Cristian Leyton Salas

Perú: Armamento e inversiones chilenas.

Posted on March 02, 2009 by Cristian Leyton Salas

Realizando algunas lecturas de los medios escritos peruanos, un encabezado del diario Expreso llamó mi atención: “Con armamento Chile protege sus inversiones”. Firmado, por el recientemente creado Grupo Jorge Basadre, compuesto por embajadores, intelectuales peruanos y académicos, éstos han adoptado una clara postura de crítica pública hacia la presencia de inversiones "chilenas" en el espacio peruano. Si antes esto ya había ocurrido, ahora vemos que cualitativamente hablando este riesgo toma una forma mucho más concreta, organizada y pública. Una señal que debe ser considerada.

Asociada a esta noticia, apareció otra: "Presentarán recurso de inconstitucionalidad contra TLC con Chile". No sería extrañó leer tal encabezado sino fuera por que son treinta y trés congresistas peruanos de cinco bancadas los que la promueven y por la simple razón que el Perú está justamente tratando de asociarse con todos aquellos bloques económicos con los cuales Chile ha firmado TLCs: con nuestro país tal tratado es considerado como un atentado en contra del "interes nacional", tal y como ellos mismos lo han señalado. Las señales que envia el Estado aprista peruano no ayudan, en este sentido, en nada a neutralizar esta retórica nacionalista por cuanto ha reemplazado aquella centenaria rivalidad política con Chile por una emulación, esta vez, de tipo económica la que se ha caracterizado por tener marcados tintes antichilenos.

En notas anteriores, ya habíamos avanzado las problemáticas que podían afectar las inversiones chilenas en dicho país, que digámoslo, rozan los siete mil millones de dólares. Un punto relevante es que una parte de ellas son altamente “visibles” (cadenas de Malls), por lo tanto fácilmente movilizables a fines de políticas electorales cortoplacistas.
El surgimiento de este Grupo puede ser circunscrito y comprendido desde el prisma de lo que ya denominé el “trote hacia la campaña electoral peruana del 2011”: una serie de pre precandidatos ya están alineándose junto a movimientos y partidos políticos para hacer frente a la campaña que se avecina. Un aspecto interesante que se desprende de este encabezado es el vínculo que ellos establecen entre las inversiones chilenas en dicho país, la modernización de las capacidades bélicas chilenas y lo que ellos llaman la “penetración cultural” chilena del Perú.

La vinculación de estos tres elementos no es nada nuevo. Es recurrente asociar, en la visión y percepción peruana, lo militar a lo económico en alusión a las motivaciones que abrían alimentado la Guerra del Pacífico: "Chile se armó y preparó una guerra geopolítica a fin de adueñarse de las ricas salitreras del norte, debutando un proceso de “invasión pacífica” de obreros chilenos y luego de inversionistas". La protección de éstos habría desencadenó, según sus visiones, la conflagración. Esta imagen resurgió, se instaló en la imagen social peruana hacia Chile, y ahora es alimentada por estos movimientos a fines de política interna. Lo nuevo es que se están asociando los intereses económicos privados “chilenos” a una suerte de penetración cultural: el carácter “nacional” peruano estaría siendo amenazado y adivinen por quién...

Un viento nacionalista “negativo” ha comenzado a soplar, se cierne sobre este país y podría convertirse en un vendaval. Las condiciones están dandose: un liderazgo nacionalista de caracter etnicista, geográficamente concentrado en el sur de dicho pais y que se mantiene altamente vigente en el escenario polítioco peruano: Ollanta Humala y su movimiento Etnocacerista están presentes en las encuestas de opinión realizadas en dicho país. Una polarizacion político-económica que afecta al conjunto de la sociedad peruana entre una minoría que acumula riquezas y una mayoría que se siente excluida del crecimiento economico peruano. Una fragmentacion de intereses, de toda indóle, en un escenario político pre electoral. La existencia de una altisima desaprobación de los poderes públicos y la mantención de altos niveles de deslegitimación social del poder politico peruano. Una demanda maritima (y territorial) ante un tribunal internacional, como La Haya, con el país que ellos identifican como el sujeto de toda emulación comercial y económica y de toda rivalidad política: Chile. Finalmente, una campaña electoral que tendrá los ribetes de un referendum sobre el modelo económico que quieren adoptar: continuar con el mismo o incorporarse a la lógica de la refundación.

Frente a lo anterior, un nacionalismo económico, esa vieja arma, podría ser más peligrosa que cualquier otra. No estamos hablando del uso de retóricas económicas proteccionistas propias al liderazgo de Ollanta Humala, sino que de destacados personeros peruanos, de una parte de la élite política e intelectual. No estamos refiriéndonos a un tipo de nacionalismo económico anti sistema, dirigido hacia todo el espacio económico mundial, sino que un nacionalismo económico dirigido espécificamente hacia Chile.

Alternativas para hacer frente a dicho fenómeno existen. Un de ellas la podemos encontrar, justamente, en el proceso de inversiones chilenas en suelo peruano: la interacción entre las elites económicas de ambos países. Este nuevo actor, pasado desapercibido en Chile, podría constituirse en un factor de morigeración de este nacionalismo económico peruano. La unificidad de intereses comerciales de ambas elites podría estar creando las bases para el surgimiento de un espacio de conciliación de objetivos comerciales, primero, luego políticos.
La búsqueda de una “amenaza económica única” debe imponerse, como una forma de debutar un embrionario proceso de integración de intereses.
Chile debe comenzar a mover sus piezas de ajedrez ahora, la lógica del cis vis pacem, para bellum ha sido efectiva, es cierto, pero necesita más que contener, transformar positivamente su estructura de seguridad vecinal.

Del correcto manejo de la política vecinal depende que las inversiones no sean percibidas como invasiones chilenas del espacio peruano.

Empecemos por adoptar una real y efectiva "Politica Vecinal".

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Comments:

Por mí, como para el 99,99%, que no somos dueños de 1.000 ni 7.000 millones de dólares, que se pudran. Nosotros no somos dueños de esas lucas. Como punto de fondo, esos son los mismos empresarios que pagan sueldos miserables en Chile, evaden impuestos, le estrujan hasta el último peso a las personas, gracias a las tarjetitas, dejándolos a una miserable vida de trabajar para apenas comer y estar eternamente endeudado, etc. Escribe de temas que realmente sirvan a la gente, no a los patrones.

Posted by Luis Lebert on March 02, 2009 at 03:57 PM CLST #

Un análisis muy claro y claramente presentado, coincido con Luís, sin embargo si ellos tienen problemas con los peruanos claramente solicitaran la ayuda del Estado chileno y lo harán publicamente. De esa forma el estado chileno deberá reaccionar y allí empieza el verdadero problema.
slds.

Posted by Cladio farias on March 02, 2009 at 04:05 PM CLST #

Cualquier política desarrollada por el Estado de Chile para su entorno vecinal y particularmente para Perú y Bolivia será mal mirada y mal interpretada.
Está en el ADN de nuestros vecinos la cantinela del agresor y del abusador.
Hay que acostumbrarse a elo, saber vivir con ello y los problemas que generen las inversiones a los Tribunales Internacionales o a la OMC

Posted by jorge Sanz on March 02, 2009 at 04:06 PM CLST #

Nuevamente sucedera lo que acontecio durante la GdP..., la oligarquia y las empresas chilenas nos llevaran a una guerra que al final sera definiiida por los rotos peloduros..., aquellos que no tienen ni un centavo para pagar sus tumbas !!!

Asi como Peru no es un pais confiable..., tampoco lo es Chile. Prueba de lo anterior es como se burlaron las prohibiciones de ventas de armas a Croacia y a Ecuador !!!

Atte.
Peludo

Pinnera Echennique versus Ollanta Humala

Posted by Peludo on March 02, 2009 at 04:15 PM CLST #

UN ENFOQUE SEGMENTADO. OLIVER NORTH
GESTOR Y BENEFICIARIO DE LA GUERRA DEL PACIFICO .LA ESCUADRA INGLESA SE ENCONTRABA AL GARETE DISPONIBLE A DESEMBARCAR ,SI PERDIAN LOS CHILENOS

REALISMO ECONOMICO CHILE SOSTIENE BALANZA COMERCIAL NEGATIVA PARA PROMOVER LA RENTABILIDAD DE LOS INVERSIONISTAS NACIONALES EN PERU

LQ MODERNIZACION MILITAR TIENE UN PORCENTAJE DE EXIGENCIA DE NUESTROS INVERSIONISTAS

AL ESTADO CHILENO LE SALDRIA MAS BARATO REGALARLES LA PLATA DIRECTAMENTE Y QUE NO INVIRTIER

Posted by ARTURO SAPIAIN SALAZAR on March 02, 2009 at 04:21 PM CLST #

Posted by ARTURO SAPIAIN SALAZAR on March 02, 2009 at 04:22 PM CLST #

El analisis es correcto en parte pero debe haber señales claras de reciprocidad las inversiones chilenas no generan inversiones peruanas en Chile el armamentismo chileno debe terminar CHILE debe declarar solemmnemente que acatara el fallo de la Haya y tambien que solucionara ya rapidamente el reclamo justo del mar de Bolivia El nacionalismo economico fanatico en estos tiempos no sirve pero no por eso vamos a pactar que los puertos y aeropuertos tengan como concesionarios a capital chileno

Posted by cholo toledo on March 02, 2009 at 04:22 PM CLST #

Quien comento bajo el nombre North, esta en lo cierto, el problema no tiene nada que ver con chile o peru, es entre el reino unido y argentina, potenciar a chile es debilitar a peru y argentina, no es la priemera vez, la historia lo muestra.
Leyton, Foxley etc, son la prueba mas a mano.
saludos

Posted by Chillote on March 02, 2009 at 04:37 PM CLST #

Mire Toledo Cholo...,

esta vez nos quedaremos con areqhiiipa..., la cuestion va para el 2012 !!!

A los derrotados les daremos una hijuela en la Antaaaartica chilena y los mandaremos para alla nadaaando !!!

Atte.
Peludo

Posted by Peludo on March 02, 2009 at 04:45 PM CLST #

CHILE siempre deberá vivir con la mirada puesta en sus vecinos que llevan un nacionalismo exacerbado en las venas con la rivalidad manifiesta en cada en cada actividad sea económica,deportiva, cultural, histórica El único camino que queda es el crecimiento de nuestro pais y el desarrollo a nivel de país Europeo, eso es lo único que dejaría su rivalidad sumida en el pasado y lejos de cuaquiera aventura nacionalista.

Posted by HECTOR ORTIZ on March 02, 2009 at 04:48 PM CLST #

Peru comenzara la compra de armas en breve de cara al veredicto de la Haya , el estado actual y la proyeccion de su economia que en pocos años superara el PBI chileno hara que en el mediano plazo las reivindicaciones aumenten de la mano de sus mayores capacidades. Creo que Chile deberia buscar la forma de crear una paz verdadera.

Posted by ale on March 02, 2009 at 05:18 PM CLST #

Es intereante ver cómo la tesis de las "cuerdas separadas",corriente protagónica en el debate en Chile tras el inicio del proceso en La Haya, ya ha asentando en el Perú.
El argumento económico esgrimido por el grupo Basadre no se sostiene a pesar de que Chile sea un inversor importante:está muy lejos de los principales (ESP-UK-EEUU). Menos lo de esperar un desembarco cultural chileno.
Concuerdo con el autor respecto al uso electoral de la manoseada alegoría de la oligarquía decimonónica chilena

Posted by Ian on March 02, 2009 at 05:18 PM CLST #

Posted by Ian on March 02, 2009 at 05:20 PM CLST #

Soy peruano y concuerdo en algunas puntos con el autor. Existe un movimiento "nacionalista" revanchista en los sectores más excluidos como es el caso de los reservistas del ejército y las regiones más olvidadas del Sur. No creo que tengan posibilidades políticas; pero no se les debe mirar en menos como sucedió con Sendero y su lucha antioligarca. Aún así, no existe un clima tan antichileno como piensan en Chile. Siempre se les trata bien acá, pero es importante adoptar medidas de integración

Posted by MARTINO on March 02, 2009 at 05:28 PM CLST #

Para Don Hector Ortiz

Con vino,frutas y cobre ud.cree que seremos desarrollados,por favor.
El crecimiento se hace con industrias y no con el librito que nos vendieron los que nunca tuvieron ni un kiosko,pero son los padres de la patria.

Posted by horaciopagano on March 02, 2009 at 05:29 PM CLST #

Para que se compara Chile con Peru. Es como comparar Alemania con Polonia o Estados Unidos con Mexico. Hay un mundo de diferencia. De ahi a que unos quieran parecerse a otros es otra cosa. Recomiendo a Peru ponerse a trabajar y desarrollar su mercado. A Chile seguir su postura de crear mayor desarrollo a su gente y contralar la inmigración. Lo demas lo dira la Historia

Posted by Juan on March 02, 2009 at 05:38 PM CLST #

Que me puede importar a mi, que los dueños de Chile ganen o pierdan en el Perú, si asi fuera siempre hemos sabido que los cholos no nos quieren, ahora si lo quieres presentar como una defensa del pueblo a los intereses de unos pocos, estas bien equivocado.
Cuando ganan se quedan calladitos y cuando pierden lloriquean.

Posted by Carlos on March 02, 2009 at 05:45 PM CLST #

COmo dicen por ahi, se repetira el episodio de la GdP, esta vez con la excusa de la Haya, si ahora los dos se estan armando hasta los dientes, y es probable que el perdedor no acepte el resultado, por el contrario, al sentirse confiado de su poder militar, lo impondra, en todo caso Chile es inteligente al realizar la modernizacion completa de su material de guerra. Espero que Perú también lo sea, aunque ello sea peligroso, espero que de una buena vez se termino, pierda o gane asi sea

Posted by Eduardo on March 02, 2009 at 06:00 PM CLST #

primero: no soy antiperuano. no obstante, no creo en la paz regional (para mi es una utopia) y por lo tanto me gustaria medidas mas agresivas de parte del gobierno. En esta ocasion no concuerdo con el autor en cuanto a mayor integracion economica. puede ser el inicio de problemas mas graves. No se malentienda esta metafora pero a una serpiente para que no te muerda hay que tenerla bien agarrada del cogote. Si Perú crece (y lo esta haciendo), se envalentonará y será una amenaza real.

Posted by Ivan on March 02, 2009 at 06:05 PM CLST #

Bueno en todo caso todo cae por su propio peso, acordemonos que Chile le quito territorio a Peru y Bolivia, asimismo Argentina le robó territorio a Chile. Ahora no creo que los chilenos puedan con los argentinos, quizas con los peruanos, pero seguramente si pasa eso entren al baile los ecuatorianos, en fin se desatara una cadena de guerras a nivel latinoamericano.

Posted by Eduardo on March 02, 2009 at 06:11 PM CLST #

Buen Analisis.
Lamentablemente "nuestra" clase empresarial peca de ignorancia y soberbia, hace rato (un par de años), que ya se nos paso la mano con la inversión en Peru. Esta bien invertir,`pero debiera ser menos. Peru es un mercado economicamente mas estable que el Argentino...pero por motivos historicos, es al final del dia mas riesgozo y peligroso que el peruano.
No soy optimista en la relación con Peru, y no soy el unico, creo que las cosas pueden terminar muy mal...para los inversionista

Posted by Carlos on March 02, 2009 at 06:18 PM CLST #

Para mi gusto...,

Chile debio haber invadido al Peru desde el momento en que ellos retiraron los vestigios de nuestra frontera mariiitima..., cuando en una accion de medianoche sacaron los escombros del faro que marcaba la frontera mariiitima entre Chile y el Peruuuu !!!

Atte.
Peludo

Posted by Peludo on March 02, 2009 at 06:24 PM CLST #

y terminaran mal, no solo para los inversionistas chilenos en Peru...terminaran mal para la clase politica tradicional y la clase alta del Peru...simplemente Alan Garcia repetira la historia, ante la posibilidad concreta y real de que Humala llegue al poder, quedara la estampida (algo similar a lo ocurrido a fines de su primer gobierno, en donde la clase alta peruana creia en un triunfo de Sendero Luminoso

Posted by 190.21.223.136 on March 02, 2009 at 06:24 PM CLST #

La clase alta peruana (diplomaticos, politos, empresarios), para defender su "pellejo", de gente como los Humala, simplemente estan jugando con fuego, dentro del polvorin.

Esto va a terminar mal, muy mal, por este lado (Chile), razguños...por el otro, muertos...Humala ya amenazo a la "elite blanca" (por explotadores de la mayoria meztiza e indigena) y a los altos mandos de las FF.AA. Peruanas (por corruptos)...y no se van a tirar "militarmente" contra Chile, lo haran contra Ecuador...

Posted by Carlos on March 02, 2009 at 06:45 PM CLST #

Buenas tardes
El autor habla de "penetraciòn cultural chilena" en el Perù, entiendo que hay penetraciòn econòmica, pero cultural? por favor, es todo lo contrario, nuestra cultura de 5000 años -comparada solo con Egipto, India, China, Mesopotamia Y Mexico- es la que ha penetrado no solo a Chile sino a toda sudamerica occidental desde hace hace siglos
saludos cordiales

Posted by fernando on March 02, 2009 at 06:47 PM CLST #

Gracias a Dios que en Chile no vivimos el cotidiano despelote de los vecinos. A si que "business as usual". A los primeros muertos, a las locas del ejercito (de homosexuales) argentino les vendría "la regla". Al momento de ponerse serios, el ejercito chileno le haría gala a su afamado "ejercito vencedor, jamás vencido". Y yá sería muy tarde para los vecinos. Y después que no lloren que les devuelvan Buenos Aires, como lloraron los peruanitos. La guerra no és un juego y Chile se lo toma serio.

Posted by MARTIN JUNKE PLATTS on March 02, 2009 at 06:51 PM CLST #

El hecho de que capitales chilenos invertan en Peru no debiera molestarles a ellos. Muy por el contrario debieran promover aquello puesto que como todos sabemos ( o almenos deberiamos) hoy rige el sistema de libre mercado, en el cual existe una propiedad privada, esta da trabajo con empresas. El otro sistema anterior ( economia de estado, proteccionismo etc) termino hace mucho tiempo, y mal.

Entonces si Peru quire desarrollo, debe promover inversiones, y ojo chilenas, argentinas etc.

Posted by marcelo u. on March 02, 2009 at 06:57 PM CLST #

El rencor, el odio, la envidia del peruano puede mucho más que su astucia, inteligencia y claridad. El peruano és claro como el agua. Es fácil de analizar. Los entendemos muy bien. Dicen una cosa pero relmente quieren otra. Dicen que somos amigos y vecinos, pero con su puñal en nuestra espalda. Garcia está deseperado por encontrar apoyo, sabe que lo colgarán después que termine su gobierno. El tipo és un ladrón. Y ahora, quizás cuanto él y sus amiguitos robaron. Es la historia de los peruanos

Posted by CRISTINA VON DUNNER on March 02, 2009 at 07:00 PM CLST #

ni pensar en guerras, ni un joven peruano o chileno muerto llorado por su madre, lo unico inteligente es el desarrollo de nuestros pueblos, y acabar en las escuelas con el odio y el revanchismo, que alimenta vendedores de armas-bien por el desarrollo del perú, lo digo como chileno, a todos nos conviene un peru que se desarrolle.

Posted by OSCAR on March 02, 2009 at 07:40 PM CLST #

Todo empresario sabe que asociado al negocio siempre hay un riesgo.

Si asumieron el riesgo de invertir en un país bananero, es cuento de ellos y a mi me importa un rábano si pierden o ganan. Los US$7000 millones no son míos!

Dudo que una guerra en favor de empresarios chilenos sea acogida por el pueblo, por muy adornada que esté, ser indios, pero no tontos!

La compra de armamento tiene por objeto darle estabilidad a una región donde los vecinos son intrínsecamente inestables, nada más.

Posted by Chile País de Tontos on March 02, 2009 at 07:50 PM CLST #

Llo les diria de que debuelban Arica y tarapaca, solo depuez bolberemos a ser amigos

Posted by TupacAmaru on March 02, 2009 at 08:01 PM CLST #

Zi el jeneral Belazko estubiera hoy dia en el poder, el peru no tendria ezoz provlemas maritimos con chile. Lla avriamos zoluzionado todo

Amigos chilenos, tiren sus armas al mar de Grau, ese mar que bamos a ganar en la corte de la ALLA en Olanda.

Saludos desde Moyovamba

Posted by TupacAmaru on March 02, 2009 at 08:08 PM CLST #

No se de que hablan tanto los chilenos que los peruanos vivimos pendientes de ellos, que vivimos con odio y envidia, olvidense de esa idea tonta, que eso pasa en una minoria, aqui en la regiones amazonicas que es el territorio mas grande del peru. conocemos muy poco de chile, estamos pendientes de como salir adelante, por nuestros hijos, la eduacion , la salud, todas esas cosas que hace que un pais salga adelante. aqui en esta parte del peru, no queremos guerras y hambre, queremos vivir en paz

Posted by WALDIR on March 02, 2009 at 08:08 PM CLST #

Muchos aquí dicen que no les importan los US$7.000 millones invertidos. Me pregunto ¿y si gran parte de ese dinero corresponde a nuestros fondos de pensiones? ¿Qué hacemos?...

Posted by YO MISMO on March 02, 2009 at 08:10 PM CLST #

Si los peruanos estuvieran de acuerdo que Chile quiera imponer su criterio en la cuestion de los limites maritimos y pondria en su constitucion que nada de guerras que pensarian los chilenos de esto?
seriamos mas tontos que los bolivianos? quizas no!!, pero eso quisieran los chilenitos que seamos sumisos y que nadie reclame lo nuestro, que nadie reclame lo que se copian o roban... ya es hora que los chilenos sean honestos y dejen la bravuconada... para que compraron tantas armas? quieren fuerza

Posted by Abelino on March 02, 2009 at 08:18 PM CLST #

Encontre buenos comentarios fundados de gente razonable hasta la mitad, pero despues, la ignorancia aflora, q yo sepa en sudamerica no hay paises desarrollados y sin duda chile dista mucho de estarlo, creo q algunos han sido engañados cruelmente,tener tarjetas de credito y estar endeudados? eso no es desarrollo, si no tienes para comer a fin de mes,con esa actitud altanera solo se hace el ridiculo,lo ironico es q a gente asi los mandan al frente o otros cuentan los billetes jajajja. ridiculos!!

Posted by alonso cardenas on March 02, 2009 at 08:36 PM CLST #

la verdad que me interesa un pepino el dinero de los inversionistas por que no generan trabajo en Chile en vez de darles de comer a esos cholos mugrientos y a la presidenta hasta cuando dejan entrar a esta lacra que lo unico que hacen es venir a cagar y mear cerca de las iglesias amen de bajar los sueldos y quitar fuentes de empleo pues trabajan por migajas que vuelvan a cagarse de hambre estos resentidos de mierda y si siguen gueveando muchos le vamos a quitar hasta las ruinas

Posted by ni ahi on March 02, 2009 at 08:40 PM CLST #

Luego de leer este y otros análisis del autor, se nota su obsesión por la relación de Chile con Perú. Como los otros análisis, éste peca de no ser imparcial, catalogando las intenciones y políticas peruanas como dañinas siempre y las chilenas como las realmente correctas. Su paranoia por las "amenazas externas" es evidente; dice :"La búsqueda de una 'amenaza económica única' debe imponerse, como una forma de debutar un embrionario proceso de integración de intereses."

Posted by Rodrigo on March 02, 2009 at 08:51 PM CLST #

Es verdad que en perú o en gran parte de este se le trata bien al chileno, y tambien es importante trabajar para crear planes de integración y sacarse de una vez por todas el pasado de encima hay que escribir una nueva historia y esa es trabajar juntos hacia un futuro mas prospero para la gente que realmente lo necesita la gente del pueblo...

Posted by tuto on March 02, 2009 at 09:23 PM CLST #

Peru solo se hara respetar y exigira justicia en su demarcacion maritima ante La Haya.Ya que no existe ningun tratado maritimo entre ambos paises.Los de 1,952 y 1,954 son acuerdos pesqueros en donde tambien participo Ecuador y con el cual no existe ningun tema pendiente al respecto ya que existe la presencia de islas en su extension hacia las 200 millas maritimas.Asi que aca por la razon o por la fuerza las cosas tendran que ser como deben ser.Justicia nada mas ,aca no se trata de imponer ganas.

Posted by Miguel Grau on March 02, 2009 at 09:38 PM CLST #

Los pobres peruanos tiene más que suficientes problemas sociales como para preocuparse tanto de Chile. Deben conformarse con haber imitado el modelo económico chileno y vender tanto como lo está haciendo ahora. Pero por favor que no jodan más. Tanta preocupación con Chile, tanto complejo, rencor, inquina y envidia. Se acabó la diplomacia y la paciencia con esa gentuza ordinaria. Hasta en sus peleas internas aparece Chile. Una raza que fué, y se deterioró a esta derrotada y confusa gentuza.

Posted by HUMBERTO VON KLEVERT on March 03, 2009 at 12:49 PM CLST #

Mientras exista tanta envidia, rencor, animosidad, celos, odio y traición será imposible tener relaciones normales con Perú. El peruano cambia de acuerdo al lider y las necesidades de este y su gobierno. Y si sus lideres son corruptos y criminales que se espera de su pueblo. El ladrón Garcia yá robó la alcancia peruana, Fujimory a la cárcel. Y los ministros corriendo por que los pilla la justicia. Pais corrupto que se fija más en Chile que en sus inumerables problemas. Crezcan y eduquense.

Posted by MARTIN T. FRONTIER on March 03, 2009 at 12:59 PM CLST #

Somos Chile y al peruano no se le olvidará jamás. Jamás podremos ser como nuestros vecinos, eso és una imposibilidad. Nuestra información genética lleva grabada información MAPUCHE, española, alemana, italiana, árabe y Yugoslava. Gente brava, fuerte, luchadora, obstinada, trabajadora y pujante. No conocemos derrotas, humillaciónes o esclavitud. Nuestros vecinos sufren la envidia de no poder sentir ese orgullo. SE TRATA DEL ESPIRITU DE SU GENTE Y NO DE ARMAS. Siempre al triunfo y éxito.

Posted by TOMÁS K. TRUPPER on March 03, 2009 at 01:22 PM CLST #

parese que en chile no hay libertad de prensa yo anoche puse comentarios que fueron retirados cuando uno pone un blog tiene que ser inparcial y si yo no comparto su opinion tengo derecho de opinar por que esa es la libertad que para ustedes de la tercera no existe yo se que en cualquier momento retiran mi comentario porque no les gusta que le digan la verdad

Posted by ricardo lowenstein on March 03, 2009 at 02:15 PM CLST #

Solo me pregunto... tanta bravocunada pero cuántos realmente irán al frente de guerra, en caso de haberla... mucho se llenan la boca... ya quisiera verlo primero en la fila llevando la bandera chilena al 'sr' Leyton Salas... perro q ladra.. y ladran hasta por demás.

Posted by ABRAHAM ELDAD on March 03, 2009 at 05:59 PM CLST #

Si se arriesgan en invertir en Perú o Argentina, que apechuguen. Pero no lloren cuando las cosas no resultan. Es muy conocido el riesgo de invertir en ambos paises por consiguiente si lo hacen.... asuman las consecuencias

Posted by Que APECHUGUEN los inversionistas on March 03, 2009 at 08:07 PM CLST #

Creo que las elites políticas peruanas, cuando están en problemas o cuando buscan un apoyo popular para ciertas medidas, ven la "rivalidad" con Chile, una formula de la cual siempre obtienen provecho. En otras palabras, se abusa del falso discurso "la miseria de este país se debe a los chilenos". Debido a esto, encuentro rescatable lo que plantea el autor, respecto del discurso antichileno de un sector peruano, y de como captan lo "chileno" como algo intrinsicamente nocivo para el pueblo peruano

Posted by 190.21.201.8 on March 03, 2009 at 08:26 PM CLST #

POR QUE LOS CHILENOS SE ASUSTAN POR QUE PERU RENUEBA ARMAMENTO 650 MILLONES VERSUS 4000 MILLONES DE CHILE
ES ARMAMENTO DEFENSIVO CHILE TIENE MIEDO DEL FALLO DE LA HAYA YA HAY ANTESEDENTES QUE SE FALLO POR LA LINEA MEDIA.
CUANDO PERU A ATACADO A CHILE LA GUERRA DEL PACIFICO SE DESARROLLO EN BOLIVIA Y EN PERU DONDE HUBO SAQUEOS
CUANDO UN CHILENO FUE MALTRATADO EN PERU YO SOY PERUANO HIJO DE CHILENO PERO ME HAN TRATADO MUY BIEN EN CHILE Y ME SIENTO BIEN PERO ULTIMAMENTE NO SE QUE HA PASADO

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 03, 2009 at 08:50 PM CLST #

LOS CHILENOS SON TRATADOS BIEN EN PERU NO SE PORQUE LOS CHILENOS TRATAN MAL A LOS PERUANOS COMO LA PERUANA QUE DIO A LUZ EN UN BAÑO DE UN HOSPITAL EN CHILE O LA MONJA QUE FUE QUEMADA VIVA EN CHILE ESO NO OCURRE EN PERU.
RECUERDEN A GRAU QUE CUANDO HUNDIO A LA ESMERALDA SE PORTO COMO UN CABALLERO Y SALVO A LOS NAUFRAGOS ENTRE ELLOS PRAT Y COMO LE PAGAN LOS CHILENOS PONIENDO AL HUASCAR COMO TROFEO EN UNA GUERRA DESIGUAL COMO TROFEO PARA PRESUMIR SIN RESPETAR LA CABALLEROSIDAD DE GRAU Y COMPAÑIA

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 03, 2009 at 08:54 PM CLST #

ACASO EN CHILE NO DISFRUTAN MUCHO DE LA COMIDA PERUANA DE NUESTRO CEVICHE DE NUESTRO PISCO DE NUESTRO SUSPIRO A LA LIMEÑA QUE COMPARTIMOS CON EL MUNDO PORQUE LOS PERUANOS NO SOMOS EGOISTAS LO DEL NACIONALISMO EN CHILE SON NACIONALISTAS DURANTE EL GOBIERNO DE PINOCHET QUE ME PARECIO BUENO LO MALO ES COMO LLEGO AL PODER PERO CREO UN NACIONALISMO PARA ELLO LES ENSEÑARON A SU GENERACION UNA HISTORIA DIFERENTE PARA PODER CONSENTIZARLOS TIPICO DE UN GOBIERNO MILITAR NOSOTROS PERUANOS Y CHILENOS SOMOS

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 03, 2009 at 08:59 PM CLST #

TENEMOS CHILENOS Y PERUANOS UN FUTURO DE HERMANDAD SI SE LES CURA A ALGUNOS CHILENOS DE ODIO Y RENCOR A LOS PERUANOS QUE ESA ES SU FORMA DE DESQUITAR SUS FUSTRACIONES NO SE PUEDE GENERALISAR EN TODOS LOS PAISES HAY GENTE Y GENTE SU PRESIDENTA LA BACHELET NO VIVIO EN PERU Y LA TRATARON BIEN .
YO VEO SUS TELETONES DE DON FRANCISCO Y LES PROPONGO A LOS CHILENOS UNA TELETON BINACIONAL PARA JUNTAR PARA PONER UNA UNIVERSIDAD EN LA FRONTERA QUE ESTE DENTRO DE AMBOS PAISES DONDE ESTUDIEN E INVESTIGUEN

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 03, 2009 at 09:04 PM CLST #

CON ESE EJEMPLO PODREMOS DEMOSTRAR AL MUNDO QUE LA EDUCACION TRAE PAZ Y EL ODIO DESTRUCCION CON ESTO LO UNICO QUE QUIERO ES DEMOSTRAR QUE ALGUNOS ESTAN EQUIVOCADOS Y SI PENSARAN EN PAZ Y NO ODIO ESOS RECENTIDOS QUE NO SON TODOS VIVIRAN MAS TRANQUILOS Y TENDRAN MAS TIEMPO PARA TRABAJAR Y CULTURIZARSE LE AGRADECERIA A LA TERCERA NO SACAR MI COMENTARIO COMO AYER QUE ESCRIBI Y LOS RETIRARON GRACIAS Y CHILE Y PERU POR LA PAZ

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 03, 2009 at 09:09 PM CLST #

Traducción:

Cuidado! El viento de un nacionalismo "negativo" comienza a soplar desde el Perú y viene en contra del viento del nacionalismo "positivo" que sopla fuerte en Chile desde hace casi 40 años."

Por eso chileno, prepárate para imponer la integración por la razón o por la fuerza, antes de que sea demasiado tarde para nuestra venerada derecha conservadora militar.

Posted by Gonzalo Polar on March 03, 2009 at 09:24 PM CLST #

¿Creen Uds. q en las relaciones Perú-Chile sirve hoy la lógica del "cis vis pacem, para bellum"?
Es justamente esa "lógica" la que exacerba la desconfianza, es contraria a la pretendida integración y es absurdo q un Sr. q se pretende "analista" se lo oculte a sus despistados lectores. No es gratuito que a un especialista se le pase algo tan obvio. La única forma de lograr la "ansiada" integración es mediante una relacion SIMETRICA. La asimetria es un conflicto cantado y buscado.

Posted by Gonzalo Polar on March 03, 2009 at 10:01 PM CLST #

Posted by G. Polar on March 03, 2009 at 10:06 PM CLST #

Posted by Gonzalo Polar on March 03, 2009 at 10:15 PM CLST #

SEÑOR GONZALO POLAR ESE VIENTO NACIONALISTA QUE SE REFIERE DESDE PERU YO LE DIGO NUNCA HAY QUE JUSGAR A TODO UN PAIS POR UNOS CUANTOS ME IMAGINO QUE SE REFIERE A OLLANTA HUMALA QUE ES UN INFILTRADO DE CHAVEZ COMO LOS DEBE HABER EN CHILE YO NO LO VEO POSIBLE QUE SEA PRESIDENTE EN EL PERU DESPUES DE LAS ELECCIONES EN PERU SE DESINTEGRARON Y CADA UNO SE FUE PARA SU LADO Y SE QUEDO SOLO PORQUE LA MAYORIA DE LOS PERUANOS NO COMPARTEN SU IDEA PERO TIENE DINERO DE CHAVEZ Y CONTRATA AYAYEROS LAS CASAS

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 04, 2009 at 01:40 AM CLST #

LAS CASAS DE ALVA MIREN ALREDEDOR SI EN PERU UBIERA SENTIMIENTO ANTI CHILENO NO HABRIA TANTOS PERUANOS EN CHILE NO EXISTIRIA RIPLEY FALABELA IMAGINA CENCOSUD LAN Y OTROS EN PERU QUE TRABAJAN CON TOTAL TRANQUILIDAD NO FUE LO MISMO EN CHILE CON AERO CONTINENTE POR QUE UN GRUPO DE CHILENOS SIEMPRE SE QUEJA Y SE HASEN LAS VICTIMAS Y LOS PERUANOS LOS MALOS DE LA PELICULA ESO ME PARESE SE QUEJABAN DE PINOCHET PERO MIREN QUE CHILE ES LO QUE ES GRACIAS A EL

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 04, 2009 at 01:45 AM CLST #

¿Creen Uds. que en las relaciones entre Perú-Chile la lógica del "cis vis pacem, para bellum" es congruente con la integración?
Es justamente esa lógica la que exacerba la desconfianza, es contraria a la pretendida integración y no es gratuito que el Sr. Leyton se lo oculte a sus despistados lectores. La única forma de lograr la "ansiada" integración es mediante una relación SIMÉTRICA. La asimetría solo logra una paz impuesta: Buscar la integración en estas condiciones es buscar un conflicto.

Posted by G. Polar (el mismo de arriba) on March 04, 2009 at 03:07 AM CLST #

Creen Uds. q en las relaciones entre Perú-Chile la lógica del "cis vis pacem, para bellum" es congruente con la integración?
Es justamente esa lógica la que exacerba la desconfianza, es contraria a la pretendida integración y no es gratuito que el Señor Leyton se lo oculte a sus despistados lectores. La única forma de lograr la "ansiada" integración es mediante una relación SIMÉTRICA. La asimetría solo logra una paz impuesta: Buscar la integración en estas condiciones es buscar un conflicto.

Posted by GoNz410 P0l4r on March 04, 2009 at 06:35 AM CLST #

Me parece ridiculo que algunos chilenos repiten lo mismo: Que chile no debiera invertir en el Peru, esto hay que analizarlo bien..
Por que los inversionistas chilenos (que en su mayoria no son chilenos) invierten en Peru? por que sus inversiones no estan protegidas?, por que Peru no tiene un gran mercado? por la cercania...
Peru le ofrece un gran mercado a Chile, le ofrece mano de obra barata, le ofrece buenos tecnicos es por eso que invierten en mi pais.
Por que siguen invirtiendo en Peru?

Posted by Abelino on March 04, 2009 at 12:46 PM CLST #

SERIAMENTE PIENSO QUE POR AÑOS CHILE SIEMPRE FUÉ MUY DIPLOMÁTICO Y RESPETUOSO CON EL PERÚ. PERO DESDE EL AÑO 1985 CUANDO VELASCO "SIN NINGUNA PROVOCACIÓN" QUISO ATACAR A CHILE, SE ACABÓ LA PACIENCIA. A LOS PERUANOS SE LES OLVIDA ESE DETALLE. PERO LOS PERUANOS DEMUESTRAN A DIARIO SU DESPELOTE, SU CORRUPCIÓN Y SU LIDERES CORRIENDO Y ESCAPANDO DE LA JUSTICIA COTIDIANAMENTE. ¿COMO CHILE PUEDE CONFIAR DE UN PUEBLO QUE NO CONFÍA DE SUS PROPIOS LIDERES?. SALIDA AL MAR PARA BOLIVIA Y ADIOS AL PERÚ.

Posted by TOMÁS P. BONNET on March 04, 2009 at 01:13 PM CLST #

Le recuerdo al Sr. Bonnet, q fué Chile la que planeó atacar Perú, de eso hay pruebas concretas, mientras de lo que usted dice solo hay supuestos, todo empeoro cuando Pinochet pretendió entregar parte de Arica a Bolivia. Por que otro motivo podria atacar Peru? Para obligarlos a que honren el tratado? Porque mas no se iba a conseguir y eso lo sabe cualquier entendido.

Ademas en 1985 Velasco Alvarado ya estaba muerto, murio en 1977, revise sus fechas.

Posted by Gonzalo Polar on March 04, 2009 at 03:14 PM CLST #

señor bonnet lo siento que tiene mucho rencor debe ser por la educacion que le dieron velasco fue presidente de los 70 me parese que fue en el 77 que fue el golpe que lo derroco y estuvo a punto de invadir chile por eso lo sacaron por que la mayoria de peruanos no compartia la idea peru tenia mas armamento por que ese armamento iva para chile y peru lo compro para evitar que chile lo compre y pinochet nos invada pero si peru hubiera tenido mayor capacidad belica algunos chilenos no serian belico

Posted by ricardo lowenstein on March 04, 2009 at 03:28 PM CLST #

señor leyton me gustaria en que periodico o diario vio lo de el grupo basadre yo jamas e escuchado pero debe ser la prensa amarilla en la que no es confiable no sea amarillista y alente el rencor

Posted by Ricardo Lowenstein on March 04, 2009 at 03:32 PM CLST #

Mis disculpas, escribí demasiado apresurado en horas de trabajo. Correctamente, Velasco Alvarado tenía serios planes de atacar a Chile en 1975. Gastando más de 2 billones de dólares de la alcancía peruana. Chile en 1975 estaba financieramente quebrada y había una moratoria en contra de Chile para no venderle armas. Solamente a un loco se le ocurre decir que Chile quería atacar a un vecino en esas circumstancias. ¿Porque tendría yo rencor? ¿Acaso hemos perdido alguna guerra, o nos han humillado?

Posted by TOMÁS P. BONNET on March 04, 2009 at 03:50 PM CLST #

Fanático amigo Lowenstein, muy cómico sus comentarios. ¿Así que el armamento hiba para Chile? Ese armamento del que usted habla venía de la Union Sovietica, y a no ser que usted no lea historia, Pinochet odiaba a los socialistas y comunistas. Y nos dice que Chile hiba a comprar 2 billones de dólares en tanques T-55 y aviones de guerra Sukhoi 22 y un portaviones Británico. Chile no tenía un centavo en 1975 y encima habia una moratoria en contra de Pinochet por lo de los derechos humanos.

Posted by TOMÁS P. BONNET on March 04, 2009 at 03:56 PM CLST #

Sr. Lowestein, no sabe leer? El sr.leyton señaló que que apareció en el diario Expreso que no es amarillsita como La Razón ubiquese..!!!

Excelente analisis sr. leyton

Posted by 64.76.162.34 on March 04, 2009 at 06:06 PM CLST #

Parece que nadie se da cuenta ,de lo que perdio chile con esa famosa y estupida guerra del pacifico,el perdedor fue chile ,por esa guerra perdimos la patagonia y hemos tenido que estar mas de 100 años gastando dinero en armamento y llenarnos de conflicto con los vecinos ,nunca este pais ha podido dormir tranquilo desde esa fatidica guerra,antes de pensar en otra pensemos en lo que perdimos.El despreciable empresariado chileno al parecer nos llevara a otra guerrita , y seran los rotos el salvavid

Posted by Pedro on March 04, 2009 at 10:10 PM CLST #

SEÑOR BONNET YO NO SOY NINGUN FANATICO ESE ARMAMENTO FUE ORIGINAL PARA CHILE Y PERU LO COMPRO AL CREDITO CON LOS RUSOS Y NO CREO QUE EN ESA EPOCA HAIGA VALIDO 2 BILLONES DE DOLARES AHORA EL DIARIO EXPRESO QUE HASE ALUCION AUN COMENTARIO ME GUSTARIA QUE EL SEÑOR LEYTON AVERIGUE QUIEN LEE ESE PERIODICO EN PERU NI SE VE EN SU EPOCA FUE BUENO PERO DESPUES CALLO Y ES AMARILLISTA AHORA.
YO NO E DICHO QUE CHILE IVA A COMPRAR 2 BILLONES DE DOLARES Y POR ULTIMO DE DONDE SALE EL PORTAVIONES.
GRACIAS

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 04, 2009 at 11:31 PM CLST #

LA RIVALIDAD QUE MUCHOS PERUANOS Y CHILENOS SE DEBE MUCHO A UNA MALA INFORMACION YA QUE A AMBOS PAISES LES CUENTAN LAS HISTORIAS DIFERENTES Y YO PIENSO QUE A NINGUNO DE NUESTROS PAISES LE CUENTA LA VERDAD HAY DIFERENCIAS QUE CON LOS AÑOS AUMENTAS SERIA INTERESANTE REVISAR LOS TEXTOS ESCOLARES DE AHORA Y DE 20 AÑOS ATRAS DE 50 AÑOS Y DE 100 AÑOS ATRAS VERIAMOS DIFERENCIAS EN AMBOS LADOS CORREGIR ESAS DIFERENCIAS EN AMBOS LADOS TRAERIA PAZ LOS DOS PAISES HEMOSTENIDO NACIONALISMO CON LOS MILITARES

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 04, 2009 at 11:36 PM CLST #

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 04, 2009 at 11:38 PM CLST #

Bueno amigo Lowenstein, para participar a este nivel hay que tener conocimientos, si no esto se convierte en un monologo. Calculando 2 billones de US dólares son equivalentes a 2 mil millones de dólares en europa y américa (http://www.ford.utexas.edu/library/guidescollectiosa-m.asp). Velasco compró entre 600 a 1.200 tanques T-55 APC's entre 60 a 90 aviones de guerra Sukhoi 22, 500,000 rifles de asalto, y consideraron comprar el Portaviones Inglés "Centaur -clase liviano y al HMS Bulwark. Gracias

Posted by TOMÁS P. BONNET on March 05, 2009 at 12:16 PM CLST #

Sr.Lowentein; ¿Por que cree usted que Perú-1975 y Argentina-1978 quisieron atacar a Chile? Fué el momento más débil de Chile, totalmente quebrado el pais sin ningún centavo. Incluyendo una moratoria mundial en contra de Pinochet para no venderle ningúna arma. Ese fué el momento preciso que dos cobardes corruptos lideres quisieron aprovechar. Videla en la cárcel todavia y Velasco derrocado por otros militares. La sociedad peruana se creyó el cuento de Velasco. Chile no podía atacar a nadie Sr

Posted by TOMÁS P. BONNET on March 05, 2009 at 12:24 PM CLST #

Posted by TOMÁS P. BONNET on March 05, 2009 at 12:25 PM CLST #

Posted by TOMÁS P. BONNET on March 05, 2009 at 12:27 PM CLST #

Bueno amigo Lowenstein: para participar a este nivel hay que tener conocimientos, si no esto se convierte en un monólogo. Calculando 2 billones de US dollars son equivalente a 2 mil millones de dólares en Europa y América. (http://www.ford.utexas.edu/library/guidescollectionsa-m.asp). velasco compró entre 600 a 1.200 tanques T-55 APC's, entre 60 y 90 aviones de guerra Sukhoi 22, 500.000 rifles de asalto y consideraron comprar el portaviones Inglés "CENTAUR"-clase liviano y el HMS BUWARK.Gracias

Posted by TOMÁS P. BONNET on March 05, 2009 at 01:08 PM CLST #

Se aprecia que alguien escriba las cosas como son.

Posted by Claudio Senal on March 05, 2009 at 03:35 PM CLST #

90 aviones imposible 2 billones puede ser si se considera que era una dictadura que infla precios con comisiones sobreprecios etc

Posted by ricardo lowenstein on March 05, 2009 at 04:02 PM CLST #

propongo un debate en blog sobre la crisis mundial espectativas soluciones eso seria muy importante para poder analisar donde invertir y donde no

Posted by ricardo lowenstein on March 05, 2009 at 04:09 PM CLST #

Encuentro insoportable las faltas de ortografía de algunos participantes. La tercera debiera eliminar esos comentarios y de seguro mejoraría el nivel de este foro.

Posted by Luis T on March 05, 2009 at 04:29 PM CLST #

decir la verdad te ponen spam señor leyton veo que usted esta creando discordia entre nuestros pueblos hermanos en los blog se debate y no se borra los comentarios que no les gustan mi opinion me parese que usted a echo investigaciones para los militares chilenos me parese que es usted del servicio de inteligencia y estan buscando que chile no pierda el beneficio del cobre y poder comprar armamento y cobrar jugosas comiciones sin importarle la crisis que son 650 millones de armamento contra 4000

Posted by ricardo lowenstein on March 05, 2009 at 06:05 PM CLST #

las babosadas que escriben algunos chilenos muestra su ignorancia. por ejemplo dicen que PERU cuando estaba armado y listo para atacar CHILE no lo hizo por que son unos cobardes... saben acaso la verdad del asunto?... saben acaso que el que se opuso a que atacaran a su proyecto fue USA, este pais golpeo a S. Allende, les dio a Chile inversiones y mercado, querian demostrar al mundo que el capitalismo era mejor que el comunismo, acaso iban a permitir que PERU les malogre su proyecto? antes lean..

Posted by Abelino on March 05, 2009 at 06:07 PM CLST #

señor abelino estoy de acuerdo con usted pero sigo esperando la respuesta del señor leyton de cual es la razon de crear enemistades y odios no le gusta la paz

Posted by ricardo lowenstein on March 05, 2009 at 06:16 PM CLST #

Amigo Abelino, las razones del por que Perú no atacó a Chile son debatibles. Pero yo tengo conocimientos de que H. Kissinger se metió en medio de ese problema. USA no queria una guerra y punto. Hubiensen tenido que armar a Chile para que se defendiera y eso era otro lio. Chile estaba en quiebra, no tenía un centavo y USA no permitió que Perú atacara a Chile en esas circumnstancias. Ejercito bien preparado pero sin un armamento para guerra hubiese sido muy desbalanceado. Chile prefirió crecer.

Posted by ENRIQUE P. TUMMER on March 05, 2009 at 06:20 PM CLST #

SEÑOR LEYTON TERMINA SU COMENTARIO DICIENDO DE UNA POLITICA DE VECINDAD ESA NO ES LA FORMA DE CREAR DISCORDIA Y PEDIR UNA POLITICA VECINAL AHORA EN LA GUERRA DEL PACIFICO CUANTOS BARCOS TENIA CHILE CUANTOS PERU LA DIFERENCIA DE ARMAMENO ERA NOTABLE EN FAVOR DE CHILE .
PERU NUNCA ENTRO EN TERRITORIO CHILENO MAS BIEN TODA LA GUERRA FUE EN PERU Y BOLIVIA.
SEÑOR LEYTON LE PREGUNTO USTED QUIERE LA PAZ O QUIERE LA PAZ LA CAPITAL DE BOLIVIA LAMENTO QUE MI OPINION ES QUE USTED ESTA BUSCANDO CONFLICT

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 05, 2009 at 06:23 PM CLST #

El problema fué que Perú se armó con casi 2mil millones de dólares de armamento Soviético. Ahí se encendió la alarma con los USA. Por eso fué que no permitieron la guerra (leer Kissinger). Y de no poder parar la guerra, USA estababa obligada a armar a Chile para que se defendiera de una arremetida peruana. Era lo lógico después de ayudar a Pinochet. Aquí claramente Perú era el agresor (1975)y sin ninguna provocación. Hasta hoy los peruanos se creen las mentiras de VELASCO. Perú quería guerra

Posted by JORGE CANTOR on March 05, 2009 at 06:56 PM CLST #

Plenamente de acuerdo con el estimado R. Lowenstein, me imagino que debe ser chileno por que ese no es su apellido.
CHILE es el responsable de esta situacion que afecta a ambos paises: Debio arreglar el asunto de los limites maritimos cordialmente y de acuerdo a las leyes internacionales y la honestidad, por que siempre se reuso a hacerlo que PERU tuvo que hacerlo con una DEMANDA?.
Estoy seguro que para que Chile y Peru logren un desarrollo sostenido deben trabajar juntos y honestamente.

Posted by Abelino on March 05, 2009 at 06:57 PM CLST #

En resumen y para finiquitar mi participacion en este honorable foro debo manifestar que:
1ERO.- La Guerra del salitre la gano Inglaterra y lo hizo frente a PERU unicamente. 2do.- Quizas PERU quiso recuperar los territorios en poder de Chile en la decada de los 70's pero quien se opuso a esto fue USA. denle gracias a USA que aun existen. 3ero.- Si Peru y Chile quieren desarrollarse deben hacerlo juntos para complementarse y 4to.- De acuerdo a las razones del PERU en la demanda ganara en la HAYA

Posted by Abelino on March 05, 2009 at 07:02 PM CLST #

SEÑOR ABELINO YO SOY PERUANO PERO MI FAMILIA PROBIENE DE CHILE Y LOWENSTEIN ES MI APELLIDO.
POR OTRO LADO QUE AGRESION COMETIO PERU CON CHILE EN LOS 70 NO HUBO NADA TODO FUE UNA ESPECIE DE GUERRA FRIA PERU NO PISO TERRITORIO CHILENO ASI QUE AGRESION DONDE

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 05, 2009 at 08:32 PM CLST #

SEÑOR LEYTON ME PODRIA MENSIONAR A MI Y A TODOS LOS CHILENOS Y PERUANOS ALGUN COMBATE O BATALLA ENTRE PERU Y CHILE EN TERRITORIO CHILENO AL MENOS YO NO ESCUCHADO NINGUNA Y ESPERO QUE ME RESPONDA EN LA EPOCA DE VELASCO PERU ATACO CHILE O ERA GUERRA FRIA ES LO QUE RECLAMAN MUCHOS CHILENOS FELIZMENTE NO SON MAYORIA ES LO QUE OCURRE AHORA CON LOS 4000 MILLONES DE ARMAMENTO ADQUIRIDO POR CHILE Y USTED LO SABE TRABAJANDO PARA EL CESIM BUENO SI LOS MILITARES CHILENOS TIENEN ESA MENTALIDAD

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 06, 2009 at 01:43 AM CLST #

SI TIENEN ESA MENTALIDAD Y SON TAN COBARDES ENTONSES COMPREN 20000 MILLONES EN ARMAS HASTA AHORA NO A CONTESTADO NADA EL QUE CALLA OTORGA LOS PERUANOS Y LOS CHILENOS PODEMOS VIVIR EN PAZ.
FELICITO A SU PRESIDENTE BACHELET QUE ESTA EN MI PARESER UN BUEN GOBIERNO ME GUSTARIA QUE LEA ESTE BLOG ELLA CONOSE EL PERU Y VIVIO EN PERU ANTES DE SER PRESIDENTA Y MINISTRA DE DEFENZA Y ELLA SABE QUE LA TRATARON BIEN EN PERU ANTES DE SER MINISTRA

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 06, 2009 at 01:48 AM CLST #

La triste realidad es que el gobierno Chileno esta usando el tema patriotero para contrarestar cualquier avance de la candidatura de Piñera. En el lado Peruano la oposicion (Humala, Toledo) esta usando la misma estrategia pensando en las proximas elecciones.
Tanto en Chile como en Peru la mayoria de sus ciudadanos rechaza el "juego electoral: que algunos politicos nos quieren imponer, los pueblos son más sabios que sus gobernantes, al final ambos paises se seguiran integrando al margen de todo.

Posted by Carlos Salinas on March 06, 2009 at 11:28 AM CLST #

CONCUERDO CON LA OPINION DEL SEÑOR CARLOS SALINAS PERO LE AUMENTO EL TEMA DE LAS REGALIAS DEL COBRE YO CREO QUE ESE ES EL TEMA HASTA AHORA EL SEÑOR LEYTON NO RESPONDE EL QUE CALLA OTORGA

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 06, 2009 at 11:48 AM CLST #

Las guerras de los países sub-desarrollados no las deciden sus " patriotas", las deciden las grandes potencias. Los países pobres no producen ni aviones, tanques, buques ni nada relevante para la guerra. Solo integrandonos podríamos aspirar a un mundo mejor.

Posted by Arturo de Plantagenet on March 06, 2009 at 12:28 PM CLST #

Estimado Arturo, plenamente de acuerdo con ud, pero Chile quiere hablar de integracion y dejar de comprar armas solo despues de haber comprado armas por mas de US$ 6,000 millones en los ultimos años... eso es un absurdo, por que no pensaron antes de hacerlo? por que no gastaron ese dinero en atender a su pueblo que tanto lo necesita?
PERU solo esta reclamando lo que le corresponde y estara preparado por si se necesitara hacerlo con la FUERZA, si no aceptan la RAZON!

Posted by Abelino on March 06, 2009 at 01:35 PM CLST #

SEÑOR ABELINO CONCUERO CON USTED CHILE QUIERE TENER SIEMPRE LA PARTE ANCHA DEL EMBUDO TIENEN UN CANCILLER QUE HABLA Y OFENDE SOLO POR QUE TIENE BOCA PREPOTENTE NO SERA CHAVISTA POR QUE TIENEN EL MISMO ESTILO POR ULTIMO DONDE ESTA EL SEÑOR LEYTON QUE NO RESPONDE A LAS PREGUNTAS SOBRE EL TEMA QUE ESCRIBIO PARA ESO PONE UN BLOG EL QUE CALLA OTORGA

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 06, 2009 at 04:31 PM CLST #

Estimado Abelino, observo en ud u revanchismo que a nada conduce. Imagínese ud. una guerra abierta en Perú y Chile. En primer lugar Chile sabe que este eventual conflicto sería a tres bandas: Perú, Bolivia y Argentina. Este tipo de situación ya la tuvímos en el año 1978. Paradojalmente, Chile había sido dotado de " armamento moderno" por S. Allende. Nunca los chilenos y chilenas podríamos enfrentar tal situación. Solo nos queda la paz y la buena voluntad entre nuestros pueblos. Paz es la palabra

Posted by Arturo de Plantagenet on March 06, 2009 at 04:36 PM CLST #

Solo el cis vis pacem para bellum sirve contra los peruanitos

Posted by Kaustky on March 06, 2009 at 04:56 PM CLST #

No sé si uds se habrán dado cuenta, pero hay un pobre sujeto sin vida y nada más que hacer que firma con varios nombres a la vez, y vaya nombres rimbombantes, como si se tratara de varias personas pero solo es 1, ese sujeto q firma con nombre europeo y apellido muy de realeza.. el q pone no Tomas P. Bonnet otro con Frontier, luego con el nombre de una dizque señora, por favor loquito dedicate a otra cosa...

Posted by ANGEL VENGADOR on March 06, 2009 at 05:25 PM CLST #

SEÑOR ANGEL VENGADOR ME PARESE BUENA SU OBSERVACION ENANTES DOS SEÑORAS CON DIFERENTE NOMBRE EL MISMO COMENTARIO ESTA PERSONA DEBE TENER UNA CRISIS DE IDENTIDAD PERO QUE PASA CON LA RESPUESTA DEL SEÑOR LEYTON SI NO CONTESTA ES PORQUE MINTIO YA LO VEN EL SILENCIO OTORGA A CAVA DE PONER OTRO BLOG Y YA ESTA MAS MODERADO SIN ATACAR TANTO PARESE QUE DEBE ESTAR TOMANDO MEDICACION PARA EL HIGADO

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 06, 2009 at 06:18 PM CLST #

ESTE MENSAJE VA PARA MIL NOMBRRES Y MIL CARAS SI BIEN CHILE GANO LA GUERRA DEL PACIFICO CON APOYO DE INGLATERRA LA DIFERENCIA BELICA ERA NOTORIA PERO ESO FUE HASE TIEMPO ESTE MIL CARAS VIVE EN EL PASADO NI SIQUIERA SABE COMO SE LLAMA QUE SABRA DE OTRA COSA SI NO SABE COMO SE LLAMA ENTONSES TIENE QUE IR A UN PSIQUIATRA TIENE UNA CRISIS DE IDENTIDAD HOY ES CHILENO MAÑANA DERREPENTE PERUANO O QUISAS CHINO COMO SE PUEDE CREER EN ESTA PERSONA QUISAS ME PUEDA EQUIVOCAR Y ES UN COBARDE PORQUE SE ESCOND

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on March 06, 2009 at 06:31 PM CLST #

Señor Lowenstein
Con el debido respeto, intente mejorar su ortografía. Le daría más fuerza a sus ideas. También se le pudiera tomar con más seriedad.

Posted by Raul Bravo de Rueda on March 07, 2009 at 05:32 PM CLST #

SEÑOR BRAVO GRACIAS POR SU COMENTARIO CUANDO UNO ESCRIBE RAPIDO SUELE PASAR DISCULPE

Posted by ricardo lowenstein on March 07, 2009 at 07:42 PM CLST #

El tema de Perù y Chile tanta historia.Solamente esperar la Haya y su dictamen pero creo que Chile debiera arreglar luego los asuntos de la inmigracion por otra parte un TLC le hace bien en lo economico pero mas al Perù. Aunque es bien ironico todo esto en el sentido de por una parte peleamos pero por otra nace esa necesidad economico asi que nos arreglamos no mas. Es raro pero Bueno creo que es un tema complicado de analizar y tampoco hay que sentirse superior a nadie ni a su gente.

Posted by Sebastian on March 08, 2009 at 01:47 AM CLST #

concuerdo con el señor sebastian seria bueno esperar el fallo de la haya por que picarse antes señor leyton tenga calma`por que cuando la haya falle a favor del peru usted se vuelve loco yo quiero al peru y achile siempre me trataron como peruano muy bien y no me he visto con chilenos como leyton recuerdo cuando iva a viño yenia muchos amigos yme decian con cariño peruano
me acuerdo de la loca liana y de otro loco que se creia anmador del festival que epocas

Posted by ricardo lowenstein on March 09, 2009 at 11:47 PM CLST #

NO HAY INVASION CULTURAL CHILENA, QUE CULTURA ES? AQUI EN PERU NO SE LA CONOCE, EL CRECIMIENTO ECONOMICO PERUANO ES UNA REALIDAD, LO MEJOR SERA CERRAR LAS FRONTERAS CON CHILE,ANULAR EL TLC, RETIRAR LAS INVERSIONES CHILENAS DEL PERÚ,RETIRAR EL PERMISO AEREO A LAN, DE MANERA QUE NO HALLA NINGUNA RELACION CON CHILE DESDE LO ECONÓMICO HASTA LO CULTURAL ES DECIR NADA.EL FUTURO DEL PERU NO DEPENDE DE CHILE. ESTO SERÍA LO MEJOR. ASI VIVIRIAMOS EN PAZ.
SALUDOS Y HASTA NUNCA

Posted by JORGE PRIETO on March 10, 2009 at 11:51 AM CLST #

AL peruano JORGE PRIETO...OTRA MUESTRA DE LA IMBECILIDAD PERUANA...ESTAMOS DE ACUERDO, NO CONTINUEMOS APOYANDO MAS A PERU... EL TLC POR NINGUN MOTIVO HAY QUE FIRMARLO, NO QUIERO VER CHOLOS "PROFESIONALES" TRABAJANDO EN CHILE!!! SOLO SON ALDRONES Y CORRUPTOS NARCOS....
PERO AL CHOLO PRIETO SE LE OLVIDA QUE TODAVIA HAY 200.000 CHOLOS COMO EL EN CHILE... QUE TIENE QUE VENIR A BUSCAR O TAMBIEN LOD VAN A DEJAR ABANDONADOS COMO SIEMPRE LO HAN HECHO LOS COBARDES Y TRAIDORES PERUANOS COMO EL...

Posted by Patricio Lynch on April 07, 2009 at 12:33 PM CLT #

La guerra del 1879 tuvo razones economicas para beneficio de Inglaterra. Creo que ni Peru ni Chile deben invertir en su vecino porque hay mutuo rencor y quizas razones economicas nos lleven a una guerra. Despues de 100 anios chile tenia que devolver territorio a Peru y no lo hizo; Por 1975 Velasco no invadio Chile porque USA no queria que el comunismo se expanda mas y ademas Velasco fue baleado por la CIA. Una guerra trae pobreza y los beneficiados los que venden armas curiosamente USA y RUSIA.

Posted by David Ponce, Peruano on May 02, 2009 at 09:29 PM CLT #

Curiosa justificación para el armamentismo Chileno: Proteger sus inversiones. Entonces sigan gastando para poder exhibir algo en sus desfiles. Para enfrentar aquel armamentismo existe la llamada guerra asimétrica, que con un costo relativamente económico se puede enfrentar y vencer a una fuerza de mayores capacidades (350 tanques frente a 150 tanques más 500 sistemas Anti-Tanque portátiles, por ejemplo) el gasto desmedido en armas no significa la victoria necesariamente, menos soberbia entonces.

Posted by J. Neyra on May 03, 2009 at 11:47 AM CLT #

se debe de cerrar la frontera peru-chile, votar a lan y a todas las empresas chilenas, no comprar nada de chile, ninguún avión de linea debe de pasar por territorio peruano a chile, nada de intercambio, el destino del perú no está ligado a chile, hagamos el muro de adriano en la frontera y se acabo el asunto.

Posted by AUGUSTO PORTALES PINOCHET on June 01, 2009 at 06:08 PM CLT #

yo creo que el peru tened que ser mas firme en sus politicas de defensa nacional y creo que deberia continuar una politica de rematar esa chatarra en ves de renovar esas desacertadas compras que hicieron gobiernos anteriores corruptos ojo busquemos armas en occidente buenos tanques buenos aviones y modernos sistemas de defensa antiaerea ya debemos dejar de comprarle armas a rusia mejor israel alemania o francia ya que hay que poseer un arsenal bueno y de rapida capacidad disuasiva

Posted by alexander on July 25, 2009 at 02:19 PM CLT #

Concuerdo con tu análisis Cristian, pero solo se dialoga con quien quiere dialogar.

Posted by Jose luis on December 16, 2009 at 07:01 PM CLST #

Cristian Leyton Salas

Relaciones Regionales

Perú: Armamento e inversiones chilenas.

Posted on March 02, 2009 by Cristian Leyton Salas

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