes mismos. Las ideas se combaten con ideas. Preocúpense mejor de un fenómeno de tal magnitud que no lo perciben aún, pero sí lo hace muy bien la dirigencia israelí: la balanza del poder mundial(por donde se mire en el mundo)se está inclinando desde hace un tiempo ya, contra Israel.Olmert lo sabe

Posted by Enrique Miguel Oren on January 17, 2009 at 12:00 AM CLST #

-"deja que los perros ladren".si yo dijera que los bombardeos son humanos y justos el señor schwartz me preguntaría lo mismo? o quiere saber donde estoy para ajusticiarme o como diria agvidor liberman "hay que hacer lo que hizo usa con japon"osea bomba atomica.no gracias le tengo respeto a la mafia.

Posted by rick lamerson on January 17, 2009 at 12:27 AM CLST #

Hoy escuche decir a Tzipi Livni que habián dos tipos de asesinos: Los que matan por error, y los que matan a porpósito...
Israel mataba sin querer asique practicamente merecía perdón del mundo.
Dicen que los pueblos tienen los gobiernos que merecen... ¿Qué mejor ejemplo?

Posted by Sebastián on January 17, 2009 at 01:18 AM CLST #

Un genocidio de ninos, no se podia esperar mas de una pais cuya doctrina (El Sionismo) es racista. Un pais que persigue a todo grupo religioso (Adventistas, Testigos de Jehova, Evangelicos, Hare Krishna) que predique una religion que no sea el judaismo ortodoxo a traves de organizaciones como Lev La Achim y Yad La Achim. Un pueblo asqueroso.

Posted by Rafael Salazar on January 17, 2009 at 08:22 AM CLST #

Rafael:
Tu apellido tiene ascendencia sefaradi, judio sefaradi.
slds

Posted by shalayam on January 17, 2009 at 09:12 AM CLST #

El Hamas no tiene ninguna duda.Seguirán sin aceptar la tregua porque ellos apoyan los ataques sionistas.Por favor coloquen en google Mossad AND Hamas y entenderán como se bate el cobre si quieren averiguar aun más coloquen en google Rothschild AND Mossad y se sabran aun más quien manda en el mundo.

Posted by augusto ramirez on January 17, 2009 at 12:06 PM CLST #

Sra Mónica Vial
Tiene razón en sólo una cosa, en que soy joven, pero no por eso más ignorante.
Si apoyo a Hamas y REPUDIO a Israel, es por tener PLENO conocimiento de causa.
No se abarque toda la posiblidad de conocimiento, ni el derecho de discriminación por el sólo hecho de que soy árabe
SER ÁRABE NO ES SER MUSULMÁN, NI TERRORISTA. como incultamente creen muchos actualmente.
La invito a ud y a todos los prosionistas que leen esto a averiguar respecto las resoluciones ONU violadas por Israel

Posted by Catalina Chuaqui on January 17, 2009 at 12:58 PM CLST #

Estoy de acuerdo con Catalina respecto a que Hamas busca recuperar la tierra de la historia Palestina robada por Israel, aún mas sabiendo que ellos tienen casi contro, total del mundo entero por estar esparcidos en cada esfera de la tierra.

Mi duda es el porqué en las noticias de la tercera no se puede dejar comentarios como en las demas noticias ???... tambien hay sionistas en al tercera ??...la verdad no me extrañaria si estan en cada poder y en cada esfera.

Posted by Miguel González on January 17, 2009 at 01:54 PM CLST #

LOS ISRAELITAS " YA " NO TIENE DERECHO HABLAR DEL HOLOCAUTO POR
LAS MASACRES QUE HAN COMETIDOS
SOBRE NIÑOS Y CIVILES QUE NO TENIENDO
PARTICIPACIÔN ALGUNA EN ESTA GUERRA
Y LO " MÂS " RUIN ES UTILIZAR ARMAS
QUE ESTAN PROHIBIDAS.
AHORA ME PREGUNTO. SI EL GOBIERNO
DE MI PAÎS SE ACUERDA DE LOS DERECHOS HUMANOS Y PRINCIPALMENTE
DE LOS NIÑOS Y NO DICE NADA , NI
PROTESTA ANTE ISRAEL. ENTONCE DE
QUE DISCURSO HABLA DEL 11 DE SEPTIEM
BRE DEL 73 GRASIAS POR ESTA TRIBUNA

Posted by victor sanhueza valenzuela on January 17, 2009 at 06:32 PM CLST #

-ahora viene la cuarta parte de la ofensiva israeli.se llama impunidad y limpieza de imagen , aunque la propaganda y los medios son los mayores aliados de israel esta vez les salió el tiro por la culata gracias a la gran cantidad de medios alternativos y redes sociales que por la difusion de videos e imagenes en tiempo real han(segun shimon peres)" destrozado la imagen de israel " ,por merito propio por supuesto.ahora quien los saca de gaza? la onu u obama elija usted , lo que es yo ...paso.

Posted by rick lamerson on January 17, 2009 at 09:30 PM CLST #

Rick Lamerson:
1)Evita identificarse repetidamente.
2)Vomita mugre producto de ignorancia
y conducta paranoica
3)Después de lo anterior ... el señor pasa en lugar de defender toda su mugre.
Luego , es claro que su conducta debe ser tratada por psiquiatras.

Posted by Alberto Schwartz on January 18, 2009 at 09:01 AM CLST #

Todos los judíos son iguales, cuando no tienen fundamento, cuando no tienen pruebas históricas o arqueológicas que sustenten sus ideas, atacan a quien opine distinto a ellos. Esta conducta solo demuestran lo que son: una etnia bélica que no sabe debatir, y no sabe vivir en paz con nadie. No han aprendido nada en toda su historia.
Schwartz tu ataque gratuito en contra de Lamerson demuestra lo que eres, un típico judío sionista, lleno de resentimiento y odio.

Posted by JALV on January 18, 2009 at 01:55 PM CLST #

Tal y como lo dijo el Sr. Leyton: este es un acuerdo indirecto entre Israel y Hamas, Egipto de interlocutor. Buena noticia para la poblacion civil palestina, esperemos que los terroristas de Hamas respeten la tregua. Hamastan ya no será.
Una vez más Israel demostró su poder. Cuidado mundo arabe que los observamos.
Shalom Aleichem

Posted by Danilo Tobar on January 18, 2009 at 02:54 PM CLST #

creo que lo que dice el señor lamerson, es totalmente cierto, israel es una maquinaria de mentiras y trampas desde que fue inventado el 1948, solo un ignorante o un tonto podria negarlo, israel se vale de los medios para limpiar la sangre de sus manos y es innegable, por mas que no se quiera asi es, como ejemplo,siempre que Israhell masacra gente al otro dia ya estan dando una pelicula del holocausto, para conmover a la opinion publica,israel es una invencion de los medios guste o no asi es.

Posted by Alberto Sims on January 18, 2009 at 02:58 PM CLST #

HAMAS SERAN CAMPEONES, DALE ALBO.

Posted by TITIN on January 18, 2009 at 03:44 PM CLST #

Schwartz, tus ataques dejan en claro la clase de persona que eres.
Definitivamente los judíos y projudíos al no tener argumentos, ni base en sus afirmaciones, optan por el camino más fácil, la descalificación, la prepotencia, y la burla irónica frustrada.

Posted by Lete on January 18, 2009 at 04:55 PM CLST #

-gracias señor schwartz-eneger sus palabras me halagan, sabiendo de quien vienen.
no se preocupe que mi tratamiento va mucho mejor.ahora entiendo su frustración e impotencia al no tener argumentos para rebatir mis afirmaciones.bueno le diré mi nombre completo.soy osama ben laden "el ezquizofrenico".eres un pobre diablo con taras producto de la endogamia cronica y sistematica.

Posted by rick lamerson on January 18, 2009 at 04:59 PM CLST #

Siempre habrá gente ignorante proisrael y prosionistas... lo que no me cabe en la cabeza es la gente que además de eso sigue defendiendo la matanza.
UN POQUITO DE AUTOCRÍTICA....

Sr Tobar, me gustaría que repasara el significado de Terrorismo... y que luego lo aplicara al conflicto árabe-israelí...
por que su comentario está falto de bases y cegado tanto por los medios de comunicación como por el sionismo que noto del cual es partidario.

y vuelvo a repetir: PALESTINA PARA LOS PALESTINOS

Posted by Catalina Chuaqui on January 18, 2009 at 06:22 PM CLST #

Me encantaría también, que toda la gente que apoya Israel, sean sionistas, judíos, o gente que simpatiza con su causa, repasase un poco la historia y estudiasen un poco más los fundamentos históricos del conflicto por que, tal como dice Lete, tienden a caer, por falta de argumentos válidos, en la descalificación y discriminación sin bases fundadas...
Las opiniones de quien sean sólo son válidas cuando son respaldadas y con conocimientos de causa...
NO CAIGAN EN LA IGNORANCIA

Posted by Catalina Chuaqui on January 18, 2009 at 06:26 PM CLST #

catalina y todos ellos que opinan contra sionismo o judaismo yo les pregunto que es el sionismo y el judaismo?
ademas quiero pregunta 2 cosas mas que harian ustedes si un terrorista se sube al techo de sus casas para desde alli actuar. saben que serian complices.
saben que PALESTINA nunca a existido y mientras se dividan en 2 grupos nunca lo sera?
acepten que ISRAEL es un estado aceptado ya hace 60 anos y de palestina todavia nunca se a resuelto y si HAMAS esta en su cabeza nunca lo sera.

Posted by ben adam on January 19, 2009 at 05:53 AM CLST #

Catalina: Donde està tù autocritica?
No son acaso los mismos arabes con sus divisiones, traiciones mutuas a traves de la historia los que han impedido el Estado palestino? Por que buscar en el Estado de Israel al culpable? La ONU señaló que Palestina debia dividirse en dos,Israel hizo lo que el derecho internacional el dictaba y permitia, no fuimos nosotros los que invadimos por la fuerza al resto de palestina, fueron ustedes, que en la mañana del 15 de mayo del 48 quisieron invadirnos. piensa.

Posted by Shalayam on January 19, 2009 at 08:21 AM CLST #

Lo bueno de todo esto es que de a poco el mundo se estadando cuenta de lo turbios y sucios que son los judios, tal cual pasó con USA y de a poco con el cristianismo.

Todo cae por su propio peso, lso judios no aprendieron NADA de su historia... ya pronto se viene un cambio de mentalidad en el mundo..el fin de los dias para "algunos".

Posted by ABSU on January 19, 2009 at 09:43 AM CLST #

Shalayam
La OLP bajo Yaser Arafat propuso la formación de un estado Palestino, Israel se negó.
Hablas de las traiciones mutuas entre árabes y los judíos acaso no hacen lo mismo? ej. Yigal Amir judío fanático que asesinó al primer ministro isaelí Yitzhak Rabin.
Nadie en el mundo ninguna nación acepta aunque sea la ONU o el Vaticano o la OEA, que dividan tu país y te conviertas en refugiado.
Además esta guerra árabe-israelí tiene orígen religioso y ahora geopolítico.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 09:46 AM CLST #

Se puede admitir que los Palestinos tienen grupos terroristas, fundamentalistas por sus creencias, y que han tomado el camino de las armas, pero NUNCA he leído en este blog a algun judío que admitan sus faltas o errores. Los judíos también tienen grupos terroristas, fanáticos y fundamentalistas, que han cometido crímenes a su mismos ciudadanos en pro de los onjetivos del sionismo.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 09:51 AM CLST #

1. Cuando la ONU emitió la resolucion 181 que estableció la particion de Palestina, NO EXISITIA NINGUN ESTADO en dicha zona. Ninguno. Habiamos conocido el Reino de David, hace siglos atrás, pero nunca hubo un Estado Palestino. Por lo que la ONU tenia la legitimidad para dar paso a la creacion de Israel.
2. La guerra israelo-arabe no era religiosa, antes de la crecion de Israel, las comunidades judias y arabes cohabitaban, saslvo cuando el Muffi de Jerusalem apoyó publicamente a Hitler. shalom

Posted by Shalayam on January 19, 2009 at 09:51 AM CLST #

catalina, todavia no e visto tu base" cuentanos que tanto sabes. y despues insulta.lo que haces es revajarte por que eso se llama tirar la piedra y esconder la mano.no hemos insultado y si esa es la base de ustedes para ganar una discucion no vas a llegar muy lejos.

Posted by ben adam on January 19, 2009 at 09:55 AM CLST #

que sepas Lete:Igal amir,esta preso por lo que hizo.y nosotros los israelies lo cesionamos.en cambio el pueblo arabe se calla y se sienten orgullosos por sus "hombres"bombas(que son ninos)y los venden pensando que van a tener un mejor lugar dentro de su pueblo(me refiero a su familia, porque podran entender que el no vuelve mas)

Posted by ben adam on January 19, 2009 at 10:08 AM CLST #

Muy simple.. Israel tiene protección Divina. Durante 2007-2008 Hamas lanzó 4,681 cohetes contra las tierras de Israel y solamente hubo una víctima. Los milagros ocurren todos los días... y D's siempre ha estado y estará con su pueblo Israel, pero el hecho que los millares de cohetes no hayan causado daño, no da pie para que Israel se quede de brazos cruzados.

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 10:08 AM CLST #

Shalayam tu no sales de la resolución 81 y cuando se argumenta con base histórica ya no opinas nada. Mira este tema tiene 3 puntos de enfoque, el político, el histórico arqueológico y el religioso. El religioso es el menos importante HOY, pero NO LO PUEDES NEGAR.
El político, es que la ONU tomó esa resolución para una ocupación estratégica de una zona rica en petróleo, además del cerco a países como Irak, Irán, Afganistán, Turquía, etc. GEOPOLITICA.
El Histórico Arqueológico es Canaán.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 10:08 AM CLST #

Canaán tierra ocupada por civilizaciones desde el año 7000 AC, de orígen Sumerio, Hictos, Fenicios, etc. Los hebreos llegaron a Canaán desde el Sur de Mesopotamia el año 1200 AC. Estuvieron en Canaán, se mezclaron con sus habitantes, mezclaron sus credos, pero luego siguieron hacia Egipto. Años después regresaron en busca de su "tierra prometida" (fundamento religioso dogmático). Asi es que sería correcto remitirse a un enfoque y no disparar comentarios tan dispersos.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 10:13 AM CLST #

Primero que todo me gustaría comentar algo respecto a la resolución 181 la cual propuso una partición de Palestina (que había sido por fin liberada del mandato británico, el cual le entregó el poder a la ONU) no voy a opinar respecto a la injusticia de la partición ya que los territorios palestinos quedaban aislados unos de otros teniendo que pasar por territorios del fturo estado de israel para comunicarse... pero lo que si diré, y objetivamente, es que Israel violó esa resolución...

Posted by Catalina Chuaqui on January 19, 2009 at 10:18 AM CLST #

Encuentro cierto lo que dice Lete, y lo tomaré para que entiendan un punto: aqui, judios o sioninstas, no sacan nada con negar que usurparon los territorios palestinos por que eso YA ESTÁ ASUMIDO Y CONFIRMADO TANTO POR AUTORIDADES COMO POR EXTREMISTAS... uds debieran estar al tanto que la realidad y los motivos que uds dan es que PALESTINA les fue prometida a los judíos y que por eso, de una u otra forma, están ahi para cobrar lo que, según la biblia, les pertenece
o me lo niegan?

Posted by Catalina Chuaqui on January 19, 2009 at 10:20 AM CLST #

les pregunto
por qué al rededor de todo el mundo hay judios NO SIONISTAS que protestan a favor de Palestina? que protestan argumentando que el sionismo a manchado el judaismo?
autocrítica, piden, y yo admito lo que uds ocupan como argumento, SÍ, hamas, hezbollah son movimientos de extremo islamismo que NO utilizan su poder de la manera más adecuada pero luchar por la misma causa que lucho yo y sus razones son legítimas, no como las de Israel cuándo admitirán uds algo?? o justifican 1300 muertos?

Posted by Catalina Chuaqui on January 19, 2009 at 10:27 AM CLST #

que quieres decir entonces?habia un estado palestino,que no me entere.a los judios no se les hablas por AC o DC, eso no existe. nacio de un vientre judio asi que era judio, nosotros no lo reconocemos como el meshiaj entonces no hay AD o DC

Posted by 93.172.38.124 on January 19, 2009 at 10:28 AM CLST #

Catalina.. muy simple.. las noticias pueden mostrar una nota en la que un perro muerde a un niño... ok.. algo normal... nada por qué alarmarse... (similar a que a Israel le arrojen cohetes a diestra y siniestra, pero que por protección Divina no hicieron mayor daño). De repente aparece otra noticia "un ser humano muerde a un perro" eso no se ve todos los días y causará un revuelo a nivel nacional publicando la noticia en todos lados (la respuesta de Israel ante los constantes ataques). Defensa.

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 10:36 AM CLST #

ah...
por último
el judaismo la más antigua de las 3 religiones monoteistas (sumada al Islam y al cristianismo), creen sólo en el antiguo testamento por que aún esperan la llegada del profeta... llaman a Dios de otra forma y en fin, un montón de creencias y tradiciones que tenían adoptada judios de TODO el mundo que decidieron unirse y formarse un estado...
esperemos que no les baje también eso a los mormones, o a los testigos de jehová, a ver... yo soy agnostica, quiero unir a todos en un lugar

Posted by Catalina Chuaqui on January 19, 2009 at 10:39 AM CLST #

Alejo, ni vale la pena contestar a tu comentario...

Posted by Catalina Chuaqui on January 19, 2009 at 10:41 AM CLST #

Catalina. Así es.. más claro echarle agua, ¿no?

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 10:42 AM CLST #

te responderé como ser humano, no como árabe ni pro palestina...
tu comentario me demuestra la falta de aprecio por la vida que tienes, una vida es una vida, sea árabe, o sionista... o judia... o musulmana, o chilena o de la ONU... una vida es una vida y NADIE, ni hamas, ni hezbollah ni ele jercito israelí ni USA tiene derecho a quitártela...
piénsalo.. creo que te fuiste al extremo inhumano... al perro de tu analogía

Posted by Catalina Chuaqui on January 19, 2009 at 11:03 AM CLST #

Alejo, ¿porqué han sido expulsados históricamente los judíos de tantos lugares?, Ur, Egipto, Babilonia, Roma, luego mas contemporánemente España, Rusia, etc.? es digno de un análisis serio reconociendo ante todo que desde sus orígenes fueron una tribu NOMADE, ahi radica la clave que no tengan su propia tierra.
Estimada Catalina una corrección, el orígen del monoteísmo esta en Atón, el dios del sol, el faraón Akhenatón lo instauró, luego se dice que Moisés lo copia y lo lleva al culto judío.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 11:06 AM CLST #

Catalina... me extraña esa forma de pensar... cambia el perro por el caso que un burro pateó un humano o que un león mordió a un humano... a lo que voy es que nadie se alarma por los millares de cohetes que recibió Israel.. total es normal y no hay heridos, pero si Israel responde.. hacen un show de noticias. Favor analizar bien. No estoy diciendo que alguien sea un perro. Todo ser humano merece el mismo respeto y trato (concuerdo contigo). Como dijo Moises "ama a tu prójimo como a tí mismo"

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 11:08 AM CLST #

Otra fuente histórica indica que el orígen del culto judío, Antiguo Testamento, proviene de Zaratustra-Zoroastro, que hilvanó los principios éticos del mazdeísmo, cuerpo teórico que desde el siglo V a. C. hasta el VII d. C. arraigó en los pueblos que habitaban el suroeste de Asia, desde las riberas del Indo hasta las del mar Muerto.
El Génesis es practicamente una copia a los escritos de la religión Persa, Adan y Eva, Caín y Abel, Noe y el diluvio, el sacrificio del hijo de Abraham, etc.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 11:13 AM CLST #

Lete.. tienes un gran error. El orígen del monoteismo está en los patriarcas, partiendo por Abraham. Por eso cuando D´s se le revela a Moisés le dice "Yo soy el D´s de Abraham, Ytzak y Yaakov".

Lete.. con respecto a tu pregunta. Muy simple. D´s le prometió a su pueblo la Tierra de Israel, pero por alejarse de sus preceptos y sus mandamientos, tuvimos que pasar por estos exhilios. De hecho, 3,500 años atrás D´s castigó a su pueblo y le dijo que no tendrán nuevamente Israel por 3,000 años.

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 11:15 AM CLST #

Quizá comprendí mal tu historia...
sea como sea, no creo que sea que la gente no se alarme cuando Hamas mata a alguien con sus cohetes... lo que sucede, ya que estamos hablando de eso... es algo PURAMENTE de cantidad... nada más...
Israel mata mucho más... y punto.. eso es lo que la gente común y corriente sin ser pro de ningún lado cree

Posted by Catalina Chuaqui on January 19, 2009 at 11:16 AM CLST #

Catalina... ponte en el caso que D's no proteja a Israel y deje que los 4,600 cohetes de una maten a 3,000 personas... ¿cómo reaccionarías? A lo que voy es que la violencia no es buena para nadie, pero Israel tiene derecho a defenderse.

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 11:19 AM CLST #

Alejo, te quiero preguntar algo, y no quiero que pareciese que quiero ofender a nadie, y tampoco lo tomen por el lado escéptico pero, por ejemplo, yo soy árabe, Siria, soy agnóstica, y cada cierto tiempo me pregunto, qué pasaría con esta guerra si Dios, ni Allah, Ni Yavé existieran??
o qué argumentos me das tú que para mi resulten válidos?
por que, sin ofender, para mi y otras personas que creen lo que yo creo, la Biblia podría ser comparada con un libro de Harry Potter, ciencia ficción

Posted by Catalina Chuaqui on January 19, 2009 at 11:21 AM CLST #

Alejo, yo pienso que no se niegan loa ataques de los grupos árabes Hezbollá, Hamas, etc. el punto es que los judíos niegan el exceso de violencia de Israel, tu niegas eso?
Niegas las masacres como la de Sabra y Chatila, a manos de los Israelíes? No te parece desproporcionado la forma en que se ejecutó esta nueva operación de Israel? el exceso de destucción a las ciudades en Gaza? Israel mas allá de perseguir a Hamas, deja las ciudades invivibles para los civiles, reconoces eso?

Posted by 164.77.210.26 on January 19, 2009 at 11:21 AM CLST #

Catalina.. nuevamente muy simple... si comparas la Torah (5 libros de Moises) con un Harry Potter, entonces muéstrame evidencias arqueológicas que existió un dragón. Mira, si comparas la Torah con todas las evidencias arqueológicas (la cueva de mach pelah donde están enterrados Adan, Eva, Abraham, Sarah, Itzak, Yaakov, Rivka y Leah), que por cierto la compró Abraham en 400 shekels en Canaan mucho tiempo atrás, podrás llegar a la conclusión que todo coincide.

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 11:28 AM CLST #

Yo pregunto entonces, Dios no protegió a los seres humanos en Hiroshima y Nagazaki? muertos a manos del país asesino-genocida Estados Unidos? por favor, esgrimir fundamentos dogmáticos no tiene sentido. Pero insisto, las opiniones debieran remitirse aun punto de enfoque, no mezclar religión, con política.
La realidad Alejo es que no existen esos 3000 muertos judíos y si existen 1200 muertos palestinos, mas 5000 heridos con bombas de fóforo que no sanarán, 5 mil mutilados. Lo puedes admitir?

Posted by Lete on January 19, 2009 at 11:29 AM CLST #

Por favor, y levanto la voz, EXISTE ALGUN JUDIO O PROJUDIO EN ESTE FORO QUE ADMITA LOS ERRORES COMETIDOS POR ISRAEL?

Posted by Lete on January 19, 2009 at 11:31 AM CLST #

Lete. Llámalo "azares de la vida". Admito que en las guerras hay bajas y que no está bien. Lo dije y lo vuelvo a decir, estoy en contra de la violencia, pero también estoy a favor que Israel se defienda. Las consecuencias en las guerras son nefastas.

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 11:36 AM CLST #

debo admitir que tu argumento no me vale
te repito, para mi los fundamentos religiosos del conflicto no son válidos... por que no creo en ellos... y cada uno está en el derecho del credo que profese o no profese, como yo...
pero nadie NADIE, puede negar las cifras ni las resoluciones de la ONU obviadas y pasadas por alto por Israel....
para mi, hay argumentos universales que te sirven para debatir con quien sea por que son innegables... los religiosos a mi no me valen

Posted by Catalina Chuaqui on January 19, 2009 at 11:42 AM CLST #

Compruebo que no tienen capacidad de admitir sus faltas, los grupos terroristas judíos no son parte de ninguna guerra, la masacre de Sabra y Chatila tampoco, el asesinato del primer ministro Ravín menos.
El hombre aprende de sus errores, los admite y luego los corrgie, eso lo engrandece, los judíos no han aprendido en toda su larga historia, y lo peor ni siquiera respetan los preceptos de sus profetas y de sus dios, un dios contradictorio que los induce a la guerra y que disrimina razas.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 11:42 AM CLST #

Lete.. ¿me puedes decir que precepto no se respeta? Bueno.. ahora que no hay templo hay algunos que dejaron de realizarse.

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 11:51 AM CLST #

admito que fue una tragedia que tambien nosotros como humanos la sentimos. pero fue en defenza propia despues de casi 8 anos de aguantar que nuestros hijos vivan en panico, despues de 2.5 anos de esperar a GUILAD SHELIT regrese a nosotros, despues de muchos bombasos que recibimos en nuestra rutina en cualquier lugar que por sierto son menos desde hace 2 anos con la guerra del libano. o sea es la forma que los podemos tranquilizar por un tiempo y respirar aire libre.NUNCA hemos atacado primeros

Posted by ben adam on January 19, 2009 at 12:01 PM CLST #

solo una acotacion, no tenemos templo porque nos detruyeronelprimer y segundo templo y es alli dende los arabes despues construyeron el suyo asi creyendo que se afiman en jerusalem laCAPITAL del estado de ISRAEL

Posted by ben adam on January 19, 2009 at 12:07 PM CLST #

ben adam: me encantaría que viera el video llamado CNN lo confirma: Israel rompe la tregua con Hamas, para que así no vuelva a repetir que uds NUNCA han atacado primero...

http://www.ugep.cl/vt_imagenes_cat.php?id_texto=1

Posted by P. Estay on January 19, 2009 at 12:11 PM CLST #

todavia lo sostengo

Posted by ben adam on January 19, 2009 at 12:18 PM CLST #

que cegera

Posted by Catalina Chuaqui on January 19, 2009 at 12:20 PM CLST #

soy israeli pero creo que es ceguera"
pero no es ceguera es solo que yo vivo la situacion

Posted by 93.172.38.124 on January 19, 2009 at 12:23 PM CLST #

No hay caso señores, pretender que un judío admita sin salpicar de culpa a terceros compruebo es imposible, además, no son capaces de responder a lo que se les pregunta directamente. Ven como no comentan las masacres de Sabra y Chatila? niel asesinato de su primer ministro? Alejo tu no respondes nada directamente, pero yo si puedo responder tu pregunta, los preceptos noájidas, mandamientos básicos: idolatría, blasfemia, asesinato, conducta sexual impropia, robo, y comer miembro de animal vivo.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 12:48 PM CLST #

Ben Adam, permíteme corregir, el primer templo fue construído en el 960 AC en tierras de Canaán, es decir, 200 años después de su primera pasada por este lugar, camino a Egipto. Luego en Canaán debido al politeísmo se permitió el culto de los hebreos mezclados ya con los Cananitas al dios Baal, más el culto monoteista que traían los hebreos de Egipto por Moisés.
Los hebreos utilizaban el Tabernáculo, templo móvil por ser nómades.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 01:01 PM CLST #

Que ocurre con Israel?

Ahora le estan pagando a personas para que escriban en blogs criticos a ellos. Cuantos de los que aca han escrito han sido contactados?

Unos escriben que no son judios, pero darian la vida por Israel, otros que los "arabes cristianos" estan con Israel, otros con las mismas mentiras.......

Dejo la noticia tomada de un diario israeli

Ahora entiendo porque van cambiando los nombres, pero el tipo de escritos son los mismos

http://www.haaretz.com/hasen/spages/105

Posted by Ariel Lev on January 19, 2009 at 01:21 PM CLST #

Aqui va

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1056648.html

Posted by Ariel Lev on January 19, 2009 at 01:21 PM CLST #

Estoy muy de acuerdo con la nota, pero escribo para felicitar el debate que se ha dado entre don vittorio y otras personas con visiones distintas, que por lo que lei (no lei todo)trataban de dar a entender sus puntos de vista sin caer en insultos, apelativos baratos y lo mas importante con fundamentos. Solo quisiera agregar que las tierras compradas por los judios eran en su gran mayoria pantanos inhabitados que fueron transformados en productivos. Hubo actos de defensa y ataque de ambas partes

Posted by otro chileno on January 19, 2009 at 01:28 PM CLST #

Existen varios comentarios en este blog que buscan la respuesta de los judíos y projudíos, frente a hechos reales, ¿porqué no hay respuestas? es bastante interesante este comportamiento, el silencio para dejar pasar el hecho al olvido.
Los hechos demuestran que el judaismo no deja nada al azar, todo esta friamente controlado, los medios de comunicación son parte de esta estrategia y siempre lo han sido. Ahora viene la negación o el silencio frente a esta noticia.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 01:57 PM CLST #

no se a que preguntas no hemos dado respuesta?
en cambio todo lo que yo he preguntado no se me a respondido...

Posted by ben adam on January 19, 2009 at 02:23 PM CLST #

Ben Adam, ok, pregunto ¿admites que Israel ejecutó un acto desproporcinado en contra de población civil en Gaza? Admites que Israel tiene grupos terroristas que intentan destruir la mezquita de Al-Aqsa? admites que Israel cometió la masacre en contra de Sabra y Chatila?
Tienes algun comentario respecto de la petición de Israel a USA para atacar Irán?
Sino estas de acuerdo fundamenta por favor, y puedes preguntarme directamente lo que quieras.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 02:40 PM CLST #

Qué preguntas no hemos contestado, Ben?

Posted by Catalina Chuaqui on January 19, 2009 at 02:57 PM CLST #

Bueno, esto es lo que sucede siempre, se quedan en silencio, no responden ni admiten nada y luego se pasan a otro foro o blog, y cambian en algunos casos sus nombres.
Asi no existe debate, pero queda claro quien habla con VERDAD y FUNDAMENTO y quien no.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 03:14 PM CLST #

Lete... al igual que en otras religiones (cabe mencionar que el judaismo no es solo una religion, es una forma de vida, con normas en cuanto a comportarse, comer, vestirse... etc) existen judios con distintos niveles de observancia. Un judio jamas va a hablar de su tierra Israel, porque todos los rezos estan conectados con esta Tierra. Me hablas de preceptos noajidas, que son apenas 7, pero los judios debemos cumplir con 613 preceptos, por si no lo sabias (ahora menos, porque no hay templo).

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 03:17 PM CLST #

Y no me quedo en el silencio. Apoyo a Israel porque el día de mañana si llegara a pasar algo, Israel apoyaría a todos los judíos y los países se lavarían las manos.

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 03:19 PM CLST #

Lete: Te respondo.
No, los responsables son el grupo terrorista Hamas. Ellos utilizan a su poblacion. El sr. Leyton lo dejo claro. Lo otro son bajas colaterales.

Existen esos grupos. En todo los paises ahy extremistas. Nada fuera de lo normal. El problema es si gobiernan, como en Iran y en Gaza.

Sabra y Chatila es un crimnen de las milicias cristianas libanesas no de Israel.

Israel va aatacar a Iran si no dejan el programa nuclear. Eso es seguro. Y lo apoyo.

shalom javerim



Posted by 64.76.162.34 on January 19, 2009 at 03:20 PM CLST #

Alejo, conozco mucho mas de lo que tu crees el judaismo, te mencioné los 7 preceptos básicos por ahora, pero suficiente porque, NO ASESINARAS, es al que israel esta faltando. Y te quedas en silencio frente a ciertas preguntas y hechos.

Cual es su nombre Sr.64.76.162.34?
Solo con tu nombre real podría pensar en debatir y refutar tus respuestas.


Posted by Lete on January 19, 2009 at 03:33 PM CLST #

No asesinaras no se aplica a un pais que se esta defendiendo. Existe todo un tratado en la Guemara. La verdad que por lo que he leido en tus posts, no veo que sepas mucho. Pero aqui no se trata de quien sabe mas.

Posted by Alejo on January 19, 2009 at 03:36 PM CLST #

Alejo, pienso que esta no es tribuna para realizar cátedras sobre algunas materias, y precisamente no se trata de quien sabe mas, sino de quien expone VERDAD, por tanto, te repito, conozco MUCHO al judaismo, he trabajado al interior de algunas organizaciones judías en Chile, y sé de lo que hablo. Además llevo 21 años estudiando al pueblo Hebreo, religiosa y políticamente. Puedo argumentar con base mis afirmaciones. No sé en que basas tu comentario, "no veo que sepas mucho".

Posted by Lete on January 19, 2009 at 03:54 PM CLST #

asesinar es una palabra FUERTE y que es lo que hacen los arabes cuando un auto de patente amarilla entra en jebron por ejmplo,como se llama entrar a tu casa cuando estan todos durmiendo y ametrallar a todos, como se llama que un hobre bomba se explote en los lugares mas solicitados, como se llama subirce a los techos de su pueblo y disparar durante anos misiles contra de israel como se llama raptar a personas y negociar para recuperar solo cuerpos, como se llama qe ensenen a sus hijos a matar

Posted by ben adam on January 19, 2009 at 03:59 PM CLST #

Alejo, pienso que esta no es tribuna para realizar cátedras sobre algunas materias, y precisamente no se trata de quien sabe mas, sino de quien expone VERDAD, por tanto, te repito, conozco MUCHO al judaismo, he trabajado al interior de algunas organizaciones judías en Chile, y sé de lo que hablo. Además llevo 21 años estudiando al pueblo Hebreo, religiosa y políticamente. Puedo argumentar con base mis afirmaciones. No sé en que basas tu comentario, "no veo que sepas mucho".

Posted by LET on January 19, 2009 at 04:00 PM CLST #

Concuerdo contigo Ben Adan, eso también es asesinar, pero tu puedes admitir que parte de tu pueblo hace lo mismo?

Posted by Valez on January 19, 2009 at 04:01 PM CLST #

Alejo, pienso que esta no es tribuna para realizar cátedras sobre algunas materias, y precisamente no se trata de quien sabe mas, sino de quien expone VERDAD, por tanto, te repito, conozco MUCHO al judaismo, he trabajado al interior de algunas organizaciones judías en Chile, y sé de lo que hablo. Además llevo 21 años estudiando al pueblo Hebreo, religiosa y políticamente. Puedo argumentar con base mis afirmaciones. No sé en que basas tu comentario, "no veo que sepas mucho".

Posted by Valez on January 19, 2009 at 04:02 PM CLST #

Alejo, pienso que esta no es tribuna para realizar cátedras sobre algunas materias, y precisamente no se trata de quien sabe mas, sino de quien expone VERDAD, por tanto, te repito, conozco MUCHO al judaismo, he trabajado al interior de algunas organizaciones judías en Chile, y sé de lo que hablo. Además llevo 21 años estudiando al pueblo Hebreo, religiosa y políticamente. Puedo argumentar con base mis afirmaciones. No sé en que basas tu comentario, "no veo que sepas mucho".

Posted by Torr on January 19, 2009 at 04:02 PM CLST #

MIENTRAS LOS JUDIOS POBRES , FANATICOS Y MANIPULADOS RELIGIOSAMENTE VIVEN EN ISRAEL Y ESTAN AHI PARA USARLOS COMO CABEZA DE PLAYA Y CARNE DE CAÑON PARA ATACAR A LOS PAISES ARABES E IRAN Y APROPIARSE DE LOS POZOS PETROLEROS DE ELLOS LOS JUDIOS OLIGARCAS COMO ROTSCHILD, ROCKEFELLER, SOROS, ETC.ESPERAN PACIENTEMENTE Y SE DAN LA GRAN VIDA EN LONDRES, NUEVA YORK, PARIS , AMSTERDAM, BUENOS AIRES. OTROS ESTAFAN COMO MADOFF O JUEGAN EN LA RULETA DE LA BOLSA O AYUDAN A TUMBAR PRESIDENTES COMO KISSINGER.

Posted by SAMUEL ESTE on January 19, 2009 at 04:05 PM CLST #

eso ya lo dijiste en el blog anterior gritando no sacas nada

Posted by 93.172.38.124 on January 19, 2009 at 04:19 PM CLST #

Lete,
primero que nada, Lete es tan apodo como 64.76.162.34, tu tampoco das tu nombre.
Segundo: Sabra y shatila fue una desgracia que todavia pesa en la conciencia de Israel. Incluso habiendo sido responsable indirecto de la masacre cometida por los falangista cristianos libaneses, una semana despues de lo ocurrido 400.000 personas, la mayoria judios, convocados por un partido politico judio, se manifestaron en Tel aviv en repudio del hecho. Si eso no es autocritica, no se que es....

Posted by Ary on January 19, 2009 at 04:28 PM CLST #

Hasta ahora no he visto ninguna demostracion en Gaza en contra de Hamas por disparar misiles kassam apuntando a poblacion civil. Es ahi donde veo falta de autocritica.
En cuanto a la proporcionalidad: Si, creo que en Israel se han cometido varios errores que han desencadenado en la muerte de muchos civiles inocentes, asi como tambien de soldados Israelies. Creo y espero que en aquellos casos en que se pruebe que hubo negligencia que haya producido la muerte de civiles, los responsables deben...

Posted by Ary on January 19, 2009 at 04:34 PM CLST #

...ser condenados. Asi como hubo investigaciones despues de Sabra y Shatila, las que condujeron a la destitucion de Ariel Sharon (ya se, me diras que no fue encarcelado, etc. Pero si fue sindicado responsable, mas de lo que hemos visto del otro lado)
En cuanto a que grupos terroristas Israelies que quieren destruir la mezquita del Al-Aqza...me suena bastante patetico, por decirlo menos. Si el estado de Israel quisiera destruirla no necesita grupos terroristas, Esta bajo su administracion. Si...

Posted by Ary on January 19, 2009 at 04:40 PM CLST #

Diariamente Israel deja entrar a arabes a rezar a su lugar sagrado.( a diferencia de Jordania, que antes de la guerra del 67, cuando tenia la administracion de nuestro lugar MAS sagrado, el muro de los lamentos, lo tenia convertido en un basurero). Si te refieres a los tuneles arqueologicos que se abrieron, que corresponden a la continuacion del muro de los lamentos bajo tierra, deberias saber que no pasa por debajo ni representa ningun peligro para los simientos de la mezquita.

Posted by Ary on January 19, 2009 at 04:46 PM CLST #

Ary, ese no es mi número IP, lo siento, te ruego que antes de emitir un juicio te informes bien. OK?
Siempre me he identificado y cambio solo cuando el diario me censura. Estamos?
Los errores cometidos por el ejército de Israel en , Sabra, Chatila, Líbano, Egipto, Gaza, etc.la provocación de Ariel Sharon en la explanada, NINGUNA DE ESTAS ACCIONES TIENE CULPABLES QUE ESTEN PAGANDO. Son otro error las bombas de fósforo? y me queda claro que Israel destruye todo lo que le da la gana.


Posted by Lete on January 19, 2009 at 05:05 PM CLST #

Si ahora quieres jugar a las preguntas, respondeme que deberia hacer Chile si en Peru, en votaciones democraticas, asume un partido politico que tiene dentro de su reglamento la destruccion de Chile. Asi, ante esto Chile devuelve unilateralmente Arica. Ante esto Peru dispara 6.500 cohetes en 3 años, con un potencial para llegar a 750.000 chilenos.
¿Que deberia hacer el gobierno de Chile?

Posted by Ary on January 19, 2009 at 05:06 PM CLST #

Si ahora quieres jugar a las preguntas, respondeme que deberia hacer Chile si en Peru, en votaciones democraticas, asume un partido politico que tiene dentro de su reglamento la destruccion de Chile. Asi, ante esto Chile devuelve unilateralmente Arica. Ante esto Peru dispara 6.500 cohetes en 3 años, con un potencial para llegar a 750.000 chilenos.
¿Que deberia hacer el gobierno de Chile?

Posted by Ary on January 19, 2009 at 05:08 PM CLST #

Si ahora quieres jugar a las preguntas, respondeme que deberia hacer Chile si en Peru, en votaciones democraticas, asume un partido politico que tiene dentro de su reglamento la destruccion de Chile. Asi, ante esto Chile devuelve unilateralmente Arica. Ante esto Peru dispara 6.500 cohetes en 3 años, con un potencial para llegar a 750.000 chilenos.
¿Que deberia hacer el gobierno de Chile?

Posted by Ary on January 19, 2009 at 05:09 PM CLST #

Si ahora quieres jugar a las preguntas, respondeme que deberia hacer Chile si en Peru, en votaciones democraticas, asume un partido politico que tiene dentro de su reglamento la destruccion de Chile. Asi, ante esto Chile devuelve unilateralmente Arica. Ante esto Peru dispara 6.500 cohetes en 3 años, con un potencial para llegar a 750.000 chilenos.
¿Que deberia hacer el gobierno de Chile?

Posted by Ary on January 19, 2009 at 05:10 PM CLST #

Si ahora quieres jugar a las preguntas, respondeme que deberia hacer Chile si en Peru, en votaciones democraticas, asume un partido politico que tiene dentro de su reglamento la destruccion de Chile. Asi, ante esto Chile devuelve unilateralmente Arica. Ante esto Peru dispara 6.500 cohetes en 3 años, con un potencial para llegar a 750.000 chilenos.
¿Que deberia hacer el gobierno de Chile?

Posted by Ary on January 19, 2009 at 05:10 PM CLST #

Ary, por favor no me refiero a los túneles subterráneos, conozco Tierra Santa. En un post anterior, copio una noticia del diario judío Haaretz, que relata el intento de un grupo terrorista judío de poner bombas en la mezquita Al Aqza para su destrucción y luego la reconstrucción del templo de Jerusalem en ese lugar, a la espera del mesías que gobernará al mundo y que será el rey de Israel.

Posted by Lete on January 19, 2009 at 05:13 PM CLST #

Solo puse el numero IP de la persona que habia escrito antes. Nunca trate de saber el tuyo ni me interesa.
Querias que admita algo... lo hice. Sin embargo, lo unico que pruebas es que tu eres el que no admite las atrocidades de Hamas, y peor aun las justifica.

Posted by Ary on January 19, 2009 at 05:14 PM CLST #

La noticia no la conosco, pero es verdad, dentro del judaismo tambien hay grupos extremistas que tratan de hacer idioteces. Pero por lo general la mayoria del pueblo no lo aprueba, y fue el mismo ministro de seguridad israeli el que advirtio de esto.

Posted by Ary on January 19, 2009 at 05:23 PM CLST #

Si ahora quieres jugar a las preguntas, respondeme que deberia hacer Chile si en Peru, en votaciones democraticas, asume un partido politico que tiene dentro de su reglamento la destruccion de Chile. Asi, ante esto Chile devuelve unilateralmente Arica. Ante esto Peru dispara 6.500 cohetes en 3 años, con un potencial para llegar a 750.000 chilenos.
¿Que deberia hacer el gobierno de Chile?

Posted by Ary on January 19, 2009 at 05:24 PM CLST #

Si ahora quieres jugar a las preguntas, respondeme que deberia hacer Chile si en Peru, en votaciones democraticas, asume un partido politico que tiene dentro de su reglamento la destruccion de Chile. Asi, ante esto Chile devuelve unilateralmente Arica. Ante esto Peru dispara 6.500 cohetes en 3 años, con un potencial para llegar a 750.000 chilenos.
Que deberia hacer el gobierno de Chile?

Posted by Ary on January 19, 2009 at 05:24 PM CLST #

Si ahora quieres jugar a las preguntas, respondeme que deberia hacer Chile si en Peru, en votaciones democraticas, asume un partido politico que tiene dentro de su reglamento la destruccion de Chile. Asi, ante esto Chile devuelve unilateralmente Arica. Ante esto Peru dispara 6500 cohetes en 3 años, con un potencial para llegar a 750000 chilenos.
¿Que deberia hacer el gobierno de Chile?

Posted by Ary on January 19, 2009 at 05:26 PM CLST #

Si ahora quieres jugar a las preungtas, respondeme que deberia hacer Chile si lo peruanos votaran a un partido que aboga explicitamente por la destruccion de Chile. Ante esto Chile devuelve unilateralmente Arica. Y Peru responde disparando 6.500 cohetes amenazando a 750.000 chilenos y diciendo que quiere que Chile pague por las atrocidades cometidas en la guerra del pacifico.

Posted by 200.27.165.50 on January 19, 2009 at 05:29 PM CLST #

La pregunta la mande yo, pero por error no puse mi nombre. Para que despues no me critiquen por eso

Posted by Ay on January 19, 2009 at 05:35 PM CLST #

Grande Ary, buena pregunta que la Chuaqui y este Lete respondan.

shalom aleichem

Posted by Shalayam on January 19, 2009 at 06:06 PM CLST #

Mas divisiones de los arabes:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7837582.stm

Y no es un diario israelí, es la bbcnews.

Dan pena.

Posted by Shalayam on January 19, 2009 at 06:10 PM CLST #

Que patético ejemplo para tratar de justificar y empatar la situación. Lo evidente, lo injustificable y bien lo saben, lo imperdonable, es que hay mas de 1300 personas (en su mayoría niños) que fueron masacrados.

Posted by Franc on January 20, 2009 at 01:24 AM CLST #

me doy cuenta que los mismos de un blog pasan a otro o sea no son muchos,que suerte ustedes no son todo el mundo.yo no hablo de los problemas de chile a pesar que leo el diario todos los dias pero si yo no vivo las situaciones prefiero quedarme callada ytendria de que criticar y de que hablar, no es pornada que ustedes utilisan tanto tiempo en estos blog,ideales todo los tenemos, pero vivan las situaciones ninos y despues hablen;yo la vivo aca en israel hace 17 anos todavia menos de sigue...

Posted by monica on January 20, 2009 at 05:45 AM CLST #

de lo que vivi en chile yo elegi vivir aca no por sionismo si no por que aca estoy mejor mejor educacion a mis hijos etc etc...
muchos de nosotros tenemos amigos arabes yo hago negocios con ellos visito sus lugares donde no hay peligro tengo trabajadores arabes, conversamos y tomamos cafe juntos sin agarrarnos las mechas.ellos tambien tienen interes de que nosotros estemos bien con ellos. en gaza ellos con su autonomia no tienen nada y nosotros somos una salvacion de alguna medida ellos quieren

Posted by monica on January 20, 2009 at 05:53 AM CLST #

seguir viviendo aca asi ellos tienen educacion, trabajo doctores ytoda una vida mas alta de lo que ellos pueden solos.
me gustaria saber si alguno de ustedes vive aca y me puede decir que me equivoco. no sigan envenenando a una nueva generacion por que asi no arreglaran nada.

Posted by monica on January 20, 2009 at 06:01 AM CLST #

Monica, me alegra que estes viviendo en nuestra patria ancestral. Yo quiero hacer Aliá, luego, debo prepararme. Necesito regresar.

Shalom Aleichem

Posted by Shalayam on January 20, 2009 at 09:54 AM CLST #

Ary

Su pregunta tiene solo una parte. Pero le falta la mas importante. Si Chile mantiene y controla las fronteras de Peru, les corta el suministro de petroleo, energia electrica (con lo que los enfermos se mueren), les corta el agua, los bombardea a diario, no permite que Peru exporte, no permite que Peru extraiga su propia agua, no permite el libre transito de mercaderias, e tc etc, creo que nadie aca podria decir ¿Porque nos odian?
Aqui no se trata de Hamas. Se trata de los palestinos

Posted by Ariel Lev on January 20, 2009 at 10:37 AM CLST #

Es mas. Mire la situacion de Cisjordania. Encerrados en un muro, sin poder moverse libremente, construccion de asentamientos ilegales que continuan, sin poder rezar en sus lugares sagrados (la mezquita de la roca cerrada para menores de 45 años), demoliciones de casas,sin posibilidad de extraer agua, sin control de nada, etc.

Por cierto y ya que hay varios que escriben desde Israel ¿Son algunos de los que el gobierno les ha pedido que escriban en los blogs para mejorar la imagen de Israel?

Posted by Ariel Lev on January 20, 2009 at 10:42 AM CLST #

Monica

Cito textual "yo no hablo de los problemas de chile a pesar que leo el diario todos los dias pero si yo no vivo las situaciones prefiero quedarme callada ytendria de que criticar y de que hablar, no es pornada que ustedes utilisan tanto tiempo en estos blog"

¿Porque no quiere que la gente opine?
Claramente muchos ya tienen una imagen de lo que hace Israel y como respeta las resoluciones de la Onu, la cuarta convencion de Ginebra, la de los derechos del niño, etc
NO RESPETA NINGUNA

Posted by Ariel Lev on January 20, 2009 at 10:46 AM CLST #

La pregunta de Ary se cae por si misma, es mas, en anteriores blog, ya dí respuesta a tan ridículo ejemplo, solo haré un comentario: ¿Chile o Perú tiene ojivas nucleares?, a quien protege USA a Chile o a Perú?, cual de estos 2 países fueron nómades?, cuál es la diferencia religiosa entre Chile y Perú? Quien bloquea económicamente Chile? Perú? qué país controla militarmente fronteras y océano?
Shalayam si consideras tan grande esta pregunta, entonces es bastante pequeño tu cerebro.

Posted by Lete on January 20, 2009 at 10:58 AM CLST #

La pregunta de Ary se cae por si misma, es mas, en anteriores blog, ya dí respuesta a tan ridículo ejemplo, solo haré un comentario: ¿Chile o Perú tiene ojivas nucleares?, a quien protege USA a Chile o a Perú?, cual de estos 2 países fueron nómades?, cuál es la diferencia religiosa entre Chile y Perú? Quien bloquea económicamente Chile? Perú? qué país controla militarmente fronteras y océano?
Shalayam si consideras tan grande esta pregunta, entonces es bastante pequeño tu cerebro.

Posted by j.letelier on January 20, 2009 at 10:59 AM CLST #

Si hacemos memoria, el bloqueo economico comenzo cuando Hamas fue elegido en Gaza 2005. Chile no tiene el poder para bloquear a Peru, pero le aseguro que si cerraria las fronteras si el gobierno Peruano declara que quiere destruir a Chile y a todos sus habitantes. Gaza tambien tiene frontera con Egipto, pero no lo veo a usted condenando a Hosni Mubarak ni queriendo destruir a toda la poblacion egipcia.

Posted by Ary on January 20, 2009 at 11:30 AM CLST #

Ahora bien, porque Israel deberia abrir sus fronteras a un gobierno que abiertamente lo quiere ver desaparecer del mapa. Hamas sabe que los palestinos dependen del trabajo que consiguen en Israel para vivir, pero aun asi prefiere ver a la poblacion sumida en la pobresa y la miseria antes que reconocer la existencia del estado de israel, y prefieren seguir lanzando misiles, sabiendo que eventualmente habra repercusiones.

Posted by Ary on January 20, 2009 at 11:38 AM CLST #

Se puede argumentar, y talvez con razon, que las acciones de Israel han sido desproporcionadas, y han dejado un gran numero de victimas civiles. Pero nadie me puede que Hamas no esperaba ningun otro tipo de respuesta que esta. O alguien cree que Hamas esperaba una salida pacifica al conflicto? Hamas esperaba los palestinos no sufran a causa de sus acciones? Hamas hizo todo lo posible para que los palestinos no sufran?

Posted by Ary on January 20, 2009 at 11:42 AM CLST #

las ultimas noticias si alguien quiere saber:gaza recibe en este momento fondos de todo el mundo para restaurar gaza,y la pregunta, a que destina hamas este dinero...
respuesta:en comprar armas en vez de comida o medicinas.

Posted by monica on January 20, 2009 at 11:54 AM CLST #

La pregunta de Ary se cae por si misma, es mas, en anteriores blog, ya dí respuesta a tan ridículo ejemplo, solo haré un comentario: ¿Chile o Perú tiene ojivas nucleares?, a quien protege USA a Chile o a Perú?, cual de estos 2 países fueron nómades?, cuál es la diferencia religiosa entre Chile y Perú? Quién bloquea económicamente Chile? Perú? qué país controla militarmente fronteras y océano?
Shalayam si consideras tan grande esta pregunta, entonces es bastante pequeño tu cerebro.

Posted by Let on January 20, 2009 at 11:54 AM CLST #

La pregunta de Ary se cae por si misma, es mas, en anteriores blog, ya dí respuesta a tan ridículo ejemplo, solo haré un comentario: ¿Chile o Perú tiene ojivas nucleares?, a quien protege USA a Chile o a Perú?, cual de estos 2 países fueron nómades?, cuál es la diferencia religiosa entre Chile y Perú? Quien bloquea económicamente Chile? Perú? qué país controla militarmente fronteras y océano?
Shalayam si consideras tan grande esta pregunta, entonces es bastante pequeño tu cerebro.

Posted by Jotalete on January 20, 2009 at 12:20 PM CLST #

La pregunta de Ary se cae por si misma, es mas, en anteriores blog, ya dí respuesta a tan ridículo ejemplo, solo haré un comentario: ¿Chile o Perú tiene ojivas nucleares?, a quién protege USA a Chile o a Perú?, cual de estos 2 países fueron nómades?, cuál es la diferencia religiosa entre Chile y Perú? Quién bloquea económicamente Chile? Perú? qué país controla militarmente fronteras y océano?
Shalayam si consideras tan grande esta pregunta, entonces es bastante pequeño tu cerebro.

Posted by JOTALETE on January 20, 2009 at 01:22 PM CLST #

Monica. Por favor. Da verguenza ajena
Hamas no compra comida. No hay a quien comprar
La comida llega en convoy de la UNWRA y se reparte entre los muertos de hambre

Posted by Ariel Lev on January 20, 2009 at 02:03 PM CLST #

Ary: El bloqueo no es a causa de Hamas.Mire Cisjordania. Bloqueada y con un muro. Alli gobierna la ANP, quien es la que negocia la paz con Israel. Es decir, los moderados. Y que ocurre? Israel sigue controlando sus vidas, demoliendo viviendas, asesinando, levantando muros, expropiando tierras, etc

Posted by Ariel Lev on January 20, 2009 at 02:08 PM CLST #

Sobre mubarak. Un dictador, que lleva mas de 30 años en el poder. Pero ambos sabemos que Egipto depende de la ayuda que recibe de EEUU (2100 mill de dolares al ano). Y sabemos tambien que el aliado incondicional de EEUU en la zona es Israel. Asi que nadie se esperaba otra reaccion del gobierno egipcio.Eso le demuestra que los palestinos tienen mas de 1 verdugo. Pero el principal sin lugar a dudas es Israel

Posted by Ariel Lev on January 20, 2009 at 02:10 PM CLST #

No se trata de que ISrael abra sus fronteras para dentro de Israel, pero si debe dar las facilidades para el libre transito. El tema no es ese. Israel se niega a cualquier transito desde Gaza a Egipto o desde Cisjordania a Jordania. Todo debe estar a merced de lo que decida Israel. Y mas encima es quien se encarga de cobrar los impuestos (que muchas veces no devuelve)
Aceptaria Israel o cualquier pais algo similar. Se puede construir un estado soberano en esas condiciones?

Posted by Ariel Lev on January 20, 2009 at 02:14 PM CLST #

Ary
Las acciones de Israel no son desproporcionadas. Son criminales.
Matar de hambre a un pueblo entero porque no te gusta su gobierno y despues provocarlo para poder atacarlo. Ya nadie pone en duda que Israel violo la tregua. Nadie pone en duda que lo que hizo Israel corresponde a crimenes de guerra. Y claramente al ver los metodos utilizados, con mucha verguenza debo decir que son casi calcados a los usados por los nazis en el ghetto de Varsovia

Posted by Ariel Lev on January 20, 2009 at 02:18 PM CLST #

dale con el ghetto de varsovia, nunca entiendes,que pena no se puede seguir asi no sabes y te cierras

Posted by monica on January 20, 2009 at 03:03 PM CLST #

Monica

Trate de postear algo que aporte. No entiendo a que se refiere con el Ghetto de Varsovia.
En ese lugar, se confino a los judios entre muros y se les bombardeo. Los nazis decian que por cada 1 aleman muerto, matarian a 100 judios. Los dejaron ahi morir de hambre.Bombardearon incluso la sinagoga. Los combatientes judios de la resistencia eran llamados "terroristas" por los nazis. Como puede ver, las similitudes son grotescas con el actuar del ejercito israeli

Posted by Ariel Lev on January 20, 2009 at 03:21 PM CLST #

Me doy cuenta que lo unico que hacen los antijudios y antisemitas es cuestionarse la existencia de Israel.
Entiendanlo, Israel existe y nunca dejara de hacerlo. es una relidad geopolitica. Ahora, habiendo dicho eso. ¿podemos discutir con altura de miras sobre como construir un Medio Orienta más estable? o por ejemplo, que viene para el Medio oriente con Obama? El sr. leyton avanzó algunas ideas, por que no discutirlas en base a eso?
Ya se puso fome leer los mismos argumentos.

saludos.

Posted by Daniel Estevez on January 20, 2009 at 03:38 PM CLST #

Pienso que la resolución de la ONU debe ser estudiada, y como ellos fueron los responsables en su creación, debieran los mismos enmendar tan grave daño. Crear dos estados por resolución de la ONU, el Palestino y el Israelí, dividir la zona en forma proporcional a la población, elecciones democráticas en ambos estados, financiamiento internacinal, libre tránsito económico o corredor comercial con tributo al gobierno de la zona, y que las tropas ONU permanezcan en la zona 5 años por lo menos.

Posted by Maria on January 20, 2009 at 03:55 PM CLST #

Jerusalem debiera decretarse zona universal, por las características religiosas del lugar, libre a todos los cultos, patrimonio universal, bajo el control de la misma ONU y la UNESCO, con el apoyo económico de los G8.
Es bueno soñar de vez en cuando!

Posted by Maria on January 20, 2009 at 03:59 PM CLST #

oye alejo estas totalmente instrumentalizado por el sionismo,los palestinos ,SIEMPRE,han vivido en palestina,no los ladrones que llegaron de rusia o polonia, que ni siquiera hablan hebreo,por que no lo son,y si es verdad jesus era palestino por que vivia en palestina y los terroristas judios de esa epoca ya complotaban contra sus profetas,los zelotes son los antecesores de las bandas terroristas judias, lease , grupo terrorista stern,haggana,etc.etc.etc.

Posted by para alejo on January 20, 2009 at 08:17 PM CLST #

Jesus no era palestino porque no habia palestina
Jesus era judio de religion, porque esa era la religion de la epoca en ese lugar
Jesus claramente no era israeli, porque no existia Israel
Si cualquiera de nosotros hubiese nacido en ese lugar, en esa epoca, tambien seria judio

Posted by Ariel Lev on January 21, 2009 at 10:28 AM CLST #

-ariel lev ,como tu bien dices jesus fué judio .pero en la región siempre existieron otros pueblos y otras religiones.palestina viene de philistea o filisteos y se aplica como un gentilicio no importando la religion que uno profesara.y si el equivalente a la onu en ese tiempo(roma)le puso palestina a la zona, todos sus habitantes desde entoces pasaron a ser palestinos ,incluído jesus.

Posted by rick lamerson on January 21, 2009 at 12:54 PM CLST #

Rick

Estoy totalmente de acuerdo con Ud. Pero las cosas como son. No existia Palestina. Y de hecho hasta hace no mucho esa zona se consideraba parte de la Gran Siria. Con esto no quiero debatir si los palestinos son legitimos dueños de esa tierra (que si lo son) Simplemente entregar un dato que no es menor, puesto que los estados nacion son un fenomeno que tiene un par de siglos.

Posted by Ariel Lev on January 21, 2009 at 03:36 PM CLST #

Por eso el sionismo sabe acerca de eso y lo explota, preguntandose ¿cual era la capital de palestina?¿cual era la moneda palestina?, etc

En esa zona la conciencia nacional empieza de manera tardia. Incluso hasta hoy, es mas importante el pueblo y la tribu de donde provienes que el pais. Como bien sabe Ud, las fronteras las inventaron los europeos en funcion de sus intereses
Pero que no le quepa la menor duda que los habitantes de ese lugar siempre fueron "arabes"-judios, cristianos musulmane

Posted by Ariel Lev on January 21, 2009 at 03:41 PM CLST #

Ariel, los habitantes en la región llamada Canaán fueron: cananitas, hicsos, sumerios, etc. Pero un dato importante fue la presencia de un pueblo indoeuropeo de orígen Egeo, que ocuparon las costas del mediterráneo oriental, los filistinos o pelishtim, conocidos bíblicamente como Filisteos, y luego como Palestinos. Los Egeos no son de orígen semita, la arqueología indica que son una rama de los antiguos Pelasgos.

Posted by Jose Armando on January 21, 2009 at 04:39 PM CLST #

-estimado ariel lev ,le recomiendo la pagina palestine-family.net vaya a historia ,despues vea documentos historicos y encontrará mucho material,como estampillas de correos de el año 1323 de palestina aunque usted no lo crea.esto lo hago para contribuir a su gran sabiduria,y no es ironía, sino el aporte de un amigo.despues lo comentamos

Posted by rick lamerson on January 21, 2009 at 09:12 PM CLST #

igua que todos los arabes, no tenemos que hacer nada y ellos se separan solos

Posted by 85.250.203.155 on January 22, 2009 at 01:38 PM CLST #

LO UNICO IMPORTANTE ACA PARA LA PAZ EN EL MUNDO ES TERMINAR CON EL SIONISMO Y SE ACABARAN TODOS LOS PROBLEMAS, EL HAMBRE , LA GUERRA, LA POBREZA,LA PORNOGRAFIA INFANTIL,EL NEGOCIO DE LAS ARMAS, LAS DROGAS, EL ALCOHOLISMO, ETC.ETC.ETC., TODO ESO LE REPORTA DINERO A ISRAEL, ADEMAS DE LA USURA,Y ES ASI,AUNQUE LO NIEGUEN MIL VECES.

Posted by SIMONE on January 22, 2009 at 01:47 PM CLST #

ESTOY DE ACUERDO CON SIMONE, EL SIONISMO ES EL EJE DEL MAL EN ESTE MUNDO, GRAN PARTE DE LO QUE DAÑA A LA HUMANIDAD HA SALIDO DE ESTAS MENTES. Y AUNQUE NIEGUEN MIL VECES TODO Y NIEGUEN EL LIBRO "LOS PROTOCOLOS DE LOS SABIOS DE SION", EL PUNTO ES QUE: TODO LO QUE DICE EL LIBRO, ESCRITO HACE YA 100 AÑOS SE CUMPLE Y SE SIGUE CUMPLIENDO. NO IMPORTA QUIEN LO ESCRIBIO, SINO EL HECHO QUE TODO ESTA LO QUE DICE EL LIBRO ESTA SUCEDIENDO.

Posted by Cote on January 22, 2009 at 02:45 PM CLST #

Las fuerzas navales israelíes hirieron el jueves a 5 palestinos
al disparar contra el campamento de refugiados de Chati, a orillas del mar en el centro de la ciudad.
Los disparos hirieron a 2 niños, 2 mujeres, y un anciano. Además varios barcos de pescadores
palestinos fueron destruidos por los proyectiles.

ESTO DEMUESTRA LO QUE REALMENTE SON LOS JUDIOS, UNOS ASESINOS HIPOCRITAS.

Posted by Cote on January 23, 2009 at 10:49 AM CLST #

Estimados contertulios. Creo que todos se estan yendo por las ramas. Si bien, existen problemas históricos y religiosos, lo de fondo es un problema brutal de lucha de clases. Para empezar basta recordar que Arafat fué recibido por Pinochet. A partir de esto, lo que esta sucediendo es una brutal lucha de clases entre los palestinos. Por otro lado esta lucha esta inserta en la lucha por la hegemonía sobre los recursos petroleros de la zona que es una lucha de clases a nivel mundial. !Despierten yá

Posted by Arturo de Plantagenet on January 23, 2009 at 03:03 PM CLST #

Post a Comment:

  • Quedan 500 caracteres

  • HTML Syntax: NOT allowed