Chile y Perú: Desafios de la Homologación de Gastos en Defensa

Posted on October 20, 2009 by Cristian Leyton Salas

El Ministro de Defensa chileno, Francisco Vidal, fue categórico en señalar a su par peruano, Rafael Rey, que la reanudación de relaciones “normales” entre ambas carteras dependía de avanzar o no en la senda de la homologación de gastos en defensa.


Al parecer, Chile, está al fin adoptando una política exterior de defensa y seguridad más activa y no pasiva como parecía ser hasta el momento.  La Presidenta Michelle Bachelet ya lo había señalado en ocasiones anteriores. Es un ofrecimiento reiterado realizado a Perú desde el año  2002: transparentar los gastos o la inversión en defensa de ambos países debe ser una prioridad a fin de evitar “malos entendidos”. No son las armas las que generan inseguridad sino que las intenciones. Chile ha sido reiterativo: no posee demandas territoriales con ningún país de la región, ni políticas de expansión de su poder político.


Chile ha planteado a su homologo limeño la implementación de la “Metodología Estandarizada Común para la Medición de los Gastos de Defensa” elaborada por la CEPAL. De acuerdo a esta modalidad, dicho organismo entiende que el “gasto en defensa” dice relación con materializar actividades cuyo efecto directo es salvaguardar la seguridad nacional. Clarifica, de esta forma, la naturaleza y objetivo de los recursos asignados a la defensa. Automáticamente quedan fuera los gastos en pensiones a militares en retiro, por ejemplo, las fuerzas policiales de control interno o fronterizo, Defensa Civil, entre otros. Según la CEPAL, a fin de estandarizar la cantidad de recursos que van a reforzar las capacidades militares operacionales, el gasto en defensa es aquel que está focalizado en proteger las fronteras políticas internacionales ante amenazas externas. La seguridad interior no entra en dicha modalidad. He aquí la debilidad del sistema.


La falencia del método de la CEPAL dice relación con la existencia de situaciones de amenazas internas graves que justifiquen y expliquen la adquisición de sistemas de armas en cantidades y cualidades que pudieren, bajo otras circunstancias, ser utilizadas ya no para fines de seguridad interna, como podría ser la lucha contra narco guerrilla (FARC), por ejemplo, sino que a fines disuasivos, coercitivos o persuasivos interestatales. El caso colombiano/venezolano puede ser visto como revelador de esta debilidad. ¿Qué sistemas de armas se justifican para la lucha contra la guerrilla? El caso chileno/peruano también es afectado por esta lógica. No olvidemos que la amenaza del Sendero Luminoso en Perú se mantiene vigente.


Desde la perspectiva anterior, la existencia de amenazas graves para la seguridad interna en uno de los países que se asocian a esta metodología podría, bajo ciertas condiciones, afectar la seguridad externa tanto del mismo país pero sobre todo de aquel que no vivencia dicha problemática.


No obstante esta debilidad, la estandarización de gastos en defensa es un paso relevante en la generación de confianza mutua, siempre que ésta se encuentre asociada a mecanismos de verificación.


El Gobierno chileno debería apostar por llevar a cabo una asociación generalizada de los miembros del UNASUR a esta metodología de homologación de gastos en defensa.

Es una postura realista, que toma en cuenta  la naturaleza del sistema regional y mundial. Los Pactos de No Agresión estilo “guerra fría” no responden ni se aplican a una región que no ha conocido nunca una guerra regional, pero que sobretodo han disminuido a su minima expresión sus hipótesis de conflictos interestatales. La Guerra como medio de resolución de conflictos fue puesta fuera de la ley internacional desde el fin de la II Guerra Mundial que devastó Europa. Hoy, la integración regional viene de la mano de órganos como el Consejo de Defensa Sudamericano y del UNASUR. La defensa y la seguridad han sido adoptados como el punto de partida de esta nueva forma de integración, embrionaria, sí claro, pero un proceso de acercamiento al fin y al cabo. No hay lugar para pactos que impliquen la hipótesis de agredir a otra entidad política estatal. Por el contrario, sí hay una necesidad y un espacio para estandarizar los gastos normales y naturales dedicados a la defensa y seguridad en un sistema internacional sometido a una anarquía estructural.


Buena iniciativa del Ministerio de Defensa. Ahora a debutar una cruzada regional a fin de transformarla en una estructura propia a los nuevos organismos de seguridad de inspiración brasileños.


Filed under Internacional | 125 Comments | Permalink

« Chile y Perú en la... | Main | Chile y Perú: Brasil... »


Comments:

Se sabe hace muchos años, que Chile siempre ha implementado una politica transparente cuando se trata demostrar lo que se invierte en armamento. Jamás se ha escondido nada. Ademas que la profesionalización de las Fuerzas Armadas yá comenzaron hace varios años, sería impensable tener aviones, tanques y barcos de 1958. Chile tiene todo el derecho, apoyo y dinero para renovar su material de defensa disuasivo. Pero Chile no tiene control de los eternos jueguitos y corrupción institucional del vecino

Posted by Pablo March on October 20, 2009 at 01:13 PM CLST #

Si por "homologar" entendemos "verificar, constatar y transparentar", creo que la propuesta es viable y saludable. "Homologar" también tiene sin embargo otra acepción: Equiparar. Y eso sería imposible ya que el presupuesto que Chile destina a la adquisición de armas es de lejos mucho más elevado que el de sus tres vecinos. Veo difícil que Brasil y Venezuela adhieran a esta propuesta. Saludo sin embargo que el columnista afirme que la guerra no es un método aceptable y que vivimos otro tiempo.

Posted by Rafo-R on October 20, 2009 at 01:14 PM CLST #

SR LEYTON, VAYA A CONTAR UD OTRA NOVELA. NO SE TRATA DE "HOMOLOGACION" DEL GASTO.¿QUE ENTIENDE UD POR HOMOLOGACION?.LA QUESTION ES SIMPLE UN PACTO DE NO AGRESION, DE NO AMENAZA DE NO INTERVENCION Y PUNTO.
LO DEMAS ES COMPRAR ARMAS SOLO NECESARIAS PERO NO EN EXESO COMO CHILE. UNA ENTIDAD ALEMANA A DICHO QUE CHILE HA GASTADO 2000 MILLONES DE VERDES EN ARMAS SOLO EN UN AÑO. SOLO ESTE HECHO ES UNA VERGUENZA PARA CHILE QUE SIGUE TENIENDO POBREZA Y HAMBRUNA.

Posted by EL VIRREY on October 20, 2009 at 02:04 PM CLST #

EL CACHETON VIDAL MEJOR QUE NO INTERVENGA EN NADA Y MENOS QUE VIAJE A LIMA, PORQUE ALLI SI PONDRA EN PELIGRO LA PAZ ENTRE AMBOS PAISES. ES MEJOR APARTARLO DE COSAS PELIGROSAS QUE DE REPENTE PUEDAN AFECTAR LA PAZ.UNA POLITICA DE NO ARMAMENTISMO REGIONAL SERIA EXCELENTE EN LAS ACTUALES CIRCUNSTANCIAS EVITANDO ASI GASTOS INNECESARIOS QUE ESTAN ENRIQUECIENDO A LOS VIVOS DE SIEMPRE EN DESMEDRO DE LA ASISTENCIA SOCIAL Y EL DESARROLLO DE LAS 2 NACIONES. PERU APUESTA POR LA PAZ SIN CONDICIONES FALSAS.

Posted by EL VIRREY on October 20, 2009 at 02:09 PM CLST #

Los peruanos no conocen ni a la CEPAL... yo creo que la DES-Concertacion debe tratar de hacer en los pocos meses que le quedan de gobierno lo que NO logro hacer en estas decadas....

Osea esto es dejar claramente establecido que no queremos mas cholos inmigrantes en CHile, que expulsaremos a TODOS LOS PERUANOS ilegales a la brevedad para dejar limpio al Pais, para el cambio de gobierno....

Propongo regalar pasajes de IDA a afrika gratis a todos los cholos en Chile... hagan una fila ya!!!

Posted by Patricio Lynch on October 20, 2009 at 02:38 PM CLST #

Me parece que no se debe deshechar el Pacto de No Agresión en el marco de la Integración. Puede tener otro nombre y alcances, pero la intención no es mala. Tampoco lo de la homologación; pero eso solo es metodológico hasta donde sé (no sabría decir si es declaratorio).
En todo caso, ambas son iniciativas de acercamiento y pacificación; además de las conversaciones entre los jefes del ejército de cada país.

Posted by Enrique M on October 20, 2009 at 02:46 PM CLST #

Y dale con el cuento,....la homologacion y pacto de no agresion que buscan los peruanos es solo pantalla de una politica exterior concecuente con su subdesarrollada teoria de posicion geopolitica. Son solo saludos de buena vencidad, Portales debe estar enrollandose de ver la inoperante politica exterior chilena.

Posted by Jorge Castelli on October 20, 2009 at 03:30 PM CLST #

Sin embargo, Chile si puede aun usar a sus FFAA para desconocer por la fuerza el resultado del litigio ante el Perú. Por eso de nada sirve la homologación o la declaración de intenciones. El libro blanco Chileno debería especificar que las FFAA no serviran para negarse a acatar el fallo de un tribunal internacional, pero como esto es mucho pedir, mas facil es seguir la senda peruana de compromisos regionales de no agresion.

Posted by Gongora Pando (GP) on October 20, 2009 at 03:33 PM CLST #

Perú insiste en el cuento de la carrera armamentista, en los pactos de no agresión... pero al mismo tiempo, se niega sistemáticamente a transparentar y homologar su gasto militar. La pregunta lógica entonces ¿Qué esconde Perú? ¿Cuáles son sus negros propósitos que necesita que sus vecinos estén desarmados?

Posted by Askanio on October 20, 2009 at 03:35 PM CLST #

El punto de partida para esta iniciativa de homologación de gastos militares, es por supuesto, la confianza que se tenga en los dos países de que el otro es trnsparente en la información que brinda sobre sus compras militares. En el caso Chile- Perú no se cumple esta condición, en lo personal creo que Perú es un país para nada confiable, y de haber existido un resabio de confianza entre los 2 paises esta se rompio con la demanda en la Haya y espero que para siempre

Posted by Antonio Perez Nilum on October 20, 2009 at 03:45 PM CLST #

Otro comentario... siempre me ha sorprendido lo caradura que son los peruanos (tal vez deberíamos decir conch__os, dado que ellos no consideran un insulto esta palabra)... Deben ser la nación sudamericana que se ha visto envuelta en más guerras durante el siglo XX... Sin embargo, con un desparpajo que sorprende insisten en presentarse como "una nación pacífica"...
Repasemos el "prontuario" peruano:
1995 - Guerra del Cénepa
1981 - Guerra Ecuador
1941 - Guerra con Ecuador
1932 - Guerra Colombia

Posted by Askanio on October 20, 2009 at 03:46 PM CLST #

Verificando el negro prontuario peruano en término bélicos... sólo en el siglo XX... es fácil reconocer quién es el verdadero enemigo de la paz...
En contraparte Chile libró su última guerra en el siglo XIX
Perú sólo palabras
Chile, hechos verificables

Posted by Askanio on October 20, 2009 at 03:49 PM CLST #

Por comentarios como los de EL VIRREY y del pasquín LA RAZÓN es que es bueno tener un gasto permanente hasta alcanzar estándares otan a nuestras F.F.A.A., si bien la diplomacia no permite decir las cosas por su nombre, estamos armándonos por que mientras existan generales y candidatos a la presidencia antichilenos en nuestro país vecino, tendremos riesgo de ataques. Otro punto, para los peruanos, homologar los deja en desventaja, Chile en este momento sobrepasa en equipo bélico a Perú.

Posted by Gonzalo Saldes on October 20, 2009 at 03:50 PM CLST #

Al ignorante señor de seudonimo del tambien ignorante "heroe y carnicero de la Guerra del pacifico" patricio lynch. Tal parece que su mente esta atrofiada, le aconsejo leer mas acerca de la CEPAL, porque es una entidad ligada a la ONU y no una entidad del estado chileno, asi que no nos catalogue de ignorantes, de estos solo usted.

Acerca de lo escrito por el señor Leyton. Perú no firmará ningún acuerdo. Chile ya esta super armado y perú en gran desventaja en gastos. Slds

Posted by Augusto on October 20, 2009 at 04:00 PM CLST #

Askanio, las victoriosas del Perú contra el Ecuador a lo largo del siglo XX, sin contar nuestras otras guerras victoriosas contra el mismo enemigo en 1829-1830 y 1858-1860, fueron porque Ecuador desconoció nuestro incontestable derecho de Uti Posidetis y el de la libre determinación de los pueblos, a través de los cuales, los inmensos territorios que demandaban, eran peruanos. Perú quiso la paz y Ecuador no, sólo nos defendimos y vencimos, así que no diga que buscamos pelea porque no fue así.

Posted by 190.43.245.31 on October 20, 2009 at 04:07 PM CLST #

Askanio, las victorias del Perú sobre el Ecuador a lo largo del siglo XX, sin contar nuestras otras guerras victoriosas contra el mismo enemigo en 1829-1830 y 1858-1860, fueron porque Ecuador desconoció nuestro incontestable derecho de Uti Posidetis y el de la libre determinación de los pueblos, a través de los cuales, los inmensos territorios que demandaban, eran peruanos. Perú quiso la paz y Ecuador no, sólo nos defendimos y vencimos, así que no diga que buscamos pelea porque no fue así.

Posted by Raul on October 20, 2009 at 04:09 PM CLST #

Son risibles algunos chilenos transtornados con personalidad limítrofe. Alguien habla de un prontuario bélico peruano, refiriéndose a conflictos con Ecuador y Colombia; con Ecuador fue defensa de territorio y con Colombia un dictador pretendió recuperar terreno perdido en conferencias. Pero esos conflictos nunca tuvieron una cateoría como la de 1879. Otro habla q Perú no es confiable ¿Chile, con sus antecedentes, sí lo es? Los gobiernos se equivocan mucho. Algo de sensatez no viene mal.

Posted by SETI on October 20, 2009 at 04:22 PM CLST #

Por qué sera que Perú se ha negado a aceptar la implementación del modelo de la CEPAL para verificar su gasto en Defensa? Chile se lo propuso en 2002 y todavía Perú que "esta" tan empeñado en la trasparencia no lo acepta. Si Argentina lo acepto para comparar su gasto con el de Chile, Perú no debería tener inconveniente alguno, si de verdad tiene buenas intenciones.

Posted by Leopard on October 20, 2009 at 04:24 PM CLST #

SETI, con tu mismo criterio, la guerra de 1879 fue en contra de un Estado que violaba un Tratado de limites, Bolivia, y contra el otro Estado que le prestó apoyo para tal violación, Perú. Legítima defensa en contra del infractor y su complice, que no quiso declararse neutral.

Posted by Leopard on October 20, 2009 at 04:28 PM CLST #

PATRICIO LYNCH, LA CEPAL SIGNIFICA COMISION ECONOMICA PARA AMERICA LATINA,DEPENDENDIENTE DE ONU Y SU SEDE ADMINISTRATIVA ES SANTIAGO DE CHILE. LA METODOLOGIA QUE EMPLEA LA CEPAL PARA DIZQUE LA HOMOLOGACION QUE PLANTEA EL CACHETON VIDAL Y APOYA LEYTON, ES PERFECTIBLE PORQUE ADOLECE DE CIERTAS CONSIDERACIONES QUE EL PERU HA PLANTEADO. EL DIA DE AYER SE HAN REUNIDO LOS COMANDANTES GENERALES DE LOS EJERCITOS DE PERU Y CHILE.DEJEN QUE CONVERSEN Y SI HAY ENTENDIMIENTO MEJOR. NO AL ARMAMENTISMO.PAZ SI

Posted by EL VIRREY on October 20, 2009 at 04:34 PM CLST #

Me sorprende que solo los peruanos reconozcan el Cenepa como victoria en todo el orbe cuando para el resto fue Ecuador quién logró las ventajas.

Posted by Gonzalo Saldes on October 20, 2009 at 04:35 PM CLST #

La teoría del UTI Possidetis fue la responsable de muchas guerras americanas... A la corona española le interesaba asegurar sus posesiones frente a potencias extranjeras, por tanto sus límites exteriores estaban claramente delimitados, pero sus límites interiores NO... se emitían decretos que superponían una jurisdicción sobre otra, lo que ocurría regularmente

Posted by Askanio on October 20, 2009 at 04:38 PM CLST #

"Son risibles algunos chilenos transtornados con personalidad limítrofe"... la ofensa es el argumento del que no tiene argumentos... típico de los peruanos ultranacionalistas

Posted by Askanio on October 20, 2009 at 04:42 PM CLST #

Y ADEMAS DE COMPRAR ARMAS PARA SU PROPIO USO, CHILE LE TRANFIERE AVIONES TANQUES Y OTROS PERTRECHOS A ECUADOR.¿QUE NOMBRE TIENE ESO? ¿QUE PERSIGUE CHILE? CUANDO EL PRESIDENTE GARCIA VISITE AL PAPA BENEDICTO, SEGURO HABRA UN PRONUNCIAMIENTO DE APOYO A LA PAZ REGIONAL, SITUACION QUE PERSIGUEN PERSONAS SANAS Y EQUILIBRADAS Y NO BELICISTAS DE CARTON .EL PAPA COMO SIEMPRE ESTARA APOYANSO LA LUCHA CONTRA EL HAMBRE Y PROPICIANDO LA PAZ Y ACERCAMIENTO. LO OTRO ES UN SALVAJISMO Y UNA LOCURA. PAZ SI.

Posted by EL VIRREY on October 20, 2009 at 04:47 PM CLST #

PERU SABE QUE CHILE ESTA MAS PREPARADO Y YA TIENE MIEDO PERO CHILE HA SIDO BASTANTE TRANSPARENTE EN SUS GASTOS EN SUS FUERZAS ARMADAS, ADEMAS NO NOS PODEMOS QUEDAR EN EL PASADO DEBEMOS RENOVAR NUESTRO ARMAMENTO MILITAR.

Posted by JR10 on October 20, 2009 at 04:47 PM CLST #

En temas de armamentismo el "prontuario" peruano es vergonzoso... La primera nación en incorporar cazas jets a la región... la primera nación en incorporar cazas de cuarta generación al conosur americano... la primera nación en introducir a la región -en secreto- misiles aire-aire con tecnología BVR (los misiles rusos R-77), mientras publicamente pedían que EEUU no autorizara la venta de misiles amraam a América Latina... Una hipocresía descarada

Posted by Askanio on October 20, 2009 at 04:48 PM CLST #

En temas de armamentismo el "prontuario" peruano es vergonzoso... La primera nación en incorporar cazas jets a la región... la primera nación en incorporar cazas de cuarta generación al conosur americano... la primera nación en introducir a la región -en secreto- misiles aire-aire con tecnología BVR (los misiles rusos R-77), mientras publicamente pedían que EEUU no autorizara la venta de misiles amraam a América Latina... Una hipocresía descarada

Posted by Askanio on October 20, 2009 at 04:51 PM CLST #

Toda esta algarabia mediatica montada por la cancilleria y demas personeros del Perú no es mas que la tipica actitud de quien primero tira la piedra y despues esconde la mano. Acusan a Chile de ser un pais agresor y belicista, siendo hecho concreto que ellos han agredido a Chile demandandolo ante un tribunal internacional con un caso ficticio y desconociendo tratados vigentes. La idea de homologación de gastos es excelente por lo demás. Revelara la inconsistencia del discurso peruano.

Posted by Herr Mauro on October 20, 2009 at 04:52 PM CLST #

LA VICTORIA EN EL CENEPA, TIENE UN NOMBRE P E R U.
TAN ES ASI QUE LOS KM QUE FALTABAN DELIMITAR SE EJECUTO. SI PERU HUBIESE PERDIDO PREGUNTO¿ SE HUBIERA TERMINADO DE DEMARCAR LA FRONTERA? ¿QUE TERRITORIOS SE ADJUDICO ECUADOR? ¿ Y EL AMAZONAS? DEJEN DE FANTASEAR, EL PERU VENCIO Y VENCERA CUANDO LO BUSQUEN.PERO SOMOS LOS PERUANOS PACIFISTAS Y APOSTAMOS AL DESARROLLO E INTEGRACION.NO A LAS ARMAS, SI A LA FRATERNIDAD Y LA PAZ.

Posted by EL VIRREY on October 20, 2009 at 04:54 PM CLST #

DE ACUERDO CON SR. CASTELLI, CONTRARIO A OPINIONES XENOFOBAS DE LYNCH QUE IMITA A URI BEN SCHMUEL.PARA VIRREY, RAUL Y SETI, LES PIDO QUE LEAN EN EL COMERCIO LAS OPINIONES DE EX MINISTROS DEL PERÚ,SOLAMENTE SON OFENSAS A LAS ACTUALES AUTORIDADES CHILENAS. LA BUSQUEDA INCESANTE DE ODIOS DEL DIARIO LA RAZON, NO QUITA QUE TENGAMOS DESCONFIANZA POR LAS ACTITUDES DE LOS DISTINTOS GOBIERNOS DEL PERÚ. NO RECUERDO QUE LLORAMOS EN LA COMPRA A LA URRS HECHA POR ALVARADO. NO LLOREN TANTO!!

Posted by pedro nolasco on October 20, 2009 at 04:55 PM CLST #

EL VIRREY:
CREE UD. QUE SU PRESIDDNTE HACE LO QUE SEÑALA EN DISCURSOS, NO VA HABLAR DEL LIMITE, PERO VA A LLORAR POR EL ARMAMENTO CHLENO¿POR QUE CRE QUE SIGUEN LLEGANDO SUS COMPATRIOTAS A CHILE?, DEJARON DE CREER EN SUS AUTORIDADES QUE SE HAN DEDICADO A DAR MALOS EJEMPLOS Y NO TRATAR DE DISMINUIR LAS NOTABLES DIFERENCIAS DE INGRESO TRABAJADORES PERUANOS. ME GUSTARIA QUE CONSULTE QUE PORCENTAJE DE EMPRESARIOS PERUANOS PAGAN LOS IMPUESTOS SOCIALES AL TRABAJADOR. DE ACUERDO,LA GUERRA ES MALA

Posted by pedro nolasco on October 20, 2009 at 05:20 PM CLST #

Esta hipocresia pacifista peruana debe ser conocida en todo el mundo.Al Papa hay que informarle que mientras piden trasparencia ,pactos de no agresion, sus generales ofenden al pueblo chileno y sus parlamentario agreden a la presidenta .Sus falsos reclamos igual que Bolivia de mar usurpado, como si la guerra del 79 no hubiera tenido ganador.Seguro que en la eliminatoria Chile les robo los puntos por eso quedaron ultimos.No saben perder ni respetar tratados y acuerdos firmados.Se hacen victimas.

Posted by Froilan Solis on October 20, 2009 at 05:23 PM CLST #

Estoy de acuerdo con algunos comentarios que indican que todo esto, no son más que pantallas de la deseperada diplomacia peruana. Los politicos peruanos están acostumbrados a embaucarse, chuponearse, videotapearse, insultarse o escaparse a Colombia o Francia con millones de dólares, etc. Ese és el "modus operanti" en Perú [institutional corruption], ¿alguien lo duda?. ¿Y alguien cree que ese "modus operanti" será diferente con el vecino que más odian? Nada honesto o noble saldrá del Perú.

Posted by Pablo March on October 20, 2009 at 05:24 PM CLST #

El virrey con en el solo apodo que usa ya esta provocando a los chilenos.Como diciendo nosotros los cholos siempre hemos sido superior .El pobre no sabe que el titulo de virrey no era peruasno sino espanol.
Este individuo que provoca la paciencia pretende mostrarse pacifista y que Chile baje los brazos.Pero al igual que todos los peruasnos es un hipocrita acomplejado, envidioso de la institucionalidad chilena y de la organizacion de nuestras Fuerzas Armadas. No hay que inflarlo.

Posted by Froilan Solis on October 20, 2009 at 05:33 PM CLST #

Virrey: usted es un peruano fastidioso, ignorante, chovinista, de la misma época en que gobernaban sus pares en esa sucursal de la madre patria. Todo lo que usted plantea respecto del lacrimógeno "pacto de no agresión" está contenido en la Carta de la Organización de Estados Americanos, con atribuciones jurídicas para imponer el orden donde no lo hay, de mover a la OEA en bloque si acaso uno de sus miembros se sale de madre. Por favor, evítenos el desagrado de tener que leer sus lloriqueos...

Posted by Antonio Pérez on October 20, 2009 at 05:42 PM CLST #

Los que somos mayorcitos aún recordamos a principios de los 80s cuando venían los chilenos en tropel a Perú huyendo de la pobreza y la dictadura. Se les dio la bienvenida y jamás se les trató mal. es más, cuando íbamos a Arica dábamos comida o propinas a las familias más necesitadas. Obviamente el chileno era más humilde y agradecido, pero parece que hoy eso ni se quiere recordar. Muchos foristas deben ser jóvenes que no conocen bien su historia y la amistad que hay entre peruanos y chilenos.

Posted by ESTEBAN PERÚ (para Lynch, Saldes, Leopard, etc.) on October 20, 2009 at 05:53 PM CLST #

Los que somos mayorcitos aún recordamos a principios de los 80s cuando venían los chilenos en tropel a Perú huyendo de la pobreza y la dictadura. Se les dio la bienvenida y jamás se les trató mal. es más, cuando íbamos a Arica dábamos comida o propinas a las familias más necesitadas. Obviamente el chileno era más humilde y agradecido, pero parece que hoy eso ni se quiere recordar. Muchos foristas deben ser jóvenes que no conocen bien su historia y la amistad que hay entre peruanos y chilenos.

Posted by Esteban Perú on October 20, 2009 at 05:56 PM CLST #

Patricio : Que esos pasajes sean para Sud Africa para ver el mundial, asi de paso tambien los alentamos.

Posted by Juan on October 20, 2009 at 05:58 PM CLST #

Dos burros estaban amarrados por el cuello con la misma soga y no podían comer porque cada uno queria coger el fardo de heno que tenia cada uno a su lado, pasaban los días y estaban adelgazando y enfermando, hasta que el mas inteligente de los dos cedió y ambos comieron del primer fardo y luego se comieron el segundo fardo y vivieron felices caminando juntos y cooperando mutuamente. Asi es el problema de Perú y Chile, faltan gestos sinceros de ambos lados.

Posted by Juan on October 20, 2009 at 06:05 PM CLST #

Para "ESTEBAN PERÚ (para Lynch, Saldes, Leopard, etc.)":

¿A usted le parece poco tener que resolver los problemas de salud, educacionales y previsionales de los 107.000 conciudadanos suyos que residen en Chile? ¿Lima aporta diez soles, para que dichas atenciones sean más expeditas? Si a representar lo que el Perú dio a los nuestros jugamos, nunca la cantidad de chilenos exiliados residentes en su país superó el par de miles. Póngale, con harto entusiasmo, 5.000, pero jamás fuimos 107 mil...

Posted by Antonio Pérez on October 20, 2009 at 06:06 PM CLST #

El señor EL VIRREY es uno de los que ama a nuestro país, esta atento a sus comentarios señor Cristian y más encima se cree superior a usted, cuando sabemos que si es peruano es un roto, y este pasa de ser un roto sentado en la PC, ahora Chile ya se da cuenta de que Perú quiere dar un mar perfil de Chile perjudicandolo, después dicen que somos nosotros los que provocamos que la relación se rompa, hay que nos pescar lo que digan ellos...

Posted by Diego on October 20, 2009 at 06:22 PM CLST #

Estimado Antonio:
su pensamiento es algo inmaduro. No hablo de cantidades, sino de actitudes. Estoy seguro que los chilenos que han migrado para Argentina y Europa deben superar las 6 cifras y haciendo uso de los sitemas sociales de tales países en algunos casos. La visión de la que hablo es de actitud, de tolerancia, una visión global, histórica y profunda de los fenómenos sociales. No me interesan las comparaciones odiosas ni ataques al vecino o cualquier grupo humano. Saludos.

Posted by ESTEBAN on October 20, 2009 at 06:22 PM CLST #

hace muchos años, ya se habia acordado la famosa homologacion, al igual que el 2+2, es peru el que no se quiere sentar a la mesa y transparentar sus números, por algo sera, ahora sale con el pacto de no agresión, cuando debiera llamarse pacto de respeto mutuo, cosa difícil de implementar con la política que esta llevando peru frente a Chile, pero en fin, cualquier tipo de acercamiento es bueno .
no confundir armamentismo con renovación y potenciacion de las FFAA, hay mucha diferencia .

Posted by Opinologo on October 20, 2009 at 06:25 PM CLST #

ahora para virrey, te preocupa que el gobierno Chileno haya gastado 2 mil mill. en armas y pertrechos?, te comento que tb se han gastado mas de 5 mil mill, en el plan anti crisis, pro empleo, bonos, etc, incluso algo mas para atender a los miles de indocumentados (no solo peruanos) y darles seguro de salud y desempleo. eso sr Virrey es un estado solidario, así que su preocupación debiera dirigirla a su gobierno de turno que solo sabe contar cuentos, al igual que Ud.

Posted by Opinologo on October 20, 2009 at 06:28 PM CLST #

REPITO, RESERVADAMENTE SE HAN REUNIDO EN LA HEROICA CIUDAD DE TACNA PERU, LOS GENERALES IZURIETA Y GUIVOVICH PARA "CONVERSAR", ESO ESTA BIEN Y ES SALUDABLE, PARA LOS QUE MOS TILDAN DE FASTIDIOSOS SI ES PARA ALCANZAR LA PAZ ESTA BIEN PERO SI QUIEREN ALCANZAR LA PAZ DE LOS SEPULCROS NO ES NUESTRA RESPONSABILIDAD. EL MIEDO EN EL PERU ES UNA PALABRA DESCONOCIDA, NO EXISTE EN NUESTRO DICCIONARIO."TIEMBLA ESQUELETO MISERABLE, SI SUPIERAS DONDE TE LLEVARE MAÑANA" jejeje.paz y paz.

Posted by EL VIRREY on October 20, 2009 at 07:10 PM CLST #

FROILAN SOLIS, TU APELLIDO TAMBIEN ES ORIGINARIO DE ESPAÑA , ENTONCES ¿DE QUE TE QUEJAS? EL ORGULLO DEL PERU ES QUE SIEMPRE TUVIMOS SUPREMACIA SOBRE OTROS PAISES , EL MIO NACIO GRANDE EN EL IMPERIO INCA Y EN EL VIRREYNATO PERUANO, SIEMPRE FUIMOS MAS Y SEGUIREMOS ESE CAMINO¿TODAVIA LO DUDAS? SR SOLIS NO CREO ESTAR OFENDIENDO A NADIE COMO UD, LA CULTURA EMPIEZA POR EL RESPETO Y TOLERANCIA A OTRAS OPINIONES. LAS IDEAS SE EXPONEN NO SE IMPONEN COMO UD PRETENDE.EL PERU ES PAWZ Y MAS PAZ. ES PACIFICO.

Posted by EL VIRREY on October 20, 2009 at 07:16 PM CLST #

FROILAN SOLIS, TU APELLIDO TAMBIEN ES ORIGINARIO DE ESPAÑA , ENTONCES ¿DE QUE TE QUEJAS? EL ORGULLO DEL PERU ES QUE SIEMPRE TUVIMOS SUPREMACIA SOBRE OTROS PAISES , EL MIO NACIO GRANDE EN EL IMPERIO INCA Y EN EL VIRREYNATO PERUANO, SIEMPRE FUIMOS MAS Y SEGUIREMOS ESE CAMINO¿TODAVIA LO DUDAS? SR SOLIS NO CREO ESTAR OFENDIENDO A NADIE COMO UD, LA CULTURA EMPIEZA POR EL RESPETO Y TOLERANCIA A OTRAS OPINIONES. LAS IDEAS SE EXPONEN NO SE IMPONEN COMO UD PRETENDE.EL PERU ES PAWZ Y MAS PAZ. ES PACIFICO.

Posted by EL VIRREY on October 20, 2009 at 07:16 PM CLST #

Virrey: en Chile no hay hambrunas. No nos confundas con Perú.

Posted by Pablo on October 20, 2009 at 07:18 PM CLST #

REPITO, RESERVADAMENTE SE HAN REUNIDO EN LA HEROICA CIUDAD DE TACNA PERU, LOS GENERALES IZURIETA Y GUIVOVICH PARA "CONVERSAR", ESO ESTA BIEN Y ES SALUDABLE, PARA LOS QUE MOS TILDAN DE FASTIDIOSOS SI ES PARA ALCANZAR LA PAZ ESTA BIEN PERO SI QUIEREN ALCANZAR LA PAZ DE LOS SEPULCROS NO ES NUESTRA RESPONSABILIDAD. EL MIEDO EN EL PERU ES UNA PALABRA DESCONOCIDA, NO EXISTE EN NUESTRO DICCIONARIO."TIEMBLA ESQUELETO MISERABLE, SI SUPIERAS DONDE TE LLEVARE MAÑANA" jejeje.paz y paz.

Posted by EL VIRREY on October 20, 2009 at 07:19 PM CLST #

por mas de 50 años los ecuatorianos vivieron convencidos que territorios peruanos eran suyos. No fue hasta que radicales en su gobierno y en sus fuerzas armadas quisieron concretizar ese error a la fuerza.
Dos mil millones de dolares en armas responde a un miedo de un ataque extranjero, o responde a una voluntad expansionista? La pregunta acá es quien se beneficia economicamente con todo.

Posted by vico on October 20, 2009 at 07:23 PM CLST #

como siempre, este blog es un circo, los chilenos le hechan la culpa a los peruanos y los peruanos le hechan la culpa a los chilenos. Los chilenos no se acuerdan cuando escapaban de Chile en los 80 y los peruanos no se acordaran cuando escapaban del Peru. Porque tanto odio? eso de que 'Nos van a atacar! ya no existe pero lo cierto es que el armamentismo pone a mucha gente nerviosa.

Posted by jbrysons on October 20, 2009 at 07:28 PM CLST #

por mas de 50 años los ecuatorianos vivieron convencidos que territorios peruanos eran suyos. No fue hasta que radicales en su gobierno y en sus fuerzas armadas quisieron concretizar ese error a la fuerza.
Dos mil millones de dolares en armas responde a un miedo de un ataque extranjero, o responde a una voluntad expansionista? La pregunta acá es quien se beneficia economicamente con todo.

Posted by vico on October 20, 2009 at 07:30 PM CLST #

Cierto. Entre 1973 y 1985 llegaron en tropel un monton de ciudadanos chilenos, huyendo de la dictadura de Pinochet. Se les acogio y se les protegio como HERMANOS.Algunos se quedaron, otros volvieron cuando salio el dictador. Da coraje ver que algunos chilenos se quedaron en 1879 y se creen gran cosa cuando no han resuelto problemas como la pobreza y su espantosa salud publica. Sabias que Chile es el pais con mayor brecha economica entre ricos y pobres ? Ni que decir de los hospitales.

Posted by Gustavo on October 20, 2009 at 07:52 PM CLST #

Herr Mauro : Si el caso presentado a La Haya es ficticio entonces se derrumbará por si solo, no haciendo ejercicios aéreos. Personalmente no creo que sea necesario homologar porque Chile ya compró bastante y Perú nada.
Tampoco creo sea necesario que Perú compre armas excepto para combatir el narcotráfico y el terrorismo.Nosotros tuvimos un Bagua Uds. tienen su conflicto mapuche poco publicitado pero similar al nuestro. La prensa de Uds. es conservadora y la nuestra sensacionalista.

Posted by Ghandi on October 20, 2009 at 08:43 PM CLST #

Antonio : Gracias por atender a nuestros connacionales, pero no es gratis, ellos contribuyen con su trabajo también. Hubo mucho mas de 5000 hermanos chilenos aqui y los acogimos bien, recuerda que huían de un régimen muy eficiente en lo económico pero muy cruel en lo represivo y había mucho miedo y muchos inocentes fueron sacrificados.
En todos sitios se cuecen habas hay peruanos buenos y peruanos malos como hay chilenos buenos y de los otros. Saludos y buena campaña en Sudáfrica, lo merecen.

Posted by Jose on October 20, 2009 at 08:44 PM CLST #

Señor ESTEBAN PERU, yo en mis comentarios jamas me he referido ni referire a los peruanos inmigrantes en Chile, seam legales o ilegales. En materia del actual conflicto entre Chile y Perú no pretendo hacer uso de ellos, por cuanto los inmigrantes son un tema de politica interna y el tema de la Haya es de política exterior; no mezclo peras con manzanas.

Posted by Leopard on October 20, 2009 at 08:50 PM CLST #

A Askanio y al resto de chilenos les digo, si tanto tienen desconfianza en el Peru y creen que nos estamos armando a escondidas para atacarlos, porque no firman mejor el "pacto de no agresion"(dependiendo del nombre que se elija)?

Es lo mejor que pueden hacer, se esta trabajando para incorporar un mecanismo de homologacion de gastos militares dentro de este pacto o tratado regional. Asi se quedan tranquilos y no estan desconfiando tanto en los malos peruanos, cualquier cosa UNASUR y nos aplasta

Posted by Gongora Pando (GP) on October 20, 2009 at 09:18 PM CLST #

Estimado Sr. Leyton
Podría usted explicarme -o cualquiera de los comentaristas- ¿que importancia tiene el que llevemos, en forma standarizada, la contabilidad de los gastos militares? si eso no va a decir nada de las inversiones en "activos militares?
Lo que importa es la cantidad de bocas de fuego que se compran, el tonelaje acumulado de las naves de guerra, la cantidad de aereonaves de que se dispone y el número de soldados y oficiales que están en armas y eso no se homologa. Se oculta.

Posted by Roberto Morán Sánchez on October 20, 2009 at 09:21 PM CLST #

Antonio Pe'rez: En el Peru' viven, actualmente, 10,000 ciudadanos chilenos en total. Y van en aumento.
http://www.serviprevencia.org/spip.php?article390

Posted by Rafael on October 20, 2009 at 09:47 PM CLST #

la OEA esta pintada, prueba de ello es que nunca soluciono el problema de las farc y rehenes en Colombia, hasta ahora no soluciona el problema en Honduras, tampoco soluciono el problema Colombiano y Ecuatoriano por campamentos guerrilleros en Ecuador, etc. Por lo tanto en materia de armamentismo regional mirara al otro lado y con ella no es el problema.UNASUR iden por lo tanto la campaña mundial del PERU es muy loable y pacifista, apoyemosla.

Posted by LUCIANA ESCOBAR on October 20, 2009 at 10:05 PM CLST #

Para todo los comentaristas chilenos, quien escribe es un peruano que tiene por costumbre ler periodicos de varios paises; en esta oportunidad, leyendo estos comentarios, no puedo sinó quedarme más soprendido por el tipo de expresiones vertidas por los que comentan insultando a los peruanos de todas las formas posibles. Nos llaman de cholos, corruptos, ignorantes, medrosos, etc. Será que en Chile no existe pobreza? latrocinos?, etc . Dice el dicho: no hay peor ciego que el que no quire ver.

Posted by Julio Cesar Mendoza Luque on October 20, 2009 at 10:19 PM CLST #

Compatriotas Chilenos: Si pueden, lean el libro : "Chile-Perú, el sigloque vivimos en peligro" de José Rodriguez Elizondo, 400 páginas, ahí está la madre del cordero. ...tenemos un vecinito bastante complicado y traicionero. Con esa gente Chile no se puede confiar.

Posted by victor pizarro on October 20, 2009 at 10:23 PM CLST #

Y tratandose de solucion pacifica a los diferendos limitrofes el Peru fue a la Corte de la Haya, precisamente como pais civilizado que quiere solucion a los impases fronterisos con mediacion de Organismos Internacionales y neutrales. El otro camino hubiere sido la amenaza belica, el conflicto, la bala artera,y la deshonra a la bendita palabra llamada PAZ.Esto lo hizo luego de agotar las instancioas bilaterales correspondientes con Chile. Mas prueba del pacifismo peruano no la hay.

Posted by juan salvador gaviota on October 20, 2009 at 10:26 PM CLST #

Dicen los chilenos que tenemos miedo. Nosotros? . Les doblamos en población, en recursos, y sobre todo no somos los del siglo XIX. El miedo los hace agresivos vecinos chilenos, los hace comprar equipos que no necesitan, Chile todavía es pais subdesarrolado. Llegar a niveles de la Otan? con equipos de sengunda mano? sinceramente.
Saludos cordiales.

Posted by julio cesar mendoza luque on October 20, 2009 at 10:29 PM CLST #

Amigos de chile, vuestra opinion carecen de madures e inteligencia, conoci chilenos en la epoca de la dictadura de pinochet, exiliados y tristes, que no contaban con un penique en el bolsillo y asi fueron acogidos en todo el mundo, tales como en cuba, peru, alemania,RDA y muchos paises incluyendo a su presidenta. y asi se le dio una mano y por los cuales han superado vuestra necesidad. y a la fecha como sociedad muetran ingratitudes y carentes de solidaridad y de unidad latinoamericana.

Posted by manuel on October 20, 2009 at 10:56 PM CLST #

Como pueden llenarse la boca los chilenos hablando de confianza perdida cuando siendo garantes del Protocolo de Rio que sento definitivamente los limites entre Peru y Ecuador, le vendieron armas al ultimo estando en pleno conflicto con el Perú?? No sean hipócritas.

Posted by Manuel on October 20, 2009 at 11:36 PM CLST #

Entre Peru y Chle hay una demanda de por medio en LA HAYA.. es sobre la falta de limites maritimos.
Chile en los ultimos 5 años ha gastado mas de US$ 6,000 millones es armas de ultima tecnologia y tiene un pozo de otros US$ 3,000 millones mas.
que hay una carrera armamentista que esta propiciando Chile es una verdad.
toda homologacion en la adqwuisicion de armas se computara a partir de estas adquisiciones, en todo caso Peru tendria mas de US$ 9,000 millones para comprar armas...

Posted by Abelino Vazquez on October 21, 2009 at 12:34 AM CLST #

Pizarro y otros foristas limitados, Traidor y falso chile por lo sgte.: a) Las malvinas contra ARG 1982 a favor de ING, b) Vta.armas a ECU en 1995 siendo garante, c)Invasión a BOL en FEB.1879 d)Congreso CHI a Ejecutivo CHI 1891 golpe Balmaceda a favor inversiones inglesas. Además Mapuches no quieren ser chilenos, igualmente los Pascuences.SERVILES SIGLO XIX DE ING,s.XX DE EEUU,s.XXI de CHina?.Con sus 3 vecinos tienen conflictos. Y ahora con ING en la Antartida x petróleo zócalo c

Posted by FRancisco Pacheco on October 21, 2009 at 12:59 AM CLST #

Hay mucha generalización estúpida ("todos los peruanos son...", "todos los chilenos son..."). Con respecto a los emigrantes al otro país, les recuerdo que en el Perú tenemos en la cárcel, condenados a cadena perpetua, a altos dirigentes chilenos del grupo terrorista MRTA. Estos sujetos planificaron atentados y ataques que causaron la muerte de miles de personas y daños materiales por miles de millones de dólares y sin embargo no se concluyó que "todos los chilenos son unos terroristas".

Posted by Jorge on October 21, 2009 at 01:09 AM CLST #

con esta gente peruana no se puede.

entreguemos mar a bolivia y asi nos ceshacemos de estos peruanos de una vez por todas, al menos con evo morales se pude conversar.

Posted by patricio on October 21, 2009 at 01:42 AM CLST #

Claro, el Perú nos dobla en territorio (Sudán también), en población (ahí tienen a cualquier país africano que dobla a Chile, Costa Rica, Israel y hasta a Holanda y Suiza) pero se les olvida a los vecinos que el Perú nos triplica y cuatriplica en desorganización, corrupción, informalidad de las actividades prductivas, pobreza, inseguridad y todos los vicios de un país pobre y mal manejado. La verdad es que tienen un complejo de inferioridad con Chile grave.

Posted by Jose Luis on October 21, 2009 at 01:47 AM CLST #

Las guerras son y han sido siempre por razones economicas. El Peru afortunada o desafortunadamente es uno de los paises con mayores recursos economicos del planeta. Ustedes aunque emprendedores tienen escasos recursos. Es por eso que somos nosotros los que tenemos que tener cuidado no tanto ustedes. Igualmente tengo la impresion que ustedes con su armamentismo y golpes de pecho quieren intimidarnos y presionarmos. Este tipo de acciones producen generalmente el efecto contrario. Saludos.

Posted by Carlos on October 21, 2009 at 03:50 AM CLST #

Está más que claro que el pueblo peruano está enormemente influenciado por la prensa nacionalista, basta con leer sus comentarios , repiten lo mismo que escribe la prensa y el gobierno populista del Perú también se pliega a lo que la prensa le pide, Chile se debe oponer con toda su fuerza al famoso "pacto de no agresión", uno porque dichos pactos nunca han sido útiles, dos porque Chile no está al borde de una guerra y tercero porque el Perú pretende con esto armarse ellos mismos y alcanzar...

Posted by Gabriel on October 21, 2009 at 08:45 AM CLST #

Está más que claro que el pueblo peruano está enormemente influenciado por la prensa nacionalista, basta con leer sus comentarios , repiten lo mismo que escribe la prensa y el gobierno populista del Perú también se pliega a lo que la prensa le pide, Chile se debe oponer con toda su fuerza al famoso "pacto de no agresión", uno porque dichos pactos nunca han sido útiles, dos porque Chile no está al borde de una guerra y tercero porque el Perú pretende con esto armarse ellos mismos y alcanzar...

Posted by Gabriel on October 21, 2009 at 08:46 AM CLST #

Se insiste en que tenemos los peruanos un complejo de inferioridad ante Chile. En realidad se está gestando un peligroso "complejo de superioridad" que debe ser combatido, por el cual se desprecia a Chile por su supuesto escazo bagaje cultural y racial. Esta corriente considera que no hay mayor cosa de interés en el vecino del sur.

Posted by Jorge on October 21, 2009 at 08:47 AM CLST #

Estoy de acuerdo con el post de Patricio. Lo mejor para Chile sería entregarle una franja de tierra a Bolivia por el norte de Arica, para así de una vez por todas liberarnos y no tener fornteras con chololandia.

Posted by logaritmo on October 21, 2009 at 09:40 AM CLST #

otro ejemplo que desnuda las verdaderas intenciones peruanas, mientras el estado peruano insiste en el pacto de no agresión, se suman las muestras de odiosidad publica contra Chile, su estado y su gobierno.
ahora el congresista aprista(gobierno) Valle Riestra compara a Bachelet con Pinochet.no es casualidad, cada semana, cuando se dice que el gobierno da por superado el ultimo impasse, en peru sacan otra bombita para calentar lo animos y obligar a la respuesta Chilena, no es casualidad....

Posted by Opinologo on October 21, 2009 at 10:33 AM CLST #

Askanio, sobre el Uti Possidetis ¿en verdad crees eso? si finges ignorancia, bueno, pero si en verdad crees lo que dices, te recomiendo que leas cualquier libro de historia URGENTE porque estás equivocado, y mucho. Otra cosa, el Perú no compra armas desde hace más de 40 años y tiene un fondo ridículo de 600 millones de soles hasta el 2011 ¿eso es armamentismo? por favor!! chile viene gastando miles de millones en armas, eso es armamentismo, el Perú está contra eso, ¿ustedes? a favor.

Posted by Raul on October 21, 2009 at 10:41 AM CLST #

Que vivazos son estos chilenitos... primero se lanzan en una carrera armamentista y gastan mas de US$ 6,000 millones en armas de todo tipo (aviones caza F-16 nuevos y usados), tanques Leopard (usados), Submarinos Scorpen (nuevos en version beta), buques Type M23 usados, helicopteros, Hummers, misiles, etc, etc.. y despues de hacerlo quieren homologacion en la compra de armas de los otros paises.. fanfarrones, cinicos, deshonestos, tramposos, ladrones y traidores!!!

Posted by Abelino Vazquez on October 21, 2009 at 11:04 AM CLST #

Creo q la gente se estuvo desviando del tema. Leopard, las guerras de Perú con Ecuador no tuvieron una manifiesto olor a "capitalismo salitrero europeo" como en 1879. No se puede comparar. El Estado Peruano fue inoperante, ya pues. Sobre el transtorno de personalidad limítrofe hace referencia un blog de este diario, muy interesante. Y no es ofensa ultranacionalista. Sensatez está bien pero no hay que hacernos los puritanos tampoco.

Posted by SETI on October 21, 2009 at 11:08 AM CLST #

José Luis : Seremos desorganizados pero mas felices que Uds. que están aburridos. Hay que sonreir y tomar las cosas con humor y hacer menos hígado.

Saludos

Posted by Juan on October 21, 2009 at 12:43 PM CLST #

Carlos : En el Perú la prensa es absolutamente libre de decir lo que quiera , eso es malo cuando se difama o cuando se insulta como el diario La Razon, pero es muy bueno cuando se trata de fiscalizar : los corruptos quedan al decubierto. En Chile los periódicos son demasiado serios y no es que no exista corrupción lo que pasa se que no se investiga como se hace aquí.Estoy seguro que durante la dictadura de uds. nacieron muchos millonarios ilicitamente por dar un ejemplo.

Posted by Cesar on October 21, 2009 at 12:58 PM CLST #

Patricio : Si, con Evo se puede conversar, preguntale porque les está agitando a los mapuches.
Evo quiere algo que Uds. no le van a dar nunca : salida al mar pero con territorio propio. Aqui en Perú les hemos dado facilidades para que exporten les hemos dado Bolivia mar pero no lo usan, ellos quieren algo propio é independiente y sinceramente no creo que Chile se lo dé. Ojalá me equivoque. Evo lo único que quiere es reelegirse y cree que fastidiando al Perú y coqueteando con Chile lo hará.

Posted by Antony on October 21, 2009 at 01:29 PM CLST #

Estimado Leopard:
mis rectificaciones del caso, entonces. Saludos y no responderé más porque es mejor no entrar a leer tanto odio mutuo (y no lo digo por usted). Solo entré para ver la realidad desde el otro lado de la moneda, es decir, ver el lado chileno. No se puede entender la realidad fenoménica, fáctica o política si no se conocen las distintas versiones. Pienso que la realidad es tan compleja que verla desde el enfoque buenos contra malos es caer en la absoluta (o parcial) ignorancia.

Posted by ESTEBAN PERU on October 21, 2009 at 02:00 PM CLST #

Very funny: peruvians and chileans fighting each other as two small kids in kindergarten. Both countries must understand that they mean nothing in the world. What the hell is Peru or Chile. Since the Inca empire collapsed you both are nothing... Dig??

Posted by Lucius Santos on October 21, 2009 at 02:20 PM CLST #

What the hell!
Don Cristian cree que con esta propuesta Chile le va a ganar a Perú en su cruzada contra el armamentismo en la región. Si Chile hace lo que Usted dice, no haría sino confirmar lo que Perú está denunciando internacionalmente y confirmaría que Torre Tagle dirige la política internacional en relación a Chile y Bolivia.Si quieren homologar gastos, Ustedes dejarian de comprar armas y esperarían años de años para que Perú los iguales. Es decir nunca como bien dicen los chilenófilos.

Posted by Santiago on October 21, 2009 at 04:09 PM CLST #

Lucius : Probably you are one of the millions of "gringos"ignorants that don't know where Peru and Chile are located, because for you only your country exists.
The people that speak 2 languages is a bilingual'
The people that speaks 3 language ia a trilingual.
The people that only speak one language is American (or brazilian).
Regards
Miguel Grau and Arturo Pratts

Posted by GHANA CHAMPION SUB 20 on October 21, 2009 at 04:37 PM CLST #

Maybe I'm an ignorant. I only know about Incas and machu pichu in Peru and about the swindler chilean goalkeeper Rojas. But surely you know everything about America (or Brazil)... you dress like us, you hear our music, you envy our economy and army, you aspire to be like us, you depend on us. So you better shut off and keep on with your fight between your ridiculous and tiny countries (Peru, Chile hahahaha). If you both mess with us, just with a fart we blow u away... Venezuela included

Posted by LUCIUS on October 21, 2009 at 05:54 PM CLST #

Raúl, creo que Tú finges ignorancia... Lee mucha historia, pero no te quedes con los textos escolares... te recomiendo Historia de las Relaciones Exteriores de la República Argentina... un texto bastante desapasionado que descuartiza el mito de los irredentismos territoriales...

Así que Perú no compra armas hace cuarenta años... ¿otra vez fingiendo ignorancia? Los MIG 29 y los misiles R-77 son tecnología que no existía hace 40 años... Más seriedad por favor

Posted by Askanio on October 21, 2009 at 06:10 PM CLST #

OPINOLOGO,¿ NO SERIA MEJOR QUE EN LUGAR DE PAGAR TANTO EN ARMAS , MEJOE CHILE ESOS DINEROS EN PAGAR LA DEUDA ASUS PROFESORES?EL USO DE LAS PLATAS EN EDUCACION NO ES UN GASTO ES UNA INVERSION, ES CULTURA Y ESO SI LES HACE BIEN PORQUE EL HOMBRE CULTO ES PACIFICO, EL HOMBRE IGNORANTE ES BELICISTA COMO TANTOS CHILENOS QUE INSULTAN Y DE CREEN MEJORES SIN SERLO. INVIERTAN EN CULTURA Y NO EN CAÑONES, APUESTEN POR LA PAZ.LA GUERRA MEJOR GANADA ES LA QUE SE EVITA.APOYEMOS A LA PAZ.

Posted by EL VIRREY on October 21, 2009 at 06:10 PM CLST #

Insisto Raúl, no sabía que los rusos estaban tan avanzados hace 40 años fueron capaces de crear un casa de cuarta generación como el MIG29, cuyos equivalentes occidentales sólo vieron la luz en los 80´s

Posted by Askanio on October 21, 2009 at 06:15 PM CLST #

Raúl, creo que Tú finges ignorancia... Lee mucha historia, pero no te quedes con los textos escolares... te recomiendo Historia de las Relaciones Exteriores de la República Argentina... un texto bastante desapasionado que descuartiza el mito de los irredentismos territoriales...

Así que Perú no compra armas hace cuarenta años... ¿otra vez fingiendo ignorancia? Los MIG 29 y los misiles R-77 son tecnología que no existía hace 40 años... Más seriedad por favor

Posted by Askanio on October 21, 2009 at 06:27 PM CLST #

virrey, el que necesita educarse eres tu, entiendelo de una vez, nuestros países siempre van a necesitar mas, no solo en educación, tb en salud, seguridad y un largo etc, sin embargo la gran, pero gran diferencia, es que Chile, tiene y puede, gastar un dineral en armas, y un dineral mucho mayor en inversión social, podrás entenderlo? Chile supera a peru en su inversión en educación, y para que veas aun falta, pero si se invierte. despreocúpate de Chile
una ojeadita hacia tu país no te haría mal

Posted by Opinologo on October 21, 2009 at 09:21 PM CLST #

PARA SETI: con o sin capitalismo europeo, o con o sin imperialismo, lo cierto es que en 1879 Bolivia violó el Tratado que tenía con Chile, de 1874; y que Perú prefirió apoyar a Bolivia, en vez de declararse neutral. Pudo mantenerse al margen pero prefirio lo contrario.

Posted by Leopard on October 21, 2009 at 10:55 PM CLST #

que significa HOMOLOGAR?
homologar.
(De homólogo).
1. tr. Equiparar, poner en relación de igualdad dos cosas.
SI SE HABLA DE HOMOLOGACION EN LA COMPRA DE ARMAS SE DEBE PARTIR DESDE EL INICIO DE LA CARRERA ARMAMENTISTA PROPICIADA POR CHILE, QUE PERU SE EMPATE EN EL GASTO Y A PARTIR DE ESTE PUNTO SE EMPEZARIA LA HOMOLOGACION..
si esto no se cumple seria una estupidez del Peru si aceptara que la homologacion parte desde ahora... y los US$ 6,000 millones gastados + los US$ 3,000 que tienen?

Posted by Abelino Vazquez on October 22, 2009 at 12:15 AM CLST #

Lucius:
If you are from the USA I can assure you that your economy is nothing to envy.
Best regards

Posted by JORGE on October 22, 2009 at 08:27 AM CLST #

Ante la avalancha de compras de armas por parte de Chile, si se quier homologar los gastos en armas primero se deberia contar las compras hechas por Chile desde el inicio de la carrera armamentista, lo que hace contar los US$ 6,000 millones ya gastados mas los US$ 3,000 millones que estan esperando gastarse.. una vez que Peru llegue a estas cifras se podria empezar por una homologacion.. en caso contrario seria una estupidez si Peru lo acepta sin tomar en cuenta esto.

Posted by Abelino Vazquez on October 22, 2009 at 11:26 AM CLST #

LA TAN MENTADA HOMOLOGACION ES UNA PATR AÑA CHILENNA,MONTADA CON FINES DE ESCONDER MILLONARIOS GASTOS EN ADQUISICION DE ARMAS EN CHILE Y CON LA COMPLICIDADS DE ELEMENTOS NOCIVOS A LA PAZ REGIONAL. ES MUCHO MEJOR APOYAR LA POSICION PERUANA DE UN PACTO DE NO AGRESION Y DEJAR DE ADQUIRIR ARMAMENTO EN EXESO QUE LE QUITA A LOS POBRES UN PORVENIR Y UNAS EDUCACION IGUALITARIA.TAMBIEN HAY QUE PENSAR EN LA SALUD QUE ES UN DERECHO. NO AL BELICISMO.

Posted by EL VIRREY on October 22, 2009 at 03:51 PM CLST #

Bueno, no serán 40 anos pero se compraron usados y deben tener unos 20 anos minimo si no es mas y se compraron en una circunstancia en que habia conflicto, felizmente ya totalmente superado con Ecuador. Ojalá con Chile también se pueda lograr algo similar y vanzar juntos al progreso.

Posted by Antony on October 22, 2009 at 05:37 PM CLST #

El dia de hoy jueves el Peru y Ecuador han celebrado una tercera reunion entre presidentes alan Garcia, y rafael Correa asi como sus redpectivos gabinetes ministeriales. Esta integracion vecinal a pesar de las iniciales discrepancias con Ecuador significan inversiones fronterizas cercanas a 1000 millones de dolares y un comercio que bordea los 2700 millones de dolares anuales.Esto es integracion y progreso¿porque Chile no apuesta ala paz? PAZ PAZ

Posted by EL VIRREY on October 22, 2009 at 05:46 PM CLST #

“Es buena noticia que estos diferendos se procesen utilizando las instancias judiciales internacionales”

Posted by Presidente Correa on October 22, 2009 at 08:11 PM CLST #

Chile no quiere firmar EL PACTO DE NO AGRESION, por que tiene planes expansionistas tal como lo hizo en 1879 y se preparo para ello como lo esta haciendo ahora..
el cobre que se robaron les ha servido para comprar armas por mas de US$ 6,000 millones y US$ 3,000 millones mas en caja para otras adquisiciones... si esto no es una carrera armementista entonces que es?
SI CHILE NO QUIERE PACTO DE NO AGRESION SERA POR ALGO SE LAS TRAE!!!

Posted by Abelino Vazquez on October 23, 2009 at 02:04 PM CLST #

YA SON VARIOS PAISES QUE APOYAN AL PERU EN CONTRA DE LA ABSURDA Y TENAZ CARRERA ARMAMENTISTA IDEADA POR LOCOS EZQUIZOFRENICOS Y SEUDO MATONES COMO CHAVEZ Y COMPAÑIA.PARAGUAY, COLOMBIA,MEXICO,ECUADOR,EL VATICANO, ETC APUESTAN A UNA PAZ REAL Y VERDADERA.BIEN PRESIDENTE CORREA UD HA DICHO QUE CONFIA 100%EN EL PERU Y SU POLITICA DE PAZ Y DESARROLLO CON JUSTICIA SOCIAL Y NO EN LA PAZ DE LOS SEPULCROS Y ARMAMENTISMO REGIONAL.BIEN PERU.

Posted by EL VIRREY on October 23, 2009 at 02:05 PM CLST #

Sr. Leyton : Su articulo provocó comentarios interesantes en este blog que creo poco a poco se fueron moderando un poco. Lo cortés no quita lo valiente. Hasta un americano se metió a comentar.
Lo único que me frustra es observar que el artículo de las lesbianas tiene mas comentarios que este, lo cual indica que realmente no se le dá en Chile la importancia que tiene el tema con Perú. Discrepo con Ud.pero respeto su opinión un saludo desde el Perú.

Posted by Antony on October 23, 2009 at 02:08 PM CLST #

OPINOLOGO, CHILE NO PUEDE TENER DINERO HASTA EL INFINITO, NO SEAS TORPE.NI USA PODRIA HACER ESO DE QUE GASTO Y GASTO PORQUE TENGO.MIRA LA CRISIS, TU LENGUA ES VIPERINA OPINOLOGO, DEJA LOS ODIOS A UN LADO Y MIRA EL EJEMPLO QUE ESTA DANDO EL PERU AL MUNDO ENTERO, PREGONANDO LA PAZ Y EL DESARME. ES UNA POLITICA SANA, LOABLE, JUSTA Y QUE BENEFICIA A TODOS Y CHILE SE EXCLUYE SOLO COMO PAIS PARIA¿PORQUE?
ESTAMOS A TIEMPO DEL CAMBIO MAÑANA PUEDE SER TARDE, MUY TARDE.ECUADOR DIJO SI A LA PAZ REGIONAL.

Posted by EL VIRREY on October 23, 2009 at 02:18 PM CLST #

El Presidente de Ecuador, señor Correa, ha vuelto a manifestar, este vez luego de reunirse con Alan García, que Ecuador esta listo para consurrie ante la Corte de La Haya para manifestar que los trtados de 1952 y 1954 son tratados de límites marítimos, y no pesqueros como miente Perú. Ecuador repara sus submarinos en Chile, compro a Chile 2 fragatas y esta en proceso de comprar aviones Mirages.

Posted by Leopard on October 23, 2009 at 02:58 PM CLST #

Me gustaría que el Sr. Leyton haga una nota respecto a la reunión entre los mandatarios de Perú y Ecuador, que se han reunido para anunciar grandes noticias sobre la unión entre ambos pueblos, ya que Ecuador siempre ha sido considerado como un 'aliado' de Chile, ¿ello significará que ahora Ecuador es imparcial y neutro o se está pegando hacia el lado peruano?, ya que ellos han afirmado que trabajaran junto a Torre Tagle por fomentar el no seguir gastando dinero en armamento. Gracias.

Posted by Claudio Pizarro on October 23, 2009 at 03:06 PM CLST #

alguien que les de un armonyl a abelino y virrey, el primero cree que con la homologacion, Chile obligaria a peru a gastar US$6 mil mill.(jeje), el segundo insiste en el ejemplo peruano por la paz, si el mismo pais que en los ultimos 100 años ha tenido 1 guerra cada 25 años, de que paz estamos hablando??
mientras peru firma convenios con ecuador(muy bien) Chile lo hace con argentina, nos unen mas de 2mil km de frontera, icluso podriamos venderlo gas, a eso se le llama solidaridad.

Posted by opinologo on October 23, 2009 at 03:11 PM CLST #

por otro lado virreycillo, nadie habla del futuro, solo del presente, mientras Chile dispone de un presupuesto(obligado)para renovar armamento, tb cuenta con un amplio presupuesto para fines sociales y plan anticrisis, esta semana el FMI la ONU y LA cepal, dan cuanta del buen desempeño de la economia Chilena en tiempos de crisis, ojo, no se trata de crecer sino de como se evita que la crisis golpee a los mas pobres, y Chile aprobo con nota maxima en peru hay un fondo que se ha gastado 51%

Posted by opinologo on October 23, 2009 at 03:14 PM CLST #

Peru-anos con homologación o sin homogolación igual les pejamos cuando queramos jajajaja.
PD: Mierdú ultimo en las clasificatorias jajaja.
Saludos

Posted by 190.44.104.44 on October 23, 2009 at 03:23 PM CLST #

Las Naciones Unidas prohiben la guerra. Chile es signatario del pacto de Bogotá, que obliga a la búsqueda de vías pacíficas.
Un pacto de no agresión es una anacronismo innecesario y que tiene como fin servir de herramienta a la eterna campaña peruana de victimización: "pobechito Perú... Chile malo, malo Chile... no molestes al pobechito Perú"... o sea, patético.
Adiconalmente Brasil, Bolivia, Venezuela e incluso Argentina están adquiriendo armamentos... una renovación clara de equipos obsoletos

Posted by Askanio on October 23, 2009 at 03:42 PM CLST #

Se me olvidaba agregar que Ecuador está estudiando adquirir 12 Mirage Cheetah de Sudafrica, pero como una solución temporal... El Presidente Correa ya anunció que a futuro se estudia adquirir cazas de combate modernos como el Gripen, Eurofighter o Rafale... como una lógica renovación de una flota de combate anticuada

Posted by Askanio on October 23, 2009 at 03:43 PM CLST #

Finalmente La homologación de gastos ya existe con Argentina y se realiza en base a una metodología establecida por la CEPAL que unifica criterios para definir el gasto de defensa. Es decir, los países que homologan sus presupuestos de defensa no igualan sus gastos, lo que hacen es establecer criterios comunes para cuantificar este gasto. Por ejemplo, algunos países no consideran como parte de su gasto de defensa las pensiones de militares en retiro o gastos policiales. En cambio Chile sí

Posted by Askanio on October 23, 2009 at 03:48 PM CLST #

Sr. Virreycito, Ablinito y cia, recuerden que el pueblo chileno (no los politicos de turno) si no el pueblo chileno, no va a permitir que se pierda ni 1 cm de mar o tierra, indepéndiente lo que dicte la Haya, uds. manga de cobardes iniciaron esto, ahora puede que terminen trasquilados, pues si llegamos a Lima de nuevo, la tricolor flameara por un largo tiempo, pues ya conoce Lima....

Posted by mol on October 23, 2009 at 04:54 PM CLST #

Es curioso y positivo observar que en un debate como este, las ofensas y las descalificaciones van en descenso y perosnas con mayor altura de miras, intenta plantear sus diferencias o lograr concensos.

Papasfritas descerebrados como el P. LYNCH Lynch son los menos. En todas partes existen estos especimenes mononeuronales. Lo adecuado es no darles bolilla.

Y recuerden que hasta un mal acuerdo es mejor que una buena guerra.

...

Posted by IMPARCIAL on October 23, 2009 at 11:03 PM CLST #

Es bastante gracioso ver como algunos personajes Peruanos tienen sus mentes atrofiadas (desde Chile no lo hacen mal tampoco). Alan propone estupideces, y estos le siguen ... Esta bien ser nacionalista... pero hay que pensar un poco ... Uds. creen que por solo firmar un pacto se asegura la paz? O dejar de comprar armas? Si Peru buscara la Paz, el pacto no seria de no agresion ... si no uno de Respeto. Aunque despues dirian ... heee no tiene la calidad de tratado... es para la risa.

Posted by Sebastian Iturra on October 24, 2009 at 09:24 AM CLST #

Es bastante gracioso ver como algunos personajes Peruanos tienen sus mentes atrofiadas (desde Chile no lo hacen mal tampoco). Alan propone estupideces, y estos le siguen ... Esta bien ser nacionalista... pero hay que pensar un poco ... Uds. creen que por solo firmar un pacto se asegura la paz? O dejar de comprar armas? Si Peru buscara la Paz, el pacto no seria de no agresion ... si no uno de Respeto. Aunque despues dirian ... heee no tiene la calidad de tratado... es para la risa.

Posted by Sebastian Iturra on October 24, 2009 at 09:25 AM CLST #

Hago un llamado a todos los chilenos de buen corazon y a todos los hermanos latinoamericanos y del mundo entero para que apoyemos a la iniciativa peruana para que no se siga mal gastando los dineros publicos en armas letales contra la vida humana que es tan preciada. El Peru ha iniciado una campaña que dice no al armamentismo regional y eso es muy bueno, grandioso este gesto y que merece que todos lo apoyemos. Un saludo a todos y que la paz reine en sus corazones. Gracias

Posted by Juan Salvador Gaviota on October 24, 2009 at 02:05 PM CLST #

Virrey, termina ahora tus bravatas, te encontraremos en tu madrigura, porque no calificas para homosapiens, luego no te asustes, ya eres un cobarde escribiendo en blogs chilenos en contra de Chile, te traeremos aca y veras como somos en realidad, donde vivimos y cuanto pesan sus connacioanles entre nosotros, luego volveras en primera clase a Lima, y te habras tragado tus estupideces, ni Pablo lo hará mejor que tu, hablar bien de Chile y seras despreciado por eso,y sentiras mucha pena,derrotado

Posted by javier on October 25, 2009 at 04:25 PM CLST #

Oye virrey preocupense de los pobres y la paz del peru primero, y despues pregonenla para afuera porque si comparamos con todos los gastos que hacemos en armamento como dices, lo mas bien que hace bastante tiempo no tenemos guerra y la pobreza que tenemos es la que existe en todos los paises, (no comparada con la de peru obviamente). asi que loco aburrete con tu resentimiento y el abelino tambien, aburren peruanos majaderos, odiosos y peor aun mitomanos..chao

Posted by ale on October 25, 2009 at 09:39 PM CLST #

En los años 70 el Perú compró tanto armamento que se convirtió en potencia militar en Sudamérica, en ese entonces nunca hablaron de carrera armamentista,ni de firmar pacto de no agresión...Chile guardo silencio, aún sabiendo que se nos pensaba atacar, ningún chileno se quejó, ni salió a llorar al extranjero. Ahora que Chile se moderniza todos los peruanos lloran
No somos ingenuos para no darnos cuenta, que lo que al Perú le interesa, es que Chile le firme dicho pacto,por que a Chile provocó

Posted by Serguei on October 26, 2009 at 12:37 PM CLST #

Los peruanos deben estar fascinados de bloguear en Chile, después del 2005 cuando comenzaron a masificar su internet. Tanta tontera aquí expuesta demuestra se puede escribir cualquier cosa con el animo de molestar como lo hace una mosca para llamar la atención despues de tantos años sin que nadie les diera bola. Nosotros como chilenos estamos a la altura de intercambiar opiniones con brasileños, norteamericanos o europeos, y dejar de preocuparnos en contestar a gobierno y gente de perú.

Posted by leonel on October 26, 2009 at 04:07 PM CLST #

Gracias a los bloggers peruanos ustedes conocen la verdad. Siempre el chileno ha sido manipulados por el Estado que ha delineado su mentalidad de acuerdo a su convenia. Por ejemplo, ahora se sabe que tras la guerra del Pacifico, Chile perdió 1 millon de kilometros (1881) en la Patagonia frente a Argentina. Esta claro que la guerra de 1879 fue una guerra economica por el salitre que Gran Bretaña se beneficio. En 1879 las FF.AA. chilenas estaban MEJORarmadas no como dicen los libros chilenos(WIKIP

Posted by augusto on October 26, 2009 at 10:59 PM CLST #

Abelino, leiste el artículo?...... Brasil a gastado US $ 26.000 en menos tiempo. La cifra chilena es risible frente a eso. ¿Y qué dice tú pobre gobierno?.... nada, calladitos están.
Son para la risa. Tienen fijación con Chile y en sus propias narices....... el mismo país del cual dicen que es su mejor aliado, en los hechos, no le da importancia a su triste campaña de "desarme".
Mejor hagan lo que Chile les propuso hace ya 7 años sin respuesta alguna "Homologar el gasto de defensa"

Posted by Roberto Narbona on October 27, 2009 at 09:18 AM CLST #

Al Perú solo le interesa que Chile le firme un "pacto de no agresión," porque es a Chile al que ha provocado, al desconocer un límite marítimo que nos ha regido por mas de 50 años y que ambos paises hemos respetado. Además nos demanda ante la Corte.
Si no es así ¿Por que no firma dicho pacto con los paises que quieran firmarlo con Perú?.O ¿Por que no lo hace con Uruguay,Trinidad y Tobago, Surinan, etc. paises mas lejanos a los cuales no le molestan los peruanos.

Posted by Serguei on October 27, 2009 at 11:50 AM CLST #

Post a Comment:

  • Quedan 500 caracteres

  • HTML Syntax: NOT allowed