La nueva agenda geopolítica de Evo Morales

Posted on June 02, 2009 by Cristian Leyton Salas


 ¿Qué sucede cuando una  suma de hechos meramente coyunturales se transforma en cambios estructurales? Justamente de esto estamos hablando cuando leemos las declaraciones de Evo Morales, pero sobre todo, cuando mantenemos un seguimiento de lo que ha sido su postura hacia Chile y su vecino peruano. Hechos que parecían desconectados entre sí, hoy se han cristalizado en lo que parece ser un cambio estructural en la postura exterior vecinal boliviana, tanto hacia Chile como Perú.



Evo parecer estar consciente que, para el electorado chileno, la percepción de pérdida de siquiera un metro cuadrado de territorio en favor de Perú podría lapidar su acceso al Océano Pacífico. Lo anterior posee una lógica política clara: la población chilena no aceptaría transformar la agenda de 13 puntos en un  acuerdo que termine por ceder una salida al mar a Bolivia. “Perder” nuevamente territorios sería prohibitivo para Chile. Intolerable, incluso, si esto significa retrotraernos a los peores momentos de nuestras relaciones con el Palacio Quemado boliviano.



Por otro lado. Evo parece también estar consciente que ante el escenario anterior, el “precio territorial” que Bolivia debería pagar a Chile a cambio de un enclave boliviano en el norte de nuestro país sería mayor. ¿Por qué no hablar de palabras mayores como el intercambio de territorios entre un enclave soberano en favor del vecino boliviano a cambio de lo que llamo un “enclave energético” en el sur de Bolivia, léase Tarija o santa Cruz de la Sierra?  Parece política ficción, pero tiene más aires de un ejercicio de escenarios, altamente plausible de ser explorado.



Peor aún para Evo Morales si la pretensión marítima peruana ante La Haya es descartada por dicho tribunal. La respuesta peruana sería durísima, haciendo validar lo que ellos consideran el “vinculo de soberanía” que mantendrían sobre territorio ariqueño. Negar pan y agua a la dirigencia masista, descartando de plano, bajo la lógica de una política de represalias políticas, toda cesión de una franja territorial a Bolivia. Por estas razones Evo Morales apuesta el todo por el todo en favor de Chile. La demanda ante La Haya peruana solidifica la postura oficiosa y sistemática peruana en orden a buscar mantener en forma permanente el enclaustramiento boliviano, alimentando con ello, una animosidad historica hacia Chile por parte de dicho país. Hoy eso ya está dejando de aplicarse.



Pero, aterricemos en el fondo de las declaraciones emitidas por el mandatario boliviano. Las palabras y las acciones de Evo Morales hacia Chile y Perú  hablan de una transformación del mapa geopolítico subregional, en específico del mapa de la costa sur del Pacífico sudamericano.



Junto al acercamiento chileno-boliviano, que digámoslo, tiene un carácter eminentemente instrumental y utilitario dadas las diferencias en cuanto a la naturaleza ideológica de ambos gobiernos y Estados, estamos presenciando que la identificación del Perú y su gobierno como fuente de animosidad boliviana crece día a día. No es por nada que Torre Tagle acogió a los bolivianos “orientales” perseguidos por la justicia de dicho país: el régimen de Alan García necesita mantener una presencia en Bolivia, y ¿por qué no hacerlo en el espacio “oriental” boliviano, aquel que predica las misma lógica económica liberal que ellos?



Más allá de lo anterior, queda claro que el asilamiento geopolítico del Perú está tomando forma. Se cristaliza. Tácticamente hablando, el Perú podría obtener una victoria ante La Haya, pero desde el punto de vista estratégico, se acerca a una derrota política que marcará su posicionamiento vecinal y regional en forma negativa.



El Tratado de Alianza Defensiva entre Perú y Bolivia de 1873, el que marcó y simbolizó una alianza duradera de casi  135 años entre ambos países, está llegando a su fin.



Geopolíticamente hablando, el Perú y su clase política perdieron la oportunidad histórica en cuanto  a contribuir a  estructurar un eje liberal entre ellos, Colombia y Chile. En este sentido, no podía existir mejor momento y las mejores condiciones para que la agenda de futuro ofrecida por Chile a Torre Tagle terminara por sentar las bases para un cambio, esta vez estructural en el posicionamiento y en la percepción política entre ambos países.


Utilizar la simetría ideologica entre ambos gobiernos para generar una asociación estratégica que  desembocara en todos los aspectos de la vida social, política y económica chileno-peruana. En cambio, Perú eligió mantener la lógica de la rivalidad con Chile, esta vez no solo en el plano económico, sino que también en el ámbito territorial, político y militar. Una elección que, desgraciadamente, nos mantiene en un terreno conocido: cis vis pacem, para bellum.



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Comments:

y no hiba a ser, un peruano como primer comentario, Y DESPUES LLORAN QUE HAY CENSURA.
el fondo del asunto es muy cierto, Peru no ha sabido mover sus fichas y se esta aislando, sea cual fuere el resultado de la Haya, ya peru marco un precedente que le pesara por el resto de la historia.
triste final.

Posted by OPinologo on June 01, 2009 at 05:40 PM CLT #

Hace un par de anos, lei que Garcia y Bachelet se daban la mano y parecia que habia una amistad largamente anorada. Chile pensaba en tener amigos ideologicos en Peru y Colombia para hacer frente a Hugo Chavez y sus colonias. Todo cambio con la demanda peruana en la Haya. No tan solo el gobierno,si no que el Chileno medio vio una escalada de declaraciones y actitudes antichilenas, en distintas esferas del Peru. Se dio cuenta que es un sentir mucho mas profundo que yace en el alma peruana...Triste

Posted by Trauko44 on June 01, 2009 at 06:18 PM CLT #

Excelente su comentario sr.leyon, ya nos tiene acostumbrados a esa visión precisa de lo que realmente sucede. Estoy por limpiar el blog de los comentarios negativos, xenofobos y que atacan la forma y el fondo sin argumentos. Bien!

Posted by Limpiandoelblog on June 01, 2009 at 06:21 PM CLT #

el mapa geopolitico cambiara ya que ustedes chilenos se dedican a comprar armas y aumenta el desempleo la visita de chavez a chile busca apoyar a un candidato suyo con 12% DE DESEMPLEO MAS 12% DE SUS PAREJAS Y OTRO TANTO DE HIJOS Y PADRES DEPENDIENTES SERIA MAS DE 30% DE VOTOS MAS LOS ARAUCANOS Y MAPUCHES OLVIDADOS FACIL LA SUMA PODRIA LLEGAR A 50% Y CHILE QUEDARIA EN MANOS DE CHAVEZ Y SE QUEDARIAN EN LA CALLE Y DE QUE LES SERVIRIA LAS ARMAS

Posted by ricardo lowenstein on June 01, 2009 at 06:41 PM CLT #

Ricardo, buenas tus matematicas, pero esas funcionan en tu pais, donde ollanta de la nada casi pasa ese 50%, uds estuvieron mas cerca del chavismo que nosotros, 38% de pobres, mas los aguarunas, mas los puneños los cgtp, sutep etc etc, facil se la lleva ollanta el 2011, claro eso bajo la perspectiva de tus matematicas.

Posted by OPinologo on June 01, 2009 at 06:50 PM CLT #

Gran censura....

Leyton parte de una premisa errada y se enreda solo

Bolivia aliado de Chile.... ja

Posted by Juan Gonzales Zamorano on June 01, 2009 at 07:44 PM CLT #

Es mucho mas util una Bolivia entregada a las tesis inconducentes de Morales que cualquier alianza que puedan tener con el Perú. Ya AGP lo dijo claramente, Bolivia renunció a su salida al mar y lo que pase entre ellos no es de nuestra incumbencia. Ese es un problema chileno, ellos veran como lo resuelven, nosotros nos atenemos al tratado de 1929 donde cualquier violación flagrante de este implicaría de hecho el fin del ordenamiento actual sobre dichos territorios peruanos.

Posted by Fernando Ignacio William Alfredo ZAMUDIO on June 01, 2009 at 08:19 PM CLT #

Sabemos que Chile en los ultimos 100 años ha sido muy respetuoso de los tratados, pero ... aprovechando este escenario, ¿no sería bueno el que nosotros desconozcamos el tratado de 1929 ya que los peruanos desconocieron los del 52 y 54?... asi nos ahorramos a la Haya y simplemente podriamos decir q si ellos siguen empecinados en quitarnos ese espacio marítimo, nosotros nos podriamos quedar con TACNA. Digo esto para internalizarles el costo de modificar el status quo.

Posted by Pablo UCH on June 01, 2009 at 08:35 PM CLT #

Como el tratado de Ancón que Chile no respetó ? Sugierele a tu ejercito mapuchu tal idea.

Posted by Fernando Ignacio William Alfredo ZAMUDIO on June 01, 2009 at 09:16 PM CLT #

ustedes los chilenos piensan q los peuanos le vamos a tner miedo me dan risa la verdad los esperamos cuando quiean la rvancha stamos listos igual q ustedes en a capacidad y todo por q ustedes compran armas elicopteros leopars jajajajaj.stan mu quibocados ls apuesto q llegaremos hasta santigo cuando lo queramos jajaja...

Posted by carloso on June 01, 2009 at 11:38 PM CLT #

Hermanos chilenos, no nos preocupemos por el tema de la haya, total es un mecanismo pacifico y democratico a la solucion de controversias, mas bien juntemonos y seamos una sola nacion frente al avance del simio de Hugo Chavez que busca convertir a esta parte del mundo en la base antiamericana, esta trayendo a iran rusia corea del norte,no lo permitamos, aqui no queremos a humala ni evo ni ningun dirigente que tenga que ver con el. Son momentos que debemos ser uno,como en 1866. viva peru y chile!

Posted by Walkyre on June 02, 2009 at 12:09 AM CLT #

Bueno...yo creo que el aislamiento geopolitico no es totalmente cierto.Yo creo que las cosas funcionan por intereses.En estos momentos a Peru no le interesa tanto esa relacion con Bolivia,ni mejorar la de con Chile que ya tiene varios lazos economicos fuertes a pesar de todo.Lo que a Peru mas le importa es la importante relacion que esta desarrollando con Brasil que es mucho mas beneficiosa que con Chile y Bolivia juntos. ¿AISLAMIENTO GEOPOLITICO?jajajaja...si si si, como no.

Posted by heresiarca on June 02, 2009 at 12:56 AM CLT #

Ahora resulta que un presidente semianalfabeto enfrentado a muerte con los capitalistas de su pais cambiara la geopolitica del pacifico sur...patetico por decir lo minimo Sr Leyton.
Realmente dificil la situacion del gobierno Chileno ante la demanda interpuesta por Peru en un organismo supracional. Politicos y "analistas" estan introduciendo ideas ridiculas ante la falta de una argumentacion clara en favor de la postura Chilena.

Posted by mapuchin on June 02, 2009 at 12:59 AM CLT #

Sin duda el Perú prefiere reforzar sus lazos con Brasil, la potencia regional y proyectarlo al Asia/Pacifico. Por otro lado la alianza con Colombia es mas promisoria debido a la afinidad de su gobiernos ,sus pueblos y al potencial de su poblacion y recursos. Entre ellos no hay rivalidad. No se pierde mucho alejandose de momento de Bolivia, ellos no quieren a Chile en todo caso. Cuanto mas durara Evo en el poder? Cuando no este, la ayuda de Perú a sus opositores jugara a nuestro favor.

Posted by surd1 on June 02, 2009 at 07:35 AM CLT #

Perú no necesita imperativamente de asociarse a Chile para desarrollarse,en todo caso esta aumentando su relacion economica aun empeorando su relacion politica.Los empresarios chilenos ayudan al crecimiento y no x eso nuestro gobierno considera necesario acercarse a los sureños.Nuestras economias no son complementarias,mas bien compiten.La rivalidad con Cl ayuda a impulsarnos. El Perú sabe q el papel q le corresponde es el de lider en el Pacifico sur y hacia alla camina planificadamente

Posted by X Q ALIARSE CON UN ESTADO RIVAL COMO IGUALES CUANDO PRONTO LO DESPLAZARA? on June 02, 2009 at 07:45 AM CLT #

Me parece excelente la manera objetiva y real como el Sr. Cristian Leyton enfoca las relaciones vecinales de Perù. Insisto mi posiciòn anterior en cuanto a otro anàlisis del Sr. Leyton. La salida de Perù ante sus desaciertos internacionales, es la de abandonar sus pretenciones en contra de Chile en el Tribunal de la Haya. Perù debe ir al respeto de los tratados suscritos. La juricidad de sus propios acuerdos vecinales. Hacer lo contrario es ir al atolladero de los problemas vecinales.

Posted by Victor on June 02, 2009 at 07:48 AM CLT #

Buscar el apoyo boliviano es buscar el apoyo de Chavez. ¿que va a sacrificar Chile en aras de esa alianza?, ¿que gestos debera hacer al "dueño" de Venezuela para contentar a Bolivia?

Posted by JORGE on June 02, 2009 at 08:09 AM CLT #

Carloso, los peruanos ya estan en Santiago, hace muchos años comenzo la invasion pacifica, asi como Chile tb esta en LIma, invasion comercial le llaman, y asi debe ser,la integracion de las naciones sudamericanas van por ese camino y no via la fuerza. el problema es que a la vista exterior, Peru esta siendo visto como pais conflictivo, entredichos con presidentes electos como chavez y morales, los entredichos diarios entre personeros chilenos y peruanos, no le hacen bien a la imagen peruana.

Posted by OPinologo on June 02, 2009 at 08:27 AM CLT #

alex, tu comentario solo refleja una realidad de un sector de peruanos, el llanto eterno de quienes no supieron defender su patria como hombres, asi que nada de amenazas, remitamonos a la historia y el presente, Chile , la franjita de tierra, ya les gano una guerra, siendo pequeños, les ganamos a dos gigantes.
el presente, Chile tb les ha ganado en el plano economico y comercial, y Peru que va creciendo, le falta mucho aun para llegar a los niveles de Chile, y ojala, sigan,el camino es largo

Posted by OPinologo on June 02, 2009 at 08:47 AM CLT #

Es indudable, Chile a caido en un panico terrible y busca desesperadamente aliados, entre ellos Ecuador y ahora Bolivia, haciendole creer, que algun día, le darán salida al mar. La mentira más absurda.....

Posted by Carlos Chato on June 02, 2009 at 08:58 AM CLT #

Es tan notorio este odio poblacional contra los chilenos y tan evidente la manipulación política que hay tras todo esto, que Perú queda como el dueño de un almacén de barrio pobre, donde todos saben que tiene plata, pero nadie quiere entrar a su casa porque se sabe que es un ignorante, un intolerante, un tipo de aquellos que golpea a su mujer y a sus hijos cada vez que se emborracha. Por mucho que ganen en La Haya, nunca serán el Faro que pretenden ser, porque nadie confía en ellos

Posted by N_Joy on June 02, 2009 at 08:58 AM CLT #

Es tan notorio este odio poblacional contra los chilenos y tan evidente la manipulación política que hay tras todo esto, que Perú queda como el dueño de un almacén de barrio pobre, donde todos saben que tiene plata, pero nadie quiere entrar a su casa porque se sabe que es un ignorante, un intolerante, un tipo de aquellos que golpea a su mujer y a sus hijos cada vez que se emborracha. Por mucho que ganen en La Haya, nunca serán el Faro que pretenden ser, porque nadie confía en ellos

Posted by N_Joy on June 02, 2009 at 08:59 AM CLT #

será una cultura milenaria pero igual estos pobre rotos como nos llaman les pateamos el trasero en 1879, o el Huascar en Talcahuano o los leones de la Av. Providencia no dan cuanta de ello?. Mejor reclamale al General Buendía que en su tiempo no supieron hacer su trabajo

Posted by Chris on June 02, 2009 at 09:00 AM CLT #

Una cosa es tener un PEON-TRAIDOR A SU PUEBLO.
OTRA COSA ES TENER A LA CIUDADANIA BOLIVIANA.
MAPOCHOS HIJOS DE P.....LA MANZANA CAE POR SU PESO.
ESA FRUTA ESTA MADURANDO.YA NOS VEREMOS VEREMOS CARAS.TENEMOS TEMAS PENDIENTES ESO NUNCA LO OLVIDAREMOS...JAMAS. NO SAVEN LO Q LES ESPERA.
AL PERU NO LO PARA NADIE.

Posted by Juan Pablo Mori on June 02, 2009 at 09:35 AM CLT #

...Junto al acercamiento chileno-boliviano, que digámoslo, tiene un carácter eminentemente instrumental y utilitario... ¿alguna vez las relaciones entre paises han sido de otro modo? Otra consulta, ¿el eje liberal (me dio risa) es como el eje del bien? ¿Eso incluye a todos los politicos colombianos financiados por los paramilitares? No será mucho, digo yo

Posted by Galvam S on June 02, 2009 at 09:41 AM CLT #

Convenida la lectura de Leyton. Es verdad que Perú, Colombia y Chile tienen gobiernos ideológicamente afines, pero la demanda peruana es justa y no inamistosa, porque Santiago nunca aceptó tratar el tema. Evo no es un estadista y habla porque Dios es grande nomás, su fracaso en el tema de la salida al mar de Bolivia es evidente, porque Chile nunca le dará salida soberana al Pacífico, así q déjense de decir q Perú es responsable de esta situación. Confío q La Haya nos dé la razón.

Posted by SETI on June 02, 2009 at 09:42 AM CLT #

JUAN PABLO MORI.

Dale gracias que te dejan entrar tu opinion en un diario chileno para insultar.

Peru, es un pais que esta recien desarrollandose, la plata que tienen no les alcanza ni para arreglar la mitad del pais.

De que le sirve al Peru tener los tratados de comercio, si no tiene infraestructuras?...De nada!
seguiran iguales.

Tampoco tienen la razon en su demanda absurda, van quedar tan mal con el juciio, que mejor escondase, se moriran de verguenza.

Posted by Maria Paz on June 02, 2009 at 09:47 AM CLT #

Evo sirviendo de referente para un analisis geopolitico.... se ve que Leyton no ha pisado nada de bolivia.

Los cambas quieren ser argentinos o brasileños, los aymara, los del alto, quieren ser cualquier cosa menos chilenos....

Muy fragil el pseudo analisis, fragil....

Posted by Juan Gonzales Zamorano on June 02, 2009 at 09:54 AM CLT #

Estimado Señor Leyton
Quisiera corregirle algunos datos: los tres ministros que acogio Perú, no son orientales, por tanto no tienen ningun vinculo, ni relacion con la region de Santa Cruz. Si bien en la region de Santa cruz se practica la economia liberal, esta es imperfecta, y a un punto de ser aniquilada. La dirigencia de la region oriental boliviana no tiene conciencia de su importancia geopolitica, esta mas preocupada de defender sus pellejos frente a la politica colectivista-marxista d

Posted by Osvaldo on June 02, 2009 at 09:58 AM CLT #

El indígena evo se irá algún día de palacio quemado, los bolivianos se darán cuenta de que todo fué una farsa para que sea reelegido y que el comunismo no funciona, regresará la oposición al gobierno, los mismos que estarán agradecidos al Perú por los buenos tratos recibidos. Mientras tanto, chile aún no le habrá dado la ansiada salida al mar a bolivia y para ser realista... jamas se la dará. Como bien dijo un posteador "uds. creen que un ignorante cambiará la geopolítica de sudamérica?

Posted by Larry on June 02, 2009 at 10:07 AM CLT #

Juan gonzales, porsupuesto que Evo es merecedor de algun tipo de analisis, te recuerdo que fue elegido por mas del 50% de la poblacion en primera vuelta, ningun pais sudamericano puede decir lo mismo, su eleccion genera una verdadera revolucion en Bolivia, estemos o no de acuerdo con su pensamiento e ideologia, igual se merece todo el respeto .
los peruanos debieran aprender esta leccion, porque AGP tu actual presidente con cuanto gano las elecciones? (ojo , en primera vuelta), llego al 20%?

Posted by OPinologo on June 02, 2009 at 10:08 AM CLT #

Oye CARLOSO: Ni siquiera los incas pudieron llegar hasta Santiago, porque los mapuches los hicieron arrancar con la cola y las plumas entre las piernas. Ustedes nunca le han ganado una guerra a nadie, porque hasta su independencia fue a costa del ejército libertador formado por chilenos y argentinos, por el sur, y por el norte por el ejército de Bolívar. Sigue soñando, cholo.

Posted by Ciudadano on June 02, 2009 at 10:18 AM CLT #

Otra vez la misma lógica de dibujo animado: los peruanos malos, los chilenos buenos. Así no sucede en la realidad, pero en todo caso, la historia se acerca a los contrario. El acercamiento boliviano a Chile, al margen del funcionalimso también tiene que ver con la cobardía del gobierno sureño de no ponerse firme con Chávez. No se trata de izquierda o derecha, sino de la democracia. Así, Chile no va a ser jamás eje político.

Posted by Enrique Martin on June 02, 2009 at 10:27 AM CLT #

2 cosas más: el autor hace énfasis en el aislamiento peruano: desde qué punto de vista? Van a bloquear a Perú como a Cuba? Políticamente, con el cambio de Presidente en Bolivia, se normalizan las ralaciones. Miren las opiniones de los bolivianos en sus diarios: en favor de Perú, en contra de Morales.
Y sobre la posibilidad de generar un eje neoliberal por sobre las demandas marítimas, solo puedo decir que desde el punto de vista de la soberanía, no se puede trocar una cosa por otra.

Posted by Enrique Martino on June 02, 2009 at 10:30 AM CLT #

Ay no me digas cholo, me insultaste!!! me siento pesimo ahora no voy a poder vivir. Mira rotito, lee historia y fijate en las peliculas, el poder principal español estaba en el Peru y no en tu Capitania, lo que se hace es ir de atras a adelante para luego darle el golpe mortal; los Peruanos reconocen a San martin, O´higgins (quien se vino al Peru)Bolivar etc y lo grande de sudamerica en esa gesta, al imperio Incaico no le intereso ingresar mas alla (sin riqueza) como tampoco a la Selva.

Posted by eric on June 02, 2009 at 10:31 AM CLT #

Estimado Ciudadano: mejor no opines de historia porque me haces dudar de la buena educación chilena: Los Incas, al momento de la conquista estaban en plena expansión. Nunca hicieron una campaña más allá del Maule. Si no hubiera habido conquista, otra habría sido la historia. Los mapuches eran como los chancas: no tenían estado y finalmente fueron absorbidos como habría pasado con los mapuches. No sé cuál es el sentido de tocar este tema tan infantil, pero entraré en tu lógica y sigo respondiendo

Posted by Enrique Martin on June 02, 2009 at 10:50 AM CLT #

Hemos ganado 2 ó 3 guerras a Ecuador, una a España, etc. La independencia de Perú fue más difícil de conseguir porque era el corazón de la colonia y la clase política era española o criolla con beneficios. Acuérdate que el Vierreynato de Perú fue el padre de todos los países hispanos de SA, incluido el tuyo.

Posted by Enrique Martino on June 02, 2009 at 10:53 AM CLT #

Soy chileno y propongo que Chile y Perú tengan una salida al Atlántico, sin soberanía. Propongo además que Bolivia y Paraguay tengan una salida al Atlántico y otra al Pacífico, sin soberanía. Ello sería posible con un super tren que comunique a dos futuras islas-puertos llamadas Artigas y Pachacuti. Más detalles se pueden leer buscando por Arcosambo.

Posted by Rafael Meza on June 02, 2009 at 10:57 AM CLT #

No es un cambio estructural la postura de bolivia, si no mas bien coyuntural, debido a que Evo Morales, es una coyuntura en la historia de bolivia, pero cuando se vaya tarde o temprano las aguas volveran a su cauce, y mas cuando se den cuenta los bolivianos que todo lo echo por chile, las ilusiones vendidas sobre una salida al mar eran simplemente falsas. La postura de Morales contra el Peru es de orden ideologico y direccionada desde caracas.

Posted by FELIPE MEZA on June 02, 2009 at 11:00 AM CLT #

Sres vecinos del Sur, para el Sr. Leyton: Nuestra prioridad es la relación con BRASIL (económica y geopolítica por eso hay dos carreteras interoceánicas en marcha) Mejor aliate al GRANDE, adema sde Colombia pr afines ideológicos. No tenemos nada contra Chile, los problemas territoriales se resolvieron con el tratado de 1929. Nosotros renunciamos al plebiscito de Arica y uds. nos dieron Tacna. Bolivia renunció con su traición y abandono en la guerra del pacífico y con la firma de paz en 1904.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 11:01 AM CLT #

Sin duda la política exterior de nuestros vecinos se basa en rencillas decimonónicas, aunque nuestro país , en materia internacional, no parece tener un norte claro ¿qué queremos con nuestros vecinos?,¿porqué nos pillan de sorpresa con estos conflictos?

Posted by jota on June 02, 2009 at 11:04 AM CLT #

Respecto al convenio de uds. creen que e sun tratado y nosotros no, se somete a la vía de la razón jurídica. Si perdemos, lo haremos con fundamentos jurídicos y no bajo amenzas bélicas.
Para OPINOLOGO: Crees amigo que tu gobierno este dispuesto a darle salida territorial al mar a Bolivia? Yo creo que esa posibilidad esta descartada de plano, una salida de propiedad perpetua al gobienro de Bolivia creo que su gobierno maneja. Sin embargo, el tratado de 1929 nos da la posibilidad de opinar ...

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 11:06 AM CLT #

No por nacionalismo descerebrado, sino por apego a la historia, no hablo de que lo hubiese pasado si los Incas, hubieran avanzado màs al sur, lo que si se puede decir que quienes sometieron a los Incas, no pudieron hacer lo mismo con los Mapuches, por menos estado que tuviesen y eso es una verdad historica que no merece duda u opinión

Posted by Galvam S on June 02, 2009 at 11:08 AM CLT #

En caso uds cedan terrenos que pertenecieorn antes d ela guerra del pacífico al Perú. Mi posición es clara en este aspecto, nosotros perdimos mucho en la guerra por ayudar a quienes ahora nos dicen ser culpables de su mediterraneidad. Ellos renunciarn a la guerra y nos dejaron solos. Ellos, firmaron untratado con uds. en 1904, renunciaron a su salida. Mi idea en este aspecto es clara. Propiedad perpetua si, territorial, si fuera gobierno, sería NO.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 11:11 AM CLT #

Galvam: a los mapuches no lo sometieron por varias razones: no había una cabeza de Estado a la cual someter. Los españoles cuando capturaron a Atahualpa, capturaron el imperio (se pusieron como jefes de Estado). El Estado Inca tenía menos de 50 años de expandido y tenía muchos pueblos sometidos que formaron parte de las huestes españolas. Como dijo Almagro: a Chile se a morir. Nunca hubo interés en Chile. Tal es así que la colonizacion del sur se dio muchos ñaos después.

Posted by Enrique Martin on June 02, 2009 at 11:19 AM CLT #

Sin mencionar que antes de la llegada de los españoles, los pueblos andinos ya habían perdido una parte gigante de su población por la viruela y la gripe. Tan es así que se piensa que Huayna Cápac, padre de Atahualpa, murió de esta forma y las sucesiones del Inca se daban luego de un periodo de caos y guerra entre 2 facciones (en este caso Huáscar y Atahualpa) donde ganó Atahualpa. recuerda la dualidad inca. Todo esto fue la coyuntura aprovechada por los hispanos. La historia no es tan simple.

Posted by Enrique Martino on June 02, 2009 at 11:24 AM CLT #

Galvam S, lo que pasa es sencillo, en Perú había demasiado ORO como para siquiera fijarse al SUR, recuerda que cuando los colonizadores españoles regresaron al Perú sin nada en las manos, inclusive vinieron con la ropa descosida y en harapos, lo cual podría ser uno de los origenes de la palabra ROTO. En fin dando vuelta a la moneda igual admiro a Chile ya que es un país ordenado, cosa que ya esta pasando con el nuestro también, mejor hagamos un país de los dos y que se llame GRAN PERU

Posted by Eduardo Perú on June 02, 2009 at 11:26 AM CLT #

Si seguimos la lógica el Imperio de los Inkas estuvo ocupaod hasta el río maule. No se sometió a los mapuches, pero si formó parte de su historia el Imperio de lso inkas. Que les enseñan en historia de Chile? Tengo entendido que hay cmaninos inKas que aún quedan en Chile y Argentina. No se habran "sometido" a los mapochos. Pero si ocuparon más de la mitad del territorio actual de chile. Claro que los Inkas nunka le dieron mucha importancia a esa zona, xq será?

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 11:28 AM CLT #

Galvam S, nosotros por obligación tenemos que volver a ser un gran país, por deber a nuestros antepasados, sólo que algunos no lo ven asi (digamos algunos de nuestros políticos). Ustedes al revés, su historia la estan construyendo ahora, digamos que Chile recién nacio cuando fundo su independencia y no antes, a nosotros nos perjudico la avaricia y el tener de todo nos hizo flojos y descuidados, pero ahora las cosas estan cambiando, gente esta regresando del extranjero (incluido Chile)

Posted by Eduardo Perú on June 02, 2009 at 11:31 AM CLT #

Galvam S, nosotros por obligación tenemos que volver a ser un gran país, por deber a nuestros antepasados, sólo que algunos no lo ven asi (digamos algunos de nuestros políticos). Ustedes al revés, su historia la estan construyendo ahora, digamos que Chile recién nacio cuando fundo su independencia y no antes, a nosotros nos perjudico la avaricia y el tener de todo nos hizo flojos y descuidados, pero ahora las cosas estan cambiando, gente esta regresando del extranjero (incluido Chile)

Posted by Eduardo Perú on June 02, 2009 at 11:33 AM CLT #

Te recomiendo que leas a la historiadora Maria ROSTOROSWKI que toca el tema del imperio de los Inkas. Reconozco como ha prosperado el país del sur y es un ejemplo que muchos países siguen incluso el Perú, peor desconocer que fueron parte de un gran Imperio de una de las más improtantes culturas mundiales, comparadas con la Azteka, Maya y Egipcia por sus construcciones y caminos, organización política y económica, es desconocer parate de su historia. Lean algo más de lo que fue dicha cultura.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 11:35 AM CLT #

Es mas, tengo entendido que a nivel de latinoamérica, los chilenos son los que más visitan CUSCO, y me acuerdo que un canal de TV, entrevistó a uan alumna de secundaria de chile y le preguntó porque estaba acá , la niña respondió para saber más de la cultura que formó parte de chile peor que noconocemos mucho debido a que su apogeo fue en gran a´prte en dicha ciudad y no por el sur. Acá los esperamos para que conozcan más de dicha cultura que fue parte de su territorio hace más de 450 años

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 11:40 AM CLT #

me parece que mirar el pasado y la istoria, sirve solo para sentir orgullo de lo que somos hoy en dia, solo eso, un antecedente nada mas.
para mirar el futuro hay que tener claro quienes somos y que queremos.
quienes aseguran que Chile nunca le dara salida al mar a bolivia, son los mismos que aseguran que ganaran en la haya, y no entienden aun, que muchas cosas pueden pasar, los tiempos cambian y el Chile de hoy esta abierto a darle solucion real a los bolivianos.

Posted by OPinologo on June 02, 2009 at 11:48 AM CLT #

Historia con H, disculpen el lapsus.
en Chile hay un nuevo sentimiento, la agenda abierta bilateral con Bolivia es un paso importante para el entendimiento hay trabas que solucionar, la opinion peruana tb pesa en el caso de una solucion por el norte de Arica, o territorios que fueron Peruanos, desde luego hay que buscar una solucion cierta y eficiente, Chile no se ha cerrado a ninguna posibilidad tanto asi que el tema del tunel, tb es bien visto aunque parezca descabellado, asi se debe avanzar.

Posted by OPinologo on June 02, 2009 at 11:51 AM CLT #

Opinologo lo tengo claro (y espero que Abelino) que para que un país pueda surgir, es necesario unidad nacional sobretodo, enseñar en los colegios educación civica y sobretodo recordarle a todo ciudadano que debe estar orgulloso de ser de ese país, es más yo no me siento orgulloso del Perú solamente porque existieron los incas, que Perú fue el principal virreynato,etc. Yo me siento orgulloso de ser Peruano porque sobretodo he nacido en esa hermosa tierra de sol, por lo que fue y por lo que es.

Posted by Eduardo Perú on June 02, 2009 at 11:53 AM CLT #

Explicaciones màs o menos, a los mapuches no los sometieron los Incas (leer la Alonso de Ercilla no estarìa mal) y para verguenza nuestra, por la forma en que fue hecho, los sometio el Estado chileno, así que la explicación de la carencia de estado para explicar por que no los sometieron, ya no sirve. Es cierto Chile es un paìs sin mucho oro, tambièn de injusticias y hasta de rotos, pero a mucha honra, por que los herederos de esos rotos y andrajosos han hecho un paìs prospero al sur del mundo.

Posted by Galvam s on June 02, 2009 at 12:33 PM CLT #

A este paso Peru quedara aislado no solo en sudamerica, sino en el mundo.

Si hay que pelear, pelearemos porque con un pueblo que no respeta tratados no hay que dialogar sino con la logíca de la fuerza.Chilenos recuerden como comenzo lo 1879 y como estamos ahora. Estamos repitiendo punto por punto y esta vez sera la definitiva.

Posted by Pedro on June 02, 2009 at 12:36 PM CLT #

PUBLIQUEN TODOS LOS COMENTARIOS MALPARIDOS!!!!

Posted by Abelino on June 02, 2009 at 01:05 PM CLT #

El Peru en los anhos 60 estaba en mejor situacion economica que Chile, la historia es ciclica, hasta Leyton reconoce que esto puede volver a pasar. El ya habla de que habra que aceptar que habra un rearme peruano de la mano de su crecimiento economico.
Galvam S por si no te dijeron esta parte de la historia "los pueblos vasallos picunche (mapuches) que se ubicaban desde el río Choapa hasta el río Maipo aceptaron de buen grado el dominio y obtuvieron ventajas de él" otro mito que cae...

Posted by surd2 on June 02, 2009 at 01:06 PM CLT #

Hola surd2. tienes toda la razón, no sé que historia les enseñaron sobre las culturas pre incaicas e incaicas. Pero los mapuches no llegaron a ser una civilización desarrollada y próspera como fue el imperio de los Inkas y ojo había dos maneras de entrar a este imperio: o por las buena so por las malas. Pues con los chankas, estos fueron exterminados por los Inkas al rehusarse a ser gobernados x ellos. No hay historia de guerras con los mapuches x los inkas, si alguien tiene información ?

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 01:17 PM CLT #

Chilenos y peruanos, acaso no nos damos cuenta que una vez mas los bolivianos con su cantaleta de "mar para bolivia" estan buscando un enfrentamiento entre ambos paises, para sacar algun provecho?. Que se jodan los bolivianos, no tienen nada que reclamar, y si quieren mar, luchen como hombres y no se hagan los pobrecitos, indios pestilente e ignorantes.

Posted by FELIPE MEZA on June 02, 2009 at 01:26 PM CLT #

Les recuerdo a los Chilenos que el origen de la GDP fue por intereses de inversionistas chilenos particulares, no de Chile en general, siendo que varios de los dueños que explotaban el salitre en esa epoca formaban parte de su congreso, por lo cual provocaron esta guerra ya que ellos se veian afectados. No fue una guerra de Estado a Estado sino más bien provocada por estos inversionistas, y después recién adquirio las dimensiones de lo que fue.

Posted by Eduardo Perú on June 02, 2009 at 01:26 PM CLT #

Por más que la demanda de Perú sea inamistosa, no podemos entregar todas las cartas a Bolivia, un país tan fragmentado y con un presidente tan complicado; en cambio Perú es un país en desarrollo, lejos de nuestro nivel, pero en vias de avanzar y con un potencial que dobla nuestras posibilidades. Es decir, más nos conviene arreglar nuestras diferencias con Perú y no pegarnos tanto a la izquierda de Bolivia.

Posted by Maria Codina on June 02, 2009 at 01:39 PM CLT #

Bolivia perdio su mar con el retiro de la guerra del pacífico, perdió definitivamente ANTOGAFASTA, con el tratado de 1904, y no tendrán una opinión favorable de parte del Perú con personas como EVO. Lamentablemente, nosotros perdimos ARICA Y TARAPACA, ellos ANTOFAGASTA, y por lo tanto, no es culpa nuestra que esten en mediterraneidad, si hubieran sido hombres y no cobardes se hubieran quedado en la guerra. No tendrán más que propiedad perpetua, mas no SOBERANIA, esa es la tesis DE LOS PERUANOS.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 01:43 PM CLT #

Toda la razón María Codina es mejor que se así, lo unico que podría negociar con Bolivia sería el gas, pero ellos no quieren dar ni una molecula de gas a Chile. Ahora con Perú la cosa es distinta, hay mercado, cerca de 29MM de personas y para ellos esta bien, un mercado más grande simplemente los dejaría sin stock. Por otro lado, como indicas Perú esta doblando en crecimiento en estos momentos a Chile, espero que todo ello solo traiga beneficios y que el barrio al menos por esta parte mejore.

Posted by Eduardo Perú on June 02, 2009 at 01:43 PM CLT #

Lo unico interesante que veo del articulo es la idea de que Bolivia reciba de Chile una salida soberana al mar a cambio de territorios bolivianos o energia. Esta idea se debe explorar y ser tratada bilateralmente.

Posted by Miguel on June 02, 2009 at 01:44 PM CLT #

Bolivia perdio su mar con el retiro de la guerra del pacífico, perdió definitivamente ANTOGAFASTA, con el tratado de 1904, y no tendrán una opinión favorable de parte del Perú con personas como EVO. Lamentablemente, nosotros perdimos ARICA Y TARAPACA, ellos ANTOFAGASTA, y por lo tanto, no es culpa nuestra que esten en mediterraneidad, si hubieran sido hombres y no cobardes se hubieran quedado en la guerra. No tendrán más que propiedad perpetua, mas no SOBERANIA, esa es la tesis DE LOS PERUANOS.

Posted by LUIS on June 02, 2009 at 01:46 PM CLT #

Es evidente la alianza de Perú con Brasil. Este es un plan estratégico que viene siendo calculado desde hace años. No creo, por lo tanto, que es un aislamiento del Perú, lo que se ve es que el Perú se deshace de algunos paises que le pueden resultar un lastre para su avance económico(bolivia, por ejemplo), y consolidar su alianza con Brasil. El verdadero Mounstruo de Sudamerica. Sólo por ello se explica la declaración del embajador del Brasil en favor de la demanda de la Haya y la interoceánica

Posted by Armando on June 02, 2009 at 02:44 PM CLT #

Chile sabe que los plazos ante la corte de La Haya se vencen indefectiblemente y el más próximo es el del 19 de junio, fecha tope para que presenten las objeciones preliminares.El problema es que Chile está en una gran disyuntiva jurídica. Su tesis principal es que ya existe un tratado de límites marítimos y lo lógico sería que objete la demanda peruana con ese alegato.
Sin embargo las dos respuestas probables de la corte harían aparecer al Gobierno Chileno como derrotado, lo que no les...

Posted by surdo on June 02, 2009 at 02:55 PM CLT #

conviene al encontrarse en pleno proceso electoral. La Haya podría señalar que no hay tal tratado (es la tesis peruana); o que por tratarse del asunto de fondo lo decidirá al final del proceso. La otra opción es que no presenten ningún recurso lo que sería cuestionado como una falta de acción del Gobierno Chileno. Están entre la espada y la pared.
Esta es la razon del querer meter a otros paises en el pleito en la Haya, no hay un plan claro a seguir.

Posted by surdo on June 02, 2009 at 03:03 PM CLT #

Definitivamente este blog se ha convertido en un resumidero de comentarios de peruanos. El 90% de los post son de personas procedentes de ese país. Se preguntan y se responden ellos mismos. Qué manera de haber peruanos en Chile. Y si viven en su país, qué manera de tener interés en Chile y leer cuanta noticia aparezca en nuestros periódicos. Otra razón más de estar orgullosos compatriotas. Nos miran, leen, y se sienten parte de este gran país. La evidencia está a la vista. GRANDE CHILE¡¡¡

Posted by Roberto on June 02, 2009 at 04:09 PM CLT #

Estimada María Codina: Soy peruano y me parece una buena apreciación tuya. Sin embargo, no concuerdo con que lo de La Haya sea inamistoso, creo que es al contrario. Bajo la democracia que estamos tratando de construir nos parece la forma más pacífica de resolver cualquier diferencia. Tampoco creo que haya que excluir a Bolivia de alianzas por la coyuntura actual. Recuerda que tus hijos y nietos van a seguir siendo vecinos de Bolivia y es mejor que se solucionen los posibles conflictos del futuro

Posted by Enrique M on June 02, 2009 at 04:12 PM CLT #

Enrique, cuando un país desconoce un Tratado de Límites que ha respetado por más de 50 años, eso se llama gesto inamistoso. Cuándo para el mismo Tratado (que fue firmado por tres países), se plantea respetarlo sólo en un caso y en el otro se desconoce, eso se llama inamistoso. Cuando además se interpone una demanda internacional contra otro estado por esta razón, eso también se llama gesto inamistoso. Cuando por la prensa escrita, radial y televisiva se pronuncian ofensas gratuitas ....

Posted by Roberto on June 02, 2009 at 04:35 PM CLT #

SALUDOS A LOS FORISTAS CHILENOS Y PERUANOS QUE AQUI OPINAN, SUDAMERICA SE ESTA VOLVIENDO UNA ZONA MINADA, DONDE HUGO CHAVEZ Y SUS ACOLITOS EVO, CORREA, ORTEGA, BARBIE CRISTINA Y ALGUNOS EN ESPERA, QUIEREN HACER DE SUDAMERICA PLATAFORMA ANTI YANQUI.
POR LO MISMO CUAN FAVORABLE SERIA PARA CHILE ACERCARSE A EVO MORALES, HUGO CHAVEZ YA MISMO LLEGANDO Y EL VIEJO FIDEL QUE YA DESAIRO A BACHELET??
A HILAR FINO QUE EN SUDAMERICA LOS QUE DEBERIAN SER VERDADEROS AMIGOS ANDAN DISGUSTADOS COMO PERU Y CHIL

Posted by MARIO JAVIER GALINDO on June 02, 2009 at 04:39 PM CLT #

contra la mandataria de ese país y también hacia sus habitantes, eso también se llama inamistoso. Cuando es el gobernante el que cae en un discurso vociferante y plantea una disputa permanente, eso se llama inamistoso. Cunado además los ciudadanos de este país se inmiscuyen en asunto de otro país, eso se llama gesto inamistoso. Cuando también un Comandante en Jefe de las FFAA pronuncia epítetos vulgares y ofensivos al interior de sus cuarteles y estos son publicados en internet, eso se llama ...

Posted by Roberto on June 02, 2009 at 04:39 PM CLT #

Robertín: estas mirando solamente una parte y te entiendo. Pero la postura de acá es que el Tratado firmado no es de límite y algun argumento jurídico debe haber para ir a la Haya (de otra forma, no iríamos no?) Con Ecuador rigen otros tratados de ratificación y además la geografía facilita la delimitación. Sobre los medios, lees mucho La Razón que es un panfleto sensacionalista, por lo demás, no veo que otro medio que se ensañe con Chile o Bachelet. También hay miles de chilenos q odiana Perú.

Posted by Enrique Martino on June 02, 2009 at 04:57 PM CLT #

Y gestos inamistosos abundan: casi 15 grupos de antiperuanos en facebook, hostilización de peruanos en Chile (amén del gran racismo), declaraciones subrepticias de políticos. Esto no es un cuento donde el malo Perú quiere agredir al buenito de Chile. Si acaso hay malos sentimientos, son mutuos, solo que algunos chilenos pecan de soberbia y le chantan el odio a Perú y dicen q a Chile no le interesa el vecino, cosa que es falsa. Están también pendientes de sus vecinos, sobretodo Perú.

Posted by Enrique Martino on June 02, 2009 at 05:02 PM CLT #

Enrique, pero si vemos los gestos de gobierno a gobierno, mientras en Chile se amnistian a miles de peruanos ilegales, se les da seguridad social e igualdad en el trato, en Peru se presenta accion de inconstitucionalidad del TLC con y solo con Chile.
mientras nuestra presidenta (69%aprob.) visita Peru en forma oficial para la asuncion del cargo de AGP y lo acompaña en la ceremonia del 29 de julio, Peru presenta la demanda ante la Haya.
asi podriamos seguir todo el dia, y no sacariamos nada.

Posted by Opinologo on June 02, 2009 at 05:09 PM CLT #

Está bien Opi, es cierto que hay facilidades para los residentes allá. Son funcionales porque son más baratos que un obrero chileno. Pasa acá también. Pero la hostilidad a ciudadanos peruanos es más fuerte allá que acá y tú puedes corroborar eso. Lo del TLC fue el grupo de Humala y sus bases ignorantes. No los tomamos en serio. Hay revanchismo en Perú, es cierto. No de la mayoría que piensa más en su propia vida. Hay también desprecio en Chile? También. Supongo que no de la mayoría...

Posted by enrique Martin on June 02, 2009 at 05:19 PM CLT #

Algo q quiero recalcar. La amnitia (no spell check en castellano)puesto del gobierno de chile (gran gesto) no es tanto por AMOR AL CHANCHO , como dicen en mi pais de origen PERU, si no es tambien un LOCOMOTORA economica , en dar mas movilidad al comercio interno de un PAIS. Ejemplos , casas,trabajo,impuesto, como tambien claro servicios de bienestar. Habria q estudiar q tanto positivo o negativo es el impacto immigratorio peruano hacia CHILE. Creeria q es rentable para chile q para PERU. saludos

Posted by ramchy on June 02, 2009 at 05:25 PM CLT #

Además ten en cuenta que lo de La Haya fue consecuencia que desde hace varios años Perú tocaba el tema a Chile y Chile cerraba las puertas. Fue Chile quien suspendió el 2 + 2. Por otra parte, y al margen de que yo no creo en revanchas históricas y menos en chauvinismos, fue Chile el país que agredió a Perú en la GDP y saqueó todas las riquezas. En vidas vacías eso siempre va a ser un factor de odio que solo con una visión progresista de ambos países se podrá superar.

Posted by Enrique Martino on June 02, 2009 at 05:26 PM CLT #

Claro Enríque. Nuestro gobierno tiene claro que los funcionarios que redactaron esos instrumentos, no le colocaron como título "Tratado de Límites Marítimos". En Tratado de 1929 tampoco tiene como título "Tratado de .......". Pero ustedes y nosotros entendemos que eso es lo que es, en el caso del 29'.En todos los documentos firmados, hay referencias al límite marítimo delimitado por el paralelo geográfico.Entonces, este tema se trata de que encontraron una artimaña para plantear un pleito legal.

Posted by Roberto on June 02, 2009 at 05:42 PM CLT #

Que, si hay varios países que han demandado a otro ante la HAYA por el temas de límites marítimos y su decisión fue acatada como debe ser. Por nuestra parte, si la Haya decide x uds, lo acataremos, uds? No acatar es ser una paria a nivel mundial diplomáticamente se les cerraría las puertas internacionales ganadas: Adios ONU, OEA, etc. La diplomacia Chilena logró avances en la diplomacia: SECR. OEA, miembro de CP ONU, como Perú : SECR. ONU (J PEREZ CUELLAR) y vocal de la HAYA(BUSTAMANTE).

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 05:42 PM CLT #

Y justamente eso es "MUY POCO AMISTOSO". respetaron por más de 50 años y cuándo vieron la posibilidad de torcer la mano a lo firmado y respetado, armaron un caso a partir del 86'. Con esta lógica, no hay tratado que valga en el mundo y justamente eso, es el fondo que verá La Haya. Seguimos con el Estatus Quo o comenzamos a revisar las fronteras?.

Posted by Roberto on June 02, 2009 at 05:46 PM CLT #

No hables sandaces ROBERTO, que solo tu y tu sarta de mentiras bien adornadas selo cree. Revisa bien antes de opinar lo que tu dice que no dice que e sun tratado de 1929. TRATADO DE LIMA y su PROTOCOLO COMPLEMENTARIO. Veo que el estar tanto tiempo con la derecha PINOCHETISTA los ha nublado de la historia real y solo leen su coquito y manual de la FF.AA, entra a internet y informate vecino del sur. RECTIF. de ti NIKA

http://www.congreso.gob.pe/comisiones/1999/exteriores/chile/TRALIMA.htm

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 05:53 PM CLT #

Luis, no se preocupen tanto si respetamos o no el veredicto de La Haya. Ese no es el tema. El TEMA es si nuestros países seguirán respetando los Tratados que firman o no. Déjanos hacernos cargo de lo que nos corresponde, y preocúpate de que tú gobierno haga lo que corresponde. RESPETAR LO FIRMADO. Seguirán respetando lo que ustedes llaman "ACUERDOS PESQUEROS"?. De lo contrario, nuevamente borrarán con el codo lo escrito?. Qué pasará con esos acuerdos si La Haya les da la razón?. Imposible¡¡¡

Posted by Roberto on June 02, 2009 at 05:54 PM CLT #

Luis. inamistoso es poner en duda de que Chile sabra respetar un fallo contrario en la haya.
Chile ya ha pasado por estas circunstancias y siempre ha respetado los fallos, nuestros vecinos son quienes no los respetan, ejemplo Argentina en el tema del beagle, casi fuimos a una guerra, y aunque nos asistia la razon, siempre supimos esperar el primer golpe para responder, golpe que nunca llego.
pero para aclarar tus dudas, Chile si respeta los fallos de cortes internacionales, y Peru??

Posted by Opinologo on June 02, 2009 at 06:29 PM CLT #

jjeje, ROBERTO solo mi flaca me dice asi, pero, dice TRATADO entiendes la diferencia con ACUERDO PESQUERO? Estudia algo de Derecho Internacional pero libros de autores internacionales que no sean portavoces de la FF.AA chilenas o de tu país o del perú para ue no tengas que caerte como condorito.Saludos

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 06:33 PM CLT #

Opinologo, respeto tu opinión pero aca hay un tema en discusión TRATADO (Chile) versus ACUERDO (Perú) ese es el tema a discutir en LA HAYA, y que uds tiene si no me equivoco un par de semanas para determinar si presnet auna exxcepción o no. Su gobienro ya informó a la sociedad chilena como porcederán? Aceptan la competencia o presentan la excepción o estan en un mutismo como ahora, a menos que eso sea una estrategia? Si se respetan

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 06:40 PM CLT #

tu lo has dicho Luis, pero sea cual fuere la estrategia que el gobierno tome, ten por seguro que recibira el 100% de apoyo de la poblacion, estemos a favor o en contra de dicha estrategia, no cabe la posibilidad de cuestionarla, y confiamos plenamente en que nuestro gobierno seguira los pasos para que no queden dudas posteriores que se hiso el mayor y mejor esfuerzo.
pero en tu comentario pones en duda que si Chile sabra respetar un fallo adverso, y te reitero que Chile ya ha demostrado que si.

Posted by Opinologo on June 02, 2009 at 06:47 PM CLT #

Si la mayoría opina como te creo, por acá la mayoría tambien acatará sea cual fuere el resultado. Acá lo que se discutirá es quien tiene la razón, la estrategia que lleven las cancillerías a la HAYA, y que antecedentes tiene cada miembro de la Corte respecto la tema: UTIS POSIDETIS vs. Norma sdel Derehco del MAR Y p. Equidad.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 02, 2009 at 06:54 PM CLT #

sobre el derecho de equidad se aplica en una disputa, es decir cuando ambos paises se disputan una zona especifica, pero en este caso en particular ya hay tratados, o aunque los llamen convenios, estos igual fijan el precedente del paralelo como limite maritimo, es bueno que menciones la convemar, Peru ya la suscribio??
como dices, La Haya emitira su posicion y cualquier interpretacion previa son castillos de arena, Uds ganaraN? Chile Ganara?, los politicos ganaran?, ta ta ta tannnnn

Posted by Opinologo on June 02, 2009 at 07:07 PM CLT #

Mi saludo al pueblo chileno y al autor de este importante artículo. Soy peruano y creo haber ya superado el problema de la guerra del pacífico, tanto ustedes como nosotros hemos perdido territorio durante nuestra historia republicana y es difícil que eso vuelva a repetirse. Si la demanda en La Haya sive para que no perdamos la frontera con Chile, bien. Además, la única manera que tiene Bolivia para acceder al Mar es canjeando territorio y no podrá ser por Arica, porque eso no lo aprobaríamos.

Posted by franco on June 02, 2009 at 09:21 PM CLT #

Y cuándo firmó la Conferencia del Mar Perú?. Pensé que no la habían firmado aún. Entonces, cómo utilizan como argumento jurídico un instrumento jurídico que no han suscrito?, PLOP como Condorito, jaja. Vean el siguiente listado. Está Perú?. NO¡¡¡. http://www.un.org/Depts/los/reference_files/chronological_lists_of_ratifications.htm
Vean qué dice Wikipedia sobre la Convención del Mar de NU.
Y busquen en Wikipedia Convención de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar. Leanlo completo. Interesante

Posted by Roberto on June 02, 2009 at 10:37 PM CLT #

Gonzalo Polar, si tienen esos derechos tan claros sobre Arica, qué esperan para ejercerlos?.

Posted by Roberto on June 02, 2009 at 10:39 PM CLT #

Luis, no publicaron mi respuesta a tus "sandeces" (aprendiste una palabra nueva?, bien por ti. Te enseñaré otras). Reitero, DONDE DICE EN EL TRATADO DE 1929 QUE ES UN TRATADO DE LÍMITES?. No sabes leer o eres idiota?. Pregunté por TRATADO DE LÍMITES. Dice eso el título en el del 29?. NO¡¡¡. PLOP, como Condorito, jajajajaja

Posted by Roberto on June 02, 2009 at 10:45 PM CLT #

Luchito, las "sandeces" las escribes tú. En el documento del 29', NO DICE EN NINGUNA PARTE QUE ES UN TRATADO DE LÍMITES. Aprende a leer. NO dice eso el TÍTULO. Lo mismo el 52' y el 54', las Actas del 68', etc, etc.. No hay caso contigo. Hay que repetir y repetir. Ojalá los niños de Tacna estén estudiando también en escuelas chilenas. Aprenderán comprensión de lectura.

Posted by Roberto on June 02, 2009 at 10:48 PM CLT #

El clima de colaboración previo se ha enrarecido desde que Perú presento su demanda. Es irreal el suponer q no existiría una molestia mayúscula en Chile dado el historial de arbitrajes q ha sufrido. Esto sumado a los insultos por parte de una alta autoridad militar y a la constante actitud de Alan García de estar haciendo comparaciones odiosas con Chile en todo ámbito, configuran un escenario de paulatino socavamiento de la "paciencia" de la opinión pública chilena. Esto se radicalizará.

Posted by Hernan on June 03, 2009 at 12:13 AM CLT #

Es irrealista el suponer q no existiría una molestia mayúscula en Chile con la demanda peruana dado el historial de arbitrajes q ha sufrido. Esto sumado a los insultos por parte de una alta autoridad militar y a la constante actitud de Alan García de estar haciendo comparaciones odiosas con Chile en todo ámbito, configuran un escenario de paulatino socavamiento de la "paciencia" de la opinión pública chilena. Esto se radicalizará.

Posted by 201.236.175.6 on June 03, 2009 at 12:14 AM CLT #

Roberto el Perú como muy bien dices tu no lo ha firmado la Convención del Mar,sin embargo, la HAYA no evalúa quien esta o no en la CONVEMAR, aplca las reglas de las mismas a los países ques e someten a dicha jurisdicción, te recomiendo leas la jurispurdencia que ha tenido la HAYA y como se ha inclinado en los últimos años por el P. equidad. 50% 50%. El argumento de Chile es válido SI. Peros e basa en un TRATADO. Para ello esta la excepción a la competencia. y nos tirna abajo la teoria pero...

Posted by Luis on June 03, 2009 at 12:57 AM CLT #

Si la HAYA les die que si tiene competencia, se traen abajo esa teoría de que tiene TRATADO, y solo les queda el UTIS POSIDETIS, evaluación del fondo. Por eos creo que si su gobienro desea terninar con este problema ya, deberían exigir la excepción no les parece y todo termina en un año. Se acabó el problema y todos regresamos a nuestras vidas. Pero si dice que si es competente? Si su gobierno esta tan seguro 100% que e sun tratado entocnes exijan excepción de competencia a la CORTE.

Posted by luis on June 03, 2009 at 01:01 AM CLT #

No sabe lo improtante en jurisprudencia y jurídicamente sería que presentaran la excepción para saber que dirá la CORTE de la HAYA y ver si el 100% de seguridad de uds. estaba en lo correcto, con ello el problema se resuleve en un año con el nuevo presidente en la MONEDA : PIÑERA o OMINAMI. Si yo fuera sus asesores y canciller haría ello y me ahorro tiempo, gastos en abogados.

Posted by luis on June 03, 2009 at 01:05 AM CLT #

Que opinas OPINOLOGO? No te parece que eso debería hacer tu gobierno es lo má s sensato me parece. Saludos

Posted by luis on June 03, 2009 at 01:07 AM CLT #

LUIS, si Chile pide la incompetencia de la corte, y esta lo confirma, el problema de fondo seguira igual, Peru seguira reclamando que Chile les usurpa el mar de grau, y Chile afirmando que los limites estan definidos, creo que lo mejor es presentar la memoria, y que la corte de una vez deje zanjado que los limites estan definidos por sendos tratados, asi no quedan dudas y el tema queda definitivamente resuelto y no darle pie al Peru para que siga reclamando, creo que seria lo mejor

Posted by Opinologo on June 03, 2009 at 08:10 AM CLT #

Luis, tú no entiendes el racionamiento. Ustedes basan en parte su argumentación, en un instrumento internacional que NO han suscrito. Es como si los EEUU raclamaran a China por no cumplir el Protocolo de Tokio, sin embargo ellos mismo no lo han ratificado. Entiendes?. Si no entiendes lo débil de la argumentación peruana, me rindo por que no tienes caso. Y no afirmes tan livianamente que La Haya no considerará estos aspectos. Ni a ti ni a mi nos consta. Yo estoy convencido que si.

Posted by Roberto on June 03, 2009 at 09:46 AM CLT #

Los argumentos más fuertes de Chile,son la existencia de Tratados que fueron ratificados por sendas Actas Complementarias, por la evidencia que estos Tratados fueron firmados por tres países y que dos de ellos los reconocen como Tratados y,que durante más de 50 años el Perú ha respetado los límites tal cual lo señalan estos Tratados y que complementariamente,ha aprobado diferentes leyes (apoyadas por cartografía) que señalan el reconocimiento tácito e indesmentible de la existencia de un Tratado

Posted by Roberto on June 03, 2009 at 09:52 AM CLT #

Lo de la Convención será un antecedente más a nuestro favor. Así como el hecho de que los límites marítimos de toda la costa del Pacífico Sur, está demarcada de igual forma. Y ningún país a cuestionado esto en más de 50 años. Contundente. Recuerda que la convención del Mar además deja explicito el hecho que si hubiere Tratado previo, éste se respetará por sobre cualquier otra consideración. Eso lo dice las Naciones Unidas en su Convención de los Derechos del Mar. Y la corte de La Haya=NU

Posted by Roberto on June 03, 2009 at 09:56 AM CLT #

Hernán, estoy absolutamente de acuerdo contigo. Efectivamente hay un deterioro acelerado en la "paciencia" de la opinión pública chilena. Este temita nos tienes realmente molestos. No hay espacio para ningún tipo de gestión de buena vecindad. Hoy no sería posible un "perdonazo" a los indocumentados peruanos. La ciudadanía no lo perdonaría. Una abrumadora mayoría de nuestro Parlamento está en pie de guerra contra la agresión peruana. No se dice por los diarios, pero es real. Me consta.

Posted by Roberto on June 03, 2009 at 10:04 AM CLT #

violacion flagrante?, fin del ordenamiento actual?
es demasiada tu paranoia zamudio, Chile, en su deseo de dar solucion a la mediterraneidad boliviana, puede presentar una opcion soberana al norte de Arica , en donde Peru debera dar su opinion y transformamos el "problema " en una solucion tripartita eso no viola ningun tratado y ahi se vería la real voluntad peruana en este tema
no es necesario amenazar, el peru es quien desconoce los tratados, Chile actua de acuerdo a lo firmado y ratificado

Posted by Opinologo on June 03, 2009 at 11:16 AM CLT #

Zamudio, la definición de lo que en Derecho Internacional se entiende por Tratado o Acuerdo, y sus requisitos, no se encuentra en la ONU, sino que en el artículo 2º de la Convención de Viena Sobre el Derecho de los Tratados. Los Acuerdos de 1952 y 1954 y ls Actas de 1968 y 1969 se ajustan plenamente a lo que ordena la Convención de Viena. Lee el Considerando del Acuerdo del 54 y veras como el Perú firmo un documento que prueba que se violaba la frontera maritima.

Posted by marcelo on June 03, 2009 at 11:59 AM CLT #

Zamundio: Lee los párrafos iniciales de las Actas de 1968 y 1969, ( cuyo texto El Comercio temió publicar en su inserto de marzo pasado, a pesar que se buscaba "informar a los peruanos de todoslos "solidos " "fundamentos" de la demanda); veras que en dichos párrafos se procedio a demarcar el límite marítimo entre Chile Y Perú, por medio del paralelo que pasa por el Hito nº1. Se acogió la idea de Perú de utilizar los paralelos geograficos, propuesta en 1947 en el Decreto Supremo 781.

Posted by marcelo on June 03, 2009 at 12:07 PM CLT #

Y acerca del tema en cuestión, los regímenes caudillistas duran a lo más los años de existencia de su caudillo. De perogrullo. Por tanto, sería conveniente (me imagino que es así), proyectar una estrategia de largo plazo que esté en sintonía con los grandes objetivos del nuestro país. Tenemos un aliado circunstancial que es útil y funcional a nuestros intereses. Bienvenido sea, pero guardando las distancias. Los países se mueven por intereses, no por sentimientos.

Posted by Roberto on June 03, 2009 at 12:10 PM CLT #

Zamudio: Lo que el Derecho Internacional entiende como Tratado o Acuerdo, y sus requisitos, no se encuentra en la ONU, sino en el artículo 2º de la Convención de Viena Sobre el Derecho de los Tratados.
Los Acuerdos o Tratados de 1952 y 1954, y las Actas de 1968 y 1969, cumplen todos los requisitos que contempla dicha Convención de Viena. En el de 1954 se dejo constancia, del hecho de que se violaba la frontera marítima y que se aplicaban sanciones a laas embarcaciones que lo hacían.

Posted by marcelo on June 03, 2009 at 12:13 PM CLT #

No hay caso con Zamudio. Te dejo un link para que aprendas acerca de la Convención de Viena sobre qué se entiende por TRATADO: http://untreaty.un.org/ilc/texts/instruments/english/conventions/1_1_1969.pdf
Perdón, ¿Sabes inglés?. Si no sabes, ahí si que no puedo ayudarte. Pide que te traduzcan. Juajuajua¡¡¡

Posted by Roberto on June 03, 2009 at 12:19 PM CLT #

Que bien, estas aprendiendo ROBERTO pero sabes cuales son las fases de la celebración? Son:Negociación, Adopción del texto, Autenticación, Presentación del Consentimiento, Celebración, Forma solemne y formal. Aca se caen, en el Perú no se aprobó a través del Congreso, als er un tratado de límites como dices, sino mediante una Resolución Suprema del ejecutivo. Contr. Legislat. Uds. recien en 1967 lo ratific. Lo sabías, NO. Pero PERU no, Además los tratados limítrofe debe ser registrado ante ONU

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 03, 2009 at 02:56 PM CLT #

No fue registrado dicho ACUERDO Pesquero en la ONU como de límites Marítimos. Como vez todo ello lo analizará la Corte de la HAYA y si uds. tiene la razon. fin. Aunque aún sigo sin entender porque no presentan la excepción, será porque saben que ahi la perderán, que LA HAYA si tiene Competencia. Presenten pues la excepción y que se acabe este acto "inamistoso" según uds. Si sus abogados sontan competentes yo buscaría ello desde el inicio. FIN se acabo todo y felices todos.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 03, 2009 at 03:03 PM CLT #

Luis, no tienes la menor idea de lo que estás escribiendo. Lee mejor el link que te envié y después (otro día) conversamos con antecedentes serios. Inventas todo lo que dices. Separa lo que tú esperas que ocurra con la realidad. Y esta, está muuuuuy distante de lo piensas. No me respondas, lee. Y el Parlamento de Perú, SI aprobó el Acta complementaria del 68'. También los documentos del 52' y 54'. No sabes nada de nada. Mejor estudia primero.

Posted by Roberto on June 03, 2009 at 04:43 PM CLT #

Presenten la excepción en la Haya para ver que pasará. Yo apuesto a que no lo harán su canciller concertacionista y presidenta de salida. Esperemos, aunque cuando lleguen OMINAMI o PIÑERA ya el caso se estará viendo sobre el fondo. Que bien, sigue estudiando, muy bien pero no el manuel de las FF.AA. Bye.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 03, 2009 at 08:20 PM CLT #

Luis con virus: Hasta el Ex Canciller peruano Manuel Rodríguez Cuadros, de la época de Toledo, ha reconocido en reiteradas oportunidades, que los Acuerdos de 1952 y 1954 no son Tratados Pesqueros, ha reconocido que en ellos se fija el límite marítimo entre Ecuador y Perú. Ver:
a)http://www.elcomercio.com.pe/
ediciononline/HTML/2008-01-29/acuerdos
-1952-y-1954-fijan-limites-maritimos-
ecuador-no-chile.html “
b)en www.youtube.com/
watch?v=P6STTWfFHrs.

Pesqueros? No me hagan reir.

Posted by marcelo on June 03, 2009 at 10:46 PM CLT #

Este Luis es para la risa, tira la piedra, plantea una tonelada de mentiras, se les responde con antecedentes serios (de la misma NU), y....evade completamente el fondo. Jajajajajaja. Si lo planteado por ti en este blog es la defensa peruana, ya perdieron de antemano. Tus compatriotas deben pedir de rodillas que no los defienda alguien como tú Luis. Jajajaja. Estarían jodidos y sin remedio. jajajaja

Posted by Roberto Chile on June 03, 2009 at 10:53 PM CLT #

amigo roberto peru en el año 69 no tenia parlamento gobernaba velazco alvarado el que queria invadirlos si los queria invadir por que firmar un tratado de limites ahora chile debio entregar segu tratados tacna y arica y se quedo con arica.
mientras peru buscaba un acuerdo por el territorio delpacifico ustedes escribian esa propiedad como suya en el 2005 como lo quieren hacer con el pisco,la papa,la chirimoya,el suspiro a la limeña entonces quien es el enemistoso

Posted by ricardo lowenstein on June 04, 2009 at 12:24 AM CLT #

El Sr. Leyton tiene razón. La política chilena es tan buena que le quiere dar mar a Bolivia sacrificando sus territorios pero el Perú obstruye ese propósito tan generoso porque después de 130 años de haber condenado a los bolivianos a estar enclaustrados ahora les preocupa que la demanda peruana vaya a afectar su noble devolución de territorios usurpados. Que buen ejemplo de solidaridad para con sus congeneres bolivianos, es loable que se preocupen tanto por la salud de su pobre victima

Posted by JR on June 04, 2009 at 02:40 AM CLT #

Ricardo, un poco mas de informacion, en el tratado del 29 quedo zanjado el tema Arica/Tacna, y no el 2005.
si el 69 no tenuian parlamento, la sola firma de su presidente es valida.
Zamudio, para que ir a buscar informacion en la ONU si tu aca nos ilustras con tanta sapienza, no sabia que eras supremo juez de la Haya, vocero de la Onu, personaje tan ilustrado eleva el nivel de este foro.
el problema zamu es que solo son palabras sin fundamentos, cuando entenderas que nadie te cree??

Posted by Opinologo on June 04, 2009 at 08:07 AM CLT #

Pd.
no tienes para que escribir como cholita serrana papai mamai.

Posted by Opinologo on June 04, 2009 at 08:09 AM CLT #

Vamos por parte, Zamudio, lo único que te "cogerás" ( qué lenguaje más vulgar), es una impotencia tremenda cuándo se resuelva el tema en cuestión. Al parecer no leíste el link que envié. Sabes leer?. Ya lo estoy dudando por que insistes en lo mismo. Lee, después comenta. La Convención de Viena: coloqué un link del documento elaborado en esa convención. Explica CLARAMENTE lo que se considera un TRATADO INTERNACIONAL. Lee antes de opinar. Bueno cholito, no te respondo más sino tienes argumentos.

Posted by Roberto Chile on June 04, 2009 at 09:07 AM CLT #

Sr. Lowenstein, no tenían Parlamento?. Lo publicaron en el Diario Oficial peruano?. Me quiere decir que no tiene validez ningún acto de Gobierno de Velazco Alvarado?. Esa es su conclusión?. Ojo con su respuesta por que abre la Caja de Pandora. Quiere decir que los Actos Administrativos de las dictaduras en su país no tienen validez legal y no los obligan internacionalmente?. No había que celebrar una consulta en Arica y Tacna?.Y no se resolvió salomonicamente, Arica para Chile y Tacna para Perú?

Posted by Roberto Chile on June 04, 2009 at 09:15 AM CLT #

Por otro lado, creo que el gobierno chileno de la época (1929- 1930), cometió errores grotescos. Jamás un país que sale vencedor en una guerra (a la cual por lo demás se le desafía), debe comprometer retribuciones al país derrotado. Impone sus términos y caso cerrado. Ha ocurrido así a lo largo de la historia. Las guerras mundiales sin ir más lejos. Vicuña Mackenna con la Patagonia, cometió un error más profundo. Estamos anclados en el siglo XIX por esos errores. No tropecemos nuevamente.

Posted by Roberto Chile on June 04, 2009 at 09:26 AM CLT #

Aclaro que Vicuña Mackenna fue nombrado por el gobierno de la época, para elaborar un estudio acerca de la Patagonia. Este fue la base para las decisiones que se tomaron. Entregar ese territorio. El documento que redactó, señala que ese territorio "no valía nada". "..es el infierno en la tierra". Muy poco visionario este señor. No se dio cuenta que, al menos, seríamos país bioceánico? (no se conocía las reserva de petróleo y gas). Y en esa época no existía el canal de Panamá.

Posted by Roberto Chile on June 04, 2009 at 09:37 AM CLT #

Señor Polar, y cuales serían los acuerdos no cumplidos?. Tengo claro que se les entregó usufructo sobre el parte del puerto, una zona aledaña a él para acopio. Pero estamos hablando de cosas puntuales y acotadas. No sobre la ciudad de Arica. Entonces,Cuál es el incumplimiento?. En serio lo desconozco.

Posted by Roberto Chile on June 04, 2009 at 10:08 AM CLT #

gonzalo, no es la primera vez que afirmas lo mismo respecto al incumplimiento de Chile y el tratado del 29, podrias ser mas especifico? en que no se ha cumplido?? puedes? gracias.
la soberania compartida en los años 70 era impensada, Chile ofrecio una salida soberana para Bolivia, y Peru se opuso, y propuso esa tesis sabiendo que Chile la rechazaria asi Peru no quedaba como el malo de la pelicula, hoy son otros tiempos, corren otros aires y Chile esta abierto a estudiar todas las posibilidades

Posted by Opinologo on June 04, 2009 at 10:09 AM CLT #

Tranquilo mapuche cholito ROBERTO, estupendo lo que dices, creo que tu gobierno debería contratarte a ti y facíl gana, porque tu sapiencia es tal que ya te vez ganador. Cuidado, que en la puerta del horno te puedes quemar tu y éste gobierno de tu presidenta de salida, al dejar este caso sin presentar las excepción x no competencia de la HAYA, asesora a tu gobierno, es más sumate al muerto fresco de la Concertación. Espero ver mayor apertura y dialogo de PIÑERA en el 2010. Adios bachellet

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 04, 2009 at 12:48 PM CLT #

A BOLIVIA no le darán nada porque tendrán que consultarnos a nosotros y la respuesta es NO, si quiere territorio el cocalero MORALES ques elo den por ANTOFAGASTA, el problema de meditarraneidad es bilateral (CHILE-BOLIVIA) fue CHILE quien le quito el mar no nosotros. El iletrado y analfabeto de MORALES no sabe ello y cree que CHILE le cumplirá. Eso pasa porque su gobienro cambie su agenda. Ni Lagos ni la que ya se va han puesto como puntos de debate soberania. Mas claro no creo poooo, poooo

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 04, 2009 at 12:54 PM CLT #

polar, al parecer te borran por lo poco informada de tus opiniones.
el tratado de ancon es el que se refiere al plebiscito, el del 29 se reparten tacna y arica en forma definitiva y sin plebiscito, pues para eso fue e creado este tratado de 1929, para zanjar las dificultades encontradas en el primer tratado de paz.
y respecto a este ultimo tratado, Chile ha cumplido en todos los puntos, asi que por favor te pediria mas seriedad y no repetir lo que lees en La Razon.

Posted by Opinologo on June 04, 2009 at 01:10 PM CLT #

Opinologo=RobertoChile=Limpiandoelblog; ¿siempre estan de acuerdo con Leyton? ¿es que no tienen sentido de la objetividad?
Como pueden estar de acuerdo con cosas que son falsas!!!; por ejemplo:
"aislamiento geopolitico peruano" cuando es Chile el que aisla y divide."La demanda en La Haya solidifica la postura peruana por mantener permanentemente el enclaustramiento boliviano"; es el colmo de la desfachatez, cuando es Chile quien le quito el mar, ahora quieren que sea Peru que se lo dé.


Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 04, 2009 at 01:14 PM CLT #

ocupado, por el simple hecho que puedo o no puedo estar de acuerdo con el autor, para eso existe la libertad de opinion y de pensamiento, lo que ud propone es lo mismo que reclama, dese cuenta.
creo que caes en un error con tu ultima afirmacion, son Chile y Bolivia quienes se deben sentar a buscar la solucion al problema de la mediterraneidad, pero si esta solucion pasa por el norte de arica, la mas logica, peru debe intervenir y opinar, asi de simple, no hay dobles lecturas, sencillito no cree

Posted by Opinologo on June 04, 2009 at 01:23 PM CLT #

polar, me dejaste frio, estas confundiendo el tratado de ancon en 1883 en que se planteaba el plebiscito para ver la suerte de arica y tacna, con el tratado del 29 donde justamente se zanja este problema y queda arica para Chile, y tacna para Peru, entre otros puntos, los cuales Chile ya los ha cumplido todos, tienes alguna duda?, podrias ser mas especifico y no repetir como loro lo que lees en el diario la razon de tu pais.

Posted by Opinologo on June 04, 2009 at 01:27 PM CLT #

GONZALO POLAR, AL PARECER LEYERON TUS COMENTARIOS TRAICIONEROS EN EL BLOG DEL BOLIVIANO. ESTAS PAGANDO TU ESENCIA TRAICIONERA.

Posted by GONZALITO on June 04, 2009 at 01:57 PM CLT #

Señor Polar, VUELVO A REITERAR,....¿Y cuales serían los acuerdos no cumplidos?. Tengo claro que se les entregó usufructo sobre el parte del puerto, una zona aledaña a él para acopio. Pero estamos hablando de cosas puntuales y acotadas. No sobre la ciudad de Arica. Entonces,Cuál es el incumplimiento?. En serio lo desconozco.

Posted by Roberto Chile on June 04, 2009 at 02:30 PM CLT #

ya Roberto, hay que soltarlo un poco al polar, nunca respondera pues sabe que metió las patas, aseguro y recontraaseguro antes que lo borraran que Chile no cumplia aluntos del tratado del 29, despues deslizo que eran temas puntuales como el plebiscito arica tacna, que no es del 29 sino del 83, pero no reconoce su error, en fin es solo uno mas de los loros del diario la razon, que el dia de hoy en portada a todo color, asegura que segun un informe internacional Chile los va a invadir. plop.

Posted by Opinologo on June 04, 2009 at 04:43 PM CLT #

Jajajaja. Opinologo. Me divierte responder a los peruanos. Desarmar uno por uno sus argumentos. La mayoría son como Polar. Desaparecen y vuelven a los días con lo mismo o cambian el tema olímpicamente. Al parecer el administrador está borrando todos los spots ofensivos de los peruanos. Eso está bien. Que vayan a insultar a su país. Bueno, esperemos que aparezca algún cholito con más argumentos, para que sea más interesante la discusión.
Saludos.

Posted by Roberto Chile on June 04, 2009 at 05:02 PM CLT #

Veo que tenemos un ilustradísimo Luis o Luis con ah1n1 en el foro, este peruano es simplemente ejemplar, sabe de derecho internacional, de abogacía de historia, de letras, artes, ciencias, geopolítica, tratados internacionales etc., etc., me pregunto, porque este erudito esta aun en Perú y no se ha ido a Europa?, con ese nivel de sabiduría ya debe ser candidato al Ph.D., más aun, que hace en un foro común?, Compadre, le sugiero algo?, cuando opine, hágalo con fundamentos.

Posted by MOL on June 04, 2009 at 05:28 PM CLT #

Más aun, por lo que sabe de nuestra historia, nuestra contingencia política, creo que esta en CHILE, seguro recibiendo mejor educación que en Perú, aprovechando todos los seguros sociales que CHILE le da, y más encima disfrutando de las bondades que en Perú no puede disfrutar. Bueno, si es por ayudar al más necesitado, no tengo problema, mientras tenga la decencia de agradecer y de saber donde está....

Posted by MOL on June 04, 2009 at 05:34 PM CLT #

Hay OPINOLOGO, si no quieres llenarte la cabeza de pura sin razón no leas LA RAZÓN, pensé que uds. leen no solo LA TERCERA y el MERCURIO (Chile) si no PERU21 y EL COMERCIO diarios imparciales peruanos, mejor no te llenes tu cerebro de cosas absurdas propias de diarios chichas y ilustrate con el Diario de LATINOMAERICA EL COMERCIO que acaba de cumplir 170 años, es más ahí hay estupendos blog para que ROBERTO mate el tiempo con su lengua llena de estupendos adjetivos, cholito mapuche poppooooo

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 04, 2009 at 05:47 PM CLT #

Lo de cholito mapuche poppooooo es para ROBERTO, el gran CHOLO CHILENO , ARAUCANO, MAPOCHO DE CORAZON. POOOOOO POOOOOO

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 04, 2009 at 05:49 PM CLT #

Luis, para un Chileno es muy dificil pasar por el quiosco y no ver la portada de la razon, portadas llenas de veneno que aunque nunca tengan la raon,, hay una gran mayoria de peruanos que si las cree y difunden en estos foros las mismas mentiras que les ilustra tamaño pasquin, esa es la idiosincracia peruana, creen todo lo que tenga que ver para atacar a Chile, y no se preocupan de corroborarlo antes de repetirlo, lamentable pero cierto, basta detenerse a analizar alcunos post en este blog.

Posted by Opinologo on June 04, 2009 at 05:52 PM CLT #

MOL, eres del MOVIMIENTO DE OMOSEXUALES de Lima, pero si H?Eres hermanode ROBERTO, o primo lejano ....
Bueno, chiko, no haz oido hablar de la LAPTOP? Entro a este blog , para tratar de bajrles de la nubes a personas cholito mapuche como tu que se creen KING KONG, No se que edad tengas pero fácil vas aún a pre. PHD, ese título me falta, estoy a un paso, ya tengo el resto tu po po po.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 04, 2009 at 05:54 PM CLT #

Venden LA RAZON en Chile? Donde estas tu, vives en Lima? Da una señal? Porque si diarios como esos venden en tu país, hagan lo que hizo PINOCHET con LA ULTIMA TENTACIÓN DE CRISTO y resulto no te parece?

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 04, 2009 at 05:56 PM CLT #

Jajajaja. No hay caso con Luis tampoco. Luis y Zamudio deben ser la misma persona. Qué duda cabe. Eres muy entretenido Luis=Zamudio. Jajajajajaja. Mira, para hacer reír, no tengo como no reconocer que son campeones mundiales. Has intentado pararte en el Paseo Ahumada a contar los mismos chistes?. Ganarías mucho más Luis=Zamudio. Cholito, por favor danos el dato de dónde sacaste el postgrado, los están regalando, jajajajajaja. Con esa redacción, debe ser Doctor en analfabetismo, jajajajaja.

Posted by Roberto Chile on June 04, 2009 at 06:16 PM CLT #

PHD en Chistología, jajajajaja. Qué duda cabe. Ya, me quedo esperando una nueva andanada de insultos mezclado con chistes. Saludos.

Posted by Roberto Chile on June 04, 2009 at 06:18 PM CLT #

y ocupado discipulo de dictador. no crees en el libre pensamiento ni la libertad de opinion, que alguin no piense u opine igual que tu, no entra en tu cabecita cierto?
Evo, sea como quiera que piense o la tendencia que siga, es el primer presidente sudamericano en ganar una eleccion democratica en 1ª vuelta, goza de mayoria absoluta, al igual que otros presidentes de la region, Bachelet esta en el 70% , eso es algo que en Peru nunca van a saber,

Posted by Opinologo on June 04, 2009 at 06:49 PM CLT #

ocupado...... Cristián Leyton sólo da una opinión. La expone y argumenta. Y su opinión, es tan respetable como la tuya. Si no te gusta su opinión, no lo leas más. Pero no vengas a insultarlo por que no te gusta lo que escribe. Eso no habla bien de tú convicción democrática. Tienes convicciones democráticas?. No te ofendas. Sólo pregunto.

Posted by Roberto Chile on June 04, 2009 at 06:51 PM CLT #

diste en el clavo ocupado.
aca apenas somos 3 o cuatro chilenos tratando de opinar libremente, pero nos distraemos con tanto peruano que entra a insultar y desviar el tema central, si no vienes aportar , mejor abstente, o participa como mejor quieras, pero no intentes obligarnos a pensar como tu, menos creer en tus paranoias, Chile, si, Chile ha sabido construir una democracia solida y gobernable, en tu querido pais, eso aun no lo consiguen, mejor analiza tus problemas antes que los nuestros.

Posted by Opinologo on June 04, 2009 at 07:08 PM CLT #

En algo coincido con Ocupado: nuestra percepción de la realidad está MEDIADA por los MEDIOS de comunicación y son ellos los que condicionan nuestras opiniones y lecturas de la realidad; por eso las opiniones de un líder de opinión son mucho más que "opiniones", condicionan la información, opiniones, sentimientos y actitudes de las masas. Mucho del sentimiento de los peruanos y chilenos para con el otro están parametradas por lo que los medios deciden colocar. sigue

Posted by Enrique Martin on June 04, 2009 at 07:16 PM CLT #

Pasan miles de cosas a diario en Perú y los diarios chilenos resaltan un fragmento de declaración de un personaje y ese es el tema del día. Sobre eso se comenta y los chilenos piensan que todos los peruanos miramos fijamente a Chile cuando lo cierto es que el ciudadano de a pie ni siquiera sabe nada de Chile. Por eso, yo creo que hay que tener cuidado o criterio con lo que dicen los diarios y los líderes de opinión. Su verdad NO es la verdad. Ni siquiera la historia oficial es muchas veces cier

Posted by Enrique Martino on June 04, 2009 at 07:19 PM CLT #

Y otra cosa es que las discusiones impregnadas de nacionalismo como las de acá nunca llegan a nada y terminan en agravios (explícitos o implícitos). Uno nunca reconocerá lo bueno del otro. El nacionalismo es una venda que hace ver las cosas de forma fragmentada y parcial. Por ejemplo, un chileno nunca reconocerá que ellos iniciaron la GDP y un peruano difícilmente reconocerá la fortaleza institucional y democrática que ha ganado Chile. Bajo esa óptica, la lectura objetiva es imposible.

Posted by Enrique Martin Perú on June 04, 2009 at 07:23 PM CLT #

AMI ME QUEDA CLARO QUE LO QUE ACE EL SEÑOR LEYTON SON PSICOSOCIALES DE LOS MILITARES CHILENOS QUE LO QUE BUSCAN ES COMPRAR ARMAS NO PARA DEFENDER A CHILE SI CHILE NO NECESITA ARMAS YA TIENE DEMACIADO LO QUE ELLOS DEFIENDEN SON SUS COMISIONES POR LA COMPRA DE ARMAS PORQUE NO LES LEVANTAN EL SECRETO BANCARIO POR OTRO LADO SEÑORES DECIR LA VERDAD NO ES INSULTAR NO ROBERTOCHILE SI USTED SE PONE ROBERTOCHILE COMPORTESE COMO CHILENO Y NO COMO EUROPEO INSULTANDO A LOS QUE CONSIDERA POCA COSA INCLUYEND

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on June 04, 2009 at 09:49 PM CLT #

INCLUYENDO A LOS ARAUCANOS Y MAPUCHES QUE SON LOS VERDADEROS CHILENOS Y SI DICEN QUE CHILE TIENE HISTORIA ACUERDENSE DE LOS ARAUCANOS Y MAPUCHES Y LE RECUERDO AL SEÑOR ROBERTO QUE EL UNICO QUE INSULTA AQUI ES EL

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on June 04, 2009 at 09:51 PM CLT #

SEÑOR ROBERTO LO QUE HAIGA REALIZADO EL GOBIERNO DE VELAZCO NO TENIA PARLAMENTO Y LOS TRATADOS DEBEN SER RATIFICADOS POR LOS CONGRESOS AHORA CHILE EN LA GUERRA FUE EL UNICO QUE GANO CON EL APOYO DE INGLATERRA NO SOLO SE LLEVO EL SALITRE SI NO OCUPO ARICA TARAPACA TACNA MAS LA PARTE BOLIVIANA SAQUEO LIMA SE LLEVO TODO LO QUE PUDO Y VIOLARON A LAS MUJERES EL QUE PROVOCO LA GUERRA FUE CHILE QUE QUIZO ALIARSE CON BOLIVIA PARA ATACAR A PERU ENGAÑARON A LOS BOLIVIANOS QUE FUERON TRAICIONADOS POR CHILE

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on June 04, 2009 at 09:58 PM CLT #

CUANDO FUE EL EL PLEVISITO CHILE EXPULSO DE ARICA A LOS PERUANOS Y LOS HOSTIGO DE MANERA COBARDE Y ABUSIBA POR ULTIMO AHORA QUIERE DARLE A BOLIVIA UNA SALIDA AL NORTE DE ARICA Y ESO SE LLAMA TACNA.
AHORA SI USTEDES TRAICIONARON A BOLIVIA DEBUELBANLE LOS TERRITORIOS BOLIVIANOS YA USTEDES ESTAN ACOSTUMBRADOS A METER LA PUÑALADA Y NO AL PUEBLO SI NO A SUS GOBERNANTES YA QUE EL PUEBLO CHILENO NO LES CUENTAN LA VERDAD PUBLIQUEN LOS TRATADOS NOTARIZADISADOS EN SUIZA Y QUE NO SEA UN LOOBY MAS

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on June 04, 2009 at 10:03 PM CLT #

QUE IMPRESIONANTE LA CANTIDAD DE FALTAS DE ORTOGRAFÍA DEL SEÑOR LOWENSTEIN¡¡¡¡¡¡...IMPRESIONANTE¡¡¡¡¡. "HAIGA"?...."ACE"?. UN DESASTRE....NADA MÁS QUE AGREGAR. CON ESE NIVEL DE INTERLOCUTORES, MEJOR ME VOY A VER UNA BUENA PELÍCULA, JAJAJAJAJAJA. "PLEVISITO"?...."ABUSIBA"?..."NOTARIZADISADOS"?..."LOOBY"?."PSICOSILIALES"?.
ES TRÁGICO CONSTATAR EL NIVEL EDUCACIONAL DE LOS PERUANOS. Increible¡¡¡¡¡. No dije que ahora venía la andanada de insultos?. Y la respuesta a la pregunta?. No hay respuesta?.

Posted by Roberto Chile on June 04, 2009 at 10:53 PM CLT #

Yo te voy a responde Robertín: No hay vocación democrática si te burlas de las faltas ortográficas de las personas y por ellas tratas de "autocolocarte" en un nivel superior. En todo momento te expresas con sorna de las fallas de los demás. Sin embargo, tienes la ligereza de GENERALIZAR la falta de educación a toda una nación. Acaso eres tú un phd en ciencias astrofísicas con doctorado en filosofía epistemológica? Estás como Chávez que dice que no debate con gente que no es de su nivel (¿?)

Posted by Enrique M on June 04, 2009 at 11:27 PM CLT #

Ves que suena ridículo? No estoy de acuerdo con el insulto a la persona ni al país (mira mi comentario sobre el nacionalismo); pero lo mismo es mirar con actitud despectiva a las demás personas. Yo también hice una pregunta y nadie me la respondió... la reitero: ¿Cómo es que Chile pretende erigirse como eje latinoamericano si no tiene los pantalones de cuadrársele a Chávez? A nosotros nos cuesta una andanada de insultos de Evito y Chávez haber declarado nuestra posición antidictatorial

Posted by Enrique Martin on June 04, 2009 at 11:31 PM CLT #

Sin embargo, Chile, por el utilitarismo que hacen de Bolivia en el asunto de La Haya, estrecha lazos con Evo. Por otro lado, hacen amistad con Chávez y hasta Castro. Acá no se trata de izquierda o derecha, sino de DDHH y democracia. Y así dice el autor que Perú es quien rompe un posible eje democrático? Perú y Colombia están juntos contra el dictador.. y Chile? No quiere ser cabeza del eje? Y las "cuerdas separadas"? Cuál es tu apreciación, mi intelectual amigo?

Posted by Enrique Martino Perú on June 04, 2009 at 11:35 PM CLT #

Hey ... faltó un comentario intermedio, pónganlo pues... me cortan la hilación

Posted by Enrique M on June 04, 2009 at 11:40 PM CLT #

Prefiero a Hugo Chavez que es franco, sincero y leal, antes que Garcia y los peruanos envidiosos que nos odian a muerte y atacan por la espalda. Lo único que buscan sembrando el odio contra Chavez y Morales es sembrar la desconfianza impedir la unión sudamericana, porque son así destructivos malintencionados. Si llevaron a nuestra patria a una confrontación en la Haya es porque están dispuesto a todo, incluyendo la agresión bélica.

Posted by Ceachei on June 04, 2009 at 11:53 PM CLT #

¡Que le interesa mas al Peru, Bolivia, Chile o BRASIL y colombia? .CREO QUE LA RESPUESTA ES OBVIA. pERU CAMINA , FIRME Y SEGURO A CONQUISTAR EL MUNDO DE LA MANO A NURESTRO SOCIO BRASIL Y COLOMBIA.
LO DEMAS SON COSAS MENORES.Lo que siga opinologo, Leyton.y cia no son mas que opiniones fuera de contexto, amorfas, como las que manifiesta el insio Evo, sin sustento, sin hisdtoria, sin nada. Peru firme al exito, Chile camino al fracaso como Bolivia y Venezuela.

Posted by EL VIRREY on June 05, 2009 at 12:08 AM CLT #

"Prefiero a Hugo Chavez que es franco, sincero y leal"..."peruanos envidiosos que nos odian a muerte y atacan por la espalda".

A eso me refería en un comentario anterior sobre los medios de comunicación...¿Con qué están alimentando las cabezas de los niños y las masas ignotas? Siembran odio en ambos lados y distorsionan la "realidad". Chávez es tan "sincero" como Bush y tan "leal" como un lobo. Pero si esa es la opinión de muchos chilenos, habrá que respetarla. No soy hincha de Alan, pero..!

Posted by Enrique on June 05, 2009 at 12:10 AM CLT #

Lo que pasa es quie el roto de ROBERTO se cree de la nobleza europea pero es mas cholo poo. Mirate en el espejo y repite: Yo leo el coquito de las FF.AA Yo me creo todo lo que dice el gobierno pooo. De que tanto te quejas de ortografías si cuando hablan los chilenos (presidenta y tu PINOCHET hablaban y hablan como si cantaran), po pooo po pooo hablen mejor el castellano, facil tu hablas así, pooo poo. Saludos pooo

Posted by luis on June 05, 2009 at 12:13 AM CLT #

Primero estimado Enrique, nada tiene que ver la democracia con esperar que una persona que se dice culta, escriba por lo menos en forma correcta. En particular varios por aquí que vienen a criticar la forma de hablar de los chilenos. Entonces, primero que no vean la paja en el ojo ajeno.....Segundo, eres el primer peruano que escribe de corrido sin faltas de ortografía. Y tercero, por qué la única explicación que cabe es que estamos entablando "amistad" con los personajes que mencionas?..sigo..

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 12:14 AM CLT #

PERU AISLADO?.. JEJEJE. PERU ESTA MAS INTEGRADO QUE CUALQUIER PAIS.LO QUE PASA ES QUE HAY QUE SABER BUSCAR BIEN A LOS AMIGOS Y SOCIOS. TU NO PUEDES SER SOCIO NI AMIGO DE CUALQUIERA ,DE CUALQUIER VAGONETA, NI DE CUALQUIER CHABACANO. POR ESO QUE EL PERU TIENE FUTURO, TIENE PESO REGIONAL, TIENE CREDIBILIDAD Y TIENE FUTURO.LO QUE DIGA CHILE, SICHOS SON. LO QUE QUIERE CHILE SESEOS SON SOLO ESO.
BOLIVIA YA SE QUEDO SIN MAR JUGO MAL Y PERDIO, ESE ES SU DESTINO.PERU JUEGA DE AJEDREZ Y GANO.

Posted by EL VIRREY on June 05, 2009 at 12:17 AM CLT #

Tranquilo Luis, Roberto es mi amigo. Un poco soberbio, pero trata de defender su posición como nosotros la nuestra. No caigamos en el insulto, estimado. Si se trata de "ganar", hagámoslo con la razón y no con la fuerza que estos espacios son para tal atributo, además que es un medio de su país.
Los insultos racistas dejémoslos para personajes como Patricio Lynch y otros que no tengan argumentos.

Posted by Enrique M on June 05, 2009 at 12:19 AM CLT #

Jajajaja, no te digo Enrique M?. Ahí está la prueba. Luis y Virrey nos dan un claro ejemplo de lo que menciono. Por lo demás, jajajajaja, si te enteraras de mi apellido, te mueres. Mis antepasados efectivamente provienen de una familia muy antigua y noble. Del sur de Francia. Sobre el tema en cuestión, estamos comentando una opinión, nada más que eso. Te ofende la opinión de Cristián Leyton?. No me explico por qué. Se lo toman muy en serio ustedes. Por algo será.....

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 12:20 AM CLT #

Por otro lado Enrique M, he entregado argumentos de fondo y apoyados por documentos de NU. He colocado los links para que los consulten. La única respuesta son los insultos. Qué te parece?. Será que Luis, Virrey, todos los demás, piensan que no están sembrando vientos?. No sabes lo lejano que están tus compatriotas de la razón. Sabes por qué, por en el interior tienen la convicción que no la tienen. Y siempre terminan en el insulto gratuito. A mi me divierte. Es tetricamente cómico.

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 12:26 AM CLT #

Roberto, apelar al apellido no tiene importancia. No suena bien como argumento y es ponerte en la misma lógica del que te agrede. Además, da lo mismo que seas cholo, mapuche o blanco. América es mestiza. Esa es su gracia en el planeta (qué otro continente es tan mestizo como el nuestro?). En lo personal no me ofende la opinión de Leyton. Líneas arriba ya di mi opinión al respecto.

Posted by Enrique M on June 05, 2009 at 12:28 AM CLT #

Sobre el fondo del tema, cada país sigue la estrategia que es más funcional a sus objetivos geopolíticos. Chile no ha cambiado un ápice su rumbo. Tú argumento se presta para aplicarlo también a tú país. Podría deducir algo por que están comprando armas a Rusia?. No creo cierto?. O por que firmaron un TLC con China?. Estos acuerdos responden a vuestros intereses. Nada más ni nada menos que a eso. Ahora, si me preguntas que me parecen esos regímenes, cada país tiene lo que se merece.....

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 12:33 AM CLT #

Eso de quién tiene la razón es sumamente exagerado. Tú la tienes? Al final no tratas de demostrar eso. Acá nadie gana o pierde. Lo que pasa es que tienes cierta egolatría y quieres demostrarte que tienes alguna facultad de debatir y vencer a los demás. Si no alcanzas algún argumento de peso, lo trocas por una burla o "apelas al apellido"

Posted by Enrique M on June 05, 2009 at 12:35 AM CLT #

Ok. Puede ser; pero por un lado, Perú no pretende ser cabeza de eje en SA (aún no estamos para eso) que es de los que habla el artículo. Lo de las relaciones utilitarias es verdad; pero lo que me sorprende es la actitud del PUEBLO chileno que en mayoría celebra el acercamiento con Chávez y Morales, cuando uno insultó a tu país y "soñó" con banarse en la playa boliviana en clara alusión a Chile, y el otro (Evo) instó a la quema de banderas chilenas en el 2004.

Posted by Enrique M on June 05, 2009 at 12:41 AM CLT #

no salen mis comentarios. Respondo mañana

Posted by Enrique Martin on June 05, 2009 at 12:42 AM CLT #

nO SE DAN CUENTA QUE LOS COMENTARIOS DE LEYTON GIRAN SIEMPRE SOBRE LO MISMO? Y APENAS SALEN., CORREN OPINOLOGO,ROBERTO CHILE, CONCHITA, Y VARIOS MAS A APLAUDIRLO CUAL CIRCO ROMANO. YA CORTENLA, CHILENOS YA ES MUY TARDE PARA REMEDIAR TODO LO QUE HA PASADO DICE LA CANCION.ESCIBE SOBRE PAZ
YA EL PERU GANO EN LA HAYA, BOLIVIA NUNCA SALDRA POR TERRITORIOS PERUANOS AL MAR, EVO SE JODIO CON LA HISTORIA POR BURRO, CHILE TIENE QUE DEVOLVER MAR Y TIERRA AL PERU Y PUNTO. LO DEMAS ES CIRCO CHILENO,

Posted by EL VIRREY on June 05, 2009 at 12:49 AM CLT #

A mi no me agreden las palabras ofensivas de personas que no conozco. Es más, habla muy mal de ellos, no de mi. La mención a mi apellido la hicieron tus compatriotas, no yo. Por otro lado, la mayoría de los peruanos se sienten agredidos por este artículo publicado en un PERIÓDICO CHILENO. Increíble pero cierto. Esto también sólo ocurre en este continente. jajajaja. Increíble. Vienen a insultarnos por escribir en un blog chileno. De no creerlo. Esto es lo cómico de toda esta situación.

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 12:50 AM CLT #

ROBERTO C HILE,NO HABLES TONTERAS SOBRE ORIGENES DE APELLIDOS, EL MIO PROVIENE DEL CORAZON ARISTOCRATICO EUROPEO Y NO DIGO NI DIRE NADA SOLO SOY "EL VIRREY" PORQUE ! CARAJO! !QUIERO AL PERU COMO NO TIENES IDEA !.Y PORQUE CARAJO MI SANGRE LLEVA PEDAZOS DE HISTORIA Y GRANDEZA DE ESTA PATRIA GRANDE Y LIBRE Y SOBERANA Y VALIENTE. PORQUE GRAU RESPLANDECE CADA DIA Y BOLOGNESI Y CACERES Y PORQUE DESDE EL MAS HUMILDE CHOLO HASTA AL MAS PITUCO PERUANO AMA A SU PERU Y SU VIDA ES POR EL PERU SIEMPRE.CARAJO

Posted by EL VIRREY on June 05, 2009 at 01:02 AM CLT #

Gonzalo, lamentablemente te borran , pero leí muy bien tu comentario cuando te referiste al tratado del 29 como el que Chile no ha cumplido, y creo que hay que abocarse a ese tratado pues fue el definitivo, no vamos a analizar el pasado Polar, mejor centremonos en el presente, aca tienes a tu Virrey, que entra , lanza una imagen de un peru que no existe y se va, presenta a tu pais, como que ya consiguio todo y es potencia sudamericana, pero no aclara que eso es lo que podria ser el peru.

Posted by Opinologo on June 05, 2009 at 08:22 AM CLT #

asegura del Peru lo que Chile ya ha conseguido, y niega de la realidad Chilena, otros atacan a Chile con la problematica de la nacion mapuche, y acaso Uds no tienen los mismos problemas?, pueblos originarios marginados, caso concreto el paro amazonico 52 dias, muertes por friaje en Puno, problema de todos los años, y aun sin solucion?, creo que aca entran peruanos preocupados de ver la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el propio.
Cuando en peru, haya una red vial moderna........

Posted by Opinologo on June 05, 2009 at 08:24 AM CLT #

Temor o pánico, es lo último que Chile siente hacia sus vecinos. Si es que algún día sitió algo parecido. No lo creo. Ya ves, la historia real (no ficticia), nos enseña el temple de cada pueblo. Quedó entonces registrado en las páginas de la historia acontecimientos que marcaron a cada uno de nuestros países y su pueblo. Sobre eso, no verdades a medias ni ilusiones de doblar la mano a la realidad. Nuestro pequeño pero vibrante país, ha sido y es una luz que ilumina el continente.

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 08:39 AM CLT #

Virrey, cuando tu pais tenga una red vial moderna, normas claras y respetadas, gobernabilidad, orden y legalidad, electrificacion total, agua potable para todos, servicios tecnologicos al alcance de los mas pobres, un gobierno con pantalones, sera un claro indicio de que estan avanzando, hoy por hoy, solo estan creciendo macroeconomicamente, y aunque es el inicio, les falta mucho para compararse con Chile, se que lo negaras, pero es la realidad, entiendelo de una buena vez, no seas necio

Posted by Opinologo on June 05, 2009 at 08:44 AM CLT #

Para aclarar que siente cada pueblo hacia el otro, podríamos remitirnos a estudios de opinión, programas de discusión radiales y televisivos. Tema: compra de armas. Pregunta, ¿Cuál es la reacción de la opinión pública de uno y otro lado de la frontera, cuando el otro país adquiere armamento?. La respuesta es clara y nítida. Nos deja ver el sentimiento profundo de temor del pueblo peruano hacia el pueblo chileno. Estos blog y sus comentarios lo confirman. ¿Por qué es así?....

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 08:44 AM CLT #

ahora tienen un nuevo argumento para negar la realidad chilena e insultar, veo en varios post, como aluden la militarizacion Chilena etc etc etc, legado de pinochet y etc etc etc.
para que sepan, los indicios de coimisiones en las compras de armas, se estan investigando y no hay nada claro, nuestras FFAA son profesionales y reconocidas por la poblacion, que gran diferencia con el peru, cuando aun no se recuperan de la fiesta de la coimision en la epoca de montesinos hasta hoy, me equivoco?

Posted by Opinologo on June 05, 2009 at 08:47 AM CLT #

Roberto: a cualquier país le da desconfianza o temor como tú dices que el otro país se arme hasta la cola: miar cómo están las grandes potencias por el armamento coreano e iraní. Más aún cuando hay desconfianzas políticas. Sé que es muy difícil una guerra Perú-Chile, pero hay analistas acá que hablan del expansionismo chileno (límite de recursos, etc.) y allá del revanchismo peruano. Si de eso se alimentan los militares, la desconfianza por el armamentismo es más que obvia.

Posted by Enrique Martin on June 05, 2009 at 09:47 AM CLT #

Y sobre el temple del pueblo, el hecho que Perú haya perdido la GDP no significa que los peruanos sean cobardes. Después de la batalla del Alto (8,000 peruanos y bolivianos vs. 11,000 chilenos), Perú resistió a punta de montoneros 3 años más de guerra contra un ejército mucho más armado y preparado. Los combates marítimos también fueron en desventaja para Perú y no se puede negar el temple de Grau. Recuerda que la clarinada emancipadora empezó en Perú con Tupac Amaru. Años antes con Manco Inca

Posted by Enrique Martin on June 05, 2009 at 09:57 AM CLT #

En fin, no pretendo hablar de historia; pero deben analizarse los procesos y no los resultados para entender la historia. Eso es lo que dicen los verdaderos historiadores, esa es la verdadera historia. Sobre los hechos "oficiales" se pueden crear miles de conjeturas. No se puede tildar de cobardes a los guerreros masai que fueron sometidos por los europeos o a los irakíes por caer tan fácil contra los gringos.

Posted by Enrique Martino on June 05, 2009 at 10:01 AM CLT #

frei va perdiendo en las encuestas y quiere decir algo sensacionalista

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 05, 2009 at 10:45 AM CLT #

chile no tiene destino indoamericano

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 05, 2009 at 10:47 AM CLT #

chile no tiene raices como peru, bolivia, ecuador, colombia, ni siquiera argentina.

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 05, 2009 at 10:48 AM CLT #

entonces, esta claro que chile nunca va a ceder mar a bolivia

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 05, 2009 at 10:49 AM CLT #

cualquier cosa que chile diga o haga, apuntara a evitar ceder soberania maritima a bolivia

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 05, 2009 at 10:50 AM CLT #

es muy facil argumentar que la demanda en la haya impide dar solución a bolivia

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 05, 2009 at 10:51 AM CLT #

ocupado, para tu informacion , las raices argentinas son las mismas chilenas, la nacion mapuche.

Posted by Opinologo on June 05, 2009 at 10:54 AM CLT #

lamentable, noticia del momento, 9 policiasy 12 civiles muertos en enfrentamientos para desbloquear la carretera fdo belaunde t. en Bagua.
a esto me refiero con ingobernabilidad, gobiernos sin pantalones y falta de desarrollo, la sangre esta llegando al rio, y eso es una tragedia.
este tipo de ejemplos nos muestran lo debiles que son las democracias en el continente, los dirigentes no se hacen responsables, y el pueblo sufre, como siempre

Posted by Opinologo on June 05, 2009 at 01:58 PM CLT #

Muchos chilenos niegan que les interesen los temas de Peru, mientras q los blogs mas comentados son los q tocan los temas de Peru y no solo xq hay muchos peruanos comentando. La 3ra en la ultima semana puso muchas notas sobre Peru en la portada, y en las secciones de politica y economia no faltan noticias sobre Peru. Peru baja sus tasas de interes, Peru crece tanto%. En Chile se niega sistematicamente todo lo q les incomoda. Baste ver a Velasco no poder admitir q estan en retroceso d + d 4%

Posted by Surd1 on June 05, 2009 at 02:21 PM CLT #

nO ES FALTA DE Pantalones opinoñogo, al contrario, el gbno peruano ha sido prudente y tolerante, pero todo tiene un limite. Tampoco es ingobernabilidad, al contrario se trata de anteponer la ley y el legitimo derecho de la democrasia a gobernar en paz.Por eso opinologo te digo no juegen los chilenos con fuego, se pueden quemar. Nosotros ya estamos acostumbrados a la polvora, uds son solo de libros nada mas. Espera lo que se viene y no des comentarios superficiales opinologo,aprendiz.

Posted by el virrey on June 05, 2009 at 02:40 PM CLT #

OPINOLOGO, ejor no veas en el ojo ajeno con esos comentarios porque estedes tuvieron una huelga de los pinguinos ( alumnos de escuelas) que duró mas de un mes y tuvo en jaque a tu presidente de salida, te olvidas? Tiene una huelga d eprofesores que va ya mas d euna semana. No lo sabes? Ahora, los indigenas son manipulados por seudo dirigente scomo PIZANGO, que quieren tirarse el TLC USA, esto debió realziarse hace rato. APOYO la medida.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 05, 2009 at 02:54 PM CLT #

Señor "ocupadoencosasmastrascendentes", tendría usted la gentileza de explicarme en qué consiste eso que usted denomina "destino indoamericano"; desde ya muchas gracias.

Posted by marcelo on June 05, 2009 at 02:58 PM CLT #

La mayoría apoya el TLC con USA, las minorías no pueden imponer su posición y es más no saben que el D.L 1040 , que toca el tema de los recursos forestales no los afecta y es más se les propuso las modificaciones pero el Sr. PIZANGO tiró el tablero. Además, los famosos nativos tenián armas y dispararon a los policías y ellos se defendieron. Asi que se detendrán a los revoltosos, se los denunciará penalmente y no dejaremos que los traficantes RR.NN depreden los arboles de selva manipulnado.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 05, 2009 at 03:00 PM CLT #

A los nativos indigenas al decir que se les expropiará sus tierras. Esta norma fue hehca para que ingrese la inversión privada en la selva, se regule la propiedad de recusos forestales en la selva y no termine depredada como en BRASIL, el problema aca es los traficantes quieren tirarse esa ley para depredar estos recursos naturales, usando a nativos indigenas. Lamentable, pero como bien dicen. O por la razón o por la Fuerza.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 05, 2009 at 03:05 PM CLT #

Realmente a nadie en Chile le interesa Perú. A Chile le interesa Europa, Asia, USA,etc. Perú es nuestro estudiante, que recién está aprendiendo de Chile y su modelo económico. Y eso solo un ignorante lo podría negar.¿A que indocto se le ocurre que Chile estaría interesado en Perú? ¿El profesor graduado hace 25 años, interesado en aprender del estudiante? Habría que ser muy inculto para fantasear algo tan imberosímil. El crecimiento es bueno,la gran diferencia son la calidad de las instituciones

Posted by GERARDO BUENDIA on June 05, 2009 at 03:13 PM CLT #

Su "excelencia" el Virrey esta un tanto crecidito como para seguir creyendo en Santa Claus o Papa Noel; Peru no ha tenido, no tiene, ni tendrá los medios para ganarle una guerra a Chile. Ni siquiera cuando tuvieron los centenares de tanques T55 y 12 submarinos ( contra cuatro de Chile), se sintieron seguros de triunfar. En todo caso, encantados aceptamos el desafio, pero después no se quejen porque el nuevo Tratado de Ancón les significará perder mas territorio y mar, y la desmilitarización.

Posted by Leopard on June 05, 2009 at 03:23 PM CLT #

Opinologo, la paz se consigue con la confianza y con la sinceridad en las cosas comunes que unen a los pueblos ej: salida al mar a Bolivia ¡por donde? POR TERRITORIOS BOLIVIANOS ANTES DE LA GUERRA. ¡Es logico! Porque tiene CHILR miserablemente que meter al Peru en cosas que no corresponden?..¡porque Chile miserablemente arma al Ecuador? bueno pues todo tiene un limite. La paz debe ser buna realidad no un deseo... la guerra esta alli nomas no la despierten es peligrosa,MADUREZ,no superficialidad

Posted by EL VIRREY on June 05, 2009 at 03:24 PM CLT #

Todavía no logro entender,¿que hace tanta gente odiosa aquí? Esto está lleno de ciudadanos peruanos listos para desparramar toda su odiosidad en contra de todo lo que sea chileno. Realmente és patético. Las intenciones son claramente evidente. Ser acomplejado és una enfermedad, y cuando ésta es colectiva es cosa seria. El espiritu se enferma cuando uno tan solo busca lo malo en vez de lo bueno. Si Garcia les dice que la economia peruana es buena, ¿porque no lo apoyan? y nos dejan tranquilos.

Posted by GERARDO BUENDIA (cansado de la majadería) on June 05, 2009 at 03:25 PM CLT #

Leopard, los peruanos hace rato estamos maduros en muchas cosas entre ellas la guerra, Precisamente porque la conocemos es que la respetamos y somos maduros y serenos cuando decidimos enfrentarla sin tapujos ni temor alguno,Asi ha sido es y sera siempre.
Lo que pretendo decirte Leopard es que no nos empujen a ella despues sera lamentable porque no habran vencededores ni vencidos solo lamentos, lagrimas y muertes inocentes, ¡entiendes? Bueno,pues

Posted by t-90 ruso on June 05, 2009 at 03:32 PM CLT #

Hay mucha gente ignorante, que piensa que el armamento hace al soldado. Señores lean cualquier libro de cualquier experto y veran que la verdad es todo lo contrario. (Como ejemplo les menciono a Patton). Pero és el soldado y su preparación, su disciplina y su profesionalismo lo que le dá su respeto. Y ahí señores no existe ningún ejercito en la región con una mejor tradición y preparación profesional que el ejercito chileno. Que ahora además tiene los armamentos más sofisticados de la región.

Posted by JUAN CARLOS CORVO on June 05, 2009 at 03:39 PM CLT #

MIRA LEOPARD , TU LOS HA SICHO NO CREEMOS NI EN PAPA NOEL NI EN EL VIEJITO PASQUERO, MENOS EN SUPERIORIDADES FALSAS DE PAISES SIN IDENTIDAD NI VALOR. CREO EN NUESTRA PROPIA IDENTIDAD, EN NUESTRA CAPACIDAD, EN NUESTRO DERECHO A DECIR LAS COSAS DE FRENTE Y SIN TAPUJOS POR ESO SU "EXCELENCIA" PERSIGUE LA VERDAD, LA HONESTIDAD ,EL DERECHO, LA RAZON, ETC EN TODO. SI NO SE PUEDE LLEGAR A UN ENTENDIMIENTO HAY OTROS CAMINOS PARA HACERLOS VALER ENTRE ELLOS LA GUERRA , ESO ES LAMENTABLE¡ ¿SI?

Posted by EL VIRREY on June 05, 2009 at 03:45 PM CLT #

jajaja, se molesto el erudito, ilustradísimo y © a Ph.D. Luis o Luis con ah1n1, compadre, eso llamado Laptop, acá en mi país se lo regalan a los niños de enseñanza básica. Me alegro que pretendas tener un grado académico, pero te sugiero empieces por el pregrado, debido que posees una “excelente” capacidad de síntesis y análisis, puesto que tus comentarios son dignos de un profesional de la materia, jajajjaja, peeeeeeee, peeeeeee, jajajjajaj

Posted by Mol on June 05, 2009 at 04:19 PM CLT #

la revolucion de los pinguinos no tiene punto de comparacion con el paro amazonico, mientras en Chile, los estudiantes reclamaban participacion en su propia educacion y una ley acorde a sus necesidades, el paro amazonico es la manupulacion de los nativos por unos pocos traficantes de madera y cocaleros buscando beneficio propio.
mientras en chile la salida fue pacifica y de acuerdo al estado de derecho, en Peru esta corriendo sangre, mejor no buscar comparaciones en cosas muy diferentes

Posted by Opinologo on June 05, 2009 at 04:43 PM CLT #

destino indoamericano es integrar a las comunidades indigenas al seno de la nación. es un proceso a veces doloroso, pero necesario, en estos momentos lo observamos en el peru. chile no entiende de estos problemas porque no tiene identidad mestiza. pero eso, mas que una fortaleza es una debilidad.

Posted by soloparalagenterazonable on June 05, 2009 at 04:45 PM CLT #


lean un comentario boliviano en el diario mas respetado de ese pais. evidencia de que leyton esta equivicado o trata de desfigurar la realidad...la verdad cae por su propio peso

http://www.la-razon.com/versiones/20090605_006749/nota_245_823831.htm

Posted by 200.48.236.235 on June 05, 2009 at 04:48 PM CLT #

MHOL? JAJAJA, eso en pais significa otra cosa. Bueno, cholo mapocho, no te irrites pues cholito y no es peeee es po po po , como hablan los chilenos (PINOCHET y tu presidenta que ya se va) que no entiendo ni jota po po.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 05, 2009 at 04:53 PM CLT #

lo que sucede en amazonas es lamentable, pero es un signo de estos tiempos. en bolivia ocurrio lo mismo hace unos años y motivó la ascencion de evo. en el peru, esto servira para medir la fortaleza de la democracia. los peruanos ya hemos vivido estos problemas y sabemos salir de ellos. es parte de la diversidad y complejidad de nuestra nacion. chile simplemente no lo entenderia.

Posted by 200.48.236.235 on June 05, 2009 at 04:54 PM CLT #

Lo que pasa es que ellos solo leen LA RAZON , LA PRIMERA, en vez de leer el decanode américa EL COMERCIO (170 AÑOS), pero claro que vana etender si solo leen el libreto de FF.AA dale dale , nada más.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 05, 2009 at 05:12 PM CLT #

a proposito de gobernabilidad, para IP que despotrica contra Evo y Bachelet, es cierto que vas a entender tu de 70% de aprobacion si en tu pais el que gobierna no llego ni al 30% de los votos y hoy por hoy tiene aun menos de aprobacion, otra leccion que deben aprender, asi como tener gobiernos capaces de preveer conflictos y evitar que las minorias pongan en jaque a la democracia, importante materia pendiente, algo pueden aprender de los paises mas avanzados, como Chile digo, no?

Posted by Opinologo on June 05, 2009 at 05:28 PM CLT #

El aborigne presidente boliviano EVO Morales Aymama cree que como en todos los paises del area existen aborigenes el es el jefe de todos...
Desde hace mucho tiempo Chavez usa a EVO Morales en su estrategia para convertir al Peru en un pais Chavista, quiere entrar por la puerta falsa, pero Chavez se equivoco, si recuerdan basto que Chavez muestre su apoyo a Humala para que en Peru elijan a Alan Garcia.. nosotros ya hemos refundado varias veces nuestro y ya no queremos a Humala o Pizango..

Posted by Abelino on June 05, 2009 at 05:30 PM CLT #

Luis con AH1N1, ahí va el link, lo puedes ver desde tu “Laptop”, dame tu opinión, y cuéntame con ese análisis tan certero que tienes y con esa capacidad de raciocinio digna de Einstein que te caracteriza, jajjajaj, un abrazo compadre, no se enoje, jajajjaja, que si se enoja, puede parecer un tonto, y esa palabra para Ud. No existe verdad?, jajajjajaj.

Posted by Mol on June 05, 2009 at 05:35 PM CLT #

No pueden ser mas caradura los peruanos, si ellos mismos saben que perderán, check this….

http://www.youtube.com/watch?v=R0DLUtQlTJI

Posted by Mol on June 05, 2009 at 05:36 PM CLT #

Ummm OPINOLOGO, creo que tu presidenta de salida al comienzo de su gobiernotuvo una baja aprobación, o no te acuerdas? Porque yo si, le leí en sección MUNDO de EL COMERCIO, peridico que te recomiendo que leas cuando te acerques a los kioskos. Aun no me respondes la pregutna que te hice. Se vende la RAZON en CHILE' Poruqe hablaste de leer LA RAZON en los kioskos? Saludos

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 05, 2009 at 05:36 PM CLT #

YA LOS COMENTARIOS DE LOS MAPUCHES, ALTOANSINOS, ARAUCANOS,RAPAP NUI, Y EN GENERAL DE TOSOS LOS QUE COMENTAN SIEMPRE EN ESTOS BLOGD QUE SON LOS MISMOS Y CON COMENTARIOS SUPERFLUOS YA ME CANSARON.SIEMPRE LO MISMO, SOLO CAMBIAN EL TITULO DEL TEMA Y AL FINAL OH .,,,peru peru peruPERU PERU PERUPERU PERU.
EL MIEDO SE ESTA APROPIANSO DE ESTA GENTUSA ... PERU PERRU PERU E4S EL TEMPR Y EL MIEDO QUE NOS LOS DEJA NI LOS DEJARA DORMIR TRANQUILOS ES LA VOZ DE LA CONCIENCIA
.

Posted by EL VIRREY on June 05, 2009 at 05:46 PM CLT #

baja aprobacion?? nunca bajo del 45%, si eso es bajo, como sera el 7% de toledo, o el actual 20 y algo de AGP, sin embargo cuanto tiene hoy la presidenta 69% bonito numero no? envidiable diria yo. esa aprobacion es la que da gobernabilidad a un pais, pues todos caminamos en el mismo sentido, y los pocos que quieran apernar al reves son excluidos y desenmascarados, eso es lo que le falta a tu pais, yo veo muchas tendencias y ningun objetivo comun, por ahi se hacen alianzas pero no duran mucho.

Posted by Opinologo on June 05, 2009 at 05:49 PM CLT #

OPINOLOGO, VIVE EN CHILE Y QUIERE HACERNOS TRAFA, OJALA CONOSCA EL PERU PARA DETECTARLO AL TOQUE, EN ESO SI SOMOS SABUESOS.DE REPENTE SE ANIMA A VENIR A LA PARADA MILITAR DEL 29 DE JULIO PARA CONOCERLO PEROP DE CONOCERLO DE TODAS MANERAS COMO QUE CONOCEMOS A VARIOS CHILENITOS POR ACA. A PROPOSITO EN EL DESFILE DE DICE QUE SE HARAN NOTAR ALGUNAS COSITAS QUE HAN LLEGADO .. NO , POR FAVOR NO SE ASUSTEN SON SOLO LO QUE SE PUEDE MOSTRAR NADA MAS.

Posted by EL VIREY on June 05, 2009 at 05:51 PM CLT #

OPINOLOGO, lamentablemente el hehco que alguien sea popular no tienE que ver muCho con que este haciendo bien las cosas. FUJIMORI llegó al 64% en 1995 y que hizo? Cerró el congrso y puso en orden económicamente el país. Su segundo mandato fue desastrozo y llego al 50% de votos en el 2000. TOLEDO, terminó con 20% de aporbación, pero se comenzó a surgir las bases de crecimiento, FUJIMORI nos dejó 54% pobres, él lo redujo a 48% y LANA lo ha reducido a 36.2%. ..

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 05, 2009 at 06:05 PM CLT #

Su "excelencia", el derecho, la razón y la honestidad estan con Chile. Tenemos un Acuerddo con Perú por el cual se ha delimitado la frontera marítima sobre el paralelo 18º21'03'', asi consta en las Actas de 1968 y 1969; además en el Acuerdo de 1954 se dejó establecido, por Ecuador, Perú y Chile claramente que se violaba la frontera marítima, y se sancionaba a las embarcaciones pesqueras que lo hacían. Perú es deshonesto al afirmar que no existe frontera marítima con Chile, puesto que sí la hay.

Posted by Leopard on June 05, 2009 at 06:54 PM CLT #

Leopard, te pones un nombre chistoso. las polemicas sobre la demanda peruana contra Chile en la CORTE INTERNACIONAL DE LA HAYA sobran, ya Peru como un pais serio ha presentado la memoria de acuerdo al procedimiento de esta Corte y sera esta Corte quien decidira como seran los limites maritimos aun faltantes entre Peru y Chile.
Seguir discutiendo sobre este tema en foros y forillos chilenos es gastar el tiempo en vano. discutan otros temas mas interesantes como ejm la influenza chilena, van 850.

Posted by Abelino on June 05, 2009 at 07:01 PM CLT #

Leopard, te pones un nombre chistoso. las polemicas sobre la demanda peruana contra Chile en la CORTE INTERNACIONAL DE LA HAYA sobran, ya Peru como un pais serio ha presentado la memoria de acuerdo al procedimiento de esta Corte y sera esta Corte quien decidira como seran los limites maritimos aun faltantes entre Peru y Chile.
Seguir discutiendo sobre este tema en foros y forillos chilenos es gastar el tiempo en vano. discutan otros temas mas interesantes como ejm la influenza chilena, van 850.

Posted by Abelino on June 05, 2009 at 07:02 PM CLT #

Luis, sabes, has insistido tanto con tu diario, "que es el más antiguo de América", jajajajajaja. No paras de mentir cholito.
Mira, te envío un link para que salgas de tú error:
http://www.dibam.cl/biblioteca_nacional/periodicos.htm
Ahí encontrarás el periódico que efectivamente es el DECANO DE AMÉRICA. Para de mentir. O te lo contaron en la escuela?. Te mintieron, como en tantas otras cosas.

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 07:04 PM CLT #

Perú pais serio? No. Qué pais serio firma un tratado(1954)en el que afirma que se viola la frontera marítima, y luego pretende que no existe frontera marítima. Qué pais serio, firma las Actas Chileno Peruanas de 1968 y 1969, por las cuales se demarcó la frontera marítima, y luego afirma que no existe límite marítimo ni acuerdo sobre el tema. No Perú no es serio. En un medio de prensa, chileno, podemos los chilenos discutir lo que se nos ocurra.

Posted by Leopard on June 05, 2009 at 07:09 PM CLT #

Señor "soloparalagenterazonable" gracias por su respuesta. En base a qué fundamentos, opina usted, que carecer de identidad mestiza constituye una debilidad.

Posted by marcelo on June 05, 2009 at 07:15 PM CLT #

Para Abelino y el resto de cholitos, paren con el BLA, BAL, BAL, BLA, BLA, BLA, BLA, BLA, BLA, BLA, BLA, ETC, ETC, ETC.
Son demasiadas las tonteras que viene a escribir donde no corresponde. Vayan a ayudar a solucionar la matanza de indígenas que ocurrió hoy mejor. Tinen ese y otros problemas más importantes que descargar su frustación aquí. No sigan provocando, ustedes saben, por la historia, como termina todo esto. No es bueno ni recomendable lo que hacen. Buenas tardes. Buen fin de semana.

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 07:15 PM CLT #

Señor "soloparalagenterazonable" gracias por su respuesta. En base a qué fundamentos, opina usted, que carecer de identidad mestiza constituye una debilidad.

Posted by marcelo on June 05, 2009 at 07:23 PM CLT #

Mejor vete cholito a ver TV. No sé si el Diario que tu dices aún existe, este si. Por eso es el más longevo pues, ya apogó sus 170 velitas, eso es bastante popooo popoooo poorororo, jajaajaj, chiloeee

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 05, 2009 at 07:53 PM CLT #

Hayyy, ROBERTO, si sigues así me dirás que uds. fueorn lso priemros en llegar a la luna, que la torre EIFFEL lo construyó un chileno, que la Statua era un obsequio para Chile pero uds. lo rechazaron. Que participaron en en la priemra y segunda guerra mundial. Que uds. desembarcaron en Normandía. Que Chile es una potencia nuclear. Que ALBERT EISNTEIN era judío pero chileno. Jajajajaja, vete a convencer a tu hermanitos popopopooo, cholito mapuche

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 05, 2009 at 07:58 PM CLT #

He y Luis, cholito ignorante, es El Mercurio de Valparaíso. Y...sabes, Eifel diseñó también la Estación Central de Ferrocarriles de Santigo, jajajajajaja. Gracias por recordarmelo, cholito. Triste lo que ocurrió hoy en tú país. 31 indígenas muertos. En serio da pena que estas cosas ocurran aún hoy en el mundo.

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 08:31 PM CLT #

Leopard, tu lo has dicho son acuerdos pesqueros y no hay nada mas que hablar. Todo lo demas lo dira La Haya cuando tenga que decirlo y punto. En el interin manejemonos con prudencia, con respeto, no tratemos irresponsablemente de inmiscuir a terceros paises, eso es peligroso.
ya no estamos en 1879, estamos en el siglo 21 con otra tecnologia, con otros escenarios ,con otros actores , con otros propositos, con otros retos ¿me entendio?¿no? alli estaremos

Posted by 7-90 ruso on June 05, 2009 at 08:35 PM CLT #

Para todos los chilenos ; les pido que dejen de estar metiendose a opinar en politica interna del PERU referida a los ultimos acontecimientos. Esto, son de entera responsabilidad de los peruanos, es una advertencia sincera de la cual no habra que arrepentirse con posterioridad. A opinologo, roberto chile , a leopard y toda la gavilla de satrapas chilenos , estan advertidos.Esto es serio

Posted by EL VIRREY on June 05, 2009 at 08:42 PM CLT #

LIMA.- Un grupo de 38 policías peruanos que custodiaban una estación petrolera en la región del Amazonas fueron secuestrados por indígenas, quienes protestan desde hace casi dos meses, informó hoy el presidente del Consejo de Ministros de Perú, Yehude Simon.

En una rueda de prensa, Simon dijo que los nativos amazónicos amenazaron con quemar la estación petrolera, mientras que su colega del Interior, Mercedes Cabanillas, reportó que son cerca de un millar los indígenas que retienen a los custodi

Posted by jaja.ja.ja.ja. on June 05, 2009 at 09:07 PM CLT #

Mira cholo maloliente, conoces algo de internet?. Sabías que tú IP ha quedado registrada desde el primer día que ingresaste aquí?. Sabías que basta con conocer este dato para saber desde donde te conectas?. Dirección, ciudad, región, país y continente. Todo.
Te queda claro?.

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 09:07 PM CLT #

Enfrentamientos en Amazonía peruana dejan 25 indígenas y 9 policías muertos

Los nativos exigen que sean derogados una serie de decretos que permitirán mayor inversión privada en zonas ricas en recursos naturales.

Posted by guajajajajajajajajaj on June 05, 2009 at 09:09 PM CLT #

Pobres cholos, se están matando entre ellos. No va a ser necesario ocupar nuestro armamento. En realidad con el 1% bastaba, pero......se quedará guardado entonces. A tomar palco y a esperar que ese país se desintegre solo. Después entramos a poner orden y disciplina, jajajajaja.

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 09:13 PM CLT #

Desde 1842 hasta 1875 Santos Tornero y sus hijos dirigieron El Mercurio (de valparaiso) pasando de ser una PUBLICACIÓN que aparecía dos veces a la semana a ser un VERDADERO DIARIO. Por lo tanto no es el mas antiguo DIARIO , el decano de america como dice Roberto. Por si no lo sabe también EiFFel aporto a la fuente de la plaza central en Tacna y a la catedral de Arica cuando esta pertenecia a Perú.
Lo de los indios manipulados no detendra nuestro avanze. Siempre habran algunos tontos utiles.

Posted by surd1 on June 05, 2009 at 09:41 PM CLT #

Ya hemos superado otros levantamientos mas genuinos en años pasados, los ultimos x su naturaleza tienen ideologia y financiacion extranjera. Tontos utiles, pobres faciles de manipular. Este gobierno ya entendio que debe primar el estado de derecho, ya no se toleran las invasiones de bosques,mercados,etc.
Opi:hablando de % de aprobacion, hoy los internautas chilenos comentando sobre el gran retroceso de su economia x 6to mes, se preguntaban a cuanto subira la aprobacion de la presi y de velasco!

Posted by surd1 on June 05, 2009 at 09:56 PM CLT #

7-90 ruso,lee bien, jamás he dicho que son "pesqueros", no son acuerdos pesqueros, asi lo reconoció Manuel Rodríguez Cuadros, Ministro de Relaciones Exteriores de Toledo. En el Acuerdo de 1954 no se dice que son los peces violan la frontera marítima, sino que se reconoce que son las embarcaciones las que la violan y por ello se les sanciona. Si tu fueras gobierno, aceptarias que se aplicara una sanción a tus naves por violar una frontera maritima inexistente? Lee el tratado de 1954. Perú miente.

Posted by Leopard on June 05, 2009 at 09:59 PM CLT #

Su "excelencia", dado que la conducta que Vuesa Merced nos propone, no es adoptada por los propios peruanos, que opinan de lo que compramos o dejamos de comprsr, materia exlusivamente de competencia de los chilenos, no esta VM en posición de hacernos tal petición. Menos esta en posición de amenazarnos, porque carece de medios para cumplirlas; su Fuerza Aérea sabe que no tiene posibilidad alguna de ingresar a Chile con exito, lo mismo con su marina y ejercito. Perú nunca ha sido serio, no bromee

Posted by Leopard on June 05, 2009 at 10:08 PM CLT #

"Acta de los Representantes de Chile y del Perú, 26 de abril de 1968

Reunidos los Representantes de Chile y del Perú, que suscriben, en la frontera chileno-peruana, acordaron elaborar el presente documento que se relaciona con la misión que les ha sido encomendada por sus respectivos Gobiernos en orden a estudiar en el terreno mismo la instalación de marcas de enfilación visibles desde el mar, QUE MATERIALICEN EL PARALELO DE LA FRONTERA MARITIMA QUE SE ORIGINA EN EL HITO NUMERO UNO"...

Posted by Leopard on June 05, 2009 at 10:22 PM CLT #

"Acta de la Comisión Mixta Chileno-Peruana, 22 agosto de 1969

ACTA DE LA COMISIÓN MIXTA CHILENO-PERUANA ENCARGADA DE VERIFICAR LA POSICIÓN DEL HITO NÚMERO UNO Y SEÑALAR EL LÍMITE MARÍTIMO
...y de fijar los puntos de ubicación de las Marcas de Enfilación que han acordado instalar ambos países para señalar el límite marítimo y materializar el paralelo que pasa por el citado Hito número uno,..."
Estan en castellano, claro y sencillo, y se hacen los desentendidos. Perú miente.

Posted by Leopard on June 05, 2009 at 10:29 PM CLT #

Queda demostrado, que existe entre Chile y Perú frontera marítima, y que esta se encuentra delimitada y demarcada, sobre la base del paraleo geográfico que pasa por el hito nº1 de la frontera chileno peruana. Perú miente al afirmar que no existe delimitación marítima con Chile, por lo que tendrá que aceptar las consecuencias de su embuste.

Posted by Leopard on June 05, 2009 at 10:34 PM CLT #

LEOPARD NUNCA TE CREAS VENCEDOR DE UNA GUERRA SIN HABERLA PELEADO. nO HAY VENCEDOR TE LO REPITO HABRA MAS DE UNA CIUDAD CHILENA DEVASTADA POR CULPA DE TU DOBERBIA.TAMBIEN LE DIGO A ROBERTO CHILE QUE NO ME AMENACE QUE LOS MIEDOS EXISTIRAN EN SU PAIS ACA EN EL PERU NO., MENOS PARAMI.
SI DUDA DE LO QUE AFIRMO, EL TIEMPO LO DIRA,MAPUCHE APESTOSOI Y PEZUÑIENTO NO LE TEMEMOS A NADA ENTIENDE CHILENO APESTOSO.

Posted by EL VIRREY on June 05, 2009 at 10:53 PM CLT #

Su "excelencia", para imponerse en un conflicto se debe decontar con los medios necesarios, y Perú no los tiene; afirmación que proviene de la simple constatación de la realidad. That is all. En la única parte en que "veras" la devastación de alguna ciudad chilena por parte de Perú, sera en la portada del diario La Razón. No dudo de que les gustaría hacerlo, pero no tienen como; entiende que el fondo de defensa de Chile tiene $ para comprar por 2ª vez lo que ya tenemos.

Posted by Leopard on June 05, 2009 at 11:31 PM CLT #

Vi, vi-rey, aprende a escribir primero por favor. Es increible la falta d educación que tienes.
Y vuelvo a reiterar.....Pobres cholos, se están matando entre ellos. No va a ser necesario ocupar nuestro armamento. En realidad con el 1% bastaba, pero......se quedará guardado entonces. A tomar palco y a esperar que ese país se desintegre solo. Después entramos a poner orden y disciplina, jajajajaja.

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 11:31 PM CLT #

Vi, vi-rey, Te parece que en unos días publique la dirección del domicilio desde donde escribes?. Así probamos tú temple. De qué estas hecho. Si de gelatina o acero. jajajajajajajajaja. Cholito maloliente

Posted by Roberto Chile on June 05, 2009 at 11:36 PM CLT #

Que ROBERTO ahora trabajas en la DINA, veta de aca a limpiarte el moco, cholo mapocho, que quien t ehabla entrara las veces ques ean necesarias cuando hablen cojud... quenoson ciertas, sino no quieren que hablemos de uds. entonces hablen d e muerto fresco, y la caida d ela concertacion. Huy huy como me muero de miedo cholito cholo cholito cholo. popoooo

Posted by luis on June 05, 2009 at 11:42 PM CLT #

pero que manera de perder la compostura amigos peruanos, y tan educaditos que aparentaban ser.
surdo, la aprobacion de nuestra gran presidenta ha marcado incrementos records apesar de la crisis, pues aunque la economia caiga, las medidas implementadas han sido las apropiadas y eso valora el pueblo, pero eso te costara entenderlo, pues no se puede entender a un gobierno que espera 52 dias de bloqueos para recien actuar con mano dura, y mientras tanto, los nativos se armaron y esperaron.

Posted by Opinologo on June 06, 2009 at 08:31 AM CLT #

Tanta vaina si Chile ya esta oficialmente en RECESION!!
Tiene el record de infectados con INFLUENZA CHILENA, y estan notificados para que presenten su MEMORIA ante la CORTE INTERNACIONAL DE LA HAYA...
ya estan eliminados de la Roland Garros y bueno tienen a un argentino-chileno entrenando al Real Madrid (manuel Pellegrini)... es mas argentino que chileno...
ahora juegan con Paraguay... veremos que pasa..
Y CUANDO COMENTEN ALGO SOBRE PERU UN POCO DE RESPETO PARA SUS PAPAS... OK?

Posted by Abelino on June 06, 2009 at 11:15 AM CLT #

Estimado Opinologo, todos mis últimos post, son para probar la tesis de que no es posible debatir seriamente con ningún peruano que ha ingresado a estos blogs. Por tanto, todo esto es sólo por diversión. Basta plantear algunas cosas punzantes para que pierdan totalmente el control. Triste, pero así es. Por lo demás, no responden ningún emplazamiento con pruebas a la vista. No les interesa leer para adquirir conocimientos nuevos acerca de los temas en discusión. En fin, una indolencia total.

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 11:19 AM CLT #

Opinologo, lee a Abelino....a confesión de parte,...relevo de pruebas. Qué manera de tener el alma podrida de odio este peruano. Van a tener que exorcizarlo. Es demasiado, jajajaja.

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 11:22 AM CLT #

Feña Gonzalez perdió con algún tenista peruano? la respuesta es no. Son tan resentidos, que esperan que Paraguay nos derrote, ya que su selección no pudo; y eso que algunos de sus jugadores portaban cuchillo, como confesaron a la prensa. Abelino y "Su Excelencia" nada han controvertido sobre el texto claro y simple, en idioma castelano, de las Actas de 1968 y 1969. La Corte desechara la mal llamada demanda de Perú, porque existe delimitación de la frontera marítima en base al paralelo 18º21'03''

Posted by Leopard on June 06, 2009 at 11:46 AM CLT #

SOLO PIDO MAYOR OBJETIVIDAD EN SUS ANANLISIS SEÑOR CRISTIAN LEITON , SOLO ESCRIBE PARA SU MOLINO...E INTERESES ..SOY PERUANO Y AMO MI PAIS ..NO VALE LA PENA LEER SUS OPINIONES

Posted by SANDRO GONZALES MGALVEZ on June 06, 2009 at 12:07 PM CLT #

hay alguien de lima
que se conecta de latitud -12.05 longitud -77.05
alguien con temple de acero?

Posted by the master of universe on June 06, 2009 at 12:08 PM CLT #

SABEN UNA COSA AMIGOS CHILENOS, EL SR CRISTIAN LEYTON LES MIENTE, QUE BONITO ES ESCRIBIR CONTRA ALGUIEN EN ESTE CASO CONTRA EL PERU ..SUS ANALISIS SON TODO CONTRA BOLIVIA Y CONTRA PERU Y SIEMPRE A FAVOR DE CHILE ..A ESO ES SER UN ANALISTA ...ESO TIENE SU NOMBRE EN MI POAIS ES SER UN CHARLATAN DE BAJA MONTA ...LIMA PERU

Posted by SANDRO GONZALES GALVEZ on June 06, 2009 at 12:10 PM CLT #

SERIA INTERESANTE QUE ESTE SEÑOR DIGA MAS PALABRAS QUE NOS UNAN A QUE NOS DESUNAN Y ENGAÑE A SU PUEBLO , QUE COMO TODO PUEBLO LATINOAMERICANO ES IGNORANTE EN MUCHOS TEMAS Y PUEDO PERCIBIR QUE LOS AMIGOS CHILENOS QUE ESCRIBEN Y OPINAN AQUI ..SON ESO UNO POBRE DIABLOS TERCERMUNDISTAS....

Posted by SANDRO GONZALES GALVEZ on June 06, 2009 at 12:13 PM CLT #

Pobre tipo, como no tiene argumentos para objetar a su contrincante, solo le queda tratar de descalificarlo. Hay que tener tolerancia,y compasión, porque en Perú mas del 30% de su pobleción infantil padece desnutrición, lo que lamentablemente daña irreversiblemente su capacidad intelectual. Si agregamos que según la propia TV peruana, Perú esta último en materia de educación, y que Chile gasta 6 veces lo que Perú en esta materia, no debemos sorprendernos por lo que "escribe" González Galves.

Posted by Leopard on June 06, 2009 at 12:27 PM CLT #


POST DESDE
AV ZORRITOS Nº...

Posted by master of universe on June 06, 2009 at 12:50 PM CLT #

Con el permiso del moderador, algun comentario sobre el senador chileno que vino hace unos dias a plantear entre otras cosas que en vez de competir los puertos de Peru y Chile deberian ser complementarios? Por que vino con ese planteo? Sera por las proyecciones del Callao al 2011? Alguien sabe algo mas en concreto?

Posted by surd0 on June 06, 2009 at 01:33 PM CLT #

Fantástico Sandro¡¡¡¡. No leas ni opines más en estos blogs chilenos entonces. Más claro echarle agua, TÚ LO HAS DICHO¡¡¡¡¡. Sandro, Cristián Leyton da una OPINIÓN. El diario LA RAZÓN de tú país, MIENTE. Y por favor, no opines de tercer mundista, jajajaja. Resuelvan la matanza indígena primero, no crees?

Master, estos cholitos no deben creer que se puede detectar su dirección, jajajajaja. No las publico por que me borran y no me dejan opinar más.

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 02:42 PM CLT #

No surdO, sabes por que lo hizo?. Por que juntos podemos competir mejor que por separado frente a las potencias. No has entendido aún?. Tú país y el mío, somos nada si no aunamos esfuerzos. Ecuador lo entendió y firmó un Acuerdo Minero para prospección y explotación. Codelco tendrá una participación en la empresa que se creará (ONEM) en Ecuador. Eso es "inteligente". Lo demás, sandeces.

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 02:45 PM CLT #

LEOPARD NO SEAS TERCO Y SOBERBIO ¿COMO SABES QUE EL PERU NO TIENE MEDIOS Y RECURSOS ? TENEMOS LO NECESARIO Y SUFICIENTE COMO PARA PONERLOS DE RODILLAS A LOS MAPUCHES ASQUEROSOS Y TRAIDORES Y LADRONES.
ADEMAS CONTAMOS CON EL ELMEMENTO HUMANO, LO MAS PRECIADO DE TODO Y EN LA GUIERRA."LA VIDA TE DA SORPRESAS ,SORPRESAS TE DA LA VIDA..." SABIAS PALABRAS LEOPARD ..SABIAS PALABRAS.LEYTON YA NO ESCRIBA MAS COJUDECES. ROBERT MIEDO YO ? JIJI

Posted by EL VIRREY on June 06, 2009 at 02:58 PM CLT #

ROBERTO CHILE QUIERES QUE TE DE MI DIRECCION? SI LA TIENES Y¡¿QUE ME VAS A HACER? MAS BIEN CUIDATE TU , Y TU GENTE ATORRANTE QUE AMENAZA Y AMENAZA. EL PERU ACTUA NO AMENAZA PERO CUANDO ACTUA YA LO VAS A VER SON MAS DE 130 AÑOS QUE ESTAS FLOJO ..NO TODO ES FIERRO Y FIERRO TAMBIEN HAY QUE PONER CEREBRO VALOR Y MUCHAS OTRAS COSAS MAS Y ESO EL PERU LO TIENE DE SOBRA¡ ¿CHILE?HAY QUE VERLO EN EL TEATRO DE OPERACIONES COMO LOS HOMBRES NO CON CUENTOS Y QUE YO SOY MEJOR JAJAJA ..C HILENITOS MIEDOSOS

Posted by T-90 RUSO on June 06, 2009 at 03:07 PM CLT #

Y por qué se han demoraaaado taaaanto en actuar?. Seguimos bañándonos en las estupendas playas de Iquique, Arica. Tiene linda vista el Morro. Para el 79 estuve viviendo en Arica 6 meses.... y...no pasó nada de nada. Por otro lado, para qué entonces alegan tanto por las compras de armas chilenas?. Los titulares en tú país se atiborran con esa noticia. Todos opinan. De capitán a paje. Que vamos a acusarlos a la OEA, que a EUA, que al Papa, jajajajaja. Para qué hacen eso si tienen todo resuelto?.

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 03:37 PM CLT #

Cuándo vaya de visita, paso por tú dirección, Bueno?. Jajajajajajaja.
Mejor hagan como Sandro, el ya no va a leer blogs nuestros, jajajajaja. Son muy cómicos ustedes. Sigan así. Me entretiene muchísimno.

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 03:40 PM CLT #

NO CREO NQUE TE ATREVAS ROBERTO PORQUE TE DEBE ESTAR TEMBLANDO TODO EL CUERPO Y ESO QUE TU PIENSAS Y YO TAMBIEN EL HECHO DE SABER QUE VIENES AL PERU SOLO ESO TE DEBE AFECTAR MUCHO PERO YA SE ESTARE ATENTO PARA ESPERARTE, SINEMBARGO YO ENTRO A TU MISERO PAIS LAS VECES QUE QUIERO.
CHILENOS AHORA A PREPAR EL COMBUSTIBLE PARA QUE HAGAN MANIOBRAS... JEJEJE.. ¡¿DE DONDE' JEJEJE

Posted by T-90 RUSO on June 06, 2009 at 04:33 PM CLT #

Roberto chile=leyton=opinologo, haber si escriben sobre lo ocurrido en el Peru y seguro que van a decir que el peru es inviable y tatatata ...t atata y que el unico pais maravilloso y elegido por Dios para cumplir los designios divinos es tatata C H I L E si es para la risa .Son los unicos que hay que imitar porque su reino no es de este mundo son EXTRATERRESTRES... con esa cara de mapuches feisimos..jejeje

Posted by EL VIRREY on June 06, 2009 at 04:42 PM CLT #

Su "Excelencia", si la realidad fuera como Vuesa Merced la pinta, ya habrían "recuperado Arica y Tarapaca "cautivas" y liberado el mar "usurpado". El elemento humano tampoco los acompaña, al contrario los desfavorece, tienen mas de 30% de desnutrición infantil, con daño cerebral irreversible. Vuesa Merced no ha objetado el texto claro, en castellano, de las Actas Chileno Peruanas de 1968 y 1969; texto que los jueces de La Haya leeran y comprobaran que Perú les ha mentido groseramente.

Posted by Leopard on June 06, 2009 at 04:57 PM CLT #

T90 o T55? o el chiste de tanque polaco que quieren comprar para "hacer temblar a Chile". Chile no los amennaza, no pueden ser tan ingenuos de dar por cierto lo que publica La Razón y demás pasquines; no nos interesa amenazarlos ni menos invadirlos. Solo que respeten, el Acuerdo de frontera marítima que existe; aunque ahora no les guste, o "crean" que no es justo, o quejas por el estilo.

Posted by 190.21.220.101 on June 06, 2009 at 05:13 PM CLT #

Roberto chile=leyton=opinologo, haber si escriben sobre lo ocurrido en el Peru y seguro que van a decir que el peru es inviable y tatatata ...t atata y que el unico pais maravilloso y elegido por Dios para cumplir los designios divinos es tatata C H I L E si es para la risa .Son los unicos que hay que imitar porque su reino no es de este mundo son EXTRATERRESTRES... con esa cara de mapuches feisimos..jejeje

Posted by EL VIRREY on June 06, 2009 at 05:15 PM CLT #

La historia se repite y queremos evitarla, siempre estaremos al pie del cañon y si se presenta la oportunidad pis pis a tener otra vez lo nuestro con guitarra y cajon, Hay deberes sagrados que cumplir mi estimado leopard y hay juramentos que queramos o no, se tienen que cumplir no importa cuando pero de cumplirse se cumplen. Tu debes entender de e stas cosas o no?Bueno mapuchitos y rotitos creiditos y malc riaditos y miedositos me despido y que tengan buen fin de semana. Ya dejen de pensar en P

Posted by t-90RUSO on June 06, 2009 at 05:27 PM CLT #

abelino, te quedaste sin argumentos?? bueno nunca los han tenido.el feña perdio en RG pero en semis, esta top ten, algun peruano puede decir lo mismo?
Chile juega con paraguay, pero ya les ganamos a peru en su casa a estadio lleno, para que mas??
virrey seguro estan mejor preparados que Chile, los aguarunas con arcos y flechas son el ejemplo de lo que dices.
algo mas?? ojala mañana le ganen a ecuador y de paso nos hacen un favor, que disyuntiva cierto?? ganar y mejorar la imagen y ayudar a Chile

Posted by Opinologo on June 06, 2009 at 05:32 PM CLT #

Y CHILE SIGUE PERDIENDO VIABILIDAD ECONOMICA, YA SON 6 MESES CONSECUTIVOS DE DECRECIMIENTO , AFECTANDO SERIAMENTE EL DESEMPLEO, EL COMERCIO, LAS EXPORTACIONES ES DECIR recesion comprobada PERO CLARO ESO ES PASAJERO PARA UDS TOTAL SON LA MEJOR ECONIOMIA DEL MUNDO VELASCO ES UN SUPERECONOMISTA, EL NO MIENTE ,NO ENGAÑA.LO QUE PASA ES QUE LOS VECINOS DE CHILE LE TENEMOS ENVIDIA ES POR ESO QUE EL PERU CRECE Y CHILE NO ES POR LA ENVISIA DE RIPLEY.A TRABAHAR CHILINOIDES A TRABAJAR

Posted by EL VIRREY on June 06, 2009 at 05:40 PM CLT #

ABELINO LO MAS SELECTO DE NUESTRAS FFAA ESTAN APUNTANDOTE EN ESTE MOMENTO. lOS AGUARUNAS QUE TU DICES SE ENFRENTAN A POLICIAS NO AL EJERCITO. AH NO SON AGUARUNAS SO CHACHAPOYASY SON RECONTRA AGUERRIDOS ELLOS ESTAN EN NUESREAS FFAA Y LOS TENEMOS EN LA FRONTERA SUR ... CUISASO ELLOS CORTAN CABEZAS,

Posted by EVIRREY on June 06, 2009 at 05:50 PM CLT #

NO OPINOLOGO VAMOS A DEJARNOS GANAR POR ecuador y no queremos que chile vaya al mundial ¿algun problema?

Posted by el virrey on June 06, 2009 at 05:59 PM CLT #

Su Excelencia, Vuesa Merced debe poner masa atención al tutor de lengua castellana. Con o sin recesión Chile produce mas que Perú, los chilenos tenemos mejor nivel de vida que los peruanos; que es lo que importa, el resto es música. Por cierto, queremos que Perú crezca, y mucho, para montar negocios, pagar los tributos y traernos las ganancias; como hacen todos los inversores extranjeros. Vuesa Merced tiene eso algo de malo?. VM nada dice de las Actas de 1968 y 1969. Silencio otorga

Posted by Leopard on June 06, 2009 at 06:02 PM CLT #

Su "excelencia" y donde estaban tan majestuosas tropas que no se les envió a impedir el "latrocinio de Arica"? Vuesa Merced debió enviarlas a Las Malvinas, para que derrotaran a los gurkas. Vuesa Merced esta prestando demasiado oídos al romancero, y menos al tutor de historia. "Virrey", careces de argumento alguno para oponerte al claro texto de las Actas, que Perú y Chile firmaron en 1968 y 1969. Imagino el titular de "La Razon: La Haya Traiciona al Perú, jueces corruptos se vendieron a Chile"

Posted by Leopard on June 06, 2009 at 06:12 PM CLT #

abelino dijiste virreycito?? estas mal, muy mal, a proposito abelino desde cuando pellegrini es argentino?? otra mentira mas de la razon?
virrey seguro se dejaran perder, asi de vendidos son.
por el lado macroeconomico, peru no crecio en abril, el supehabir comercial cayo en 67% es de temer o solo pasajero virrey?. ah y los nativos de bagua son aguarunas, que poco conoces tu pais virreycillo, sigue con tus sueños de opio que me diviertes.

Posted by Opinologo on June 06, 2009 at 06:24 PM CLT #

Oe LEOPARD, mapocho cholito, no leas LA RAZON pues, o pensaré que eres de 3 o 4 catergoria, lle EL COMERCIO, 170 años de HISTORIA . Bye cholito mapocho po popooo

Posted by Luis on June 06, 2009 at 06:27 PM CLT #

luis, eso debieras pedirselo a tus compatriotas, pues todos los argumentos de virrey, abelino surdo y tuyos tb parecen portada del la razon, que te puedo decir.
corren las apuetas, se llena el monumental mañana?

Posted by Opinologo on June 06, 2009 at 06:29 PM CLT #

Qué buen partido el de Chile. Va GANANDO EN PARAGUAY¡¡¡¡¡¡¡. VAMOS ROJA.......SUDAFRICA NOS ESPERAAA¡¡¡¡¡¡. GRANDE MATÍAS¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 08:02 PM CLT #

Viva EL MERCURIO DE VALPARAÍSO¡¡¡¡¡ 182 años, el DECANO DE AMÉRICA LATINA¡¡¡¡¡¡, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJA

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 08:04 PM CLT #

y pellegrini es argentino jajaja , estos peruanos creen que todos los apellidos italiano son de origen argentino, juajuajua, con eso mi querido abe demuestras tu ignorancia, una mentira mas que aseguras como verdad absoluta, buen fundamento amigo.
pellegrini flamante entrenador del real madrid, es Chileno, zamorano tb fue figura en el real madrid, pichichi de españa y campeon con el rm, mas argumentos para envidiar querido abe.
virrey, coma va el mejor partido de la fecha??

Posted by opinologo on June 06, 2009 at 08:09 PM CLT #

virrey, vamos a tener cuisaso, pero antes explicame que significa esa palabra??
te acuerdas del corvo Chileno, y como arrancaban tus valientes soldados cuando venian venir las tropas Chilenas a punta de balloneta y el corvo en la mano??
bolognesi dijo, no entregare arica hasta quemar el ultimo cartucho no??
no alcanzaron ni a cargar las armas, cuanto duro el asalto al morro?, minutos , nada mas, jejej divertido mi amigo viceroy

Posted by opinologo on June 06, 2009 at 08:13 PM CLT #

2 X 0 VIVA CHIIILEEEEE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡...MIERRRRRR........

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 08:18 PM CLT #

Ahora va a decir que Bachelet es Francesa, jajajajajajajajajajajajaja. PERO QUE TROPA DE PELOTUDOS¡¡¡¡¡, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 08:20 PM CLT #

asi es , y lo mas increible es que eligieron un presidente japones, juajujuaaaaaaaaaaaaaa las k.gan mis amigos peruanos

Posted by opinologo on June 06, 2009 at 08:32 PM CLT #

Hablando de 2 a 0,y de la toma de arica... la dupla peruana conquisto en arica el primer y segundo lugar. Villaran y Malpartida ganaron esta fecha del surf latino en el norte.
Opi los miedos que pasaste esperando ser atacado en el sur te quitan objetividad:Bolognesi cumplio lo q dijo.
Sobre los indigenas peruanos: al parecer son los realmente bravos ya que al menos ellos se rebelan a diferencia de los "indomitos mapuches" que estan tan domesticados que aunque los opriman no hacen mucho lio.

Posted by Sur2 on June 06, 2009 at 08:45 PM CLT #

ya ya ya tranquiiiiiiiiiiiilo surdillo, igual bolognesi apreto cué y no defendio arica.
virrey, mañana pueden ganar o perder da igual Chile solo depende de su juego y sendas victorias para ir a sudafrica, igual mañana pierden , te lo doy firmado.
chaito, me voy a celebrar

Posted by opinologo on June 06, 2009 at 08:49 PM CLT #

Roberto,aun no has entendido q los peruanos no confiamos en Cl? Los vemos como rivales, sino les dariamos gas, les enviariamos electricidad,etc. Comprendo q Cl vea una oportunidad en trabajar con Pe xq ya no le queda mucho x hacer. Pero Perú, como lo dijo el mismo diput. tiene un inmenso pot. aun x explotar. El capital que necesitamos puede salir de cualquier otro pais y ya esta llegando. Mientras estas percepciones sigan latentes no podremos trabajar juntos.

Posted by Sur2 on June 06, 2009 at 08:56 PM CLT #

Surdito, no se preocupen, el tema energético, TAMBIÉN lo resolvemos solitos. Puedes guardarte el gas, petróleo, etc, etc,. Déjaselos a los empresarios chilenos para que lo vendan en otros países y paguen más impuestos a los retornos en mi país. Con eso tenemos de sobra. Muchas Gracias en todo caso por las intenciones.

VIVA CHILE MIERRR........ A CELEBRAR EL TRIUNFOOO¡¡¡¡¡¡

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 09:26 PM CLT #

Surdito, entre otras cosas, Bachelet fue a cer el tema de una Central Nuclear con tecnología de ese país. La Central Nuclear VA¡¡¡¡. La planta GNL de Quintero comienza a operar en julio. Ves, lo resolvemos solitos. Si pensar en depender de nuestros inestables vecinos nuevamente. Este es un país serio. Eso nos destaca.

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 09:30 PM CLT #

Necesitamos más energía para terminar la migración a la segunda etapa de la extrategia de exportación. Vender sólo productos elaborados. La materia prima, la sacaremos de los países vecinos. Te das cuenta?

Posted by Roberto Chile on June 06, 2009 at 09:32 PM CLT #

Hola Robertín: qué pasó, estimado? Veo que en tus últimos comentarios perdiste un poco la cordura y te inclinaste por la burla de los sucesos sangrientos de los nativos, las consignas y también te agarras a insultos con algunos connacionales...Qué pasó con el alturado Robertín?

Posted by Enrique M on June 06, 2009 at 10:38 PM CLT #

q pierda chile el proximo partido olee ole ole ole ole ole y viva PERU...

Posted by carloso on June 06, 2009 at 11:34 PM CLT #

Enrique M, será por que ya me acostumbré al hecho que los peruanos que postean comienzan con muy buenos modales y luego explotan con insultos, mentiras, etc.?. No hay ninguno de ustedes que debata en serio. Todo es panfletario e incendiario. No analizan argumentos. Cuándo se les da uno, lo evaden. Tú también caes en esta lógica. En resumen, no hay debate serio con ustedes. Sólo llegan al nivel del Diario La Razón. Existe en mi país algún pasquín del mismo nivel?. No.

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 01:09 AM CLT #

Esto habla muy bien de mi patrias y sus periodistas y muy de la tuya. Ese diario subsiste por que tú pueblo consume esas noticias avidamente. Alguien paga el avisaje. Alguien compra ese periódico. Entonces, esa retroalimentación perversa, hace que estemos aquí, leyendo el odio, la intolerancia y la frustración de muchos peruanos. Si tú pueblo no "consumiera" ese tipo de periodismo, ese pasquín habría desaparecido hace tiempo. No evadas el tema. Asúmelo y responde.

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 01:14 AM CLT #

Hayy ROBERTO y si tu no repitiras loque las FF.AA de tu pais te metieron la cerebro quizas serías un mejor cholito mapuche en tu país. No leas el coquito de PINOCHET, popoopoooo po pooo chiloeee po jajaa

Posted by luis on June 07, 2009 at 02:11 AM CLT #

GRANDEEEE¡¡¡¡ CHILEEEEE¡¡¡¡¡¡. CADA VEZ MAS CERCA DE SUDAFRICA¡¡¡¡¡¡¡
Cholito Luis, fui dirigente estudiantil durante la dictadura y perseguida por los servicios de seguridad. Estoy orgulloso por la TRADICIÓN de nuestras FFAA. Ese período fue una mancha negra en su historia. Ellas están todos los gestos necesarios para reparar los errores y los horrores.
QUE DIFERENCIA CON EL COMPORTAMIENTO DE LAS FFAA DE LOS PAÍSES VECINOS¡¡¡¡. Cuando se trata de Chile, somos UNO SOLO.

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 09:33 AM CLT #

Los peruanos critican a nuestra presidenta porque invito al presidente venezolano, hasta en eso son mala leche. Prefiero a Hugo Chavez antes que al provocador Alan Garcia, porque Chavez promueve la cooperación entre nuestros países en cambio Garcia del "Perú eligió mantener la lógica de la rivalidad con Chile, esta vez no solo en el plano económico, sino que también en el ámbito territorial, político y militar". Tal como dice el autor del blog. No se olviden, Chavez es puro amor Perú es veneno.

Posted by Ceachei on June 07, 2009 at 09:42 AM CLT #

En rique M, Luis es un claro ejemplo de lo te comento. Nos hace un favor por que coloca en evidencia lo que son ustedes los peruanos. También por que revela el nivel educacional e intelectual de tú pueblo. Gracias Luis¡¡¡¡¡¡. Sigue siempre así¡¡¡¡.
Está claro que en tú país todos piensan igual. Siempre repiten lo mismo. Son del tipo de personas, que creen que el resto también piensan lo mismo. Es decir, todos somos manipulados por los militares. Jajajajaja. Pobre conclusión. A eso me refiero.

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 09:45 AM CLT #

ta que wena la celebracion carajo!!!!!
hoy no es un dia pa pescar odiosos ni envidiosos, hasta mañana

Posted by Opinologo on June 07, 2009 at 10:26 AM CLT #

Ni el Virrey, ni Abelino, ni Luchito han dicho alguna opinión y sus fundamentos, acerca de las Actas de 1968 y 1969, que estan en lengua o idiomacastellana, por medio de las cuales Chile y Perú procedieron a demarcar el límite marítimo en base al paralelo 18º21'03, que pasa por el Hito nº1. Perú miente y tendrá que asumirlo.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 11:15 AM CLT #

Abelino: no era que estaban tan seguros de los "solidos" fundamentos de la demanda peruana, no han dicho acaso que no existe delimitación de la frontera marítima, en abierta y clara oposición al texto de las Actas de 1968 y 1969 que, en idioma castellano,el tuyo y mio, prueban que ya se delimitó la frontera marítima entre Chile y Perú, usando el paralelo. Perú miente porque existe límite marítimo. Por cierto, el Comercio no tiene blog como este o los del Mercurio.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 12:15 PM CLT #

Leopard, no pierdas el tiempo esperando un debate serio e ilustrado con los peruanos. Eso no va a ocurrir nunca.Mejor te diviertes lanzando algunas frases para que ellos piquen y sigan sorprendiéndonos con su verborrea alucinante. No te divierte eso?.A mi, y mucho.A Abelino le bloquean esta práctica hace semanas, y repite y repite lo mismo. Con estos adversarios yo creo que basta con enviarles nuestras empresas para que compren todo. No van a ser necesarias nuestras FFAA.
A CELEBRAR EL TRIUNFO¡¡

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 12:25 PM CLT #

estaba viendo que el tema se esta saliendo de cause, sé que tiene poco que ver en este foro, pero en la selva se estan matando entre peruanos, todo por quitarle las tierras a las personas que viven ahi y darsela a los gringos, todo esto por culpa de ALAN que ordeno desalojar a esta gente, hasta el momento hay más de 100 personas muertas entre policias y nativos. Para un peruano que no vive en Perú es fácil darse cuenta de ello, mientras los que estan ahí no. Un minuto de silencio por ellos.

Posted by eduardo Perú on June 07, 2009 at 12:31 PM CLT #

Si se dan cuenta estamos opinando en un diario de cuarta, la cuarta es como el diario la chuchi, el trome de Peru...jajaja...hasta donde hemos caido por nuestras emociones...mejor desquitarse en el blog que en la vida real

Posted by eduardo Perú on June 07, 2009 at 12:33 PM CLT #

Tengo entendido que acá se debate acerca de la "demanda" ante La Haya; no me sorprende el silencio de Abelino, Luchito y de "su Excelencia", porque en contra de lo que textualmente dicen las Actas de 1968 y 1969,en castellano, al alcance y comprensión de todo chileno y peruano, no hay argumento que valga. Francamente Roberto, no me interesa participar en un concurso de "insultos", simplemente en eso "no pesco" a los peruanos, me dan lata.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 12:45 PM CLT #

Leopard, estamos aquí para debatir acerca de la demanda de la HAYA, sin embargo creo que no estamos en la capacidad tanto a nivel de conocimiento como a nivel de razón, dado que en todo lugar las emociones han sido las que nos han llevado por un camino errado, tratando de explicar a nuestro forma e imponer nuestra razón, esperemos pues el resultado y que los profesionales (en este caso los que llevan el juicio), se encarguen del tema y después comamos un asado con papas a la huancaina

Posted by eduardo Perú on June 07, 2009 at 12:51 PM CLT #

Pero Roberto, tú también estás concluyendo lo mismo, que estamos influenciados por La Razón, diario militarista y humalista. Ese diario no se sostiene por la venta de avisaje o compra del público. Es un diario panfletario y propagandista; es decir, solo coloca su primera plana en los quioscos y el contenido es vacío. Si hay gente que lo lea, talvez, pero muy pocos. No creo haber caído en lo que tú afirmas, en evadir temas o ser incendiario, si me muestras un ejemplo, te creeré.

Posted by Enrique M on June 07, 2009 at 01:08 PM CLT #

Particularmente y en mi entorno nadie lee la Razón, a lo máximo leemos el Trome, pero también El Comercio que trae muy buenos artículos, revistas y diarios internacionales como El País, El Clarín, algo de este diario, etc. Yo también te pido que cuando analices algo no lo hagas desde una óptica nacionalista, sino desde una objetiva. Acá no se trata de buenos contra malos. Hay cosas buenas y malas de cada país, y el odio hacia Chile no es generalizado en Perú. Se les trata muy bien cuando vienen

Posted by Enrique M on June 07, 2009 at 01:30 PM CLT #

leopard , ya para de tu tesis alegre y superflua ¿ acaso eres masoquista? Ya se te ha dicho que La haya sera quien en definitiva determine quien tiene la razon.Y tu saleS que chile es mejor ,que uds no son humanos,que los chilenos son divinos , que le ganaron a Paraguay con 80% de judadores suplentes y que estos ya estan clasificados. En fin leopard dices cada barbaridad que ya de verdad a ti y a Leyton no los tomamos en serio, opinologo da risa, roberto chile amenazando a los peruanos.circo

Posted by EL VIRREY on June 07, 2009 at 02:43 PM CLT #

Que el Peru no tiene recursos,que chile viene de la galaxia de cyrius , que los chilenos no tienen sangre que tienen clorodila, que su economia es traida del paraiso terrenal por eso que el dejar de crecer no es malo que es bueno , que la lesterosis les hace bien a los chilenos no les hace mal, lo mismo que el virus del salmon, de marea roja, y que la gripe porcina no existe en chile no obstante que tienen ya 3 muertes y mas de 600 casos.
En fin, los sabios , los dIvinos,son chilenos jijiji,

Posted by EL VIRREY on June 07, 2009 at 02:52 PM CLT #

pOR ESO QUE CUAQNDO NACE UN CHILENO SU MAMA NO LES DA EL PECHO, LES DA LA ESPALDA... JIJIJI. POE ESO A LOS CHILENOS CUANDO NACEN NO LOS TRAE LA CIGUELA LOS TRAE UN BUITRE.JOJOJO
PERO ELLOS NO SON HUMANOS SON DIVINOS, ZAMORANO, SALAS, DON FRANCISCO NO SON HORRIBLES SON MODELOS S IMITAR ,PORQUE SON GUAPISIMOS.
QUE SUD F16 SON LOS MEJORES, QUE LA MARINA CHILENA SUPERA A LA OTAN POEQUE LOS CHILENOS LES ENSEÑARON
A NAVEGAR JOJOJO QUE LOS LEOPARD NO VAN POR TIERRA VUELAN Y QUE NO SON DE SEGUNDA Y .

Posted by EL VIRREY on June 07, 2009 at 03:00 PM CLT #

pOR ESO QUE CUANDO NACE UN CHILENO SU MAMA NO LES DA EL PECHO, LES DA LA ESPALDA... JIJIJI. POR ESO A LOS CHILENOS CUANDO NACEN NO LOS TRAE LA CIGUEÑA LOS TRAE UN BUITRE.JOJOJO
PERO ELLOS NO SON HUMANOS SON DIVINOS, ZAMORANO, SALAS, DON FRANCISCO NO SON HORRIBLES SON MODELOS A IMITAR ,PORQUE SON GUAPISIMOS.
QUE SUS F16 SON LOS MEJORES, QUE LA MARINA CHILENA SUPERA A LA OTAN PORQUE LOS CHILENOS LES ENSEÑARON
A NAVEGAR JOJOJO QUE LOS LEOPARD NO VAN POR TIERRA VUELAN Y QUE NO SON DE SEGUNDA Y .

Posted by EL VIRREY on June 07, 2009 at 03:04 PM CLT #

QUE EL PRESIDENTE CHILENO DE LA OEA NO ES INCAPAZ ES EL INCA DE LA PAZ JOOO JOOO.QUE EL HUASCAR NO H
QUE UNDIO A LA ESMERALDA, ESTA SE HUNDIO SOLA ...JEJEJE.QUE A PRATS NO LO MATARON LOS PERUANOS PORQUE ERA INVISIBLE ... QUE NO ROBARON TERRITORIOS PERUANOS QUE SON TROFEOS DE GUERRA...JEJEJE QUE EL PERU ES IGUAL A 1879 ,... QUE ELLOS NUNCA FUERON CAPOTANIS FUERON VIRREYNATO.. Y ASI ASI LEYTON VA PASANDO EL TIEMPO ...SSSSSS
LE ...

Posted by EL VIRREY on June 07, 2009 at 03:11 PM CLT #

QUEEL PRESIDENTE CHILENO DE LA OEA NO ES INCAPAZ ES EL INCA DE LA PAZ JOOO JOOO.QUE EL HUASCAR NO HUNDIO
A LA ESMERALDA, ESTA SE HUNDIO SOLA ...JEJEJE.QUE A PRATS NO LO MATARON LOS PERUANOS PORQUE ERA INVISIBLE ... QUE NO ROBARON TERRITORIOS PERUANOS QUE SON TROFEOS DE GUERRA...JEJEJE QUE EL PERU ES IGUAL A 1879 ,... QUE ELLOS NUNCA FUERON CAPITANIA FUERON VIRREYNATO.. Y ASI ASI LEYTON VA PASANDO EL TIEMPO ...SSSSSS
LE ...

Posted by EL VIRREY on June 07, 2009 at 03:13 PM CLT #

JAJAJA me haz hehco reir VIRREY jajaajaj

Posted by luis on June 07, 2009 at 03:52 PM CLT #

Eduardo Perú, los textos de los Acuerdos firmados por Ecuador, Perú y Chile, y de las Actas Chileno Peruanas estan en la Web, en sitios de los 3 paises, y con el mismo texto. De manera que nadie se puede excusar en que los ignora o que no ha tenido posibilidad de leerlos. Estan en castellano, en el mismo idioma, se encuentran la Convención del Mar y la Convención de Viena. No es necesario un Doctorado en Derecho Internacional para poder comprenderlas, y concluir que existe Acuerdo.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 04:28 PM CLT #

Su Excelencia ha inhalado rape? lo desafio a indivudualizar el post en que habría afirmado que "los chilenos son divinos". Para mentir y comer pescado, Vuesa Merced, hay que tener mucho cuidado, dice el refrán.

Posted by 190.21.216.44 on June 07, 2009 at 04:35 PM CLT #

Zamudio, en la Onu no se encuentra registrado el Tratado que fija la frontera marítima entre Ecuador y Perú; sin embargo, ambos estados sostienen que dicha frontera se encuentra delimitada por los Acuerdos de 1952 y 1954, a pesar de no estar registrados. Caretas, revista peruana, en su nº1735, bajo el título "La Agenda Submarina", reconoce la existencia de delimitación marítima entre Chile y Perú.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 04:45 PM CLT #

CARETAS Nº1735( revista peruana): La Agenda Submarina
"Sin embargo, la línea en base al paralelo que actualmente define la frontera marítima entre ambos países reduce el mar territorial peruano a la altura de Ilo a escasas 80 millas en dirección sur, en Sama a 20."
"Se trata de una enmienda que el Perú busca introducir al cúmulo de acuerdos bilaterales sobre la frontera marítima y que nacen en la Declaración de las 200 Millas de Mar Territorial,..."
Hay Acuerdo como se ve.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 04:53 PM CLT #

falso leopard, porqué los chilenos insisten en torcer las lecturas, parece que no supiesen leer.
respecto al titulo del articulo, el mismo congreso boliviano desautoriza Evo, señal de que no tiene una agenda para sus relaciones diplomaticas ciñendose a los lineamientos chavistas. los agitadores de la revuelta del viernes pasado escaparon a bolivia, y queda claro, son titeres del chavismo que quiere infiltrarse.

Posted by sinanimodeofender on June 07, 2009 at 04:55 PM CLT #

El acuerdo peruano-ecuatoriano no es un tratado de limites pero eso para el Perú y sus FF.AA. no es un problema ya que hemos zanjado todos nuestros asuntos limitrofes con ellos, y si se da en esa forma o como debería ser, mediante un tratado para ratificar lo ya existente, para nosotros no tiene importancia. Con Ecuador no tenemos pleitos, al contrario, una relación muy fructifera. Lo de Caretas es un alcance periodistico que no conozco, hecho sobre el acuerdo de zona especial, no es oficial.

Posted by Fernando Ignacio William Alfredo ZAMUDIO on June 07, 2009 at 05:12 PM CLT #

Zamudio: Caretas, en el reportaje señalado, reproduce opiniones del Vice Almirante peruano, Alfredo Palacios Dongo. El ex Canciller Manuel Rodríguez Cuadros, sostien que los acuerdos de 1952 y 1954 si son tratados de límites, entre Ecuador y Perú; a pesar de no estar inscritos en ONU. Ecuador también sostiene que dichos acuerdos son Tratados de límites. Lamento corregirte, pero los Acuerdos de 1952 y 1954, no son acuerdos peruano ecuatorianos, como dices, sino acuerdos entre los 3 estados.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 05:51 PM CLT #

Leopardo, te crees Leopard A4 o A6? mira, atiendeme, el acuerdo con el Ecuador no es un tratado, eso tienes que tenerlo claro, pero ya que entre ese pais y Lima no hay pleitos pendientes, hemos dejado que ese acuerdo constituya o determine la delimitación maritima entre ambos paises aunque no es un tratado. Respecto de la frontera con Chile ese acuerdo tiene un caracter de pesca en Zona Especial, y ese fue el espiritu y objetivo de ese acuerdo.

Posted by Fernando Ignacio William Alfredo ZAMUDIO on June 07, 2009 at 06:12 PM CLT #

Zamudio: Según el art.2º a), Convención de Viena sobre los Tratados, los términos tratado y acuerdo son sinónimos; por eso tu ex Canciller reconoce que son Tratados. Para el DºInternacional, no existe la distinción que haces, tratado, acuerdo, convención, declaracion son lo mismo, porque lo que importa es que como documento contengan la voluntad del Estado que los firma. Los Tratados de 1952 y 1954 son entre 3 estados y no solo entre Ecuador y Perú; por lo que sus reglas se aplican a los 3.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 06:56 PM CLT #

Leopard, desde que escribí a medio día, se desató la furia peruana y ya ves como queda demostrada mi tesis. Aquí no hay debate, hay un grupo de cholos analfabetos que además son púberes sin conciencia aún.
Qué crees que puedes lograr en intentar mantener un debate serio?. Nada. Las mismas tonteras, las mismas sandeces. No les interesa ningún argumento. Es cómo Kramer cuando imita al comentarista gay, LERO, LERO. JAJAJAJAJAJAJA. Por eso digo, que para reírse, esto está dado.

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 07:23 PM CLT #

Y sabes por qué dejaron de escribir los peruanos?....... por que están llorando otra nueva derrota. Esta vez ante Ecuador. Hay que comprender a ese país, sólo conoce de derrotas.

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 07:26 PM CLT #

Zamudio, según la Convención de Viena, los Acuerdos del 52' y 54' y las Actas del 68', configuran un TRATADO DE LÍMITES. Por qué de una buena vez lees la Convención y después opina. Córtala ya de repetir y repetir lo mismo. Investiga primero. Deja ya de CACAREAR. Hasta cuando. Termina con tú tontera. Lee la Convención. Entiendes?. Hace 3 días coloqué un link para que la leyeras. Al parecer aún no lo haces. Ve a llorar mejor la derrota ante Ecuador.

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 07:30 PM CLT #

Zamudio: 1º No existe norma legal alguna de Dº Internacional que señale que los Tratados de límites solo pueden ser bilaterales. Si tu conoces alguna, por favor proporciona los datos y el link. Has leído en el Considerando del Tratado de 1954, que los 3 estados dejaron establecido, por escrito, que las embarcaciones violaban la frontera marítima (la que hay entre Ecuador y Perú,y la que hay entre Chile y Perú) y que por ello se le sancionaba.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 07:44 PM CLT #

Zamudio: 2º La Convención de Viena proporciona la definición de los que se entiende por Tratado o Acuerdo, y no exige mas requisito que consten por escrito. Tu Canciller Rodríguez Cuadros ya dijo que son Tratados de límites, los del 52 y 54, por tanto si Perú lo reconoce respecto de Ecuador, tambien lo hace respecto de Chile, porque en dichos Tratados no se señala que solo se aplican a Ecuador y Perú exclusivamnete. Los Tratados se aplica a todos los estados que los firman.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 07:52 PM CLT #

Zamudio: El castellano, idioma en que se escribieron los Tratados de 1952 y 1954, no es tan difícil de comprender. Es que no comprendes que si se dejo establecido, por escrito, que se violaba la frontera marítima, ello significa que sí existe una frontera marítima entre Ecuador y Perú y entre Chile y Perú. Me vas a decir, Zamudio, que en tu lógica o forma de razonar, es posible violar, trapasar, vulnerar, una frontera si ella no existe? Solo se puede violar una frontera que existe.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 08:00 PM CLT #

En esa CONVENCIÓN se reunieron especialistas designados por los países miembros de la ONU, para tratar ese tema, entre otros, y así terminar con las interpretaciones de cada miembro por su parte. Todos los países miembros de la ONU aceptaron lo que allí se acordó. Incluido el tuyo. Por tanto, si la Convención de Viena definió lo que se entendía por TRATADO, tú país está OBLIGADO a aceptarlo. Eso ha tratado de explicar Leopard todo el día. Cuántos días más necesitas para entenderlo?

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 08:10 PM CLT #

Y no es la Prestigiosa Corte de los Países Bajos. Es la Corte Internacional de La Haya, que tiene su sede en Holanda. En La Haya más específicamente. Una bella ciudad Holandesa. Así como la sede Central de Naciones Unidas está en New York. Entiendes?. Te lo vuelvo a explicar. .......Paciencia, paciencia con estos cholos ignorantes.

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 08:12 PM CLT #

Zamudio: y dónde esta la ley que exige que los tratados de límites sean solo bilaterales? Tampoco existen los "Tratados de limites propiamente tales", existen los Tratados o Acuerdos a secas, lo que importa es su contenido o texto; pero si me indicas la norma de Dº internacional que contiene la distinción que tu haces, estoy dispuesto a retractarme en este punto.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 08:16 PM CLT #

Pero nop seas tonto Zamudio. No entendiste nada. Cómo se va a pronunciar una Convención?. Fue una reunión de especialistas en derecho internacional que llevó a cabo la ONU.Se realizó en Viena el 23 de mayo de 1969 y se ratificó en día 27 de enero de 1980 por TODOS LOS PAÍSES MIEMBROS DE LA ONU. No puede puede pronunciarse por que NO ES UN ÓRGANO PERMANENTE DE LA ONU. Entiendes?. De nuevo?. No puede ser. Me dan pena estos cholos, son burros. Ahora me explico por qué tienen a García de presidente.

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 08:18 PM CLT #

Sobre números, mejor lo dejamos como 3-1 a favor de Chile, jajajajaja. Y 2-1 a favor de Ecuador, jajajajaja. GRANDE CHILE¡¡¡¡¡¡. SUDAFRICA, ALLÁ VAMOSSSS¡¡¡¡¡

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 08:25 PM CLT #

Zamudio: Sigo esperando que me indiques la norma de derecho internacional que te pedí. (se que espero en vano, pero...). Mira Zamudio, el punto es muy simple, Perú firma con Chile un Tratado en que afirman ambos que se viola la frontera marítima, despes de unos años, Perú dice que no existe frontera marítima con Chile. Los jueces no son tontos. La delimitación propiamente tal quedo registrada en las Actas de 1968 y 1969, en castellano, que los jueces de La Haya también leeran.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 08:27 PM CLT #

Mira por favor las conclusiones "para el bronce" que saca este cholito, jajajaja. Osea Bachelet va en visita de estado a Holanda y con eso ya reconoció la competencia del Tribunal....?. Jajajajajaja. No tienes fondo cholito. Cada vez con más tonteras de sorpresa. Con ese CI, llegas a presidente de tú país, cuando mucho, jajajajajaja

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 08:28 PM CLT #

Zamudio: Para el Dº Internac. art. 15,74 y 83 de la CONVEMAR, y que La Haya si o sí debe respetar, lo que prima o prevalece, por sobre la línea bisectriz equidistante, es el acuerdo previo entre los estados, o los derechos hsitóricos de uno de ellos. Por lo que, existiendo Acuerdo sobre frontera marítima entre Chile y Perú, La Haya no tendrá mas alternativa que respetarlo, como se lo mandan los artículos 15, 74 y 83.
¿ y las normas de Dª Internacional que te solicité? No existen?

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 08:53 PM CLT #

Zamudio: No es mi deporte contradecirte, pero como te tomas ciertas libertades interpretativas del derecho, me veo obligado e ello. No se reconoce la competencia de un tribunal por el solo hecho de coincidir con alguno de sus jueces en una cena u otro evento oficial, se reconoce la competencia, cuando en el proceso o litigio que se ventila ante el tribunal, la parte manifiesta su voluntad en tal sentido. Hasta el momento Chile no ha manifestado su voluntad en el proceso.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 09:18 PM CLT #

Cholito, viniendo de ti, suenan a elogios, jajajajaja. Puedo decir con propiedad que eres un IGNORANTE. Sin conocerte. Solo leyendo lo mal que escribes y las burradas que dices. Hasta qué nivel de enseñanza llegaste?. Primaria?. No?. Qué pena por ti. No te enseñaron comprensión de lectura?. Por qué no vas a Arica y sacas tú enseñanza básica y media en una escuela chilena?. Es gratis. Lo puedes hacer por Chilecalifica. Así se llama el programa. Mi empresa va a desarrollar algunos contenidos.

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 09:20 PM CLT #

buenas noches, zamudio me recuerda al mono porfiado de mi hija.
los tratados del 52,y 54 reconocen el paralelo como la frontera maritima, y eso los sepultara amigos peruanos, pero para usar el idioma que les gusta, la CIJ se pronunciara, y recien ahi se daran cuenta quien tiene la razon, en fin triste final para el sueño de opio de muchos peruanos.
Chile sin energia?, Chile sin agua?, Chile sin cobre?, solo esos argumentos te delatan tu falta de conocimientos, mejor lee un poco y dp opinas ya??

Posted by Opinologo on June 07, 2009 at 10:07 PM CLT #

Pero primero te debes nacionalizar chileno. Muchos peruanos Tacna ya lo han hecho. Y hacen uso de los beneficios sociales de mi país. Atrévete. En unos años más (con estudios mediante), volvemos a entablar un fructífero debate. Te tomará un par de años ponerte al día. En serio que tienes una ortografía y redacción horrible. Típico de un ignorante. A mi me da pena y risa responderte. Debes estar haciendo un gran esfuerzo intelectual por hilar algunas frases coherentes. Descansa.

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 10:07 PM CLT #

parece que el futbol peruano es el vivo reflejo de los foristas aca presentes, no dan una, totalmente perdidos en la cancha, sin vision ni juego en equipo.
zamudio se parece al chemo, buen estratega cierto? tiene buen manejo de los jugadores y exelente planificacion, se nota que ha estudiado mucho.
que verguenza.............ultimos pa variar, ojala se recuperen el miercoles.
Virrey otro mas jura que los nativos de bagua son chachapoyas, jejeje, y abelino...el chaman del norte, ya vino a llorar??

Posted by Opinologo on June 07, 2009 at 10:13 PM CLT #

Zamudio: ..... y? Dónde esta la norma de derecho internacional,que dice que los tratados de límites solo pueden ser bilaterales?

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 10:25 PM CLT #

ya ya ya zamu, tranquilo nomas, recuerda que la energia no es solamente hidroelectrica, y con las centrales existentes , Chile pasa el año tranquilo, y no te voy a explicar nada mas, pues no vale la pena gastarse contigo que segun tu eres juez y parte, dueño de la verdad absoluta,en fin, duerme bien soñando con la canasta de goles que tienen de local, je

Posted by Opinologo on June 07, 2009 at 10:27 PM CLT #

Te nacionalizas chileno primero. Al igual que muchos compatriotas tuyos. Así, después de algunos años, podremos debatir mejor (estudios mediante).
Yo sé que debe ser difícil para ti hilar frases coherentes para ti. La falta de estudios te dificulta mucho la tarea. Comprendo tú esfuerzo. Por eso siento una mezcla de tristeza y risa leerte. Arriba ese ánimo. Tú puedes superarte¡¡¡

Posted by Roberto Chile on June 07, 2009 at 10:46 PM CLT #

Zamudio: Tu afirmaste que los tratados de límites solo pueden ser bilaterales. Si tu afirmación carece de fundamento en una norma de derecho, el problema ante un juez es tuyo, porque tu lo afirmas. Yo invoco el tratado, tu dices que no vale, porque no es bilateral, por tanto, a tí corresonde probar; así son la reglas en juicio. Lo mismo sucedería si dijeras que el tratado es nulo, tu deberías probar el vicio de nulidad. Me queda claro que opinaste sin base legal, lo que no es un pecado.

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 11:04 PM CLT #

Zamudio: posteaste lo siguiente "si, y con eso me das la razon, Leopardo, para eso fue el acuerdo, llamado para Zona Especial, cuyo fin fue cubrir el asunto de la pesca en la region, ante la falta de un tratado de limites ...". Según tu logica, a pesar de que no existen límites, porque dices que no hay tratado, Ecuador, Perú y Chile firmaron el Acuerdo de 1954, en el cual se dice que se viola la frontera maritima. ¿Si no había frontera, como explicas que dijeran que se violaba la frontera?

Posted by Leopard on June 07, 2009 at 11:21 PM CLT #

Leopard, hace 4 días que ya no razono con los peruanos. No doy argumentos, nada. No tienen caso. SE le cerró la mente. Lanzan un tema, se los responde con argumentos y vuelven a escribir de otra cosas, evitando responder al argumento presentado. Del tema Demanda, pasan a los supuestos problemas del país, respondes, y pasan a los insultos, respondes, y pasan de nuevo a la Demanda. Así se han llevado por semanas. No tiene caso un debate serio. Con ninguno. Solo divertirse un rato leyendo tonteras

Posted by Roberto Chile on June 08, 2009 at 08:50 AM CLT #

Roberto: Puede ser que Zamudio no conteste porque se extravió en los calabozos de su Virreinal Castillo.

Posted by Leopard on June 08, 2009 at 09:13 AM CLT #

Jajajajaja. Es una sana conclusión

Posted by Roberto Chile on June 08, 2009 at 09:27 AM CLT #

Evo evo.......

Posted by Juan Gonzales Zamorano on June 08, 2009 at 09:43 AM CLT #

EL GOBIERNO CHILENO DEBE CONTRTAR AL SABELOTODO ROBERTO CHILE ,CON LOS "ARGUMENTOS" QUE PLANTEA ACA , PUCHA EL PERU LE GANA LEJOS A CHILE.
OPINOLOGO SE LE HA DADO POR EL FUTBALL, SUPONDAMOS QUE LOS CHILENITOS VAYAN AL MUNDIAL JUEGAN UNO O DOS PARTIDOS EN LA COPA Y SE REGRESAN COMO SIEMPRE¡ A ESO VAn? jejeje..no pero si ya se creen los campeones ! campeones del mundo! estos chilenos si dan risa...jeje

Posted by EL VIRREY on June 08, 2009 at 12:30 PM CLT #

LO DEL BLOG DEL EX GENERAL NO FUNCIONA O NO QUIEREN QUE LOS PERUANOS OPINEMOS, QUE RARO QUE SOLO ROBERTO CHILE PUEDA OPINAR ALLI HACIENDO COMO SIEMORE BOMBO ES DECIR DICIENDO Y AVALANDO EL "BRILLANTE, SUPREMO, VERIDICO ARTICULO Y ECEPCIONAL OPINION" ESTO ME HUELE A VENDEDORES DE CEBO DE CULEBRA... DICEN LO QUE LE CONVIENE A CHILE DIGITANDO OPINIONES... CURIOSO ... VIVA EVO VIVA EVO VIVA EVO .. QUE VIVA PERO VIEN LEJOS JEJEJEJ AL LADO DE CHILE EN ANTOFAGASTA

Posted by EL VIRREY on June 08, 2009 at 12:36 PM CLT #

llego el virreycillo, jejeje y abelino con sus paranoias, conque los nativos de bagua son chachapoyas no??
vireicillo no confundas, los peruanos son los que se sienten campeones antes de empezar cualquier campeonato, y la realidad es que ni de local pueden sacar puntos
lee bien los comentarios especializados en Chile y notaras que ni siquiera hablan de estar clasificados.
en todo caso Chile puede presentar un 3 er lugar en un mundial adulto, medalla de bronce en olimpiadas entre otros meritos

Posted by Opinologo on June 08, 2009 at 12:46 PM CLT #

EL DIA DE HOY EL SENADOR BOLIVIANO LUIS VASQUEZ VILLANOR, HA MANIFESTADO EN LIMA EN UNA CONFERENCIA DE PRENSA QUE NO ENTIENDE COMO EL GOBIERNO BOLIVIANO ACTUAL APOYA A CHILE Y SE ACERCA AL USURPADOR DEL MAR BOLIVIANO Y DEJA DE LADO AL PERU QUE LO APOYO EN LA GUERRA DEL SALITRE EN CALAMA,EN ANTOFAGASTA,EN TARAPACA ETC HAY SANGRE PERUANA DERRAMADA EN DEFENSA DE BOLIVIA.
EL MARTES SE VOTA EN EL SENADO DE BOLIVIA EL DESAGRAVIO AL PERU.VIVA PERU Y BOLIVIA

Posted by EL VIRREY on June 08, 2009 at 01:01 PM CLT #

A tomar palco entonces, jajajajaja. Veremos que hacen estos dos países. Qué dirá Evo?. Y qué le responderá García?. y....... una laaarga historia. jajajaja

Posted by Roberto Chile on June 08, 2009 at 01:06 PM CLT #

EL PUEBLO BOLIVIANO INTEGRAMENTE APOYA AL PERU EN SU LEGITIMA DEFENSA MARITIMA EN LA HAYA.LO DICEN LOS BOLIBIANOS ,EL PERU SABRA EN SU MOMENTO COMPENSAR ESTA HERMANDAD HISTORICA CON EL HERMANO PUEBLO BOLIVIANO, NO CON TRAIDORES COMO EVO.EL PERU Y BOLIVIA DESDICEN DE ESTA FORMA EL LIGERO COMENTARIO DEL EX GENERAL CHEYRE QUE OPINA DEL DETERIORO DELS LEGITIMAS CAUSAS DE LOS PUEBLOS HERMANOS DE BOLIVIA Y EL PERU.ARRIBA PERU SIEMPRE ARRIBA

Posted by EL VIRREY on June 08, 2009 at 01:08 PM CLT #

OPINOLOGO , que tiene que ver el futboll en todo esto? Por otro lado, quién decidirá al final es LA HAYA, sea para CHILE o para PERÚ, o quizás como se especula será 100% CHILE (mar territorial 12 millas) y 50% 50% ( zona económica exclusiva-188 millas). Me retiro de éste blog porque no vale la pena seguir por estos lares, es más creo que los demás deberámos hacer lo mismo, que debatan los mapuches entre ellos. Me quedo con la gente mapuche de Santiago que me recibió muy bien.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 08, 2009 at 01:11 PM CLT #

Me quedo con la gente de Santiago y las Condes , aquellas personas de la Universidad Católica de Chile, aquellas que como en perú reciben a las personas sean chilenos o bolivianos sin ninguna excepción y hay un respeto mutuo y alturado. Al resto le digo adios, no seguiré gastando tiempo,´en ataques de mapuches como ROBERTO que creen que los cerdos vuelan jaja, o sus compañeros en este BLOG, ya contaminados. Debatan entre uds. Espero que las relaciones con OMINAMI o PIÑERA sena mejores.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 08, 2009 at 01:17 PM CLT #

zamu, ya diste el titulo, ahora puedes copiar el texto para que todos nos enteremos de lo que dice textual, sin quitarle ni una sola coma por favor? es posible?

Posted by Opinologo on June 08, 2009 at 01:19 PM CLT #

Estan asustaditos estos peruanitos peeeee, jajajja, oyeron al Gral Donayre?, quiere cascos azules en la frontera, jajajajj, eso es tener miedo, a que?, a una invación?, jajajjaj. No Srs. Chile no los invadirá, solo defenderá lo que uds perdieron en una guerra. "oye pata peeeee, no nos invadas peee, jajajja, vamos a chelear a una pollada peeee, jajajja"

Posted by Mol on June 08, 2009 at 01:21 PM CLT #

Porque muerto fresco esta en tercer lugar y no creo que la haga, espero nuevos vientos en las relaciones chileno - peruanas con la DERECHA en CHILE o un´político con nuevas ideas de como manejar los temas con los páises fronterizos como BOLIVIA Y PERU. Veremos los resultados de la HAYA en 6 años. ABELINO,VIRREY, hagan lo mismo, que debatan entre ellos, se aburrirán, como los son los otros blog que apenas tienen unos cuentos posteadores. ADIOS

Posted by luis con AH1N1 de las condes on June 08, 2009 at 01:22 PM CLT #

bien pensado luis, sana decision la tuya.
en todo caso, sea quien sea nuestro proximo presidente, sera por mayoria, y su respaldo siempre estara bordeando el 50%, asi como nuestra flamante presidenta ya pasa el 70%, eso habla bien de la gobernabilidad de mi gran y querido pais, Chile.
algo mas que pueden envidiarnos, cifras que nunca conoceran......asi como tambien 23 puntos en la clasificacion para el mundial y Peru? 7 , me recuerda los indices de pbi e ingreso per capita, fiel reflejo actual

Posted by Opinologo on June 08, 2009 at 01:27 PM CLT #

holanda? la haya? que onda zamu?, no te atreves querras decir, pero bueno si te cuesta admitirlo, aca te paso un ayuda memoria, solo extractos.
1.- titulo
CONVENIO SOBRE ZONA ESPECIAL FRONTERIZA MARÍTIMA

2.-
CONVIENEN:

PRIMERO.- Establécese una zona especial, a partir de las 12 millas marinas de la costa, de 10 millas marinas de ancho a cada lado del paralelo que constituye el límite marítimo entre los dos países.
lo habias leido antes zamu? y este es solo un ejemplo, estan perdidos

Posted by Opinologo on June 08, 2009 at 01:32 PM CLT #

¿TERCER LUGAR OPINOLOGO? pucha tu si que eres masoquista o que. chile juega con un pais africano o europeo o asiatico como JAPON QUE LE PUSO JAPON 4 CHILE 0 0 0 0 CHILE 0 0 0 Esa es tu re alidad opinologo, no la distorciones. Ahora debes opinar del apoyo de pueblo boliviano al Peru ¿ que dices? tu dijiste ya la hice con Bolivia.... Bolivia es Peru opinologo no hablen cojudeces no intenten desunirlos no pueden hay lazos historicos dificil muy dificil de desunir ¿entendiste?

Posted by 190.43.29.126 on June 08, 2009 at 01:33 PM CLT #

Virreicito, es BOLIVIA, CON V CORTA la segunda.
Luis, se lo mejor que has escrito (eso de retirarte). Gracias. Te expresaste con ellos igual como lo has hecho aquí?. Lo dudo, o estarías hospitalizado. Solo dices estas cosas en el anonimato. Hay que tener cuidado de invitar a estos cholos mal agradecidos y que se expresan así a espaldas de quién les tiende la mano. Te espera una sorpresa con Piñera y Marcos. Aquí las RREE se manejan de otra forma. Son Políticas de Estado. Bye

Posted by Roberto Chile on June 08, 2009 at 01:35 PM CLT #

Zamudio, la realidad dice otra cosa, jajajajaja. Para tristeza tuya. Y no decimos nosotros estas cifras, las dicen los organismos internacionales. La CEPAL sin ir más lejos.
Pero esa discusión no tiene sentido contigo. Te quedarás encerrado en tus alucinaciones. Así que, hazle caso a Luis y retírate de los blogs chilenos, con la poca dignidad que les queda. Total, la realidad no cambiará con tus comentarios. Y si te hace feliz, sigue creyendo en lo que quieras. Da lo mismo.

Posted by 190.46.84.67 on June 08, 2009 at 01:40 PM CLT #

ip al igual que zamu, solo saben mentir y creen que porque ellos lo dicen hay que creerles, Chile, mundial de 1962 busca en wikipedia, yo no te voy a contradecir.
las cifras que manejas zamu, dejan mucho que desear, por suerte la realidad chilena es real(perdonando la redundancia) y la peruana es totalmente distinta a la que sueñas zamu,30% pobreza en Chile, y en peru?, analfabetismo, mortandad neonatos,desnutricion etc etc etc..... les falta mucho zamu solo para acercarse a CHILE, aprende!!!

Posted by Opinologo on June 08, 2009 at 01:40 PM CLT #

aca te va otro golpe zamu.
ACTA de 26 de abril de 1968
Reunidos los Representantes de Chile y del Perú, que suscriben, en la frontera chileno-peruana, acordaron elaborar el presente documento que se relaciona con la misión que les ha sido encomendada por sus respectivos Gobiernos en orden a estudiar en el terreno mismo la instalación de marcas de enfilación visibles desde el mar, que materialicen el paralelo de la frontera marítima que se origina en el Hito número uno (N°.1).
sufre peruano

Posted by Opinologo on June 08, 2009 at 01:44 PM CLT #

Tu a mi, golpe ? juajuajua ! Yo te puedo destrozar con una mano, bellaco, la mano de Azincourt, de las Navas de Tolosa y Lepanto, juajuajua ! a ver, bellaco, eso no está escrito en ningun documento oficial, mas parece un parte periodistico chileno, te estas curando con el vinito de malo, opinologo, das pena bellaco, agradece que no ten pongo mi bota encima y con un palo te levanto el cuello. Ese golpe no fue golpe, a ver mandeme uno de verdad, opinologo ? eso fue puro aire suyo jaja!

Posted by Fernando Ignacio William Alfredo ZAMUDIO on June 08, 2009 at 02:03 PM CLT #

estoi parado en jorge chavez con av zorritos
y voy a manoa...
de paso voy a entregar libro de historia a un peruano fantasioso

Posted by Perdido en Lima on June 08, 2009 at 02:31 PM CLT #

El ingreso y el consumo puede analizarse mediante el Censo del 2002. Este, comparado con el de 1992, refleja y sustenta las cifras que se manejan de nuestro país. El sitio a consultar es: www.ine.cl.
Ahí está el dinero Zamudio, por si no lo sabías. No respondas por favor antes de estudiar las cifras que se entregan ahí. Estudiamos también las de Perú según su último Censo?. Ahí comparamos los parámetros similares,.....para no dejarte en ridículo.

Posted by Roberto Chile on June 08, 2009 at 02:45 PM CLT #

Saludos
Cada ves que puedo ingreso a leer vuestros comentarios, saben qué? leerles es una terápia para mi, me río a montones; cada comentario, cada alusinación, cada desubicación, pués uds. son lo que hay en Chile. Pura y triste realidad.

Posted by Jose on June 08, 2009 at 02:54 PM CLT #

Zamudio: Azincourt, Navas de Tolosa, Lepanto, Salamina, Platea, Cannae, Sama, Actium, El Alamein, Normandia, no forman parte de la historia de Perú. El texto del Acta que te posteo Opinológo, lamentablemente es literal, y dicho documento fue firmado por el representante de Perú, y luego firmó el acta de 1969; y para culminar tu cancillería Torre tagle emitió "notas reversales" aprobando lo obrado.Por qué crees que un ex canciller peruano dijo que Perú perdería en la Haya?

Posted by Leopard on June 08, 2009 at 04:18 PM CLT #

Qué bueno José que no tengas mucho tiempo. Mientras menos,...mejor. Jajajajaja

Posted by Roberto Chile on June 08, 2009 at 04:32 PM CLT #

zamu, como buen peruano eres pura boca y amenaza, a la hora de la hora , " pa que te quiero patitas" deporte nacional, apretar cachete jejeje.
la verdad es que me sonrio pero no me sorprendo, por lo visto nunca has visto o menos leido los tratados entre Chile y Peru, si es asi, zamu, solito te delataste, eres pura boca, como paolin lin lin y muchos mas de tu pais. que pena que sea la haya quien les enseñe de historia al pueblo peruano.aunque siempre el peru ha dependido de los deseos extranjero

Posted by Opinologo on June 08, 2009 at 04:43 PM CLT #

En chile se han acostumbrado a no respetar la libertad de opinion..... este asunto lo tienen desde la dictadura pinochetista en donde se imponian las ideas a punta de botas y balas...
se quedaron con esa costumbre, claro por que les conviene seguir irrespetando la libertad de opinion..
EN CHILE NO SE RESPETA LA LIBERTAD DE OPINION!!!

Posted by Abelino on June 08, 2009 at 05:07 PM CLT #

el llanto eterno de abelino, pobechito

Posted by Opinologo on June 08, 2009 at 05:23 PM CLT #

Leopard, zamu esta obligado a citar grandes batallas de otros paises, porque si busca en su historia, no encontrara ninguna victoria, jejeje puras derrotas, me pregunto si habra celebrado el domingo el dia de la bandera , fecha clave pues se celebra la batalla y toma del morro de Arica. jejeje duele????

Posted by Opinologo on June 08, 2009 at 05:39 PM CLT #

En Chile se respeta LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN, lo que no se respeta...es la LIBERTAD A INSULTAAARRRR¡¡¡¡, JAJAJAJAJAJAJA
Abelino, plantea argumentos sólidos, y los publicarán todos. Si presistes en lanzar insultos y arengas panfletarias, te borrarán. jajajaja.

Posted by Roberto Chile on June 08, 2009 at 05:40 PM CLT #

Saludos:

CONCLUSIÓN:
algunos tienen sus opiniones respetables y otros no respetables, algunos fuera de foco, algunos apasionados atraidos por sus más profundos sentimientos, otros evidenciando su completa ignorancia, pero con todo eso se atreven a OPINAR. FINALMENTE: Todo este litigio lo resolverá la Corte Internacional de la Haya sin armas ni guerras y Punto Final. Paciencia y tranquilos muchachos.

Posted by Jose on June 08, 2009 at 05:48 PM CLT #

Viste José, no cumpliste tus propias palabras. En que quedamos?.... Lo que señalas es de perogrullo. Basta ver las opiniones de los chilenos, por una parte, y las de los peruanos por la otra...y está claro quienes dan una opinión respetable y quienes los ignorantes. No hay dos lecturas.

Posted by Roberto Chile on June 08, 2009 at 06:04 PM CLT #

Roberto pareces un maniqueo fanatico, no puedes ver ni entender las cosas fuera de tu realidad? Si no puedes ni reconocer q asi como algunos peruanos puberes en este foro, algunos chilenos (ya mayorcitos) entre ellos tu en los ultimos dias, solo se comunican en base a insultos.
Si crees q TODO lo q no viene de Cl es solo ignorancia e ideas poco respetables,esto habla de ti,x mas q te construyas una clase de la q ya hace rato dejas dudas.Espero q vuelvas a la mesura con la q empezaste.Saludos

Posted by surd0: on June 09, 2009 at 10:38 AM CLT #

Bla bla bla, lo cierto es que EVO es un TITERE de chavez y mientras haga algo contra Peru, Chile lo celebrara, asi de sencillo.

Posted by Juan Gonzales Zamorano on June 09, 2009 at 12:03 PM CLT #

Ya sabemos que Chile trata por todos los medios jalar a Bolivia a su terreno, sea regalandole monedas con su cara estampada a Evo, o reuniendose en La Paz, Bofill, Cheyre, Van der Spoel, etc...con dizque representativos bolivianos a quienes podrían comprar con algunas monedas.

Posted by 200.48.236.235 on June 09, 2009 at 01:15 PM CLT #

Pero que bonitas las monedas chilenas con su rostro estampado que le regalaron a Evo!!!...claro, asi cualquier boliviano puede decir que es amigo de chile!!! jajajaj

Posted by 200.48.236.235 on June 09, 2009 at 01:35 PM CLT #

cualquier gesto, que signifique o apoye al acercamiento de los pueblos es bueno y positivo, pero eso no lo entenderan los amigos peruanos, que hoy por hoy se pelean con sus vecinos y solo saben de gestos inamistosos, no creen?

Posted by Opinologo on June 09, 2009 at 02:04 PM CLT #




no, no creo...!!


Posted by 200.48.236.235 on June 09, 2009 at 02:14 PM CLT #

Surd0, mesura deberías pedir a tus compatriotas. Mesura debería tener Luis, que viene a mi país invitado a un evento, y se la ha pasado insultando a aquellos que lo acogieron. Mesura hay en aquellas mentes que basan sus planteamientos en argumentos sólidos y documentados. Mesura y sabiduría poseen aquellos que cumplen sus compromisos y respetan las reglas que se han dado los pueblos. Mesura falta en aquellos corazones llenos de ira y rencor. MESURA ES LA QUE LE HA FALTADO A PERÚ...

Posted by Roberto Chile on June 09, 2009 at 03:05 PM CLT #

Mesura ha tenido el gobierno chileno al no retirar a su nuestro embajador y romper relaciones con Perú. Por qué?. Por respetar Tratados libremente firmados. Mesura hemos tenido en no declarar el congelamiento de los acuerdos comerciales. Mesura hemos tenido al no escalar este conflicto y enviar tropas a la frontera. Mesura hemos tenido al no declarar rescindido el Tratado del 29', por no respetar los Tratados del 52', 54' y 68'. Nuestro gobierno ha sido muy MESURADO. Demasiado diría yo.

Posted by Roberto Chile on June 09, 2009 at 03:13 PM CLT #

Corrijo párrafo anterior, "Mesura ha tenido el gobierno chileno al no retirar a su nuestro embajador y romper relaciones con Perú. Por qué?. Por NO respetar Tratados libremente firmados". Gracias

Posted by Roberto Chile on June 09, 2009 at 03:14 PM CLT #

Roberto el summum de la mesura, tanto aspaviento solo porque Perú presenta una demanda?
Reconoce Roberto, que tu tienes privilegios en este foro, a ti no te censuran, puedes decir lo que te venga en gana, bajo tu argumento de mesura, educación, respeto a los tratados, etc, etc.

Pues la unica mesura que pedimos es respeto a la corte internacional. Todo lo demas, es puro aspaviento.

Posted by 200.48.236.235 on June 09, 2009 at 03:31 PM CLT #

Veo que Zamudio volvió a extraviarse en las masmorras de su Virreinal Castillo. Espero, por el bien de su salud, que no haya caído em manos de alguno de sus "bellacos" prisioneros. Y el silencio de Su "excelencia", el Virrey, indica que esta afanosamente ocupado con el tutor de historia, derecho y geografía, materias que no son su fuerte.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 03:35 PM CLT #

Tratados libremente firmados, jajaja, Bolivia se retuerce porque los chilenos inclusive tuvieron la desfachatez de ofrecerles Tacna en compensación, como si Tacna fuera chilena. Los territorios ocupados no pueden de un pais no pueden cederse a otra nación, pero como eso no lo entienden los chilenos, obligan, con el poder de las armas a firmar tratados lesivos...y encima, se vanaglorian de sus inventados 100 años de paz!!!

Posted by 200.48.236.235 on June 09, 2009 at 03:40 PM CLT #

Los "aspavientos" no son por la presentación de la "demanda", sino por el desconocimiento del Acuerdo o Tratado que delimito la frontera marítima entre Chile y Perú; desconocimiento que se encuentra implícito en la "demanda". A la Corte no se la respeta cuando se le dice, por Perú, que no existe frontera marítima, habiendo firmado Perú el Acuerdo de 1954 que dejó establecido que se violaba la frontera marítima existente.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 03:43 PM CLT #

El respeto a los tratados parte de una premisa de que estos son justos, equitativos, firmados libremente y reconocidos en su objetivo y fines. Peru en ningun momento dice que no respeta los convenios del 54. Estan plenamente vigentes...tu problema, chileno, es que en ellos no se fijan fronteras maritimas...eso es todo.
En cambio, si de respeto a tratados se trata, leete el del 29 y te daras cuenta que chile no cumple lo que promete HASTA AHORA!!!

Posted by 200.48.236.235 on June 09, 2009 at 03:47 PM CLT #

Por otro lado, los chilenos dizque respetuosos de los tratados, cuando se refiere a la frontera maritima, reiteran su tesis de defender el statuo quo y su ejercicio de dominio maritimo POR LA FUERZA DE SUS ARMAS; ¿entonces, de que respeto a La Corte y a los tratados hablan?.

Posted by 200.48.236.235 on June 09, 2009 at 03:52 PM CLT #

Cuando un pais se inmiscuye en un conflicto sobretodo si es ajeno, debe asumir que dentro de las alternativas o escenarios, se ubica aquel en que terminará en el bando perdedor; y de ser así, que tendrá que asumir las consecuencias que durante toda la historía de la humanidad, se han impuesto a los vencidos.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 03:54 PM CLT #

Entonces Chile, por la falta de justicia/equidad de sus tratados, debe asumir los problemas que de ello deriven, puntualmente, en sus problemas con Bolivia. ¿O creen los chilenos que quitar el acceso al mar a bolivia se podia resolver con un tratado?
Creen que 100 años de paz es felicidad? y creen que el lamento boliviano es una ilusión?


Posted by 200.48.236.235 on June 09, 2009 at 03:59 PM CLT #

El Tratado de 1929, en su art. 12, señala que en caso de divergencia, debe conocer de ella el presidente de Estados Unidos. Si Perú cree que Chile no cumple el Tratado de 1929, que acuda ante Obama. Si lo hace, Chile acompañará las Actas de Ejecución que se firmaron hace pocos años.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 04:04 PM CLT #

Para nuestros amigos belicistas, que hablan solo de vencedores y vencidos, la unica respuesta a la paz, es el reconocimiento, de las partes, de que impera una justicia real y cierta. Mientras eso no sea asi, la paz es una mentira. Chile no se ha dado cuenta de ello, y solo quiere creer en una paz israeli, una paz con la amenaza de las armas...
La solución es simple. Avancen con Bolivia dando muestras claras de soluciónes reales, como lo hace Peru en La Haya.

Posted by 200.48.236.235 on June 09, 2009 at 04:07 PM CLT #

El Derecho Internacional no contempla dentro de sus normas, como requisito de validez y vigencia de un tratado, que éste deba ser "justo" o "equitativo". Tampoco acepta que el vencido pueda reclamar de la validez de un tratado de limites, basado en que se le impone por haber perdido la guerra. Chile ejerce soberanía y jurisdicción sobre las aguas al sur del paralelo 18º21'03'', de conformidad al Acuerdo que tiene con Perú al respecto.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 04:11 PM CLT #



Lo que Chile ejerce es ocupación. Ya estan acostumbrados a eso desde hace mas de 100 años.

Arica fue peruana hasta 1929, es decir mucho despues de terminada la guerra. Fue en la ocupación chilena de mas de 30 años, que nos arrebataron esa ciudad.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tacna,_Arica_y_Tarapacá_hasta_1929

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 05:35 PM CLT #

http://blog.pucp.edu.pe/category/656/blogid/62

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 05:39 PM CLT #

...Pues no se de que derecho hablas si este no es para aplicación de la justicia y equidad... con razon, ud no quieren ir al tribunal y solo piensan en comprar armas...

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 05:43 PM CLT #

PASAMOS A LA ETAPA DEL LLANTO ETERNO PERUANO, OTRA VEZ VIENE UNO A LLORAR JURANDO QUE CHILE NO HA CUMPLIDO CON EL TRATADO DEL 29, PERO AHI SE QUEDAN, PORQUE NO SOM MAS EXPLICITOS Y NOS INFORMAN EN QUE NO HA CUMPLIDO CHILE?
HASTA AHI NOMAS LLEGAN, CLARISIMO EJEMPLO QUE SOLO REPITEN COMO LOROS LAS PORTADAS DE LA RAZON.
EMPLAZO NUEVAMENTE A UN PERUANO QUE ME INDIQUE EXACTAMENTE EN QUE NO HA CUMPLIDO CHILE CON EL TRATADO DEL 29?? AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Posted by Opinologo on June 09, 2009 at 05:45 PM CLT #

Habiendo Acuerdo entre Perú y Chile, que establece la frontera marítima en base al paralelo 18º21'03'', y habiéndose procedido a demarcar dicha frontera, proceso que quedo registrado en las Actas Chileno Peruanas de 1968 y 1969; Chile ejerce soberanía y jurisdicción en base a un título (Acuerdo o Tratado). Y dicha situación para el Derecho Internacional no reune los caracteres de una ocupación.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 05:53 PM CLT #

sencillo responder a tu pregunta opi, entre otras cosas que chile no respeta del tratado del 29:

el limite terrestre empieza en el punto de costa llamado concordia y no en el hito 1, como uds afirman.

saludos!!!!

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 05:54 PM CLT #

OCUPADO........................HAS LEIDO EL TRATADO DEL 29? Y SUS SIGUIENTES ACTAS? TE RECOMIENDO BUSQUES LAS ACTAS DE DELIMITACION DE LOS HITOS.
EL PUNTO CONCORDIA ES SOLAMENTE UNA REFERENCIA, PUES POR EFECTO DE LAS MAREAS ES IMPOSIBLE ESTABLECER UN HITO EN LA ORILLA DEL MAR, Y LAS ACTAS INDICAN CLARAMENTE QUE LA FRONTERA MARITIMA ES LA PROYECCION DEL HITO 1 EN SU PARALELO.
POR FAVOR, CHILE SI LO RESPETA, PERU LO DESCONOCE.
OTRO EJEMPLO???

Posted by Opinologo on June 09, 2009 at 06:06 PM CLT #


claro, ahi esta el detalle del cual chile no puede desdecirse: tu dizque frontera maritima empieza en la proyección del hito 1, eso si es para reir...!!!
resulta que bajo ese argumento, chile, una vez mas, se apodera del TERRITORIO entre eL NORTE DEL PUNTO CONCORDIA y tu supuesto paralelo.
De Ripley!!!!!
cosas de los chilenos...ya los conocemos de memoria!!

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 06:22 PM CLT #

Señor "ocupadoencosasmastrascendentes" para el Derecho Internacional y los Tribunales que lo aplican, cada pais debe preocuparse de las cláusulas de un tratado, antes de firmarlo, porque una vez frimado ya no podrá reclamar de su contenido. Asi evita el Dº Internac. y los Tribunales que lo aplican, que la aplicación del tratado, una vez signado, dependa de la adhesión voluntaria; simplemente se cumple guste o no guste, porque ya se firmó. Firmado, no cabe alegar que es injusto o inequitativo.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 06:29 PM CLT #


esa es precisamente la incongruente tesis chilena.
No reconocen que CONCORDIA es parte del limite territorial, conforme esta en el tratado del 29.
El paralelo del hito 1 cruza la linea de costa al norte del punto concordia, ergo, Chile mantiene con el respaldo de sus armas y por la fuerza, los terrenos al norte de concordia para justificar la existencia de limite maritimo.




Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 06:31 PM CLT #



...respecto a los tratados, en el Peru no reclamamos nada que no este en ellos...eso esta más que claro...parece que leopard no sabe leer...

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 06:35 PM CLT #

La Ley de Tacna 27415, publicada en la edición de fecha 3 de febrero de 2001, del diario "El peruano", señala que por el Sur Este dicha provincia limita con Chile y que el límite va desde el hito 80 al hito nº1. Luego señala que por el Sur Oeste Tacna limita con el Océano Pacífico y que el límite se inicia en el hito nº1 (océano pacífico). No habla del punto concordía. esta ley estuvo vigente hasta 2008, y fue modificada después de presentarse la demanda en La Haya.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 06:40 PM CLT #

...claro pues chilenito...lo que esta mal se corrige...o no? por lo tanto, si no quieres eternos problemas con bolivia, deberían corregir sus diferencias con soluciones equitativas y justas, mas alla de lo que diga tu tratado de limites...sino, no entendiste nada...

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 06:43 PM CLT #


obvio!!, no?

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 06:46 PM CLT #


es el mismo caso de los limites de arica parinacota, que tambien tuvieron que derogar..

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 06:48 PM CLT #

pues bien, pregunta a cualquier ariqueño y te daras cuenta que ellos conocen muy bien el punto concordia...pero el resto de chile no lo quiere saber...sencillamente, porque les desbarata sus argumentos de limite maritimo

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 06:50 PM CLT #

Señor ocupado, lea el Acta de julio de 1930 y el Acta de agosto de 1930, y verá que en ellas se deja establecido que los hitos de la frontera, de oeste a este ( es decir de mar a cordillera) van del Hito nº1 al hito nº80. Además, con su excelente comprensión de lectura, podrá tomar nota que Concordía corresponde al hito nº9, ubicado en 18º18'50,5''. Como aprendí de pequeño a leer, leí el tratado de 1954, donde se dejo establecido que se violaba la frontera marítima y se sancionaba por ello.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 06:53 PM CLT #

señor leopard, lea usted correctamente, y se dara cuenta que esos son instrumentos para ayudar en la delimitación pero no los reemplazan.
si no puedes entender, te recomiendo wikipedia para dummies!!!

http://es.wikipedia.org/wiki/Controversia_de_delimitación_marítima_entre_Chile_y_el_Perú

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 06:56 PM CLT #

Señor Ocupado, http://www.tribunalconstitucional.cl/index.php/sentencias/view/41. Contiene la sentencia de 26 de enero de 2007, en causa rol 719; que demuestra que el inciso 2º del artículo primero se declaró inconstitucional por problemas de forma, y no como han querido, y deseado ,creer algunos , por ser contrario a los límites entre Chile Y Perú contemplados en el Tratado de 1929.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 07:13 PM CLT #

Los Representantes de Chile y del Perú, que suscriben, designados por sus respectivos Gobiernos con el fin de verificar la posición geográfica primigenia del Hito de concreto número uno (n.º 1) de la frontera común y de fijar los puntos de ubicación de las Marcas de Enfilación que han acordado instalar ambos países para señalar el límite marítimo y materializar el paralelo que pasa por el citado Hito número uno, situado en la orilla del mar, se reunieron en Comisión Mixta, en la ciudad de Arica,

Posted by Opinologo on June 09, 2009 at 07:18 PM CLT #

CONT........

en la ciudad de Arica, el diecinueve de agosto de mil novecientos sesenta y nueve.

Introducción del Acta de la Comisión Mixta chileno-peruana encargada de verificar la posición del Hito número uno y señalar el límite marítimo
FUENTE
http://es.wikipedia.org/wiki/Controversia_de_delimitación_marítima_entre_Chile_y_el_Perú#Faros_y_acta_de_instalaci.C3.B3n_de_1969
. SI LA MISMA FUENTE QUE CITA EL AMIGO OCUPADO, TU.TU.TU.TU.TU

Posted by Opinologo on June 09, 2009 at 07:19 PM CLT #

la frontera terrestre en la linea de costa es segun el tratado del 29, a 10Km del PUENTE LLUTA, EN EL PUNTO CONCORDIA.

cualquier chileno que camine por la linea de costa 10 km desde el puente lluta, notara que no podra llegar al paralelo del hito1, porque ese hito esta mas al norte que el punto concordia.

asi, chile se ve en obligacion de APODERARSE de mayor territorio peruano, para justificar su tesis maritima.http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Delimitación_entre_Chile_y_el_Perú_3.png

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 07:21 PM CLT #

LEISTE BIEN,
1- ESTRUCTURA PRIMIGENIA DEL HITO Nº 1 (OSEA DESDE DONDE SE INICIA LA FRONTERA TERRESTRE)
2.-PARA SEÑALAR LIMITE MARITIMO.
SOLO DOS EJEMPLOS PARA QUE TE DES CUENTA QUE LOS FUNDAMENTOS PERUANOS NO TIENEN TANTO PESO COMO CREIAN.
FINALMENTE LA HAYA DECIDIRA, Y AHI, TODO LO QUE ESTA ESCRITO, RATIFICADO Y FIRMADO, PESARA MAS QUE LAS PRESUNCIONES Y DESEOS QUE PUEDAN TENER EN PERU.
SIGUES OCUPADO??

Posted by Opinologo on June 09, 2009 at 07:22 PM CLT #


mira, opi...un grafico vale mas que mil palabras...

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Delimitación_entre_Chile_y_el_Perú_3.png

Posted by ocupadoencosasmastrascendentes on June 09, 2009 at 07:32 PM CLT #

El Tribunal Constitucional, por sentencia de 26 de enero de 2007, en la causa rol 719, declaró inconstitucional el inciso segundo del artículo primero de la Ley sobre Arica y Parinacota. El motivo, lo señala en los considerandos décimo octavo a vigésimo quinto, vicio de forma, y no por oponerse al Tratado de 1929, como algunos desearían creer, deseo que los lleva leer pero no comprender. ver fallo en http://www.tribunalconstitucional.cl/index.php/sentencias/view/41. Dummie?

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 07:41 PM CLT #

sera cierto?

Posted by Jr ewing on June 09, 2009 at 07:50 PM CLT #

MMMM BONITO TU MAPA OCUPADO, PERO ES UN MAPA OFICIAL?? YO ME REMITO A LAS ACTAS Y TRATADOS FIRMADOS Y ACEPTADOS, NO A SUPUESTAS INTERPRERTACIONES DE UNA U OTRA PARTE.
POR ESO TE INSISTO, PERU YA MOSTRO SUS CARTAS Y NO PUEDE HACER NADA MAS, AHORA CHILE PRESENTARA TODA SU ARTILLERIA DE TRATADOS, CONVENIOS ACTAS Y CORRESPONDENCIA ADEMAS DE LA CARTOGRAFIA OFICIAL PERUANA ANTES DE LA DEMANDA EN DONDE ESTA TODO CLARO, Y LA HAYA RESOLVERA, SERAN CAPACES DE ACEPTAR OTRA DERROTA?

Posted by Opinologo on June 09, 2009 at 07:56 PM CLT #

Las actas de 1968 y 1969 dan cuenta y prueban que Chile y Perú, acordaron libremente, sin uso de la fuerza,sin la presencia de tropas chilenas en Lima, demarcar el límite marítimo en el paralelo geográfico que pasa por el hito nº1; el texto de las Actas esta en castellano. Con posterioridad la cancillería peruana emitio "Notas Reversales" manifestando su aprobación con lo actuado.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 09:11 PM CLT #

Por qué motivo se declaró inconstitucional, el inciso 2º del art.1º, de la ley de Arica Y Parinacota, Respuesta: Según la prensa y políticos peruanos porque violaba el Trtado de 1929. Según la sentencia del Tribunal Constitucional de Chile, de 26 de enero de 2007, dictada en la causa rol 719, considerandos décimo octavo al vigésimo quinto, el motivo o razón es de forma y no consiste en la violación del Tratado de 1929, http://www.tribunalconstitucional.cl/index.php/sentencias/view/41 Dummies? Ja

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 09:23 PM CLT #

Es tal el odio y resentimiento que los peruanos tienen con Chile, que cualquier político o periodista les puede afirmar que es cierto o verídico cualquier hecho que perjudique a Chile,y los peruanos lo dan por verdadero sin tomarse la molestía de verificarlo. El tema del la ley de Arica y Parinacota es fiel ejemplo de ello, en ves de revizar el fallo y ver el motivo por el cual se anulaba la ley, inventaron uno que perjudicara a Chile y los peruanos se lo creyeron como artículo de fe.

Posted by Leopard on June 09, 2009 at 09:30 PM CLT #

Insisto, DEMASIADOS MESURADOS¡¡¡¡. Leopard y Opinologo, han estado horas intentando dialogar con el señor IP y Ocupado.......y Para qué?. Han llegado a algún lado?. No. No lee, no presta atención a los argumentos. Los evitan o los niegan. Dicen que Chile mantiene el staus quo por la fuerza de las armas. Pero,.....a fines de la década de los 70', Perú estaba armado hasta los dientes y nosotros desarmados. Como mantuvimos por las armas los límites actuales en esa época?. Inexplicable.

Posted by Roberto Chile on June 09, 2009 at 11:46 PM CLT #

Podría haber sido por la cobardía de los peruanos?. No creo. Podría haber sido por que nunca antes habían cuestionado los límites marítimos, debido a que aceptaban y reconocían la validez de los documentos firmados?. Me parece la respuesta más lógica. Es inexplicable que nunca antes, Perú, denunciara el hecho de no existir Tratado de Límites Marítimos. Nunca, desde 1930, hasta 1986. No se habían dado cuenta?. Les daba lo mismo si no había Tratado?. Permitían que Chile apresara embarcaciones?

Posted by Roberto Chile on June 09, 2009 at 11:54 PM CLT #

Permitían también que se les pasara multas por traspasar el paralelo para faenas de pesca?. Permitían también que buques de guerra chilenos navegaran libremente, ejerciendo soberanía, en esa área marítima, mal llamada "Mar de Grau" por parte de Perú?. Inexplicable. Sería bueno que los señores peruanos nos expliquen lo inexplicable. Pero por favor, no esgriman un argumento tan pueril, como el de "por la fuerza de las armas". Se destruye sólo por los hechos. Podrían haber denunciado eso en el CS

Posted by Roberto Chile on June 10, 2009 at 12:00 AM CLT #

segundo deporte nacional peruano, el aprecué!!!
despues vuelven reclamando que los borran o no los publican, divertido.

Posted by Opinologo on June 10, 2009 at 09:12 AM CLT #

Buenos días¡¡. Sigo mi comentario de ayer.
Tiene la OEA, el TIAR, El Consejo de Seguridad de la ONU (CS), u otro organismo internacional, algún reclamo de Perú en esos 56 años. Planteó en alguna parte que Chile lo amenazaba, "con la fuerza de las armas" para mantener bajo su dominio un espacio marítimo que no le pertenecía?. En fin, todas las preguntas que podemos hacer al respecto, tienen una misma respuesta, NO. Nunca antes de 1986, Perú planteó este tema. 56 años. Más de medio siglo.

Posted by Roberto Chile on June 10, 2009 at 09:37 AM CLT #

Pudo Perú plantear este delicado tema el año 1968 cuando se redactaban las Actas. Chile en esa época estaba en una política de desarme, impulsada por el Presidente Frei Montalva. A raíz de esa política de desarme, se revelaron algunos regimientos del ejército. No había política armamentista. Todo lo contrario, las FFAA estaban operando al mínimo de su capacidad. Con mínimo material y combustible. Sueldos bajisimos. ¿Dónde queda entonces el argumento "por la fuerza de las armas"?.....en NADA.

Posted by Roberto Chile on June 10, 2009 at 09:41 AM CLT #

Si te hablaba de mesura era xq tu eres el q hablas de q los otros son ignorantes,etc. y despues no das el ejemplo.Sobre sus argumentos solidos y documentados en la Haya,creo q si el Peru logro
introducir este caso en la Haya fue xq tenia minimamente una base sino hubieran rechazado la demanda.Decir mira aqui o alla a nuestro nivel no tiene mucho sentido para mi,son temas muy tecnicos y q los expertos litigaran.Es x eso q llego a la Haya xq nuestros gobiernos tienen puntos de vista diferentes...

Posted by zurd1 on June 12, 2009 at 02:07 PM CLT #

e intereses diferentes.(Atrasaron otra vez a tu chancillería) Si no cortan relaciones economicas con Peru es xq no les conviene y si Piñera sale presi menos xq no querra q sus negocios pierdan un peso.
Leopard cuando te refieres a las consecuencias sobre los vencidos tambien ponte a pensar que quiza lo d la Haya es una secuela de Peru hacia ustedes por haber ganado.Peru piensa en el mediano o largo plazo y sabe q el balance sera a nuestro favor retomaremos la supremacia.

Posted by surd1 on June 12, 2009 at 02:10 PM CLT #

Si en el siglo antepasado ustedes pensaron ganar tierra que no era suya, Perú tiene muchas posibilidades de ganarles kms hoy en un juicio. Y eso les doleria muucho si ocurriera, esto es bastante probable. Opi seran ustedes capaces de asimilar la derrota?? Otra perdida de territorio mas?
Ya se decidieron si aceptar la competencia de la Haya? El tiempo corre.

Posted by y donde quedo todo lo q se dijo de la venida de Chavez? on June 12, 2009 at 02:34 PM CLT #

Surd1: Con más de un 30% de desnutrición infantil, que deja a 1/3 de los niños peruanos fuera de toda posibilidad de insertarse a la globalización; inviertiendo 1/& de lo que Chile gasta en educación, según señala la propia TV peruana, tus sueños de grandesa son solo eso. En la Haya ustedes se pusieron la soga al cuello, al señalar por escrito, que no existe regulación de la zona marítima entre Chile y Peru, en circunstancias que SI EXISTE, su mentira nos han facilitado la defensa jurídica.

Posted by Leopard on June 12, 2009 at 03:23 PM CLT #

Bastará acompañar todos los Acuerdos o Tratados, Actas, planos, libros de enseñansa del propio Ministerio de Educación peruano que en sus mapas muestran el mar peruano limitando con Ecuador y Chile en base a los paralelos geográficos. Recuerda que las Actas de 1968 y 1969, prueban que después de delimitar la frontera marítima por el paralelo, Chile y Perú pasarón a la fase de DEMARCACIÖN, por medio de las Torres de Enfilación.

Posted by Leopard on June 12, 2009 at 03:30 PM CLT #

Surd: Ciertamente, uno de los motivos de la "deamanda" en La Haya, es la necesidad imperiosa de Perú, de obtener una vistoria sobre Chile, "en lo que sea, pero por favor derrotemoslo en algo"; y entiendo que ello proviene de la Guerra del Pacífico. A la cual nadie los obligó a entrar, pudieron declararse neutrales, dado que Bolivia violaba el Tratado de 1874 con Chile, al subir los impuestos; no lo hicieron porque además de contar con Bolivia creyeron contar con Argentina.Es su responsabilidad.

Posted by Leopard on June 12, 2009 at 03:35 PM CLT #

Surd: Es una patudez que después de montar la Alianza contra Chile, Perú se haga la víctima. Si Argentina y Bolivia no resultaron ser los aliados que ustedes pensaban, es problema suyo, asumanlo, eligieron mal. Pudieron pedir la paz después de Angamos; o bien aceptar la que se les propuso en 1981 después de la toma de Arica. La "elite" peruana en vez de asumir su responsabilidad, se hizo a un lado, esquivó el bulto e invento mitos para que el pueblo no le pidiese cuentas.

Posted by Leopard on June 12, 2009 at 03:47 PM CLT #

Surd0, repites y repites lo mismo. responde de una buena vez las interrogantes que expongo. Tienes alguna respuesta racional a lo planteado?. O te quedarás en el discurso panfletario. Sobre el adjetivo "ignorante", basta leer a tus compatriotas para responder tú pregunta. Ahí está el ejemplo. Faltas de ortografía, redacción infame, desconocimiento absoluto del tema en que opinan (Ejemplo: pedir a la Convención de Viena que se pronuncie), etc, etc. ¿Necesito aclarar algo?. ¿Responderás?

Posted by Roberto Narbona H. on June 12, 2009 at 04:03 PM CLT #

QUE ALEGRIA QUE LOS ASESORES EXTERNOS DE CHILE EN MATERIA JURIDICA LES HAYAN DICHO A LA BACHELET Y CIA QUE MEJOR LES CONVIENE IR Y ACEPTAR LOS FALLOS DE LA CORTE DE LA HAYA, PORQUE DE NO HACERLO MAS RAPIDO LES DARAN EL FALLO DESFAVORABLE Y A FAVOR DEL PERU LERO LERO LERO LERO.SE LOS DIJE A LOS SABELOTODO DE OPINOLOGO,RIOBERTO CHILE,LEOPARD Y OTROS ZANGANOS CHILENOS DEL BLOG ¿ Y AHORA? nada esperar lo que viene, el triunfo del PERU

Posted by EL VIRREY on June 13, 2009 at 04:38 PM CLT #

SE DICE POR ALLI QUE EL PERU ESTA MAS ARMADO QUE JUBILADO CON TRES PASTILLAS DE VIAGRA ADENTRO.JEJEJE Y QUE LOS MISILES QUE ESTAN ADQUIRIENDO DEL PAIS DEL NUNCA JAMAS SON DE UNA TECNOLOGIA ULTRA MODERNA Y QUE LOS MISMOS HARAN PAPOLLA A CUALQUIER OBJETIVO CHILENO INCLUYENDO LOS HUEVOS DE OPINOLOGO,ROBERTO CHILE Y LEOPARD ES DECIR SI LOS HUEVOS TIENEN DIMENSIONES NORMALES.TIEMBLA CHOLE, YA VIENEN LOS FIERROS MODERNOS AL PERU YA VIENEN...

Posted by EL VIRREY on June 13, 2009 at 04:44 PM CLT #

virrey, leiste la noticia??
a verdad se me olvidaba del grave problema de comprension de lectura, en fin no voy a ahondar en responderte.
sobre las compras de armas peruanas, pa la risa, pero si compran podrian tb enseñarles a los milicos y policias a usarlas, mira que segun las ultimas noticias, con arcos y flechas igual les ganamos ;)

Posted by Opinologo on June 13, 2009 at 08:56 PM CLT #

OPINOLOGO TU BIEN SABES QUE NO ES EL EJERCITO, SON POLICIAS Y FUERON DESARMADOS, PUCHA QUE ERES ESCASO DE MATERIA GRIS OPINOLOGO SI ENTRABA EL EJERCITO ERA MATANZA BUENO ESE ES NUESTRO PROBLEMA Y NO EL TUYO PERO COMO DIJO VOLTAIRE" YO NO ESTOY DE ACUERDO CON TU OPINION PERO DARIA LA VIDA POR TU DERECHO A QUE SIGAS OPINANDO"¿ENTENDISTE? YA LLEGAN , ESTAN LLEGANDO, NO TE ASUSTES CHILENO TE DIJE QUE EN EL PERU ESTAMOS ACOSTUMBRADOS A LA POLVORA ¿ME CREES AHORA ?YA LLEGAN PRONTO....YA OPINOLOGO

Posted by EL VIRREY on June 13, 2009 at 09:24 PM CLT #

OPINOLOGO DICEN QUE SON 500 TANQUES ENTRE T 90, T 80, T 72 T99 Y OTROS TRANSPORTES ULTRAMODERNOS Y ¡AHORA? YA VIENEN HELOS 35 RUSOS Y MAS MIRAGE FRANCESES Y MAS MIG 29 SMT y ¡AHORA?.. y spike y kornett y mas misileras y submarinos y ¡ AHORA ?
Y FUSILERIA Y AVIONESW ESPIAS Y LOS MISILES CHOLOS PAULETT 5 Y LOS SCDUD Y ... MEJOR NO SIGO OPINOLOGO NO VAYAS A DORMIR BIEN ESTA NOCHE

Posted by EL VIRREY on June 13, 2009 at 09:36 PM CLT #

VIVA EL PERU CARAJO!!!!!!CHILENOS RRRCULEAOSSS

Posted by REY DE LA GLOBALIZACION on June 13, 2009 at 11:14 PM CLT #

PERU TIENE YA SU MISIL NUCLEAR,Y SI LO PONDRA EN EL KULHO DE CADA CHILENO RRKULEAO

Posted by REY DE LA GLOBALIZACION on June 13, 2009 at 11:17 PM CLT #

LO UNICO CHILENO RESPETABLE FUE ALLENDE...SABIA QUE SER CHILENO ERA UNA KAGADA Y SE SUICIDO...

Posted by REY DE LA GLOBALIZACION on June 13, 2009 at 11:18 PM CLT #

Leopard leiste el tratado de alianza DEFENSIVA? Leiste la parte en que dice que es una alianza para defenderse en el caso del ataque de una tercera potencia? Donde dice que era para agredir a Chile?
No viste la parte que dice que se intentaria mediar como hizo Perú para evitar un conflicto. No sabes que descaradamente planificaron esa conquista?

Posted by Surd1 on June 14, 2009 at 08:41 AM CLT #

jejejeje Virrey, yo duermo de lo mas bien, pero parece que tus sueños quieres que se hagan realidad.
ya llegan, ya llegan, es lo unico que te creo, porque al final no llega nada, la mitad del escaso presupuesto se va burocracia, jejejeje sigue soñando y leyendo la razon, misiles nucleares?? jejeje
insisto hoy por hoy con lanzas y flechas llegamos hasta lima, pero no te preocupes, total en La Haya todo quedara zanjado y claro, despues del fallo, peru no va a poder seguir llorando, van a perder

Posted by Opinologo on June 14, 2009 at 09:38 AM CLT #

leo,la cifra actual d desnut.es d 25% el ano 2006 y como ves esta mejorando como nuestros otros indicadores sociales,la cantidad de personas formadas con educacion o de la clase media supera largamente a la clase media ch.Desgraciadamente nuestra gente pobre es mano de obra barata pero que es tambien un factor de competitividad importante a nuestro favor.tener el 2 d pob.hace q teniendo + d la mitad de sus ingresos ya tengamos un Pbrutox ppa >q uds. y las perspectivas de crec.pot.son para nosotr

Posted by zurd0 on June 14, 2009 at 11:19 AM CLT #

La Haya decidira quien tiene razon,si tu gobierno
lo tiene tan facil como dices xq no se expuso a negar la competencia de la corte,la respuesta esta en tus diarios.Estoy de acuerdo q la demanda es xq Perú no acepto el resultado del 79.Los q se equivocaron fueron uds al atacar a un pais mas grande,rico y poblado.El Peru no olvido.Opi tu comentario de los policias asesinados no pasa de ser ironico,se busco evitar danar los DDHH,ahora los extremistas dicen q murieron + nativos q policias pero q...

Posted by Zurd0 on June 14, 2009 at 11:22 AM CLT #

no los encuentran.Sobre lo q dijo Virrey: el mismo Leyton dijo que deberan convivir con la idea de un rearme peruano.Nos toca salir de compras,lastima q debamos desviar nuestros recursos en armas,pero con uds. ya hay demasiados antecedentes.Rob eres tu quien respondio a la altura de los "ignorantes"
q criticas,solo que con buena redaccion(Eso es lo mas penoso).Si no me crees revisa tus comentarios.
Para que te responda dime primero claramente cual es la preg.
pregunta que me has hecho A MI?

Posted by Zurd0:espero tu respuesta on June 14, 2009 at 11:25 AM CLT #

bla bla bla y mas bla, lo unico que sale de las manos peruanas es mas bla, bla y bla.
recuerden que el futuro del peru ha sido, es y seguira siendo mas que incierto, asi que asegurar lo que peru llegue a ser, es una loteria.
bla bla bla bla bla bla, sueños de opio de virrey y cia, bla bla bla bla..........

Posted by Opinologo on June 14, 2009 at 12:42 PM CLT #

Su "excelencia virreinal" se ha excedido en el consumo del rape. Hace años que los ultranacionalistas practican el onanismo imaginando que invadiran Chile, "La Razón" les sirve de revista Playboy, fabulando con las armas con las cuales Peru hara "temblar" a Chile. Virreinito, despierta, hace pocas semanas, cuando se supo lo de los F16 tu general Donayre clamaba para que en la frontera se colocaran cascos azules de la ONu, para que no los invadamos. Buscate un video juego, no te queda otra.

Posted by Leopard on June 14, 2009 at 02:05 PM CLT #

Surd: Estaba obligado Perú, por el Tratado "defensivo", a defender a Bolivia, incluso si esta había violado el tratado con Chile de 1874? Perfectamente pudieron decirle a Bolivia que debido a que no cumplía su obligación con Chile, Perú se declararía neutral si Chile la agredía por violar el Tratado de 1874. Si Perú hubiese hecho tal cosa, Bolivia habría retrocedido y cumplido su deber con Chile; Perú eligió no hacerlo. Admiro que admitas uno de los motivos de la "demanda" ante La Haya.

Posted by Leopard on June 14, 2009 at 02:14 PM CLT #

Surd: que en un juicio, el demandado tenga la opción de discutir la competencia del tribunal, forma parte de las reglas del juego, y puede hacerlo precisamente porque la ley se lo permite; si ejerce o no la opción es cosa suya. Lee el inserto que tu Cancilleria publico en marzo en el Comercio, podras ver el texo de la demanda, veras que en ella se afirma que no se ha regulado la zona marítima, veras que se omitio publicar el texto de las Actas de 1968 y 1969, porque se oponen a dicha afirmacion.

Posted by Leopard on June 14, 2009 at 02:24 PM CLT #

Uffff, se te olvidó leer Sud0. Por favor, he preguntado tantas veces las mismas cosas, y aún sin ninguna respuesta. ¿Me estás pidiendo que escriba nuevamente las mismas preguntas?. No crees que es demasiado si no responderás igual?. Mira, haré una excepción. Pudo Perú plantear este delicado tema el año 1968 cuando se redactaban las Actas?. Tiene la OEA, el TIAR, El Consejo de Seguridad de la ONU (CS), u otro organismo internacional, algún reclamo de Perú en esos 56 años?.

Posted by Roberto Chile on June 14, 2009 at 02:32 PM CLT #

...Planteó en alguna parte que Chile lo amenazaba, "con la fuerza de las armas" para mantener bajo su dominio un espacio marítimo que no le pertenecía?. En fin, todas las preguntas que podemos hacer al respecto, tienen una misma respuesta, NO. Nunca antes de 1986, Perú planteó este tema. 56 años. Más de medio siglo.Es inexplicable que nunca antes, Perú, denunciara el hecho de no existir Tratado de Límites Marítimos. Nunca, desde 1930, hasta 1986. No se habían dado cuenta?.......

Posted by Roberto Chile on June 14, 2009 at 02:35 PM CLT #

....Permitían también que se les pasara multas por traspasar el paralelo para faenas de pesca?. Permitían también que buques de guerra chilenos navegaran libremente, ejerciendo soberanía, en esa área marítima, mal llamada "Mar de Grau" por parte de Perú?. Inexplicable. Sería bueno que los señores peruanos nos expliquen lo inexplicable. Pero por favor, no esgriman un argumento tan pueril, como el de "por la fuerza de las armas". Se destruye sólo por los hechos.

Posted by Roberto Chile on June 14, 2009 at 02:36 PM CLT #

Ya Surd0, tienes una cuantas preguntas...las responderás?.. Sobre la "ignorancia" de tus compatriotas...no me digas que tú también crees que la Convención de Viena puede pronunciarse?. jajajajajaja. Si no respondes las preguntas y sigues con tú discurso panfletario, paso de comentar cualquier tontera tuya, así como de los cholitos virrey, carloso, abelino, etc, etc,. Todos cholos resentidos sin destino y sin sentido de la realidad. Suena chiste cuando mencionan lo del virreinato del Perú. jajaj

Posted by Roberto Chile on June 14, 2009 at 02:41 PM CLT #

"PERU YA TIENE SU MISIL NUCLEAR..." nos dice El Rey de la Globalización, otro que se la jala o menea leyendo La Razón. Tiempo atráas Perú publicó una foto señalando que el ejercito peruano contaba con el misil Scud; resultó ser una maqueta de carton. La pregunta que se hizo fue por qué motivo el estado peruano debia incurrir en semenjante montaje, destinado al consumo interno, de sus connacionales. Qué hay en la siquis peruana, que se le debe mentir, señalándole que cuenta con armas, de carton.

Posted by Leopard on June 14, 2009 at 03:53 PM CLT #

La respuesta es simple, el gobierno peruano miente para ganarse la simpatía de la manada de resentidos antichilenos, que lo unico que desean es derrotar a Chile en lo que sea, pero por favor ganesmole alguna vez. Misisl nuclear, sera un Lego, o Hasbro, o Playmobil, o Nintendo?

Posted by Leopard on June 14, 2009 at 04:02 PM CLT #

OPINOLOGO, YA VEZ QUE TU CLASE DIRIGENTE POLITICA MAÑANA LUNES INFORMARA SOBRE"LA CONVENIENCIA" DE CHILE DE ACATAR EL FALLO DE LA HAYA, Y QUE RECIEN EN MARZO DEL 2010 SE LE DIRA QUE LA HAYA ES INCOMPETENTE..JIJIJI , LA RISA QUE ME DA ¿INCOPETENTE EN EL 2010? OPINOLOGO SI UN TRIBUNAL ES INCOMPETE3NTE LO SERA SIEMPRE NO ES NECESARIO ESPERAR TANTO PARA PLANTERALO ¿VERDAD?JEJEJE ESTO
ME HUELE MAL,.. JEJEJE.DA RISA

Posted by EL VIRREY on June 14, 2009 at 06:35 PM CLT #

SIGO OPINOLOGO, TAMBIEN LOS MILITARES CHILENOS QUIEREN REUNIRSE CON SUS PARES PERUANOS...JEJE ¿NO DECIAN QUE NO QUERIAN ? VIENE TU GENERAL DE INTELIGENCIA JEJEJE ES EL PRIMERO, NO SEAN MALOS NO LO MANDEN SOLO ACA VA ESTAR EL SUPERSPIA NEGRO CHINCHANO DE 2.4 METROS...JEJEJE O QUE VENGA CODINA A LA MARINA DE GUERRA DEL PERU A INTERCMBIAR PONCHOS JEJEJE.. O QUE VENGA LEOPARD A CONOCER LOS PAULETS CHOLOS Y VAS A VER QUE NO LES MIENTO ..JEJEJ DA RISA

Posted by EL VIRREY on June 14, 2009 at 06:42 PM CLT #

ALAN ASESINO

http://catapa.be/en/north-peru-killings

http://www.flickr.com/photos/34173573@N08/with/3599476632/

http://picasaweb.google.es/spacio.libre.peru/FotosMasacreEnBagua

http://www.flickr.com/photos/34173573@N08/show/with/3599464188/

FAVOR DIFUNDIR

Posted by Perdido en Lima on June 14, 2009 at 06:46 PM CLT #

OPINOLOGO, MEJOR DEVUEVAN AL PERU EL MAR DE GRAU Y NO PASA NADA, NO HARAN EL RIDICULO ANTE EL MUNDO , ASI QUEDAN BIEN CON NOSOTROS Y EL MUNDO ENTERO.YA GANO EL PERU OPINOLOGO, POR ESO QUE FOXLEY SE FUE MAS RAPIDO QUE PEDO DE BORRACHO. LEOPARD, YA GANAMOS, ROBERTO CHILE YA GANAMOS . MEJOR TEN AL PERU DE AMIGO, NUNCA DE ENEMIGO PIERDES.
YA VEZ OPINOLOGO, NO DREES TODAVIA? PUCHA QUE UDS SON MASOQUISTAS. CREAN HOMBRES DE POCA FE. CREANJIJI

Posted by EL VIRREY on June 14, 2009 at 06:49 PM CLT #

CHILENOS POR FAVOR SALVENOS
PAREN LA CONTAMINACION AMBIENTAL Y DE SALUD EN LA OROYA Y EN OTROS LUGARES DE LOS ANDES TAMBIEN !!!!!
http://www.telurica.com/videopost/genocidio-en-bagua-peru-por-que y
“HOME”( http://www.youtube.com/homeprojectES , www.youtube.com o dvd)

CHILENOS SALVEN AL PERU DE ALAN

Posted by Perdido en Lima on June 14, 2009 at 06:50 PM CLT #

LEO POR ALLI QUE LOS MIRAGE 2000 DE LA FAP VAN A TENER UN UPGRADE DE ULTIMA GENERACION Y QUE LA MISION PERUANA EN FRANCIA ESTA DE COMPRAS QUE BUENO OPINOLOGO LEOPARD Y CIA DE INCREDULOS VES QUE EL PERU SI PUEDE EL PAIS QUE NO TIENE UN FUTURO CIERTO ES CHILE, PERU APRENDIO HACE RATO Y YA ESTA MONTADO EN SU MIRAGE RUMBO A LA GLORIA ESCOLTADO POR LOS SUHOIK 27 Y 30 Y POR LOS PODEROSOS MIG 27 SMT JEJEJE
SOMOS LO MAXIMO OPINOLOGO LO MAXIMO. JIJIJI LO MAXIMO

Posted by EL VIRREY on June 14, 2009 at 07:03 PM CLT #

OYE PERDISO EN LIMA, MEJOR SALVA A TU PAIS DE LA GRIPE PORCINA YA VAN 4 MUERTES,, NO PUEDES CON LA LESTEROSID CON LA GRIPE PORCINA, CON LA MAREA ROJA Y ESTAS PENSANDO EN SALVAR A LA OROYA. ¿no ves la contaminacion de tus puertos en Chile? TODO ESTO POR LOS EMBARQUES DE CONCENTRADOS DE MINAS CHILENAS EN SU LITORAL ¿esta ciego o eres cojudo? de paso te salvas tu mismo porque veo que eres mas duro de cabeza que poto de muñeca

Posted by EL VIRREY on June 14, 2009 at 07:09 PM CLT #

virrey que pedazo de bestia eres
deja de drogarte y hablar cojudeses

humalista mal parido

Posted by Perdido en Lima on June 14, 2009 at 07:26 PM CLT #

LA FIJACION SEXUAL DE ALAN Y LOS MIRAGE
SON AVIONES DE MAS DE 20 AÑOS DE ANTIGUEDAD DE LOS CUALES 10 NO PUDIERON VOLAR!!!
REPOTENCIAR... JAJAJA
ES COMO QUE REPOTENCIEMOS UN ATARI Y LO HAGAMOS COMPETIR CON UNA CPU DE ULTIMA GENERACION
MEJOR COMPREMOS LOS AVINOES DADOS DE BAJA POR CHILE
COMO LO HISIMOS CON LOS TANQUE POLACOS

AY!! CUANTO SE LLEVARA AL BOLSILLO ALAN Y SUS ESBIRROS ESTA VEZ

Posted by Perdido en Lima on June 14, 2009 at 07:38 PM CLT #

VIRREY, CON TUS COMETARIOS DENOTAS LO SUBNORMAL QUE ERES!
ERES UN CHISTE DE TOMO Y LOMO!!!

Posted by Perdido en Lima on June 14, 2009 at 07:40 PM CLT #

Su "excelencia" esta al borde del paroxismo, ya virreinito sigue soñando con el "poderio" de tus fuerzas armadas, las mismas a laas cuales se les encallo un buque en las Galápagos, al parecer tus marinos siguen con el ejemplo de Moore, comandante de la Independencia, les gusta encallar, será por el Callao? T)0 van a compra, un tanque enchulado en Polonía? Virreinito qué prefieres una maquina made in Germany o una made in Poland o en Rusia? Yo me quedo con la tecnologia alemana. Juega Nintendo.

Posted by Leopard on June 14, 2009 at 08:15 PM CLT #

LEOPARD TU TANQUE ESTRELLA ES DE SEGUNDO USO ,TUS F 16 IGUAL LOS LEOPARD 1 YA NO SIRVEN VINIERON CON "YAYITA" LOS MIRAGE 5 NO SRVIAN Y ENCIMA HUBO "COIMISIONES" DE 15 PALOS VERDES,¿NO? PREGUNTENLE A LA DIPUTADA BELGA QUE ESTA EN SANTIAGO. MEJOR DEVUEVAN EL MAR DE GRAU PORQUE SINO HABRAN SORPRESAS.CUANDO LES DIGAN PERU GANA EN LA HAYA.PREPARENSE, NO FALTA MUCHO PARA ESTA SITUACION, LES VAMOS A GANAR NO SEAN INCREDULOS.

Posted by EL VIRREY on June 14, 2009 at 08:37 PM CLT #

PORQUE AHORA LOS MILITARES CHILENOS QUIEREN REUNIRSE CON LOS TODO TERRENO PERUANOS? ¿te has puesto a pensar esto opinologo,leopard y tanto "pensador" peso pluma chileno?¿PORQUE? JI JI... ESO MISMO DIGO YO.. EN FIN COMO DIJO UN SAPO BAJANDOSE DE UNA LAGARTIJA.. POR ALGO SERA..JEJEJE.¿Y BOLIVIA? JEJEJE LE HAN DADO PLAZOS A CHILE EN 4 AÑOS QUIEREN DEFINICIONES Y YA...JEJEJE A LOS CHILENOS LES ESTA SALIENDO EL TIRO POR LA CULATA JEJEJE. MEJOR SOLOS QUE MAL ACOMPAÑADOS. 4 AÑOS JIJIJIJIJAJAJA

Posted by EL VIRREY on June 14, 2009 at 08:48 PM CLT #

Virreinito, si quieres eso que llamas "Mar de Grau, ven por el, subete a una Lupo, sin encallarla eso si; esa será la única forma en que podrías "tenerlo", porque La Haya, depués de leer los documentos (Acuerdos, Actas, decretos supremos, resoluciones y planos) te dira que no. Puchas que te impresiona la visita del militar. Bolivia sabe que solo al norte de Arica tendra Mar, y si Perú le vuelve a decir que no, bueno Bolivia verá lo que hace. Sigue jugando Nintendo.

Posted by Leopard on June 14, 2009 at 09:02 PM CLT #

OPINOLOGO SIEMPRE HABLA DE OPIO, LEOPARD HABLA SIEMPRE DE RAPE, ROBERTO CHILE DE MARIHUANA, MOLI DE EXTASIS, ...YA DAN QUE PENSAR CON TANTO MALOGRADO CHILENO DE VERDAD QUE UDS SI DEBEN IR A UN EXAMEN TOXICOLOGICO. CON RAZON LOS CHANTAS CHILENOS DAN MUCHO QUE SESEAR EN EL CUZCO, EN TACNA, SIEMPRE CON ESTAS COSITAS RARAS ¿ PORQUE SERA OPINOLOGO? YO NO SE SOY INGENUO EN ESTAS COSAS.
YA GANAMOS EN LA HAYA ... POR GOLEADA COMO DIJO EL CANCILLER CHILENO JEJEJE ESTOS FUTBOLISTAS CHILENOS

Posted by EL VIRREY on June 14, 2009 at 09:02 PM CLT #

UNA LUPO NO OPINOLOGO, NO SEAS MALO VARIAS MEJOR DIGAMOS LO MEJORCITO DE LO MEJORCITO SI EL HUASCAR SOLO LOS HIZO LLORAR Y BLOQUEBA PUERTOS, Y LES QUITO ARMAMENTO AL RIMAC , LES HUNDIO LA ESMERALDA, LOS PUSO DE RODILLAS ...SOLO...OPI...SOLO PERO AHORA NO QUEREMOS MAS ..HAY OTRA TE CNOLOGIA PERO EL CORAJE NOS SOBRA PUCHA CLARO QUE SI. OPI..CLARO QUE SI OPI HAY QUE HACER YA TUTA MEME TUTA MEME MAÑANA SEGUIMOS.. OPI MAÑANA SSSSSS SSS TUTA MEME OPI..CHAU TUTAMEME

Posted by EL VIRREY on June 14, 2009 at 09:13 PM CLT #

Cholo virreicito, entre toda la manada, te llevas el primer lugar. Jajajaja. Ojalá seas el ejemplo del cholo medio y bajo. Si es así, encontraría razón a Luis y Surd0 de que no debemos armarnos, no sería necesario. Al alto militar chileno lo invitaron, no pidió reunirse. Yo creo que para sobarnos el lomo. No sacan nada con invitar a nuestros generales y coroneles, ellos tienen claro que en caso de escalar el conflicto, debe arrasarlos. Cholo, debes convencerte, les ganamos en TODO. Seguirá así.

Posted by Roberto Chile on June 15, 2009 at 12:17 AM CLT #

Cholito, otra cosa más, para refrescarte la memoria, en todas las ocasiones que nos hemos enfrentado, nuestro país ha ganado e invadido el tuyo. Esa es la triste realidad para ustedes. La historia, como quieras contarla, fue, es y será así. No hay nada que puedas hacer. Aunque lo grites. Eso no te ayuda a despertar de tú pesadilla. Mejor has lo de tú Presidente que quiere a toda costa que no nos molestemos por la demanda. Todos los días lo repite. "por favor, no se enojen, tenía que hacerlo"...

Posted by Roberto Chile on June 15, 2009 at 12:22 AM CLT #

HOY CHILE MUY A SU PESAR HA RECONOCIDO LA MAJESTAD Y ACATAMIENTO AL TRIBUNAL INTERNACIONAL DE LA HAYA. ESTO SIGNIFICA LA SEGUNDA DERROTA LO REPITO LA SEGUNDA DERROTA DIPLOMATICA DE CHILE, LUEGO QUE EL VIRREYNAL Y SEÑORIO PERU LOS LLEVARA DE LAS ORRJOTAS A ESTE TRIBUNAL. SEGUNDA DERROTA, NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERA VER.
BIEN POR EL PERU PAIS QUE SE ENFRENTA A TODO EN SUDAMERICA INCLUYENDO AL EJE DEL MAL.

Posted by EL VIRREY on June 15, 2009 at 01:52 PM CLT #

Con tecnologia rusa ,polaca alemana o lo que fuera esos tanques si dan temor y hacen daño.Hoy los mirage 2000 ya seran repotenciados a tecnologia plus ultra flash rayo torbellino ¿entiendes leopard ?'..ESTOD FIERRITOS JUNTO A LOS mig PUCHA...SI DAN MIEDO ...BUENO Ya SABEMOS QUE LO DE LA HAYA LOS PERUANOS YA LO TENEMOS EN EL BOLSILLO, LUEGO DE LAS DECLARACIONES DE LA BACHELET EL DIA DE HOY. CADA DIA CREO MAS FIRMEMENTE EN TORRE TAGLE PUCHA QUE ESTOS PERUANOS SE LAS SABEN TODAS ...GANADORES,

Posted by el virrey on June 15, 2009 at 02:54 PM CLT #

Virreinito, ya sabemos que la comprensión del castellano no es tu fuerte, lo que explica tu ignorancia jurídica. Los jueces de la Haya van a tener ante sus ojos el texto de los mismo documentos que acá se han posteado, y tomarán nota del Acuerdo o Tratado por medio del cual Perú y Chile delimitaron y demarcaron la frontera marítima en base al paralelo 18º21'03''. Sigue jugando a la guerra con los recortes de La Razón, porque arriba de la Lupo te mareas y divagas.

Posted by Leopard on June 15, 2009 at 03:19 PM CLT #

Virreinito: Excelencia dotada de divina sabiduría, estoy completamente de acuerdo con que Torre Tagle lo sabe todo, en especial, que Javier Perez de Cuellar siendo Canciller emitió dos Notas reversales aprobando en nombre del Perú las Actas de 1968 y 1969, y lo obrado en base a ello. Pregúntale a tu periodista Herbert Mujica por esas Notas Reversales de Torre Tagle; o por el libro de fabian Novack y García Corrochano, en el cual señalan que Chile tiene la razón. Que sabia es Torre Tagle.

Posted by Leopard on June 15, 2009 at 03:35 PM CLT #

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