Conflicto mapuche: la estrategia del "enlisement".

Posted on July 31, 2009 by Cristian Leyton Salas

El conflicto indígena en el sur de Chile parece tomar nuevos bríos. Las diligencias policiales han permitido neutralizar, estos últimos meses, a los principales dirigentes de la Cordinadora Aurauco-Malleco (CAM), al menos  se ha logrado identificarlos y aislarlos, disminuyendo  con ello sus capacidades operativas. No obstante lo anterior,  evitar que nuevos los liderazgos retomen las movilizaciones es casi imposible. Queda claro con los recientes y actuales acontecimientos en la zona.

Señalemos que uno de los objetivos centrales de este movimiento, que podemos tildar  sin miedo a equivocarnos de “violentista”, por cuanto utilizan hechos de fuerza a fin de alcanzar objetivos políticos, es arrastrar al conjunto de las comunidades al conflicto, comunidades que hasta hoy se encuentran en un estado de relativa pasividad frente a los hechos de violencia.

Un segundo objetivo, pero no menos relevante, sería transformar este “conflicto mapuche” en otro de “seguridad nacional” . Es necesario convertirlo en un fenómeno de "masas", despertando en la población de origen mapuche de la zona un sentimiento de acoso permanente por parte del Estado chileno. El incrementar la presencia de fuerzas policiales  en la zona es una forma de alcanzar ciertos objetivos por parte de dichos grupos, alimentando aún más su anclaje en la sociedad y despertando, con ello, claramente, atisbos de solidaridad social y política.

Asimismo, la idea detrás de estos sistemáticos hechos de violencia parece ser lograr desarrollar en la población autóctona un sentimiento de “solidaridad pasiva", pero sobre todo activa hacia su causa.  Se buscaría arrastrar o como dicen en Francia provocar el “enlisement” de la fuerza pública y del Estado en un conflicto que les permita generar las condiciones para encender la zona. Por esta razón parecería ser que el Gobierno ha sido reacio a aplicar la Ley de Seguridad Interior del Estado, que es justamente lo que estos grupos quieren: transformar dicho espacio en una “zona de guerra” psicológica.

 He aquí la gran problemática que encierra la coyuntura actual en el sur. Transformar el conflicto en uno de cúpula a otro masivo.

Diversos cuestionamientos surgen, pocas certezas existen frente a este fenómeno reivindicatorio indígena, sobre todo ante su evolución. En primer lugar, ¿se trata de un “conflicto mapuche”? Es decir, ¿estos grupos que utilizan actos de fuerza, altamente mediáticos, representan fielmente el sentir de la mayoría de la población de origen mapuche chilena? ¿Son acaso la punta de lanza de un sentir generalizado, pero que no ha despertado en su total dimensión?

¿Bajo qué condiciones estos hechos violentistas podrían encender la mecha de una problemática mayor indigenista en el sur?

¿Responden estos hechos a un fenómeno meramente coyuntural, léase la proximidad de las elecciones presidenciales, o representan una mutación en cuanto a la organización y liderazgo de estos movimientos reivindicatorios indígenas?

¿Es la aceptación de la  Ley del Nuevo Trato Indígena, que se encuentra bloqueado en el Congreso, y que establece el reconocimiento del “pueblo mapuche” como una nación aparte de la “chilena”, la solución definitiva de este conflicto, un conflicto, hasta ahora incipiente, pero de alta repercusión mediática interna y exterior?

La existencia de un nuevo tipo de liderazgo indigenista mapuche, altamente activo en el sur, y que ha sido demostrado estos ultimas semanas, podría estar demostrando que una solidaridad activa de ciertos grupos de la población se estaría desarrollando, lo que ha permitido en definitiva que la capacidad operativa de éstos se haya regenerado.

El Estado chileno debe ser cauto en tratar este tipo de problemáticas. Solo el uso eficiente y eficaz de medios de inteligencia debería permitirles neutralizarlos, y sobre todo, no caer en el juego de la militarización o policialización de la zona. Evitar generar un sentimiento de represión generalizada sobre la población es central en el esfuerzo por debilitar el movimiento y los grupos que sostienen y generan actos de violencia en el sur bajo el escudo de la defensa de los intereses de una mayoría de la población mapuche que, hasta el momento, solo observa los acontecimientos.

La toma del colegio Alonso de Zúñiga en Ercilla es una señal de alarma...¿es el comienzo de una "solidaridad activa" hacia el movimiento indigenista mapuche?


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Comments:

Solido...

Posted by Rokha on July 30, 2009 at 05:41 PM CLT #

La cosa es mucho mas simple. Son chilenos o son mapuches: tienen que elegir.
Si son mapuches, se les cede sus tierras pero no tienen NINGUN DERECHO a caminos, hospitales, electricidad, agua potable, educación, transporte, subsidios públicos, NADA. Pasan a ser extranjeros, un estado aparte y que se la arreglen como puedad.
Si son chilenos aceptan las leyes que democráticamente nos hemos dado los chilenos.

Posted by Andres González V. on July 30, 2009 at 06:11 PM CLT #

Los mapuches fueron súbditos de la corona a la fuerza; de la misma a manera, más un decreto, pasaron a ser chilenos. Si bien nunca ha existido una Nación Mapuche (ha habido grupos fragmentados que, incluso, favorecieron a la Corona en contra de La República, o al revés ), tampoco hay que desconocer que la solución pasa por entregar más formación, autonomía y, lo más difícil pero no imposible, solucionar el tema de la tierra. Digámoslo con todas las letras: devolver lo robado.

Posted by Roberto Cabrera Araya on July 30, 2009 at 06:27 PM CLT #

Discrepo con la interpretación del Sr. Leyton. En primer lugar, supone que los integrantes de la CAM sólo se movilizarían desde una lógica política para la obtención de recursos, imputándoles una racionalidad estratégica o hiperreflexividad que limita la complejidad del problema. En cuanto a esto último, el señor Leyton, en un movimiento de heurística analítica barata, transforma la consecuencia (acciones de la CAM) en la causa (un problema con raíces históricas y estructurales).

Posted by Fabian Flores on July 30, 2009 at 06:28 PM CLT #

Vuelvo a la vieja pregunta, ¿por qué cuando el grupo dominante, o sus miembros, utiliza la violencia se le denomina estado de derecho y cuando lo hace un grupo por reivindicaciones bastante plausibles se les llama violentistas? La vieja falacia del capitalismo.

Posted by gino vaccarezza on July 30, 2009 at 06:34 PM CLT #

Veo cierta miopia en el escrito del señor Leyton , ya que solo se refiere a el ajuste de la represion via inteligencia versus el enfrentamiento, bastante desigual, que existe ahora. Pero no dice nada de la revindicaciones del los Mapuches, que segun mi punto de vista son validas. Por lo tanto cae en el mismo error que el gobierno, o mas bien el estado de Chile en el trato con sus pueblos orginarios, que en vez de escuchar y dialogar, se les tomas como enemigos a los cuales ahi que eliminar.

Posted by Luis Salazar on July 30, 2009 at 06:53 PM CLT #

Lo que debiria hacer el estado chileno darles de una vez por todas las autonomia prometida durante dececadas a los mapuches ahi donde saldriamos gananado porque sin lugar a dudas el gobierno chileno se vera librado de poder tener ingerencia politica en dicha region y lo cual permitira ahorrar es dinero asignado a estos grupos en cambio de los cuidadanos chilenos. Es lo justo

Posted by adriano on July 30, 2009 at 06:54 PM CLT #

Concuerdo con el sr. gonzales, no puede haber doble standard y no corresponde que un grupo minoritario pretenda condiciones especiales, a costa de los demas- Si analizan con detenimiento a quienes el Estado de Chile le ha otorgado tierras a traves de C
ONADI, la mayoria no las trabaja ni vive en el lugar, no cumpliendo ni con el requisito mas basico que la tierra sea para el que la trabaja. Ceder a sus pretensiones seria retroceder varios siglos, ya que no son laboriosos ni esforzados.Hay excep

Posted by alfredo on July 30, 2009 at 06:55 PM CLT #

Mapuches subditos?
me pregunto es esta la mentalidad del chileno medio?
por favor estos señores en que edad viven? (que espero sean la minima expresion de los chilenos)

Me pregunto si estas personas son las que dejan malvistas a nivel internacional... por ello quizas que ni el sr. insulsa tenga autoridad a nivel internacional.

Posted by Marchan on July 30, 2009 at 06:57 PM CLT #

El Pueblo mapuche perdio su independencia tras la anexion por conquista de sus tierra, modo de adquirir el dominio valido segun la normativa nacional e internacional. Por ende nadie le robo nada, el territorio se conquistó. El unico camino viable es el dialogo ya que quieranlo o no son chilenos por ius solis, nacieron en CHILE, por ende son Chilenos (generalmente hablando).

Posted by Joaquín Müller on July 30, 2009 at 06:58 PM CLT #

Tal vez el Estado pudiese emplear una política de zanahoria y garrote: Más beneficios para mapuches pacíficos, entrega de créditos y capacitación, con amplia publicidad, y al mismo tiempo, un endurecimiento contra los integrantes de grupos subversivos.

Posted by Luis Quezada Cabrera on July 30, 2009 at 07:01 PM CLT #

Es mas pienso que los mapuches han sido muy blandos al dejarse arrebar via sangre y fuego de muchos de su tierras... entonces irremediablemente vendra el vendabal de accionar por la toma de hospitales y carreteras primero y luego toma de ciudades enteras y quizas aniquilamiento de la poblacion civil, lo que sin duda no han previsto las gobernantes del pais... me pregunto si queremos seguir el mismo camino de bolivia que permitio que la muchedumbre llegue al gobierno?

Posted by Timoteo on July 30, 2009 at 07:04 PM CLT #

Esto ya sin duda es una gran perdida para el gobierno que muy dificil deje una vision buena a nivel internacional y que haga ver como unos cavernicolas o gente de ultima clase que se pelea por un centimetro y ni quiera pensar que el modo de ganar es muchas veces dejar suceder o dejar pasar.... a esto que dicen mis amigos los liberales ?

Posted by Timoteo on July 30, 2009 at 07:05 PM CLT #

Naci en la novena region, fui a la escuela publica, siempre tuve compañeros y amigos chilenos y en el extranjero lo que siempre me enorgullecio es que eramos un Estado Unitario, sin diferencias de razas´con un idioma comun, de escaso regionalismo, solo en las clases populares, un Estado laico y democratico.Veo que hay grupos que pretenden cambiar todas estas cualidades,pareciera que el progreso les atormenta.QUE DIOS SALVE A CHILE.

Posted by Labe on July 30, 2009 at 07:10 PM CLT #

Bueno sin dudas lo ganado por las armas dura poco, mas la guerra recien comenzo, segun agregan los mismo mapuches, entonces donde esta lo ganado? en todo esto que opinion y derectivas puede dar la presidenta bachelet y sobre esto que dicen los politicos de derecha, centro e izquierda que mas piensan en salvar su bolcillos, donde estas esta gente?

Posted by Washington Lufen on July 30, 2009 at 07:11 PM CLT #

De hecho nunca crei que chile fuera un pais unitario mas cuando pregunto a amigos extrangeros (alemanes, ingleses, noruegos y otros) creen que chile se ha diesmado a si mismo con lo cual exista un ruptura de credos en las distintas capas de la sociedad. Eso me menciona cada vez que vienen a chile y vuelven a sus paises.
Saludos Gerson Mazza T - USA

Posted by Gersson Mazza on July 30, 2009 at 07:17 PM CLT #

Despues de leer la mayoria de las opiniones de mis compatriotas veo, que ignoran bastante de qiuenes son los mapuches, lo mismo el gobierno.Los mapuches nunca se consideraron CHILENOS, ellos tienen en sus mentes que el territorio mapuche, comiemza en buenos aires, y termina en el golfo de ARAUCO, hasta VALDIVIA, ellos habitantes mayoritariamente de las pampas fueron obligados y relegados a vivir en la ARAUCANIA CHILENA,despues de la campaña del gral. JULIO A. ROCCA que los barrio de argentina

Posted by BENJAMIN on July 30, 2009 at 07:38 PM CLT #

"Si son chilenos aceptan las leyes que democráticamente nos hemos dado los chilenos"... ¿los mapuches no participaron en el debate? ¿No se les consideró chilenos? Entonces ahí está el problema, González.

Posted by 200.113.175.76 on July 30, 2009 at 07:42 PM CLT #

Luego de ser exterminados, se inicio un exodo a las regions 9ª,8ª y 10ª regiones,esto sucedio en el año 1879 en adelante, de allá trajeron el mate,las boleadoras,las bombachas, el chiripá, y el baile del "choique purun" porque en CHILE no existe el "choique" o Ñandú como le dicen en la patagonia argentina, entonces ellos nunca se consideraron chilenos, lo que ellos quieren CHILE no puede darselo, ni cediendo completas las 9ª y 10ª regiones estarian conformes, ellos quieren ser un pais aparte.

Posted by 190.82.163.28 on July 30, 2009 at 07:45 PM CLT #

CHILE debe tomar conciencia seriamente de este tema, y no estar peloteandolo, y pateandoseló al proximo gobierno, deberian ponerle atajo ya mismo, hacer caso al informe del ejercito de los años 90 les advirtio, tal cual el problema, pero la concertacion no quiere meter mano, y se estan engañando solos en este tema, por no hablar claro, solo se han dedicado a darle tierras y cosas, pero los indios quieren otra cosa, quieren independencia, así que cuidado, yo lo veo asi desde aqui mismo.

Posted by BENJAMIN on July 30, 2009 at 07:52 PM CLT #

Saben,....he decidido que de hoy en adelante no seré mas chileno, sere LOTINO (nacido en lota), por lo tanto, devuelvanme mis tierras y no quiero replesarias de la policia, a....pero tambien quiero becas escolares y buena salud y subsidios y bla, bla, bla.....por favor o somos chilenos o no lo somos

Posted by JOSE CHAVEZ on July 30, 2009 at 07:59 PM CLT #

Todo este 'complejo' problema es tan simple de solucionar, como el hecho de reconocer que esas tierras les pertenecen a los indigenas, ya basta que los intereses de algunos acaudaladose senores pesen mas que los derechos a sus tierras, de los mapuches criados y nacidos ahi....al cesar.....y a los mapuches sus tierras.....si no...masacrenlos de una ves y matenlos a todos.....creo que seria mas practico para muchos ....que verguenza siento a ver desde el exterior lo que pasa con mis hermanos.....

Posted by flavio mall on July 30, 2009 at 07:59 PM CLT #

Los conflictos artificiales como éste, siempre tienen una intención política fácilmente identificable. Este es un conflicto creado y alimentado por la extrema izquierda, alentado incluso por parlamentarios y pseudo candidatos presidenciales.
Pretender crear Estados dentro del Estado, sólo crea más odiosidad y descontento por el trato desigual y los beneficios que alcanzan unos pocos. Los Mapuches no son diferentes a otro ciudadano chileno, por tanto no merecen tratos especiales.

Posted by héctor on July 30, 2009 at 08:06 PM CLT #

Los mapuches tienen mas oportunidades que nadie acá en la araucania,con el apellido mapuche, ya consiguen gratuidad en las Universidades, despues por ser mapuches les dan todo tipo de subsidios, ayuda desde la primaria , secundaria, tienen preferencia en subsidios habitacionales rurales,la CONADI les da tierras gratis,los CHILENOS estamos en desventaja con respecto a ellos, yo me refiero a los que no tenemos tierras y somos trabajadores,¿¿que garantias tenemos?? acá quieren otra cosa (destruir)

Posted by BENJAMIN on July 30, 2009 at 08:15 PM CLT #

LOS MAPUCHES BUSCAN RECUPERAR LO QUE LES PERTENECE. LA OLIGARQUÍA BLANCA "CHILENA", VERDADERO QUISTE AJENO A LOS INTERESES DE LOS QUE TRABAJAMOS, MAPUCHES O NO, SE APROPIÓ DE MANERA ILEGÍTIMA DE LAS TIERRAS DE NUESTROS HERMANOS. ES A ESTA CASTA A LA QUE ES ESTADO CHILENO DEBE PEDIRLE CUENTAS. LAS LEYES EN LAS QUE EL ACTUAL ESTADO FACISTOIDE SE AMPARA CARECEN DE TODA LEGITIMIDAD, PUES FUERON PROMULGADAS AL AMPARO DE INSTRUMENTOS LEGALES ILEGÍTIMOS. LA CONTITUCION DEL 80 ES UN FRAUDE INDESMENTIBLE

Posted by Observador Sereno on July 30, 2009 at 08:25 PM CLT #

Alguien cree que es desarrollo llenar de monocultivos que secan la tierra y acaban con la biodiversidad que son la base del sustento del peublo mapuche y de la preciosa vida que en su territorio se anidaba. Las forestales y las salmoneras son la misma basura: Y el Estado oligarquico las protege por que son sus jefes. Sin duda que los mapuches actúan con razón, con verdad y buscan justicia.

Posted by PANCHO marin on July 30, 2009 at 08:39 PM CLT #

Primero que nada, no hay que olvidar que todos somos seres humanos. La lluvia y el sol son igual para todos; Indios, Mapuches y Chilenos.
Segundo, reconozcamos que los MAPUCHES han vivido en esas tierras mucho antes que toda aquella gente que hoy es dueña de las tierras de la 8va y 9na Región. Si obtuvieron lícitamente o no aquellos terrenos, sus conciencias lo saben, NO los documentos legales que lo avalan.

Posted by E Toro M on July 30, 2009 at 08:42 PM CLT #

PINOCHET DECIA QUE LA MANCHA INDIA ERA UN PELIGRO PARA CHILE PERO EL ASUMIA LA MANCHA A POBLACIONES DE PERU BOLIVIA ECUADOR PARAGUAY NO SE IMAGINABA QUIE LA MANCHA INDIA COMIENZA EN CHILE Y LOS MAPUCHES SERAN LOS ABANDERADOS DE LA REVOLUCION INDIA DEL CONTINENTE RENACERA EL INKARI Y UN INCA (PERUANO)DOMINARA PARA SIEMPRE ACUERDENSE ESTOY CUERDO

Posted by cholo toledo on July 30, 2009 at 08:51 PM CLT #

Curioso planteamiento el del Sr Muller en el siglo XXI. Estas ideas medievales les fracasaron a Hitler y al Imperio Japones en el s. XX. La mayoria de las naciones nunca les reconocio sus anexiones y, cuando ellos fueron derrotados, tampoco se consideró legítimo ocupar sus territorios por parte de los vencedores. Si resucitaramos estos pensamiento, solo imperaría la ley del más fuerte en el Mundo.
Muchos estados modernos son multinacionales y eso no los hace más débiles, todo lo contrario.

Posted by Benito on July 30, 2009 at 08:57 PM CLT #

Bien Sres a favor de la nacion mapuche, comiencen a empacar sus maletas para volverse a España de donde venimos, de ahi los sigo yo.
Vamos a reclamarle a los Moros nuestras tierras usurpadas, ojala les vaya bien, de ahi los sigo.

Posted by Justo Claro S on July 30, 2009 at 09:02 PM CLT #

¿Alguno piensa que puede haber un apoyo de algun tipo de los chavistas para desestabilizar a chile?
¿Aparecera Linch para hablar sobre la balcanizacion de chile? ¿Cuantos de ustedes tienen por sus venas un poquito de sangre mapuche?

Posted by Zurdo on July 30, 2009 at 09:04 PM CLT #

Yo voy a reclamar plaza italia para mi, considero que como chileno signo de mestizaje me merezco ese espacio en nombre de mis ancestros, así todos los chilenos podríamos reclamar algo, por nuestros antepasados mapuches que corren por nuestras venas. ya que todos tenemos sangre mapuche todos merásemos algo

Posted by Sergio Andrade on July 30, 2009 at 09:11 PM CLT #

No podrías reclamar la plaza italia porque queda fuera del "territorio mapuche" (del Itata al sur). Están claramente infliltrados por la izquierda, y no sería raro que haya plata de Chávez. Por otro lado, la gente mas zurda y los extranjeros tienden a comprar el cuento de "justicia" del movimiento indígena, pero obvian que los mapuches no se sienten chilenos y nos consideran invasores. Salvo, claro, cuando cobran los beneficios que les da el Estado de Chile con la plata de los "invasores".

Posted by IQA on July 30, 2009 at 11:53 PM CLT #

I. ANTECEDENTES EN EL DERECHO INTERNACIONAL
Proyecto de Declaración de las Naciones Unidas sobre los Derechos de las Poblaciones Indígenas. Organización de las Naciones Unidas (ONU 1994)
Preámbulo
Afirmando que los pueblos indígenas son iguales a todos los demás pueblos en cuanto a dignidad y derechos y reconociendo al mismo tiempo el derecho de todos los pueblos a ser diferentes, a considerarse a sí mismos diferentes y a ser respetados como tales,

Posted by gringo chileno y mapuche on July 31, 2009 at 12:30 AM CLT #

Proyecto de Declaración de las Naciones Unidas sobre los Derechos de las Poblaciones Indígenas. Organización de las Naciones Unidas (ONU 1994)

Afirmando también que todos los pueblos contribuyen a la diversidad y riqueza de las civilizaciones y culturas, que constituyen el patrimonio común de la humanidad,

Posted by gringo chileno y mapuche on July 31, 2009 at 12:33 AM CLT #

Proyecto de Declaración de las Naciones Unidas sobre los Derechos de las Poblaciones Indígenas. Organización de las Naciones Unidas (ONU 1994)

Afirmando también que todos los pueblos contribuyen a la diversidad y riqueza de las civilizaciones y culturas, que constituyen el patrimonio común de la humanidad,

Posted by chileno, mapuche y gringo on July 31, 2009 at 12:34 AM CLT #

Uno lee y lee y sólo ve incomprensión y el más mínimo interés de ponerse en el lugar del otro. A mis abuelos les fueron usurpadas sus tierras... ahi están los documentos que lo acreditan. Hablo del año 1957. No nos pidan que olvidemos, si hemos crecido escuhando la historia. Sabemos de donde venimos. Lo saben uds? ¿conocen su propia historia?
Tengo un pequeño a quien le hablo de dialogo intercultural, pero diganme, que puedo comentarle de lo que leo en foros como estos? Welu petu mongeleiñ

Posted by Margarita on July 31, 2009 at 12:44 AM CLT #

Chew müleymün tami piwke, tami rakiduam? Kimnieymün ñi Wallmapu, ñi mongen..?
Se han dado el tiempo, siquier un segundo para conocernos. De seguro ninguno sabe que fue lo que escribí y en sus mentes estarán pensando que es una consigna o grosería. No daré la traducción porque para dialogar hay que conocerse. Dialogo Interculturalle dicen.

Posted by Margarita on July 31, 2009 at 12:49 AM CLT #

2.- Que todos los pueblos contribuyen a la diversidad y riqueza de las civilizaciones y culturas y constituyen el patrimonio común de la humanidad.

3.- Que todas las doctrinas, políticas y prácticas basadas en la superioridad de determinados pueblos o personas o que la propugnan ADUCIENDO RAZONES DE ORIGEN NACIONAL O DIFERENCIAS RACIALES, religiosas, étnicas o culturales son racistas, científicamente falsas, jurídicamente inválidas, moralmente condenables y socialmente injustas.

Posted by chil gring mapu on July 31, 2009 at 01:01 AM CLT #

Que todos los pueblos contribuyen a la diversidad y riqueza de las civilizaciones y culturas y constituyen el patrimonio común de la humanidad.
Que todas las doctrinas, políticas y prácticas basadas en la superioridad de determinados pueblos o personas o que la propugnan ADUCIENDO RAZONES DE ORIGEN NACIONAL O DIFERENCIAS RACIALES, religiosas, étnicas o culturales son racistas, científicamente falsas, jurídicamente inválidas, moralmente condenables y socialmente injustas

Posted by . on July 31, 2009 at 01:30 AM CLT #

Que todos los pueblos contribuyen a la diversidad y riqueza de las civilizaciones y culturas y constituyen el patrimonio común de la humanidad.

Que todas las doctrinas, políticas y prácticas basadas en la superioridad de determinados pueblos o personas o que la propugnan ADUCIENDO RAZONES DE ORIGEN NACIONAL O DIFERENCIAS RACIALES, religiosas, étnicas o culturales son racistas, científicamente falsas, jurídicamente inválidas, moralmente condenables y socialmente injustas

Posted by 201.246.79.234 on July 31, 2009 at 01:38 AM CLT #

Me da pena leer a un personaje diciendo que los aborígenes araucanos 'han vivido en esas tierras desde antes que los winkas(sic)'. Pamplinas. Infórmate, porque los mapuchitos, tan valientes ellos, invadieron y diezmaron a los verdaderos aborígenes que "poblaban" la zona sur: huilliches, pehuenches, etc. ¿Puede -como dijo alguien- pensarse que un pueblo trashumante tiene territorio 'propio'? Estamos llenos de mitos sobre estos indios. Cómo será, que hasta las Araucarias son de origen...brasileño!

Posted by Francisca on July 31, 2009 at 02:39 AM CLT #

La pregunta es simple se debe de formar una nacion mapuche ,ellos han sobrevivido siglos de opresion i creo que si ellos tienen la posibilidad de tener su propio pais es lo mejor para chile i para ellos ,ps.hojala que se pueda comprender lo que yo escribo porque no he escrito em mas de mucho tiempo gracias por la palabra.

Posted by erasmo bernales on July 31, 2009 at 04:25 AM CLT #

con historias similares entenderian desde otra perspectiva,(google)cave mencionar quisas algunos ejemplos sobre la historia,los sammer en escandinavia y de japon al noreste los Emishi aborigenes de japon un grupo de tradiciones muy fuertes con el mismo respeto a la tierra y a lo bello de la naturaleza. no hay chileno que en su sangre no tenga adn mapuche exeptuando los extranjeros si miras la pelicula el ultimo samuraj ejemplo te daras cuenta que primeros somos mapuches y no chilenos.

Posted by criptex@hotmail.com on July 31, 2009 at 07:41 AM CLT #

Por Favor, al que comento que podrian tener un pais propio, definitivamente no sabe lo que habla, estos mapuches (los realmente mapuches) se curan hasta quedar botados, no respetan ley alguna y siempre, digo siempre, estan pidiendo que el gobierno les de subsidios y mas regalias, a ellos no les conviene ni quieren un pais propio, TENDRIAN que trabajar y estan acostmbrados a que le regalen todo, como dicen por ahi...SON UNA MANGA DE HUEVONES FLOJOS

Posted by jorge augusto on July 31, 2009 at 08:05 AM CLT #

Los MAPUCHES, raza de la cual nuestro linaje se desprende, solo quieren paz, tranquilidad y que no se les pase por encima.
El estado, solo quiere dinero, por lo tanto regala nuestra tierra a inversionistas nacionales y extranjeros.
PROPONGO como idea general una "Política de Protección de la Tierra ó el suelo Chileno" para no regalar el agua a las empresas hidroeeléctricas, el mar (que penoso) a los salmoneros, y las tierras a otros inversionistas; de paso le damos paz a nuestro pueblo mapuche

Posted by Ernesto on July 31, 2009 at 08:30 AM CLT #

Sr autor, desconoce o obvia Ud. la simple y triste realidad. Los mapuches habitaban esas tierras antes de la la llegada de los espanioles, quines no pudieron someterlos militarmente. La dominacion final ocurre a manos del ejercito chileno. Incurre Ud en el mismo error o quizas hipocresia de los invasores de turno. Condena la violencia de los grupos antogonistas(quienes luchan por un derecho legitimo y esencial) y calla la violencia del grupo propio.

Posted by Rodrigo on July 31, 2009 at 08:33 AM CLT #

Sn todos unos flojos, a quien no le gustaria un terrenito en el sur, y gratis, para trabajarlo? no, para venderlo, si los indios nunca hicieron nada en esas tierras, para que fueran productivas se tuvo que llevar colonos. Digamos las cosas como son, son un monton de comunistas que quieren vivir gratis del estado, no les basta con las becas y subsidios, ahora quieren un terrenito. ¿sufre mas un niño pobre indigena que uno igualmente pobre pero mas blanquito? Terroristas flojos.

Posted by david on July 31, 2009 at 08:58 AM CLT #

si va por la logica de que ellos vivian antes ahi, devolvamos la region de tarapaca a los peruanos y la region de antofagasta los bolivianos. Estos indigenas son mas chilenos que los porotos, usan su apellido para aprovecharse del estado y flojear como lo hacian sus antepasados. No nos engañemos el araucano era enfermo de flojo, valiente porque era re bruto pero flojo, si ni siquiera vivia en casa, vivia en chositas, no como los indigenas del norte que tenian casa con techo.

Posted by david on July 31, 2009 at 09:03 AM CLT #

Tenia que llamarse Augusto el idiota, para escribir tanta ignorancia y pelotudez. Me refiero a Jorge Augusto. Y David poco menos, pero anda por las mismas. LEAN E INSTRUYANSE POBRES DIABLOS:


http://www.cidh.org/indigenas/indigenas.sp.01/Indice.htm.

Posted by Sincero on July 31, 2009 at 09:24 AM CLT #

y por el lado de la diversidad cultural, que le aporto al mundo el pueblo mapuche. Cesteria o cermica avanzada?, metalurgia de algun tipo?organizacion social de algun nivel? Arte, musica? si ni siquiera sacaban notas puras, Conocimientos astronomicos? grandes avances en agricultura o crianza de animales? Sistemas avanzados de riego, conectividad por elaborados senderos o caminos de piedra? ni la rueda conocian. Arquitectura en sus contrucciones? Construcciones? templos? Cual aporte?

Posted by david on July 31, 2009 at 09:24 AM CLT #

se nota que no sabes nada de historia, lo que se discute no es si eran de ellos antes de la conquista o no, si no que siendo chilenos el Estado chileno despues de la "pacificacion de la Araucania" les quito todas las tierras pasando de 10 millones de hectareas a solo 500000, y de esas 500000 empresarios inescrupulosos asi como agricultores politicos etc han ido quitando mas tierras quedando tan solo unas 2500000 en poder de ellos, entonces no es un problema de flojera sino de un derecho real, ..

Posted by daniel on July 31, 2009 at 11:14 AM CLT #

Digamos NO a la FARC-CAM antes que empiecen los asesinatos y secuestros.

Posted by Anibal Maturana on July 31, 2009 at 11:19 AM CLT #

Visite las comunidades.Es un Chile distinto,extrema pobreza y muy dura.Falta de todo,caminos,y lo basico para una vida decente.Eso es la regla.El problema no es policial,menos de estrategias militares.Si de inteligencia en su sentido etico y humano.Lo mapuche es un problema pais.Una deuda social mal resuelto en el Siglo XIX e inconcluso aun.Hay una injusticia historica.Los sucesos son la punta del iceberg del meollo.El punto es aclarar si hubo pacificacion o guerra.O despojo "legal".Profundice

Posted by copernico on July 31, 2009 at 11:45 AM CLT #

Yo lo unico que digo, que este es un problema, que si lo van a seguir manejando, con liviandad, y con una mentalidad izquerdista y media hipie, haciendose amiguitos de los indios y creyendo que realmente son sus amigos, se equivocan, y le traerán a CHILE un gran problema, que puede ir a parar a una division muy fuerte, y con resultados muy malos para todos, yo lo unico que les digo, que por no conocer de verdad a los indios, estos les metieron el dedo en la boca a todos los CHILENOS !!avivensé!

Posted by JOSE on July 31, 2009 at 11:49 AM CLT #

Para que estamos con cosas, no le busquemos la quinta parta al gato, detrás del "problema mapuche", población que está en la pobreza como gran parte de los chilenos, está la política comunista que busca por esa vía generar espacios para su vía violenta.
No hay más que leer los post de los cabeza calientes.
La solución a esa pobreza está en crecimiento y reducción de la desigualdad, ambas cosas a través principalmente de un esfuerzo educacional serio.

Posted by Juan Gabriel on July 31, 2009 at 12:07 PM CLT #

Don Jose, su xenofobia es vomitiva, por suerte son minoria.

Posted by Luis Salazar on July 31, 2009 at 12:08 PM CLT #

Hermano mapuche: Una nueva América está en ciernes. Un nuevo Estado va encontrando su génesis: desde Temuco a Tierra del Fuego, la Araucanía debe ser soberana y bolivariana. Expulsar al chileno alienado es la consigna, el nuevo Estado Mapuche es el destino. En todo lo que la coalición bolivariana sudamericana: Venezuela, Bolivia y Argentina puedan apoyar lo haremos. Particularmente pienso en una intervención militar independentista.

Posted by Bolivar es mi Padre on July 31, 2009 at 12:26 PM CLT #

Hermano mapuche: Una nueva América está en ciernes. Un nuevo Estado va encontrando su génesis: desde Temuco a Tierra del Fuego, la Araucanía debe ser soberana y bolivariana. Expulsar al chileno alienado es la consigna, el nuevo Estado Mapuche es el destino. En todo lo que la coalición bolivariana sudamericana: Venezuela, Bolivia y Argentina puedan apoyar lo haremos. Particularmente pienso en una intervención militar independentista.

Posted by 216.244.179.174 on July 31, 2009 at 12:26 PM CLT #

Concuerdo con Gino Vaccarezza, basta ver los 184 muertos en xinjiang producidos por el partido capitalista chino
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/11/internacional/1247283432.html
Vuelvo a la vieja pregunta, ¿por qué cuando el grupo dominante, o sus miembros, utiliza la violencia se le denomina estado de derecho y cuando lo hace un grupo por reivindicaciones bastante plausibles se les llama violentistas? La vieja falacia del capitalismo.
Posted by gino vaccarezza on July 30, 2009 at 06:3

Posted by jaime loayza on July 31, 2009 at 12:52 PM CLT #

Cuando expresiones como estas no existan, entonces podremos hablar de diálogo, les devuelvo sus vómitos xenófobos: los indios, usan su apellido para aprovecharse del estado y flojear, re bruto, Sn todos unos flojos, se curan hasta quedar botados, SON UNA MANGA DE HUEVONES FLOJOS, no son laboriosos ni esforzados, los mapuchitos.

Posted by marcela on July 31, 2009 at 01:09 PM CLT #

Señora Marcela vuelvo a vomitar en su xenofobia que le envenena el alma... Me suponmgo que es critiana y va a misa, dios la ampare, y el diablo se haga el sordo.... Con este tipo de expresiones llenas de odio y racismo no hay mucho que dialogar, mas bien, son dignas para un tratamiento siquiatrico.

Posted by Luis Salazar on July 31, 2009 at 01:22 PM CLT #

Oye Joaquín Muller, si para tí la conquista bélica es un modo de adquirir válido ( que por lo demás es un método autompositivo por excelencia ) entonces es igual de válido que el pueblo mapuche se levante en armas y proclame su independencia ( también sería fuerza por fuerza ), ante la obviedad de las conclusiones espero mejores argumentos a futuro.

Posted by 190.21.183.214 on July 31, 2009 at 01:34 PM CLT #

Y para marcela, mientras haya personas como usted en este país, seguirá existiendo el conflicto, definitivamente con su actitud contribuye poco en la solución, y mucho en el problema.

Posted by 190.21.183.214 on July 31, 2009 at 01:37 PM CLT #

Francisca: Al menos respecto a las araucarias debes informarte tu. La Araucaria araucana, nuestro pehuen, es originario del sur de Sudamerica y está allí desde la epoca de los dinosaurios. Otra especie diferente es la araucaria brasileña.
Respecto a los mapuches, en lenguaje corriente, se sobreentiende que esta palabra involucra tambien a los huiliches, lafquenches, pehuenches, y otros subgrupos que comparten -gruesamente- idioma y creencias.

Posted by Benito on July 31, 2009 at 01:43 PM CLT #

Muy buen análisis.

Posted by Ignacio on July 31, 2009 at 02:12 PM CLT #

me gustaria compartir con ustedes una carta escrita por el jefe indio Seattle en 1855 en al Presidente de los Estados Unidos en respuesta a una compra de Tierras de su territorio:

Cómo podéis comprar o vender el cielo, el calor de la tierra? Esta idea nos parece extraña. No somos dueños de la frescura del aire ni del centelleo del agua. ¿Cómo podríais comprarlos a nosotros? Lo decimos oportunamente. Habeis de saber que cada partícula de esta tierra es sagrada para mi pueblo. Cada hoja resplandeciente, cada playa arenosa, cada neblina en el oscuro bosque, cada claro y cada insecto con su zumbido son sagrados en la memoria y la experiencia de mi pueblo. La savia que circula en los árboles porta las memorias del hombre de piel roja.

Posted by raimundo on July 31, 2009 at 02:53 PM CLT #

Nadie repara en los grupos que sostienen estas acciones violentas. la mayoría de los mapuches son gente trabajadora y pacífica, son pequeños grupos violentos que luchan por una presunta reivindicacion asistidos por las famosas ongs...donde esta Aucan? en washington obvio. Y bueno, desde que se le entrega al Estado el monopolio en el uso de la violencia es cuando se le entregan también límites para su aplicación.

Posted by roma on July 31, 2009 at 02:56 PM CLT #

Los muertos del hombre blanco se olvidan de su tierra natal cuando se van a caminar por entre las estrellas. Nuestros muertos jamás olvidan esta hermosa tierra porque ella es la madre del hombre de piel roja. Somos parte de la tierra y ella es parte de nosotros. Las fragantes flores son nuestras hermanas; el venado, el caballo, el águila majestuosa son nuestros hermanos. Las praderas, el calor corporal del potrillo y el hombre, todos pertenecen a la misma familia.

Posted by raimundo on July 31, 2009 at 02:56 PM CLT #

Entre los comentarios que deja la gente veo una lógica parecida a como justificaban al régimen militar... Entran por la ventana, toman las cosas por la fuerza (a la mala) y una vez que tienen cierto control invocan que se debe mantener el "estado de derecho", la legalidad, la constitución, etc. O sea si quieren dárselas de leguleyos veamos desde un comienzo como obtuvieron esos territorios esos terratenientes, siendo tan rigurosos como aparentan ser ahora con la ley.

Posted by Wentrukona on July 31, 2009 at 02:58 PM CLT #

Por eso, cuando el Gran Jefe de Washington manda decir que desea comprar nuestras tierras, es mucho lo que pide. El Gran Jefe manda decir que nos reservará un lugar para que podamos vivir cómodamente entre nosotros. El será nuestro padre y nosotros seremos sus hijos. Por eso consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras.

Posted by raimundo on July 31, 2009 at 02:58 PM CLT #

Mas, ello no será fácil porque estas tierras son sagradas para nosotros. El agua centelleante que corre por los ríos y esteros no es meramente agua sino la sangre de nuestros antepasados. Si os vendemos estas tierras, tendréis que recordar que ellas son sagradas y deberéis enseñar a vuestros hijos que lo son y que cada reflejo fantasmal en las aguas claras de los lagos habla de acontecimientos y recuerdos de la vida de mi pueblo. El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre.

Posted by raimundo on July 31, 2009 at 02:59 PM CLT #

Los ríos son nuestros hermanos, ellos calman nuestra sed. Los ríos llevan nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos. Si os vendemos nuestras tierras, deberéis recordar y enseñar a vuestros hijos que los ríos son nuestros hermanos y hermanos de vosotros; deberéis en adelante dar a los ríos el trato bondadoso que daréis a cualquier hermano.

Posted by raimundo on July 31, 2009 at 03:00 PM CLT #

Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestra manera de ser. Le da lo mismo un pedazo de tierra que el otro porque él es un extraño que llega en la noche a sacar de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermano sino su enemigo. Cuando la ha conquistado la abandona y sigue su camino. Deja detrás de él las sepulturas de sus padres sin que le importe. Despoja de la tierra a sus hijos sin que le importe. Olvida la sepultura de su padre y los derechos de sus hijos.

Posted by raimundo on July 31, 2009 at 03:01 PM CLT #

Trata a su madre, la tierra, y a su hermano el cielo, como si fuesen cosas que se pueden comprar, saquear y vender, como si fuesen corderos y cuentas de vidrio. Su insaciable apetito devorará la tierra y dejará tras sí sólo un desierto.

Posted by raimundo on July 31, 2009 at 03:02 PM CLT #

Ante todo se debe reconocer que el pueblo mapuche, jamás tuvo una organización que buscara su desarrollo como nación, es más, cuando los españoles se toparon con ellos, los mapches estaban muy divididos, peleaban entre ellos, pasaban ebrios con el licor de quínoa y su esperanza de vida era baja, lo qe los aglutinó fueron los españoles. Finalmente, ellos jamás han entendido que no tienen derecho sobre la tierra que pisan, nunca fue de ellos, porque no tenían organización ni leyes, sólo costumbres

Posted by Octavio on July 31, 2009 at 03:02 PM CLT #

No lo comprendo. Nuestra manera de ser es diferente a la vuestra. La vista de vuestras ciudades hace doler los ojos al hombre de piel roja. Pero quizá sea así porque el hombre de piel roja es un salvaje y no comprende las cosas. No hay ningún lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ningún lugar donde pueda escucharse el desplegarse de las hojas en primavera o el orzar de las alas de un insecto.

Posted by raimundo on July 31, 2009 at 03:03 PM CLT #

Pero quizá sea así porque soy un salvaje y no puedo comprender las cosas. El ruido de la ciudad parece insultar los oídos. ¿Y qué clase de vida es cuando el hombre no es capaz de escuchar el solitario grito de la garza o la discusión nocturna de las ranas alrededor de la laguna? Soy un hombre de piel roja y no lo comprendo. Los indios preferimos el suave sonido del viento que acaricia la cala del lago y el olor del mismo viento purificado por la lluvia del mediodía.

Posted by 190.21.79.178 on July 31, 2009 at 03:05 PM CLT #

Perdón, pero me da mucha risa que algunos "mapuches" se las den de indio nortamericano, llamendo a la naturaleza su "hermana", cuando en la antiguedad, vivían casi en las cavernas. Lejos ha sido y será la etnia que menos a aportado a la humanidad, los incas, aztecas y mayas, por lo menos alcanzaron cirto grado de desarrollo social, en cambio el mapuche, nisiquiera desarrolló viviendas o caminos, o algo que valga la pena.

Posted by Octavio on July 31, 2009 at 03:05 PM CLT #

El aire es algo precioso para el hombre de piel roja porque todas las cosas comparten el mismo aliento: el animal, el árbol y el hombre. El hombre blanco parece no sentir el aire que respira. Al igual que un hombre muchos días agonizante, se ha vuelto insensible al hedor. Mas, si os vendemos nuestras tierras, debéis recordar que el aire es precioso para nosotros, que el aire comparte su espíritu con toda la vida que sustenta.

Posted by 190.21.79.178 on July 31, 2009 at 03:06 PM CLT #

Vosotros debéis enseñar a vuestros hijos que el suelo bajo sus pies es la ceniza de sus abuelos. Para que respeten la tierra, debéis decir a vuestros hijos que la tierra está plena de vida de nuestros antepasados. Debéis enseñar a vuestros hijos lo que nosotros hemos enseñados a los nuestros: que la tierra es nuestra madre. Todo lo que afecta a la tierra afecta a los hijos de la tierra. Cuando los hombres escupen el suelo se escupen a sí mismos.

Posted by 190.21.79.178 on July 31, 2009 at 03:07 PM CLT #

Esto lo sabemos: la tierra no pertenece al hombre, sino que el hombre pertenece a la tierra. El hombre no ha tejido la red de la vida: es sólo una hebra de ella. Todo lo que haga a la red se lo hará a sí mismo. Lo que ocurre a la tierra ocurrirá a los hijos de la tierra. Lo sabemos. Todas las cosas están relacionadas como la sangre que une a una familia.

Posted by 190.21.79.178 on July 31, 2009 at 03:08 PM CLT #

El siguiente documento se trata de la carta que envió en 1855 el jefe indio Seattle de la tribu Suwamish al presidente de los Estados Unidos Franklin Pierce en respuesta a la oferta de compra de las tierras de los Suwamish en el noroeste de los Estados Unidos. Ojala que le puedan resonar en su corazon y no pensarlo con la razon, Bendiciones

Posted by raimundo on July 31, 2009 at 03:09 PM CLT #

¿jefe de Washington? ¿Morir es caminar por las estrellas? ¿el agua de los ríos sangre de sus antepasados? ¿Hombre de piel roja? ¿Ciudades del hombre blanco?
JAJAJAJAJA ¿Ridículos o mapuches?
El señor Raimundo que escribió eso, se fumó un pito del porte de un choclo. Es penoso su lenguaje, pero como ningún mapuche conoce de poesía, claramente debe ser un exaltado amante de indíqenas.

Posted by Octavio on July 31, 2009 at 03:11 PM CLT #

Aquí hay un exlatado haciendo plagio de frases hechas: ojo
Esta frase posteada por Raimundo está en varias web de citas célebres:
"Vosotros debéis enseñar a vuestros hijos que el suelo bajo sus pies es la ceniza de sus abuelos. "
Ese tipo no es mapuche es algún académico exlatado amante de los indígenas.

Posted by Octavio on July 31, 2009 at 03:14 PM CLT #

más encima sin comprensión lectora,señores con poco comprensión lectora: lo que escribí lo tomé de los comentarios que están acá mismo a modo de espejo, para que vean cómo nos tratan a nosotros los mapuche. No creo que sea tan complejo comprender una selección de palabras y frases racistas emitidas por ustedes mismos y compilada en mi post. Se entenderá?

Posted by marcela on July 31, 2009 at 03:55 PM CLT #

Si asi asi marcela me disculpo, y todo lo esribi se lo traspaso a Octavio, que esta de patio el hombre.

Posted by Luis Salazar on July 31, 2009 at 04:01 PM CLT #

Marcela... Hilando fino se entiende que lo suyo es una ironía. Pero al leer de corrido, pareciera que fuera su opinión, y no la parodia de los realmente xenofobos que expresas. De ahí las confusiones de algunos. Aqui todos somos mezcla; mi padre tenía apellido ingles y materno aleman, aunque mi madre españoles, pero de familia de larga data en el sur, asi que genes mapuches debo tener a pesar de mis ojos color claro. Lo curioso, es que hay otros de apellidos Perez, Sota y que se creen arios.

Posted by realista on July 31, 2009 at 05:49 PM CLT #

Octavio:
Por la epoca en que los españoles se toparon con los araucanos, se pasaban peleando entre ellos tambien en España...

Posted by Benito on July 31, 2009 at 06:58 PM CLT #

Cuanto racismo en algunos comentarios.Es indigno ser pobre por falta de oportunidades?.O es mas reprobable no sentirse culpable ni solidario por ello?.

Posted by copernico on July 31, 2009 at 07:12 PM CLT #

Cuanto racismo en algunos comentarios.Es indigno ser pobre por falta de oportunidades?

Posted by copernico on July 31, 2009 at 07:13 PM CLT #

O es mas reprochable no hacer nada y no sentirse culpable?

Posted by copernico on July 31, 2009 at 07:21 PM CLT #

Lo digo porque a proposito del tema dije 5 veces que es màs reprochable no sentirse culpable por no hacer nada.Cuando un pueblo pierde la capacidad de asombro retrocede.Lo demuestran pueblos que decian avergonzados no saber nada de campos de concentracion como Alemania o centros de detencion ilegales como en USA en Irak y Guantanamo

Posted by copernico on July 31, 2009 at 07:31 PM CLT #

Los mapuches quieren que les devuelvan las tierras para volver a venderlas y tomarse toda la plata.Detràs de esto estàn los ya casi en extinciòn de los comunistas que con manotazos de ahogado, tratan de aprovechar la coyuntura electoral y conseguir un par de votos de estos tontos ùtiles de los mapuches por la vìa de la fuerza. Ya basta de tonteras..si quieren ser sòlo mapuches y no chilenos,terminemos con todas las regalìas que tienen del estado y terminemos de fomentar la flojera.VIVA CHILE!!!!

Posted by Marck Gunn on August 01, 2009 at 02:31 PM CLT #

Me satisface bastante los comentarios:favorables y desfavorables,excepcionalmente algunas asesinas.
Les digo en vivo y directo:Una Comunidad se le otorgó
Título de Merced en mayo de 1889 en Nueva Imperial,
264 Hás. para 60 personas, 4,4 há. por persona, a cuánto se han multiplicado por familia?Sin embargo hay fundos con cientos y miles de Hás.explotados por
descendientes de colonos extranjeros,creo es mucha la dessilgualdad.CONADI entrega migajas comparado
con la usurpación territorial.

Posted by francisco segundo on August 01, 2009 at 03:15 PM CLT #

Considero que hay cierta efervescencia inquietante entre grupúsculo de ciudadanos aborígenes por
sus tierras donde están radicados con Títtulos de Merced sus antepasados y que actualmente están usurpados por huincas, es decir ellos están clamando
por restitución de tierras que les pertenece por herencias.Los actos de violencias los considero más eufemismo que reales (bien podría ser por autoincendiarios)

Posted by francisco segundo on August 01, 2009 at 04:06 PM CLT #

Es verdad a nivel del periodismo se difunde que hay
mucha violencia en la Araucanía, lo que no concuerdo
porque en Cautín no lo constatamos, sí que podría haber inquietudes por restitución de tierras ocupados por huincas, que sus Títulos de Merced dicen
otra cosa.Referente a incendios de camiones se debe
constatar con delitos flagrantes y no a los testigos
encubiertos.

Posted by luisa isabel on August 01, 2009 at 04:18 PM CLT #

pero que pelean estos indios flojos? a ver, ayudenme con el legado mapuche. Donde estan sus grandes templos, donde esta su arquitectura y contrucciones milenarias, donde esta su legado artistico, donde encuentro musica decente como aporte mapuche, donde la orfebreria, su trabajo original en metales, sus conocimientos en ciencias, astronomia, matematicas, donde esta su original funcionamiento polico social, que aporte a la humanidad dejaron los mapuches, si ni conocian la rueda.

Posted by david on August 01, 2009 at 10:04 PM CLT #

...con indios como esos habia que colonizar para aprovechar la tierra, donde esta su aporte en canales de regadio, sus costumbres en el criado de ganado. Es verdad que hay que mejorar las condiciones y oportunidades de los mas pobres de este pais, pero de todos, porque todos somos iguales ante la ley y la ciencia, todos merecemos las mismas oportunidades, ¿por que deben tener mas derechos que todos nosotros? me podre quejar despues de discriminacion por no tener apellido mapuche?

Posted by david on August 01, 2009 at 10:09 PM CLT #

Oye David, 2 precisiones:
Cuando se habla de iguales, necesariamente debe haber un punto de partida idéntico, en su defecto mal podemos hablar de igualdad. Cuando tú le otorgas más protección a cierto grupo es porque constatas en los hechos que se encuentra en una situación desmejorada frente al otro ( mujer vs hombre-discusión sobre parricidio-, trabajador vs empleador), recién allí puedes hablar de "igualdad".

Posted by Cristóbal on August 01, 2009 at 10:19 PM CLT #

Me extrana que David hable de los mapuches como entes alejados a su persona cuando es lo mas probable que porte genes mapuches, algunos, en su perfil genetico.

Posted by realista on August 01, 2009 at 11:00 PM CLT #

cristobal, vi mucha gente que dejo los estudios por falta de recursos y falta de apoyo en cuanto becas o credito, tambien vi mucha gente que estudiaba gracias a becas indigenas (en arica asi que habia muchos), la gente con apellido indigena tenia aparte de la opcion de beca y credito la de beca indigena, y te dire que no muchos las aprovechaban. Para mi todos esos recursos deberian repartirse igualmente a los alumnos con buen rendimiento, sea indigena o no. para que separar los recursos.

Posted by david on August 02, 2009 at 12:08 AM CLT #

..cuando hablas de igualdad tampoco tienes que discriminar en sentido inverso, todos los pobres son iguales, ¿por que leyes y acciones especiales para un grupo en particular?. cristobal, falto la otra presicion.
Realista: no los alejo de mi persona, soy del norte y lo mas seguro que tenga algo de sangre indigena, me parecio escribir que "todos" somos iguales y me incluyo en los "todos".

Posted by david on August 02, 2009 at 12:15 AM CLT #


Todo lo que soy, lo he ganado trabajando como bruto, nadie me ha regalado nada y he sido victima de la discriminacion positiva, porque lamentablemente naci mestizo, ni inmigrante blanco por los pitutos ni indio por los subsidios, becas y terrenos.

En el sur no veo indigenas, veo unos pocos delincuentes y maleantes, y a los delincuentes se les trata como tales, o sea, bala con ellos!

Mientras mas tiempo pase sin atacar de verdad el problema, mas delincuentes se van a subir por el chorro.

Posted by 201.239.87.46 on August 02, 2009 at 05:49 PM CLT #

Los mapuches no han producido nada que sea de verdadera utilidad social, a principios de siglo cambiaban la tierra por barriles de aguardiente, y hoy sólo toman los campos para cortar los árboles y venderlos, no producen, no cosechan, no aportan.
A los políticos, que son otros parásitos les encantan este tipo de grupos, ya que són fáciles de manejar a su antojo. Este país está lleno de rotos subidos por el chorro. Sólo hay que ver a los Andha Chile, es fácil comprar para que pague el resto.

Posted by hector on August 03, 2009 at 03:16 PM CLT #

Acaso tu no posees genes mapuches en tu malla ADN?... Acaso eres europeo puro?... Me dan risa. Todos tenemos, o la gran pero gran mayoria de los chilenos tenemos genes indeigenas, sino mapuches de otras truibus más de la zona central o de la zona norte... Acaso no se han mirado nunca a un espejo. Desopilante. Otro asunto son los subidos por el chorro, sean del Andha Chile o La Coordinadora A-Malleco.

Posted by Realista para Hector on August 03, 2009 at 04:28 PM CLT #

encuentro increible el grado de discucion de este tema.
cuando debieramos sentirnos orgullosos de nuestros origenes, nos acordamos de los bravos mapuches solo cuando los utilizamos como ejemplo de valentia y frente a la dominacion estranjera.
sin embargo los denigramos constantemente ocultandolos de nuestro diario vivir.
creo que debieramos exijir transparencia en sus reclamos y difundir los que realmente son justos merecedores de reivindicacion, pues no podemos meszlarlos todos

Posted by Opinologo on August 03, 2009 at 05:15 PM CLT #

<--Por fin saliste del armario, ya era hora que acepten esto, basta verles las caras a la gran mayoria x alla.Ojala que muchos mas en el foro dejen ese doble estandar.
Algunos dicen que los mapuches "estaban muy divididos,peleaban entre ellos,pasaban ebrios con el licor de quínoa y su esperanza de vida era baja,lo q los aglutinó fueron los españoles" ,otros que no hicieron nada perdurable.Al parecer tambien se cuecen habas x alla.
Falta el comentario de Linch sobre la balcanizacion de Chile;)

Posted by Zurdo: siempre se aprende algo en foros ajenos... on August 04, 2009 at 08:50 AM CLT #

ZURDO, NO TE CONFUNDAS, EL TEMA MAPUCHE HA SIDO UNA PRIORIDAD PARA LOS ULTIMOS GOBIERNOS DE CHILE, EL PROBLEMA ES COMO RESOLVER LAS REIVINDICACIONES QUE DATAN DE SIGLOS ATRAS, LA SOLUCION PASA POR DAR CADA PARTE UN POCO EN SUS PRETENCIONES Y LLEGAR A UN PUNTO DE ENCUENTRO.
NO TODOS LOS MAPUCHES ESTAN EN PIE DE GUERRA, ES ALGO SIMILAR A LO QUE OCURRE EN LA SELVA PERUANA, NO PODEMOS METER A TODOS LOS AMAZONICOS EN EL MISMO SACO DE PIZANGO, HAY QUE MANTENERSE NEUTRAL Y ESPERAR RESULTADOS.

Posted by Opinologo. on August 04, 2009 at 10:20 AM CLT #

No me confundo, pero me parece bien tu autocritica, en su justo punto. Muchos de sus analistas dicen que asi como hubieron cosas a favor aun persisten graves defectos, al parecer la mayor parte de los mapuches piensa lo mismo. En todo caso bien por reconocerse mayoritariamente poseedores de sangre nativa y por reencontrarse con sus raices. Sin duda el proceso no es, ni sera facil. Exitos.

Posted by Zurdo on August 04, 2009 at 12:06 PM CLT #

Una cosa es tener una hjerencia genética y otra es compartir una forma de vida que privilegia el parasitismo. Tener genes indígeneas no significa vivir como indio. Si te dieras una vuelta por el mundo, aquí cerquita en EE.UU, los indígenas administran hasta casinos, tienen industrias y promueven su propio desarrollo. Peroi aquí lo único que saben es la cantinela de la tierra y la herencia ancestral, una cosa es tener tierra y otra es vivir en la tierra. Al final siempre serán una carga.

Posted by Héctor on August 04, 2009 at 02:02 PM CLT #

No somos dueños de nada. La tierra la debemos usar, no explotar... como lo hacen esos grandes inversionistas. LA PLATA ENVICIA Y EL PODER TE CIEGA. Ahhh y no generalicemos, cómo saben que todos los mapuches son flojos? Esos comentarios generalizados no sirven de nada. No creo en la solucion de problemas por la fuerza, pero estoy segura que quienes no estan involucrados en esos hechos tambien piden justicia.

Posted by Barbara on August 04, 2009 at 05:40 PM CLT #

Por ahi coincidimos mas, pues tu primer comentario me resulto muy cargado de racismo. Sobre viajes, lo mas probable es que te supero por largo (mas de 50 paises en el cuerpo, 400 ciudades de casi todos los continentes). Con todo, es necesario un asistencialismo con aquellos pocos que desean mantener su cultura y tradiciones.

Posted by Realista para Hector on August 05, 2009 at 01:23 AM CLT #

Soy Rea-lista. Bueno. Por ahi coincidimos mas, pues tu primer comentario me resulto muy cargado de racismo. Sobre viajes, lo mas probable es que te supero por largo (mas de cincuenta paises en el cuerpo, cuatrocientas ciudades de casi todos los continentes). Con todo, es necesario un asistencialismo con aquellos pocos que desean mantener su cultura y tradiciones.

Posted by Para Hector on August 05, 2009 at 01:27 AM CLT #

de que tierras podriamos estar hablando por favor, el pueblo mapuche como muchos de uds bien han dicho ocupaban un vasto territorio de lo que actualmente es Chile y Argentina, pero ellos eran un pueblo nomade, practicamente no tenian una agricultura bien desarrollada, entonces que tierras quieren que les sean devueltas ??, los mapuches ademas no quieren cualquier tierra, sino aquellas que ya se encuentran trabajadas (leasee plantadas y listas para faenar su seudo reivindicacion es solo una farsa

Posted by javier on August 05, 2009 at 12:18 PM CLT #

Mari, mari - Margarita, nunca aflojes. Comparto algo muy importante que aprendí profundamente de la filosofia Mapuche cuando solo tenía 17 años; "No puedes saber para donde vas, si no sabes de donde vienes". Es tan simple, pero tan profundo. El pueblo Mapuche ante todo, debe ser reconocido como pueblo, Mapuche. Una vez hecho eso, tenemos el deber de respetar sus originario ancestral derecho de pertenecer. Pertencen a sus tierras y sus tierras les pertenecen a ellos. El resto es excusa para robo.

Posted by Juan Carlos Portier - un chileno - gringo y dios quisiera que también fuera Mapuche on August 05, 2009 at 04:04 PM CLT #

Margarita mis respetos a ti, tus familiares y tus seres queridos y a tus ancestros. Yo soy entre muchas cosas un amante de nuestra verdadera cultura. Soy también un etnomusicologo, y lo que más deseo en estos momentos es ayudar a promover la cultura Mapuche atravez de la música y danza. ¿Me ayudarías de alguna forma? Desde New York, mil respetos al pueblo Mapuche, mari mari.

Posted by .Juan Carlos Portier on August 05, 2009 at 04:55 PM CLT #

jajajajja...que risa me da chile la verdad asi dicen q son la potencia de latinoamerica ,mirense como estan ni siquiera pueden solucionar sus problemas con sus indigenas la verdad me dan risa estos mapochos.....a por cierto pasen la vos a sus compatriotas q por fabor no sigan viniendo al PERU en mancha por si no lo saben estan viniendo monton de chilenos a qui y no necesariamente de turistas...

Posted by carloso on August 06, 2009 at 05:54 PM CLT #

carloso el burlon!!! no eres el mismo que un tiempo atras se burlaba de Chile con el tema de la gripe ah1n1? y como estamos por casa hoy en dia?
problemas con los indigenas? lee el titulo son los mapuches y no tenemos ni mas ni menos problemas que cualquier nacion SA incluyendo al peru, que debe lidiar con mas etnias que las que hay en Chile
te aclaro que los chilenos que se van a peru en mancha, son los peruanos que llegaron a chile en mancha, nosotros vamos de turista y a gerenciar empresas

Posted by Opinologo on August 06, 2009 at 06:22 PM CLT #

Para Carloso:Como buenos mitòmanos que son los peruanos,te pregunto "cholito"..para què querrìan los chilenos ir a Pèrù?,a no ser que sean empresas chilenas(Si es por trabajo)o como turistas.Risa das tù con tu comentario,porque si alguien tiene la embarrada,ese es presisamente tu paìs,que vive pendiente de cuàn verde està el pasto del vecino.Prueba de ello es que estàs posteando acà,ya veremos como solucionamos el problema(Sin acribillamientos,te suena?).No muerdas la mano que te da de comer!!!!

Posted by Marck Gunn on August 06, 2009 at 06:26 PM CLT #

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