Bolivia en la lógica de La Haya.

Posted on March 22, 2009 by Cristian Leyton Salas

Una de las mayores interrogantes, estos últimos días, ha sido intentar identificar las razones políticas de fondo que impulsaron a Alan García a materializar su pretensión marítima y territorial en una demanda en la Corte Internacional de Justicia de La Haya.


Dos grandes razones la explicarían. La primera, desarrollada en algunas de las notas antes publicadas y ahora ampliamente absorbida como una realidad con la cual  todos los estamentos estatales chilenos deben lidiar: el uso político electoral que la clase política del vecino país hace del llamado “factor Chile”. Mantener con Chile un conflicto en forma permanente permite mejorar, en forma permanente también, un mal endémico de la clase política del vecino país: una ilegitimidad orgánica frente a su electorado.


La otra, menos elaborada es el que llamaremos “factor Boliviano”.


Debemos constatar dos hechos. El primero: las relaciones entre Bolivia y Perú, entre Alan García y Evo Morales pasan por su peor momento. Un enfriamiento acelerado de sus relaciones “carnales”, yo diría incluso un congelamiento de las mismas a niveles poco antes vistos, salvo si nos referimos a la fase anterior a la Guerra del Pacífico e inmediatamente posterior a ella. Antes de la conflagración de 1879, el Perú percibía la posibilidad que Chile se aliara con el país altiplánico, siendo la “Doctrina Pardo”, de acercamiento peruano hacia Bolivia y de alejamiento de Chile, la que se impone. Luego de la conflagración en cuestión, en momentos en que Chile ofrece a Bolivia en 1895 una salida soberana al mar por los ex territorios peruanos (Tacna y Arica). No olvidemos que históricamente Bolivia siempre estuvo interesada absorber territorialmente Arica, en aquel entonces bajo soberanía peruana.


El otro hecho es el acercamiento casi sin precedentes entre Chile y Bolivia, entre el mandatario masista y la presidenta Michelle Bachelet. Agenda de los 13 puntos, diplomacia militar chileno-boliviana, y apoyo político chileno hacia el régimen de Morales en el marco de su conflicto interno con el Oriente Boliviano. Sumemos a ello a la suspensión del Palacio Quemado en orden a ventilar en los foros internacionales la centenaria demanda de salida al mar.


Bolivia y Chile han dado pasos acelerados e institucionalizados en pos de recomponer los lazos diplomáticos en forma oficial. Se aprecia una Bolivia que se acerca a Chile, pero simultáneamente una Bolivia que se aleja del Perú. Este parece un proceso casi irreversible y evidentemente esto, a Torre Tagle, no le gusta. 


Perú necesita no sentirse aprisionada geopolíticamente hablando, menos aún ser el testigo de una recomposición de los lazos entre su “amigo histórico” y su opuesto. Con La Haya, Perú sella definitivamente cualquier opción de salida al mar por un corredor por el norte de Arica. Si su demanda es aceptada por La Haya, la proyección marítima boliviana afectará la de Arica, con lo que será imposible para Chile materializar un corredor útil, menos aún soberano, como pretenden. Si pierde Perú, se prevee un endurecimiento de su postura, y buscará de toda evidencia reimpulsar su lógica de un espacio de "soberanía compartida" entre Chile, Bolivia y Perú, en territorio chileno. Chile nunca ha aceptado esta visión, que sería una reeditación de Charaña.


Esta demanda, pone a Chile frente en una compleja disyuntiva, al obligarle a buscar "otra solución" a la meditérraneidad paceña, en este caso puede Torre Tagle estaría  reintroduciendo la lógica del enclave boliviano al interior de territorio chileno. Lógicamente, están concientes que un enclave es prohibitivo para la mayor parte de la clase política  chilena, de sus estamentos armados y de la sociedad en general. De esta manera la acción del Perú  busca dejarnos frente a otra opción: terminar la negociación con Bolivia  reimpulsando la tradicional relacion de fricción diplomática con Chile a traves de una multilateralización de su demanda en la escena internacional.


El desafío chileno es, en un primer momento neutralizar las pretensiones peruanas en La Haya, de no ser así, inaugurar una “política boliviana”, esto es desarrollar nuevas estrategias de integración con Bolivia, manteniendo y acelerando cualitativamente el actual curso de acercamiento con el régimen boliviano.


No obstante lo anterior, el problema de fondo queda irresuelto: El Perú sigue manejando su política exterior hacia Chile desde la perspectiva de la Real Politik, esto es a través de un prisma de rivalidad de la lógica del "amigo-enemigo", una actitud propia al período de Guerra Fría. Chile, en cambio, sigue apostando por una visión y una postura integracionista y de seguridad cooperativa, de conciliación de intereses. 


La pregunta que subyace es si debemos cambiar nuestra visión y nuestras políticas vecinales. En todo caso, con La Haya se está respondiendo a la pregunta a saber si es posible o no que la disuasión cohabite con la cooperación. La respuesta es clara: Sí, es posible y necesario.


De toda evidencia, mantener la lógica de la disuasión y la cooperación ad eternum no parece ser la respuesta definitiva, si transitoria. Se necesita solucionar las problemáticas de fondo que alimentan imagenes y percepciones de animosidad históricas, en particular desde el Perú hacia Chile. Se necesitan trabajar los traumas de una guerra que tuvo lugar hace más de 130 años, pero que aún, hoy en día sus efectos se hacen sentir.


Por ahora, la Real Politik gobernará las relaciones entre ambos paises, en donde Bolivia aparece como una valvula de ajuste chileno-peruana en el marco de un espacio regional que busca recomponer sus equilibrios políticos.


Para conocer cual será el futuro de nuestras relaciones con Perú, debemos conocer la evolución de la politica domestica limeña, allí están las respuestas a nuestras interrogantes.


 





Comments:

Excelente su comentario y análisis, me queda clara la logica a la cual Ud. hace referencia y de la cual se ha comentado en abundancia este fin de semana. Yo estoy por ponernos mano dura con los peruanitos, nada mas de poner una mejilla y luego la otra.

Gracias por sus explicaciones.

slds

Posted by 201.241.80.221 on March 22, 2009 at 09:21 PM CLT #

Manolito, Manolito, tenga la amabilidad de ir a escribir a otro lado,
nose se escribe "no se"
razon, se ecribe "razón"
debiles, se ecribe "débiles"
aca, se escribe "acá"
Cancilleria, se ecribe "Cancillería"
dara, se escribe "dará"
tambien, se escribe también
ortografico, se escribe ortográfico
y lo peor de todo, Peru se escribe "Perú"
Profesor Manolito, usted es el que está dando palos de ciego, tenga la amabilidad de ir a postear a su país

Posted by citizen-x on March 22, 2009 at 11:02 PM CLT #

Le diste en el clavo.

atte

Posted by Triubyt on March 23, 2009 at 12:59 PM CLT #

señor leyton si en la guerra del pacifico chile se iba aliar con bolivia y bolivia queria quedarse con arica como es que bolivia se alia con peru y chile barre con el mar boliviano y se queda con antofagasta arica tarapaca y tacna si bolivia estaba desarmado y peru lo apoyo por que chile abusaba de su poderio belico apollada por inglaterra.señor leyton me parese que usted le hubiera gustado ser peruano.pero usted es un cobarde que escribe blogs y nunca contesta el que calla otorga

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 23, 2009 at 03:02 PM CLT #

COMO SI BOLIVIA SE IVA ALIAR EN 1879 CON CHILE TERMINA SIENDO ATACADA POR CHILE Y PERU ENTRA A APOLLAR DE LOS ABUSSOS CHILE TENIA UNA DIFERENCIA BELICA ENORME CON APOLLO DE EL REINO UNIDO SEÑOR LEYTON DEJE DE MENTIR YO CREO QUE USTED QUIERE SER PERUANO EL QUE CALLA OTORGA Y NO MARQUE SPAM CUANDO NO LE GUSTA LAS COSAS

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 23, 2009 at 03:05 PM CLT #

BOLIVIA SOLO MIRA Y OBSERVA COMO ESTOS DOS TONTOS PAISES SE PELEAN, CUANDO SI LO PENSAMOS BIEN, FUERON LOS BOLIVIANOS LOS QUE INICIARON LA GUERRE DEL PACICIFO Y AHORA QUIEREN Y EXIGEN UNA SLAIDA AL MAR...PATUDOS.

LOS PERUANOS Y CHILENOS DEBERIAMOS UNIRNOS Y CASTIGAR A LOS BOLIVIANOS.

MUY BUENO SU ANALISIS SR LEYTON, LO ESCUHÉ EN RADIO FUTURO Y LO VI EN CNNCHILE. MUYA CERTADOS SUS ANALISIS. BRAVO.

Posted by daniel on March 23, 2009 at 03:13 PM CLT #

si Perú quiere cambiar su límite maritimo y La Haya le dá la razón.....fijense bien.....también se deberá modificar la de Perú con Ecuador, pues queda en la misma lógica y la de muchos otros paises que tienen frontera en el mar.....
No tiene ningún asidero y sólo queda pensar que los "hermanos pperuanos" quieren fregar lisa y llanamente a sus "hermanos bolivianos"...........

Posted by carlos on March 24, 2009 at 07:47 AM CLT #

Muy buen comentario.
A mi parecer la mejor solucion a este conflicto seria por sobre todas las cosas la integridad de los tres paises y lograr un "paz" en la region

Posted by Dasfito on March 24, 2009 at 08:30 AM CLT #

Una tercera opcion es que Peru tiene la razon.

Posted by manuel on March 24, 2009 at 08:35 AM CLT #

El articulo expone dos factores que claramente exiten en la mente de un chileno. El unico factor que ha impulsado al Presidente Garcia a demandar a Chile en La Haya es el clamor popular. La exigencia de recuperar el Mar de Grau. El abusivo uso de mar peruano por Chile debia terminar. La demanda viene como consecuencia de la negativa chilena a devolverlo por la via pacifica. No hay mas explicacion, todo lo demas son tonterias.

Posted by Javier on March 24, 2009 at 08:42 AM CLT #

Estimado sres.creo que existe la sensacion de que las cosas no reaccionan a su debido tiempo
y es nuestras falencias , comparto plenamente
los comentarios emitidos por el sr.Alejandro Guiller,
siempre somos atacados duramente tanto por el presidente como por su gente , se burlan de nuestra
presidente queman nuestra bandera aceptamos a su gente en nuestro pais si mayores restricciones hasta
cuando.Gracias por la tribuna

Posted by Hugo Donoso on March 24, 2009 at 08:48 AM CLT #

Por que siempre tenemos que aguantar que estos peruanitos nos insulten y quieran hacer lo que ellos quieren,por que si chile tiene sus limites bien definidos soportamos que estos cholitos quieran quedarse con territorio chileno, ya basta y por favor los politicos chilenos ponganse los pantalones como es debido,la solucion es mano dura con estos patudos.

Posted by Eduardo on March 24, 2009 at 08:54 AM CLT #

La historia no puede repetirse 2 vces. El Peru marcha firme a ser lo que siempre fue:POTENCIA Y CENTRO HEGEMONICO POlITICO AdMINISTRATIVO ECONOMICO SOCIAL CULTTURAL Y COMERCIAL DE AMERICA.
Nuestros esfuerzos estan orientados a conseguir y mantener este objetivo primordial,
Luego de que la Corte de Justicia de La Haya confirme la demanda peruana de litigio maritimo, el Peru vera un horizonte distinto y el Mar de Grau
volvera a sus legitimos dueños,la tierra tambien.

Posted by lucho pantoja on March 24, 2009 at 08:57 AM CLT #

Me parece bien vuestro analizis, pero segun mi parecer la mejor alternativa es preguntarse ¿Que gana el pueblo peruano? y ¿Que es lo que gana la gente del pueblo chileno?...
Si la respuesta es:
Desarrollo,salud,trabajo,cultura e integración de ambos pueblos aprobaría que el problema limítrofe se lleve a la haya si no es así mejor dejar las cosas tal como están y seguir trabajando de manera conjunta.

Posted by Eduardo on March 24, 2009 at 09:06 AM CLT #

ESTUVE EN PERU 2 VECES POR TRABAJO Y ME DECEPCIONE MUCHO AL VER QUE CHILES SIEMPRE ESTA PRESENTE EN TODO AMBITO, PRENSA, TV, RADIO, PERU ES AUN UN PAIS MUY PERO MUY POBRE Y ESTO SUMADO AL CLIMA TRIUNFALISTA DEL GOBIERNO CON LA ECONOMIA, QUE EMPIEZA A VER LA LUZ DESPUES DE MUCHOS AÑOS, LO MEDIOS TANTO DE GOBIERNO COMO INFORMACION, HABLAN DE MANERA EXITISTA DE PERU, ME PARECE QUE A LOS PERUANOS NO ACEPTAN SU REALIDAD ACTUAL, SIGUEN SIENDO MUY POBRES Y EMIGRANDO TANTO A ARGENTINA COMO CHILE EN MASA

Posted by ANDRES on March 24, 2009 at 09:13 AM CLT #

Perdón, pero no dijo nada nuevo.
Tiene alguna idea que se podría hacer con esta situación?

Posted by carlos on March 24, 2009 at 09:17 AM CLT #

Luchito Pantoja, eres un mitómano. ¿Cuándo el Perú fue potencia y centro hegemónico, etc., de América? ¿Piensas en los incas? ¿Olvidas a los mayas y los aztecas? ¿E ignoras que nunca pudieron pasar más allá del territorio araucano? ¿Piensas en el virreinato del Perú? ¿Y que hay con el de Nueva España, el de Nueva Granada, el de Río de la Plata? Luchito, resígnate, estás soñando. El Perú es lo que es hoy, y nada más. Peleando por la papa y el pisco.¡Qué gloria internacional!

Posted by Pato on March 24, 2009 at 09:22 AM CLT #

Este señor Leyton si que esta en la mera calle, y mira los anteojos de chileno y asi no tiene objetividad para escribir y opinar, el peor error de los chilenos es poner adelante su corazon anates que la razon, y eso los descalifica para muchas cosas. ustedes le deben unas disculoas a Bolivia, a Perú a Argentina cuando lo van a hacer? que estan esperando, de seguro que algun energumeno en el Blog, dira con las armas....,

Posted by carlos mesias on March 24, 2009 at 09:27 AM CLT #

Nada nuevo bajo el sol, siempre hemos sabido que cuando los gobiernos necesitan aumentar su apoyo interno buscan un enemigo externo, y en el caso del Perú somos el "chivo expiatorio", el más obvio de los enemigos externos. Creo que la política chilena de buscar alianzas con los países vecinos no debe comprometer la soberanía nacional, no puede ser que nuestros vecinos no entiendan que abrir las fronteras para enfrentar con políticas económicas conjuntas el mundo nos beneficia a los tres.

Posted by Francisco Santelices on March 24, 2009 at 09:40 AM CLT #

Soy peruano, de Trujillo, lo felicito por sus comentarios, permiten comprender claramente la postura chilena, lo que se aprecia y agradece.
Entrega visiones diferentes y no repite lo mismo que otros.
Bolivia es el problema, solucionemoslos anexandolo y dividiendolo entre nuestros dos paises, por culpa de ese pais perdimos tanto territorio.

atte desde Perú.

Posted by Torre Tagle on March 24, 2009 at 09:53 AM CLT #

Entonces, si Chile gana en La Haya, ¿tarde o temprano deberá ceder un corredor a Bolivia por el Norte de Arica???. Si lo anterior sucediera, cual seria el reordenamiento Geopolitico de esta parte.
- ¿Perú sin frontera con Chile y aislado?
- Bolivia como nuevo aliado de Chile, ¿Que gana Chile y que pierde?
- ¿Como entra Brasil en este juego?, quien es el mas beneficiado y más perjudicado con un corredor bioceanico Brasil-Bolivia?, ¿El corredor es la unica (o mejor) alternativa para la paz?

Posted by Gustavo on March 24, 2009 at 10:02 AM CLT #

Estimados Chilenos
Me han gustado los comentarios, y como lo han mencionado me da pena que Chile siempre este soportando el abuso y comentarios cuando tienen problemas es sus paises se acuerdan, ustedes creen si le devolvemos el mar a Bolivia y si cedemos territorio a Peru van a cambiar su situacion economica, van a ser los mismo embidiosos de siempre, somos mucho mas a todo nivel, Chilenos no aguantemos mas,POR LA RAZON O LA FUERZA,GRANDE CHILE, y si no es asi porque vienen para Chile?

Posted by daniel on March 24, 2009 at 10:18 AM CLT #

Por Favor que se puede esperar Cristian Leyton? es Chileno y logico no sera objetivo ni justo en sus comentarios por ser Chileno. ENTIENDAN: NO PUEDEN ELEVAR UN CONVENIO PESQUERO A TRATADO INTERNACIONAL DE LIMITES MARITIMOS! POR FAVORRR POR EL AMOR DE DIOS ES SIMPLE DE ENTENDER ADEMAS FUE APROBADO O RECONOCIDO POR AMBOS CONGRESOS??? NO PUEDEN APLICAR SEGUN SU CONVENIENCIA Y AFAN EXPANSIONISTA EL PARALELO!POR QUE NUESTRAS COSTAS SE SOBREPONEN. LA HAYA DARA LA RAZON AL PERU! ASI DE SIMPLE.

Posted by Raul Lacruce Ramirez on March 24, 2009 at 10:27 AM CLT #

Me resultó refresacante leer su análisis. Lo interesante es que hay cosas que estan ante nuestros ojos pero no las vemos, solo gente con un espiritú vanguardista y visionario es capaz de hacerlo, como ud. sr.leyton permitame felicitarlo.
muchas gracias

PD: espero que los comentarios esten a su nivel

Posted by 64.76.162.34 on March 24, 2009 at 10:28 AM CLT #

Efectivamente, la demanda peruana en La Haya tiene por objetivo evitar que Chile pueda ceder a Bolivia un territorio que históricamente consideran propio, más allá de haberlo perdido en la guerra. La pregunta que surge es ¿que viene después con la proyección de las 200 millas marinas? A Perú le incomoda que Chile ponga la cuña boliviana entre su territorio y nosotros, porque restringe sus eventuales y posteriores reivindicaciones territoriales.

Posted by Ricardo García on March 24, 2009 at 10:33 AM CLT #


Buen día
UUUfffff, que la mitad de su pretendida explicación de porqué presentó Perú la demanda ante La Haya sea por el potencial uso electoral, solo muestra refleja una fàcil y complaciente salida e incapacidad para reflexionar sistémicamente.

Saludos





Posted by Alejandro Reyes on March 24, 2009 at 10:34 AM CLT #

EL ASUNTO RAUL LUCRUCE ES SIMPLE: USTEDES FIRMARON ACUERDOS EN DONDE RECONOCEN EL LIMITE MARITIMO, EL DEL 68 Y DEL 69 ES CLARO: LE RECUERDO EL TITULO DEL TRATADO:CONVENIO ZONA ESPECIAL "FRONTERIZA MARITIMA, ese es el titulo DEL TRATADO, NO SEAN CIEGOS. LOS ESTAN MANIPULANDO A TODO SU POBRE PUEBLITO. DEPIERTEN JUEGAN CON USTEDES PERUANITOS! USTEDES MISMOS HANNRECONOCIDO EL PARALELO, EN DOCUMENTOS INTERNOS PERUANITOS, RECAPACITEN AHORA QUE AUN ES TIEMPO...

Posted by Lucrecio on March 24, 2009 at 10:35 AM CLT #

Buenos Dias.
Ahora todos quieren repartirse la torta, y no es ni de ellos, esta claro que estos dos paises esde tiempos inmemoriables han utilizado esta artimaña de pelearse nuestro territorio, pero solo con el objetivo de limpiar, desviar la ista de la propia realidad que ellos estan viviendo, del desfalco que hacen a sus propios pueblos, gente, cuidadanos.
Solo queda a Chile ser integro y no rendirse ni ceder ante estas estrategias tanto de comunicacion como de engaño.Felicidades Cristian

Posted by Aly on March 24, 2009 at 10:36 AM CLT #

Oiga señor leyton ustedes los chilenos no quieren llevarse bien con los bolivianos lo unico que quieren es quedarse con los recursos naturales de ellos. Lo mismo por que originaron la guerra del Pacifico fue por quedarse con el salitre y guano y viene a escribir bonito que Peru es el que quiere desunirse. Den gracias A Dios que San martin los independizo sino seguirian siendo una colonia. quieren quedarse con el lago titicaca cierto? que mas quieren no quieren Arequipa? el litio de Bolivia

Posted by johan on March 24, 2009 at 10:41 AM CLT #


lo que pasa es que chile quiere quedarse con los recursos naturales de bolivianos

Posted by diego portales on March 24, 2009 at 10:43 AM CLT #

Da pena ver a nuestros vecinos (digo vecinos por que no soy doble estándar, para decirles hermanos) en peleas centenarias que sólo abrirán la herida de la guerra, y lo digo por los dos bolivianos y peruanos, que se jactan de ser victimas y en realidad son agresores por naturaleza.
Da pena ver que los conflictos en mi continente fueron simplemente por problemas entre particulares (como lo fueron las guerras contra la Confederación y del Pacifico), y más pena da ver como piliticuchos aprovechándose de lo que paso hace más de un siglo le echan más madera al fuego, influyendo así en las mentes del pueblo peruano.
Da pena ver que ya se hable de guerra en los periódicos de nuestro vecino.
Da pena ver a nuestras autoridades en situaciones de política internacional, por que simplemente siempre salimos perjudicados.
Da pena ver como gente opina tan livianamente respecto al tema.
Da pena ver este mundo.
Gracias políticos por darnos un FUTURO ESPLENDOR!!!

Posted by Lord Vittorio on March 24, 2009 at 10:47 AM CLT #

Da pena ver a nuestros vecinos (digo vecinos por que no soy doble estándar, para decirles hermanos) en peleas centenarias que sólo abrirán la herida de la guerra, y lo digo por los dos bolivianos y peruanos, que se jactan de ser victimas y en realidad son agresores por naturaleza.
Da pena ver que los conflictos en mi continente fueron simplemente por problemas entre particulares (como lo fueron las guerras contra la Confederación y del Pacifico), y más pena da ver como piliticuchos aprovechándose de lo que paso hace más de un siglo le echan más madera al fuego, influyendo así en las mentes del pueblo peruano.
Da pena ver que ya se hable de guerra en los periódicos de nuestro vecino.
Da pena ver a nuestras autoridades en situaciones de política internacional, por que simplemente siempre salimos perjudicados.
Da pena ver como gente opina tan livianamente respecto al tema.
Da pena ver este mundo.
Gracias políticos por darnos un FUTURO ESPLENDOR!!!

Posted by Lord Vittorio on March 24, 2009 at 10:47 AM CLT #

Da pena ver a nuestros vecinos (digo vecinos por que no soy doble estándar, para decirles hermanos) en peleas centenarias que sólo abrirán la herida de la guerra, y lo digo por los dos bolivianos y peruanos, que se jactan de ser victimas y en realidad son agresores por naturaleza.
Da pena ver que los conflictos en mi continente fueron simplemente por problemas entre particulares (como lo fueron las guerras contra la Confederación y del Pacifico), y más pena da ver como piliticuchos aprovechándose de lo que paso hace más de un siglo le echan más madera al fuego, influyendo así en las mentes del pueblo peruano.
Da pena ver que ya se hable de guerra en los periódicos de nuestro vecino.
Da pena ver a nuestras autoridades en situaciones de política internacional, por que simplemente siempre salimos perjudicados.
Da pena ver como gente opina tan livianamente respecto al tema.
Da pena ver este mundo.
Gracias políticos por darnos un FUTURO ESPLENDOR!!!

Posted by Lord Vittorio returns on March 24, 2009 at 10:48 AM CLT #

El Sr. Leyton habla de la disuasión como factor a considerar. Al respecto, escuché hoy en una entrevista a un experto analista militar chileno decir que el poderío armamentístico de Chile comparado con Perú es bastante relativo. Como ejemplo puso que Chile posee 7 fragatas de última tecnología, versus 16 peruanas, con mayor alcance misilístico. Si bien las peruanas son más antiguas, no deja de sorprenderme´la cantidad, factor que en un conflicto podría ser determinante. Esto es muy peligroso.

Posted by david on March 24, 2009 at 10:52 AM CLT #

David, no te preocupes. El gran problema de ellos es que tienen muchos peruanos.

Posted by Pato on March 24, 2009 at 10:57 AM CLT #

Este artículo es un excelente trabajo... de ficción!Al presentar la demanda Perú no ha pensado para nada en Bolivia ya que es evidente que Chile no le va a dar ninguna salida al mar, así que estamos siendo realistas y punto. Respecto al factor político, es evidente que el tema no tiene esa orientación ya que Perú maneja la relación económica por cuerda separada. Ambos países tenemos una controversia jurídica y, como corresponde, Perú la ha llevado a La Haya para que se resuelva de forma pacífica

Posted by Andrés on March 24, 2009 at 11:06 AM CLT #

Continuando con la argumentación anterior, es muy posible que toda esta maraña peruana de tratar de cambiar con todo descaro el significado a la palabra escrita y firmada y de desconocer lo pactado, tenga su origen en una osadía respaldada en el propio e interno convencimiento de que nunca han estado indefensos ni desarmados ante sus vecinos. Se dice que Perú tiene muchos aviones con problemas de repuestos...pero los tiene. El Estado chileno debe poner ojo en esto. pues puede llegar a ser grave

Posted by david on March 24, 2009 at 11:07 AM CLT #

Esta demostrado que el objetivo del autor de este Blog: Leyton Salas es empujar a Bolivia y a Ecuador contra Peru en este contencioso de LA HAYA.
Pero esta muy claro que si Peru opto por solucionar de una vez por todas este asunto de la falta de los limites maritimos entre Peru y Chile es precisamente por que Peru no quiere tener asuntos espinosos pendientes con Chile debido a que nuestras relaciones estan bien encaminadas y lo que quiere el gob. peruano es solucionar este asunto de una vez.

Posted by Abelino on March 24, 2009 at 11:13 AM CLT #

Cual es la intencion del Sr. Leyton Salas de estar mencionando que si LA HAYA le da la razon a Peru, tambien tendria que ser afectado los limites maritimos entre Peru y Ecuador? esta logica es absurda y no parece venir de un experto Analista internacional con muchos pergaminos que por lo visto son chilenos por que no sirven para nada.
Sr. Leyton recuerde que cuando se aplican los limites maritimos en donde existen islas es diferente que cuando no las hay, esto es precisamente la diferencia...

Posted by Abelino on March 24, 2009 at 11:16 AM CLT #

Ahora para terminar de opinar sobre su nota, tambien le dire que SI DE BUENAS INTENCIONES SE RIGIERA EL MUNDO, este seria distinto pero lamentablemente lo que cambia las cosas no son las intenciones sino los hechos.
Arica y Tarapaca fueron territorio peruano. si ud menciona que Chile queria "ceder" Arica y Tacna a Bolivia yo le dire algo, Chile no puede ceder lo que no le pertenece. por que si lo hubiese hecho tengalo por seguro que ud no existiera. se lo garantizo.

Posted by Abelino on March 24, 2009 at 11:22 AM CLT #

Abelino, tu país posee casi 1,3 millones de Kms2. Chile alrededor de 757.000. Como verás, bastante más territorio que nosotros ya tienen. Arica y Tarapacá son territorio chileno y lo seguirán siendo por los siglos de los siglos. Sácate de la cabeza que alguna vez Chile quiera volverse más pequeño para entregarles lo que ganó en buena lid. Nunca, jamás será así. No pierdas tu tiempo idealizando las cosas ni el pasado. ¿Quieres "equidad" fronteriza? bueno, danos 250000k y te quedas con más mar

Posted by david on March 24, 2009 at 11:45 AM CLT #

ESTAMOS, CHILENOS TODOS, FRENTE AUN PROBLEMA PSICOLOGICO NACIONAL DEL PERU. NO PUEDEN SACARSE DE LA CABEZA EL TRAUMA DE HABER PERDIDO LA GUERRA, DE HABERLOS TENIDO OCUPADOS POR TRES AÑOS, DE SER HOY EN DIA UN PAIS EJEMPLO, DE SER INTELECTUALMENTE Y POLITICAMENTE MAS AVANZADOS. PERUANITOS, NECESITAN UN PSICOLOGO QUE TRATE ESOS TRAUMAS...CON LA HAYA SUMARAN OTRO.

Muy buen analisis sr.leyton

Posted by Piscologo on March 24, 2009 at 11:57 AM CLT #

Sólo recordar lo que dice el lema de nuestro escudo patrio... POR LA RAZÓN O LA FIERZA

¿Dónde está el nacionalismo, el amor a la patria?? ¿O sólo se sienten chilenos en septiembre?
¿En qué están pensando nuestros políticos? ¿quieren ceder territorio y como si nada y olvidar el valor y la soberanía que defendieron nuestro antepasados? No dejemos que esto sea una nueva “Laguna del Desierto”…

Posted by Frank Castle on March 24, 2009 at 01:06 PM CLT #

Si en algo tienes razon, es que todo esto se relaciona con la guerra de 1879.Devolver los territorios perdidos no es la solucion.Pero si hay un dialogo trilateral se podria poner fin todo esto.Ahora bien, no es cierto que el presidente garcia utilice el tema chile para objetivos politicos. Recuerde uds que una comision especial del partido aprista visito chile en vista de ver el milagro chileno. hubieron conversaciones a todo nivel.lo del tribunal de la haya se queda ahi.

Posted by daniel herencia on March 24, 2009 at 02:43 PM CLT #

EL LEMA POR LA RAZON O LA FUERZA SUENA A UN NIÑO CON BERRINCHE QUE SI NO LE DAN LA RAZON HASE PATALETA Y PATEA A SUS PAPAS.
POR QUE NO ESPERAN EL FALLOS DE LA HAYA SIN HASER PATALETAS SI SE LLEGO A LA HAYA ES POR QUE CHILE DURANTE AÑOS USABA LA TECNICA DE LA MESEDORA HASTA QUE LA MECEDORA SE ROMPIO .
CHILE LE QUIERE DAR UNA SALIDA AL MAR A CAMBIO DEL TITICACA SI LA GUERRA DEL PACIFICO FUE PORQUE CHILE QUERIA EL SALITRE AHORA CHILE QUIERE EL GAS DE PERU Y BOLIVIA.

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 24, 2009 at 02:54 PM CLT #

RECUERDEN POR QUE MAR PELEAMOS EL OCEANO PACIFICO PACIFICO AHORA SI SON 200 MILLAS SON 200 MILLAS PARA AMBOS PERO QUE PASA SI LAS 200 MILLAS SE CONTRAPONEN LO JUSTO ES LA BISECTRIS Y SE HIZO JUSTICIA SI FUERA A LA INVERSA QUE HARIAN USTEDESY RESPONDAN CON LA RAZON Y NO LA FUERZA SEAN SENSATOS AHORA SI QUIERE CHILE TENER UN PAIS MODERNO EMPIESEN EN CAMBIAR ESE LEMA POR LA RAZON O LA FUERZA QUE YA ESTA OBSOLETO

Posted by RICARD LOWENSTEIN on March 24, 2009 at 02:59 PM CLT #

OIGA DON RICARDO, HASTA CUANDO SIGUEN CON EL CIRCO: USTEDES ACEPTARON DURANTE 50 AÑOS LA FORNTERA Y AHORA LA CUESTIONAN!!!!! DOCUMENTOS INTERNOS DE USTEDES LO AVALAN, TRATADOS, HASTA LOS DIARIOS DE TACNA DECIAN QUE LA FRONTERA MARITIMA ESTABA CLARAMENTE ESTABLECIDA..Y AHORA NOS VIENEN CON ESTO. NO NOS INCHEN POR QUE LOS APLASTAMOS! YA BASTA! VIVAN Y DEJEN VIVIR, HASTA CUANDO NOS MOLESTAN, SE COMPARAN CON NOSOTROS, NOS ASUZAN QUE QUIEREN!?? QUE UNA VEZ MAS LLEGUEMOS A LIMA? DESPUES NO LLOREN!

Posted by 64.76.162.34 on March 24, 2009 at 03:30 PM CLT #

A MI HERMANO CHILENO QUE LE CONTESTO MI FAMILIA PROBIENE DE CHILE Y USTED CUANDO QUIERA PUEDE VENIR A LIMA Y VER LA HOSPITALIDAD QUE NOS CARACTERISA SOMOS GENTE DE PAZ CUANDO TUBIMOS NUESTRA GUERRA CON ECUADOR LLEGAMOS HASTA GUAYAQUIL NO VIOLAMOS NI SAQUEAMOSY CUANDO TERMINO LA GUERRA SE FIRMO LA PAZ Y SE DEVOLVIO TODO USTEDES LOS CHILENOS DEBERIAN SABER YA QUE USTEDES FUERON GARANTES APESAR QUE NO FUERON BUENOS GARANTES AL VENDER ARMAS A ECUADOR EN 1995 EN UN CONFLICTO VEAN LA DIFERENCIA

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 25, 2009 at 01:28 AM CLT #

mmmmmmmm este problema tiene para rato, en su debido momento se debio solucionar, lamentable defender los problemas de los padres, chile invadio territorio peruano y se poseciono, nieguen eso haber?, chile se comporta como un niño que no quiere devolver algo que no es suyo, si son hombres de paz acudan y acaten la maxima autoridad, es sencillo, Peru ya resolvio sus problemas historicos con ecuador, porque los chilenos no son dociles como los ecuatorianos?,Arica era peruana, ahora es chilena.

Posted by miguel oscanoa on March 25, 2009 at 09:26 AM CLT #

Me parece que los comentarios chovinistas y ultranacionalistas son la muestra perfecta de la falta de rigor a la hora de analizar la posguerra del Pacífico. Como chileno, me avergüenzo que aquellos que hablan de tener un país más "intelectual y políticamente avanzado" sean justamente aquellos cuyos comentarios son más racistas, ofensivos y denigrantes. En ninguna parte he visto que se analice la participación de Inglaterra, país que no sólo promovió la guerra, sino que fue la unica beneficiada

Posted by Patricio on March 26, 2009 at 11:20 AM CLT #

Chico... si tratar de hacer entender a los peruanos es imposible, son cabezas dura (o huecas)... Señor Raul Lacruce Ramirez, el que un análisis no concuerde con sus pensamientos, no quiere decir que sean erroneos... no tiene ninguna moral para decir que, como es chileno, dará una opinión que nos favoresca, ya que en páginas peruanas, analistas y políticos de su país, hacen lo mismo pero de una forma más grosera...señor RICARDO LOWENSTEIN, su ortografía es horrible... tome clases de ortografía

Posted by Claudia on March 26, 2009 at 06:47 PM CLT #

este leyton es un internacionalista de 2 x medio. ta en la calle.

Posted by Hawk on April 12, 2009 at 08:04 PM CLT #

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