Cristian Leyton Salas

Relaciones Regionales

 

Home Nacional Internacional Análisis Político

Armamento en Sudamérica: ¿Cis vis pacem, para bellum?

Jul. 28 , 2009

166 Comments

 Frase atribuida a Flavius Vegetius Renatus, escritor de temas militares del siglo IV y plasmada en su obra “Epitoma rei militaris”, el autor avanza una hipótesis que parece simplista pero que nos sitúa frente a una serie de dilemas: “todo aquel que ame la paz, debería preparar la guerra”.


La frase Cis vis pacem, para bellum aparece hoy como el sinónimo perfecto de lo que la mayor parte sino  casi la totalidad de fuerzas armadas del mundo hacen, disuadir. Un segmento de entidades estatales lo hacen también para persuadir, y un número extremadamente limitado para coaccionar, es decir acumular capacidades militares para imponerse manu militari sobre otros Estados o grupos subnacionales. Las conquistas territoriales, las invasiones y las guerras regionales o mundiales, las guerras de agresión, se diga lo que se diga, ya no forman parte del escenario mundial. Por el momento...


Según los datos suministrados por SIPRI en julio, el gasto (o ¿inversión?) en defensa habría conocido un aumento en la región sudamericana de un 50%, alcanzando un total de 34.100 millones de dólares. De este total, 27.540 millones de dólares corresponderían a Brasil. En términos comparativos, los EE.UU. registraron gastos en defensa por 607.000 millones US $, mientras que China, en segundo lugar, 84 mil millones de dólares. Comparativamente, estamos lejos, muy lejos de ser una región con altos grados de armamentismo.

Resulta interesante, además, constatar que la mayor parte del gasto absoluto está centrado en dos países, el Estado carioca y Colombia. Chile aparece primero si se mide según el gasto per capita con 209 US $, Colombia le sigue con 115 US $, Ecuador con 89 US $ y Brasil cuarto con 80 US $. Desde el punto de vista del gasto militar medido en función del PIB, Ecuador está primero con un 3, 34%.


Ya en enero de este mismo año, Instituto Internacional de Estudios Estratégicos (IISS) de Londres  señaló que el gasto en defensa de Latinoamérica y de El Caribe había crecido  un 91% entre 2003 y 2008. Según su informe Balance Militar 2009, los gastos militares de la región se cifraron el pasado año en 47.200 millones de dólares, frente a los 24.700 millones de dólares del 2003. Un incremento importante, pero no inquietante. Colombia  armanedose para lidiar con la guerrilla, Ecuador incrementando el gasto en la capacidad humana de su estamento militar, Brasil preparandose para asumir un liderazgo regional benigno.


Hay un hecho que es real, más allá de las cifras, la región está inserta en un proceso generalizado de incremento del gasto militar. Venezuela, Ecuador, Colombia, Brasil y Chile lideran la lista. Las pregunta que subsiste es el por qué. A qué necesidades o condiciones responden estos procesos. Ya hemos avanzado algunas hipótesis con respecto a este punto, en particular en función de Chile. El Estado chileno no potencia sus FF.AA. y estamentos de defensa para la coacción – a menos que le sea impuesta-, ni tampoco posee un afán de persuasión –conducta que alguna vez Chile dominó, pero que luego de la Guerra del Pacífico dejó de lado. Chile invierte en defensa para disuadir.


La adquisición de sistemas de armas de naturaleza “ofensivas” ha perdido su razón de ser político-estratégica en el escenario internacional y regional, específicamente en Estados que no han adoptado ni han demostrado buscar proyectar un potencial ideológico fuera de sus fronteras nacionales. Tampoco, este tipo de sistemas de armas ofensivas deben constituir fuente de aprensión cuando el Estado que invierte ha dejado en claro que no posee pretensiones territoriales. De la misma forma, la adquisición de este tipo de sistemas no debe generar amenazas cuando el Estado que las adquiere posee una tradición de respeto del ordenamiento jurídico internacional.

La inversión en defensa de sistemas de armas de naturaleza ofensivas, o si queremos ser aún más claros “multiroles”, para que constituya fuente de riesgos futuros debe estar asociada a la búsqueda de potencia a nivel regional, a la búsqueda por proyectar poder político o militar fuera de las fronteras nacionales, o en su defecto, al surgimiento de fuerzas políticas internas de naturaleza revanchistas que se den como objetivo “recuperar” espacios territoriales pretendidos por la vía de la fuerza.


¿Carrera armamentista en la región sudamericana? Mi respuesta es: depende. Depende de cuales Estados y regímenes están adquiriendo sistemas de armas, que tipo de sistemas y cuantas unidades. Pero, la principal pregunta es ¿para qué?  Ya hemos tratado de esbozar una respuesta a esta última pregunta en otras notas. El proceso está en marcha, es imparable y deberemos lidiar con el en el transcurso de las décadas a venir.


Lo olvidaba. Hemos sido testigos de las opiniones del Canciller peruano García Belaunde en contra de los programas de modernizaciones bélicos chilenos. Resulta, en este sentido curioso constatar que Torre Tagle solo hace referencia a Chile, pero en ningún caso a Colombia o Brasil con quienes también posee fronteras, menos aún contra Ecuador. Países que están dentro de los cuatro primeros en el gasto militar  según SIPRI y el IISS.

Se aprecia, en este sentido, que una vez más la tesis de la utilización política de conflictos históricos gobierna las relaciones desde Perú hacia Chile, aún más en momentos en que las encuestas de apoyo ciudadano a la gestión de Alan García conocen una baja sostenida pero además cuando dicho país se apresta a celebrar sus Fiestas Patrias. Curioso, pero comprensible desde el punto de vista de la Real Politik.

Ante comportamientos como el anterior, el Cis vis pacem, para bellum claramente se refuerza, mientras los procesos de modernizaciones bélicos regionales continúan.



« Ecuador bolivariano,... | Main | Conflicto mapuche:... »


Comments:

Esa cantaleta del revanchismo ya pocos la creen. Debería cambiar el cassete. Perú se arma porque la historia enseña, Chile se arma porque los recursos se acaban. La proyeccion del poder en un espacio regional es una politica netamente coactiva y coerciva. Para eso es que Chile compra armas, no para defenderse de Bolivia o Perú, paises que no han hecho inversiones serias en armas desde los 70s (hace 40 años), ud. debe haber nacido justo cuando solo la inf. militar impidio su necesaria guerra.

Posted by GP on July 28, 2009 at 06:47 PM CLT #

inf = inferioridad.

Y por cierto, ningun estado ha dejado en claro que no tiene pretensiones territoriales, la defensa de un pais y sus hipotesis no se basan en un par de frases vacias venidas de algun politico de turno. Chile podria tener mas pretensiones de las que aparenta para violar el tratado del 29 y envolver a Bolivia en la violacion del tratado sobre la cuenca del titicaca. Lo analogo seria que uds vendan todas sus armas porque el Peru dijo que no quiere recuperar ni Tarapaca ni Arica.

Posted by GP on July 28, 2009 at 06:52 PM CLT #

Colombia=pais en guerra civil (gasto justificado y pocas adquisiciones de tecnologia belica a gran escala)

Brasil=pais inmenso, que compra mucho menos de lo que debe comprar y que tecnologicamente recien ha dado pasos para adquirir sistemas destacados en la region.

Ecuador=pais que tiene un gasto cuantitativamente modesto, tampoco estan haciendo cambios tecnologicos que constit. una amenaza.

Chile=pais que a dif. de los ant. ha invertido en nuevas tecnologias belicas y es el mas militarizado.

Posted by GP on July 28, 2009 at 07:01 PM CLT #

Inversion? buen intento de pasar un gasto militar desproprcionado entre nuestrs necesidades defensivas y el afán casi fetichista de armarnos como un paìs del primer mundo, cuando somos un pais de la segunda división, Da dolor saber que con lo que se gasta en armas, se podrian construir mas escuelas, mejores hospitales, becas completas universitarias. nuesto gasto militar es desproporcionado, una manera de ganarse las simpatias de unas FFAA que fueron la guardia preotoriana de Pinochet

Posted by Pancrasio on July 28, 2009 at 07:54 PM CLT #

Podría alguién ayudarme a decir una frase en latín que implicara el persistente resentimiento del vencido en una guerra ocurrida hace mas de cien años?

Posted by Carlos E. on July 28, 2009 at 07:57 PM CLT #

Chile aprendió la leccion.Ya una vez fué agredido.Dos
paises lo agredieron.Eran tres pues el pacto secreto
tambien incluía a Argentina ya que a última hora nos
chantajeó pidiéndono toda la Patagonia a cambio de
que no integraria el bloque agresor.A los dos paises
los vencimos é invadimos Perú tomándonos hásta Lima.
Entregamos hásta Tacna.
Estamos rodeados de tres paises,y con los tres hémos
tenido problemas.Argentina sueña con ser bioceanico
Por Chile..nunca.Por que no nos ataca ah?

Posted by juan gomez on July 28, 2009 at 08:13 PM CLT #

Chile aprendió la leccion.Ya una vez fué agredido.Dos
paises lo agredieron.Eran tres pues el pacto secreto
tambien incluía a Argentina ya que a última hora nos
chantajeó pidiéndono toda la Patagonia a cambio de
que no integraria el bloque agresor.A los dos paises
los vencimos é invadimos Perú tomándonos hásta Lima.
Entregamos hásta Tacna.
Estamos rodeados de tres paises,y con los tres hémos
tenido problemas.Argentina sueña con ser bioceanico
Por Chile..nunca.Por que no nos ataca ah?

Posted by juan gomez on July 28, 2009 at 08:17 PM CLT #

Para Carlos E. Aqui en Peru nadie tiene afan revanchista, tu crees que somos tan retrasados para pedir tarapa y arica,no me hagas reir y ponte a estudiar, aqui aceptamos las historia y nos queda mirar hacia adelante. a ti te inventan cuentos que estamos resentidos y envidiosos para justificar su tremendo gasto militar y los generales de tu pais se llevan millones y millones de dolares en comisiones, tu y tus compatriotas estan estafados.
Ahora nosotros seria imposible envidiar si tenemos mucho.

Posted by Walkyre on July 28, 2009 at 08:43 PM CLT #

Mas bien Peru y chile deberian hacer un solo puño y enfrentarse al avance chavista que ya esta por argentina, paraguay, bolivia y ecuador, un modelo dictatorial asolapado. Bachelet hizo bien en sacar a patadas a las casas del alba, nosotros deberiamos hacer lo mismo, pero dado de nuestro gran territorio es que se filtran por la selva, pero ya el gobierno esta tratando de hacerlo. El loco de chavez nos puede traer el conflicto internacional a nuestra zona, sus aliados de iran y rusia estan cerca

Posted by 186.160.9.196 on July 28, 2009 at 08:49 PM CLT #

Chile es un pais chico,sin agua en el norte, le faltan recursos, esta invirtiendo en armas haciendo una inversion multimillonaria en armas dando un salto tecnologico de masde US$ 7,000 millones, las armas en su mayoria no son defensivas sino ofensivas.. Chile tiene asuntos pendientes con todos sus vecinos, esta claro que la compra de armas es para intimidar y ahora empezaran a envalentonarse tal como loviene haciendo el actual ministro d defensa chileno que habla mucho es un pedante/fanfarron.

Posted by Abelino on July 28, 2009 at 08:58 PM CLT #

Estimado señor del editorial:
Como sabe usted que Perú no compra armas por debajo, usted es ingenuo?, Chile saca los dientes por sus juguetes, cuanto cree q le va a durar 20 años y despúes que? crees que el Perú no piensa en el futuro, esto que pasa entre ambos paises es una realidad que tanto como usted y Yo lo defendemos....... y no se venga hacer la victima..... solo para su libro en Peru somos 2 milones de ronderos (campesinos civiles) que sabemos manejar armamento, ustedes cuetos son?

Posted by Carlos on July 28, 2009 at 09:10 PM CLT #

Despues de leer tus lineas arriba... me doy cuenta q intentas justificar los gastos por compras de armas que hace tu país....

y lo unico q haces es confirmar lo q quiere Chile... seguir avanzando por el norte... es una lastima..., en el 79 Perú no tenia noción de Patria.. eso ha cambiado caballero... todas las armas q compren nunca y te digo...NUNCA... seran suficientes para doblegar nuestra nación..

Posted by enriquqe on July 28, 2009 at 10:05 PM CLT #

don Cristian cada día sumas mas adepto y fans peruanos, noto que en cada nota suya aparecen mas trate de educar a su elocuente y vehemente tribuna peruana que lo sigue.

Posted by Francisco Diaz on July 28, 2009 at 10:05 PM CLT #

Estimado Dr.Leyton.
Ud. ha sido asesor de Politica y estrategia geopolica del Instituto Militar de Chile.
Sabe realmente que el enemigo es hora Chavez. Perú políticamente y militarmente es débil, pero es una piedra hacia el pacífico. Preguntese: ¿Quien cree que va a dar las armas a Bolivia para sus reclamos de salida al mar? y por donde serà: ¿Por Perù? mire Ud., hacia el norte, allí tiene sus objetivos la Bolivia Chavista.
Joshimar

Posted by Joshimar on July 28, 2009 at 10:06 PM CLT #

Brasil tiene claro el panorama, por ello nuestro país se arma mas y mas cada vez. El problema geopolitico es Chavez, perù sera su bocadillo en las proximas elecciones y sino a la mala. Que le Espera a Chile. Luego Bolivia empezara sus reclamos maritimos y tendra en contra a los sigueinte países bolivarinos (lease chavistas)Argentina, Bolivia, Peru, Ecuador, Paraguay y Venezuela. Ya lo dijo Chavez, a sus socios nadie los toca.
Rogehlio

Posted by Rogehlio on July 28, 2009 at 10:10 PM CLT #

Todo depende como se mire y se mida, pues Cristian, pues segun la CIA (Central Intelligence Agency of United States), unicamente Colombia y Ecuador superarian a Chile en gasto militar:

Colombia puesto 37 del mundo con 3,4% del GDP
Ecuador 55 con 2,8%

Chile 57 con 2,7%
Brasil 62 con 2,5%
Bolivia 88 con 1,9%,
Uruguay 103 1.6%
Peru 107 1,5%
Argentina 120 con 1,3%

Posted by gibson on July 28, 2009 at 10:16 PM CLT #


Estimado Cristian, le digo que el quid del asunto es, que su pais esta comprando armamento en forma desmesurada. Le temen a Argentina? A Bolivia? a quien le temen?. Nosotros con tropiezos y todo estamos desarrollando nuestra economia, no nos interesan sus tierras ni las que fueron nuestras. Recuerde tener a un vecino completamente armado es como dormir diariamente con un almacen de dinamita debajo de la cama. Es una locura una guerra a estas alturas pero mas vale precaver que lamentar.

Posted by Miguel on July 28, 2009 at 10:41 PM CLT #

Don Chritian,
Al parecer Ud., desconoce que Bolivia con Evo observa de cerca las relaciones peru-chile, luego cuando ellos consoliden en Peru el chavismo, hacia quien cree que van a atacar: CHILE, Bolivia le reclamara su salida soberana por ahora territorio chileno y con ayuda de Ecuador, Venezuela y finalmente Argentina. No basta todo el armamento que poseen ahora, Yo creo que Peru es ahora la barrera que evita que bolivia chavista se vaya contra chile.
José Conde V

Posted by José Conde on July 28, 2009 at 10:46 PM CLT #

Ante la especulacion bien poner las expectativas en dimension:

Bolivia no puede contra Chile, los avasallamos militarmente en dos semanas, con una mano a la espalda y un ojo cubierto.

Peru es rival mas parejo, con resultado belico incierto, aunque con ventajas en favor de Chile.

Con Argentina mejor no meterse, pues hasta en nuestro mejor momento, nos avasalan en un mes. Capaz que les ganemos un par de batallas. Pero nunca la guerra.

Obvio saltara el chaovinismo. G i b s o n.

Posted by . on July 28, 2009 at 11:20 PM CLT #

Bien poner las expectativas en dimensión:

Bolivia no puede con Chile, los avasallamos militarmente en dos semanas, con una mano a la espalda y un ojo cubierto.

Perú es rival más parejo, con resultado bélico incierto, aunque con ventajas en favor de Chile.

Con Argentina mejor no meterse; pues hasta en nuestro mejor momento, nos avasallan en un mes. Capaz que les ganemos un par de batallas. Pero nunca la guerra.

Obvio, que ante esto saltara el patrioterismo insensato. G i b s o n.

Posted by bgbs on July 28, 2009 at 11:33 PM CLT #

Aqui los chilenitos tratan de mostrar el gasto en armas como mejor les conviene: el % del PBI...pero con eso no se compra armas, se compra con US$ dolares.
En esa medicion tenemos a Chile que ha invertido mas de US$ 7,000 millones en los ultimos 5 años y es el unico pais que tiene un presupuesto para el gasto en armas en base a su principal producto estrella : el cobre (que para su malasuerte fue robado)..asi es que no se esmeren en mostrar lo que mas le conviene.
CHILE TIENE SUS PLANES!!

Posted by Abelino on July 29, 2009 at 12:00 AM CLT #

Aqui el enemigo es Chavez.
Deberia hacerse una mejor estrategia para unir criterios entre Chile y Peru y nuestros paises deben dejar de jugar al gato y al raton. Es obvio que ni los columnistas peruanos ni los chilenos son buenos estrategas.

Posted by jose on July 29, 2009 at 12:12 AM CLT #

Jose. Chavez es enemigo de la oligarquia venezolana y del resto de oligarquias. Por que seria el enemigo. Otro que le lavaron la mente.

Posted by sesudo on July 29, 2009 at 12:21 AM CLT #

Amigos expositores
Desde Miami vemos la cosa diferente.
El reclamo Boliviano de salida al mar con soberania sobre territorio chileno y con apoyo del Chavismo, sera el principal tema de debate en los proximos cinco años. Evo Morales le ha perdido el miedo a Chile, cuenta con el armamento venezolano y argentino, Ecuador se abstiene (¿?) y Peru, efectivamente por ahora politicamente incierto, pero con grave amenaza de ser chavista.
Robson

Posted by Robson Carlston on July 29, 2009 at 12:24 AM CLT #

Sesudo.
Gracias por comentar mi post. Conozco Venezuela muy bien y tengo amigos (ciertamente y definitivamente no oligarcas)en Venezuela. No me han lavado ninguna mente; Chavez es un energumeno, enemigo de cualquiera que no le siga el amen. Su plan es expansionista al norte y al sur y su objetivo es Peru; eso lo tengo clarisimo.
Saludos,

Posted by jose on July 29, 2009 at 12:26 AM CLT #

YO CREO QUE CHRISTIAN LEYTON ES CHAVISTA.
EL RECONOCE QUE VENEZUELA LLEVA LA DELANTERA EN LIDERAZGO EN AMERICA DEL SUR, POR ELLO LA SRA. BACHELET SE LE HA ACERCADO Y MUY ACERTAMENTE CHAVEZ A POSPUESTO SU VISITA A CHILE.
NO HAY QUE SER CIEGO PARA VER QUE ESTE BLOG ES PRO CHAVEZ EN CHILE.
Infame

Posted by Infame on July 29, 2009 at 12:30 AM CLT #

No soy de los que cree en un conflicto armado entre Perú y Chile; pero sí existe una desconfianza mutua. Hacia Chile por su excesivo armamentismo o como quieran llamarlo, hacia Perú por la posibilidad de que el eje chavista ingrese a través del "nacionalista" Humala.
Con respecto al artículo, me parece facilista atribuir la razonable preocupación peruana por el armamentismo chileno a un asunto de baja popularidad. Eso es opinión callejera y una justificación barata del gasto militar

Posted by Enrique MARTin on July 29, 2009 at 12:52 AM CLT #

Jose, algo que me caracteriza, es razonar en base a antecedentes irrefutables. Y si Chavez es aquel energumeno, epiteto que tan livianamente le achacas, entonces por que el pueblo venezolano lo a respaldado en 4 elecciones con porcentajes del 55% contra a un 41% de sus opositores. Acaso el pueblo venezolano es incapacitado. A cualquier observador europeo que le consultes cual es el presidente lider de sudamerica, te respondera que Chavez. No le sigo el amen, pero coincido en su lucha.

Posted by sesudo on July 29, 2009 at 12:56 AM CLT #

Lo HA respaldado en cuatro oportunidades directamente y en una quinta en elecciones regionales.

Posted by sesudo on July 29, 2009 at 12:59 AM CLT #

Después de leer los posteos peruanos y declaraciones del canciller cholo, está claro que vamos por la ruta correcta. Ninguna contemplación, oidos sordos a los cantos de sirena de buena vencidad de ese país.
La frase en discusión resume claramente lo que debe ser una política permenente del Estado Chileno.
FFAA fuertes para defender nuestras inversiones si es necesario y para que evitemos cualquier intento de agresión vecinal.

Posted by Roberto Chile on July 29, 2009 at 01:09 AM CLT #

YO CREO QUE CHILE TIENE QUE DOBLAR SU GASTO EN ARMAS Y TAMBIEN COMPRAR ARMAS SECRETAS ASI DORMIMOS ,, TRANKILOS ,,, NO QUIERO DESPERTAR CON UN PERUANO EN MI PATIO , UN ARGENTINO EN MI COCINA , Y UN BOLIVIANO EN MI PICINA,,,

VIVA CHILE POR SIEMPRE Y AL QUE LE GUSTA BIEN Y AL QUE NO !!!! PA FUERA

Posted by EDUARDO on July 29, 2009 at 01:13 AM CLT #

Me da risa la multitud de personas que temen a Chávez, ese energúmeno deplorable como le llaman. Los procesos sociales que se viven en Bolivia están muy distantes de su fantasioso proyecto de guerra. Por otro lado Venezuela lo que busca, es un proyecto latinoamericano, que se base en la solidaridad y ayuda entre los pueblos, no unas guerras baratas que me suenan a propaganda de la guerra fría. Perdonen pero si quieren revisen la historia y vean a quien le convienen las guerras...

Posted by Emilio D.P. on July 29, 2009 at 01:13 AM CLT #

Especial para patrioteros insensatos:

Ante la especulacion bien poner las expectativas en dimension:

Veamos: Bolivia no puede contra Chile, los avasallamos militarmente en dos semanas, con una mano a la espalda y un ojo cubierto. Peru es rival mas parejo, con resultado belico incierto, aunque con ventajas en favor de Chile. Con Argentina mejor no meterse, pues hasta en nuestro mejor momento, nos avasalan en un mes. Capaz que les ganemos un par de batallas. Pero nunca la guerra.

Posted by bgibson on July 29, 2009 at 01:33 AM CLT #

Dirigido especialmente para patrioteros insensatos:

Veamos: Bolivia no puede contra Chile, los avasallamos militarmente en dos semanas, con una mano a la espalda y un ojo cubierto. Peru es rival mas parejo, con resultado belico incierto, aunque con ventajas en favor de Chile. Con Argentina mejor no meterse, pues hasta en nuestro mejor momento, nos avasalan en un mes. Capaz que les ganemos un par de batallas. Pero nunca la guerra.

Posted by .. on July 29, 2009 at 01:36 AM CLT #

hace mas de tres años tengo metida en la cabeza la idea de frenar a chavez a travez de una alianza PERUANA, CHILEA, Y COLOMBIANA + ESTADOS UNIDOS + INGLATERRA.

EL ENEMIGO ES CHAVEZ Y SU MISION ES:
1-SOMETER A LA MAYORIA DE LOS PAISES SUDAMERICANOS A SUS AFANES MARXISTAS, PARA ESO CUENTA CON EL APOYO DE RUSIA.
2- LOGRAR CREAR UN GRAN EJERCITO BOLIVARIANO CONTINENTAL QUE HAGA TEMBLAR A BRASIL Y A ESTADOS UNIDOS.

ANTIDOTO.
BASES MILITARES EEUU EN CHILE, PERU COLOMBIA Y URUGUAY + LA OTAN.

Posted by PATRICIO CONCHA URBINA on July 29, 2009 at 01:42 AM CLT #

CHAVEZ TIENE RECURSOS PARA INICIAR YA¡ UNA CARRERA ATOMICA. TIENE EL APOYO TECNOLOGICO DE RUSIA HE IRAN.

UN JUGUETITO ATOMICO EN MANOS DE ESE LOCO, BASTARIA PARA SOMERTER A CUALQUIER PAIS SUDAMERICANO A SUS FINES BOLIVARIANOMARXISTA.

DE ECHO, CHAVEZ TIENE MEJOR FUERZA AEREA QUE CHILE CON SUS JUGUETES SUKOI 30 MUCHO MEJORES EN TODO SENTIDO QUE NUESTROS F-16. CLARO ESTA TODO DEPENDE DEL PROFESIONALISMO DEL "CHOFER" DEL AVIONCITO. JAJAJA

Posted by PATRICIO CONCHA on July 29, 2009 at 01:49 AM CLT #

Sin duda que el Pato Concha piensa con su apellido.

Posted by papa on July 29, 2009 at 02:55 AM CLT #

Walkyre, mi estimado, no inventamos nada, te invito a que mires el periodico la Razon, El men del Peru, te invito a que veas como sus congresistas pisoteaban la bandera de Chile, te invito a ver como el ex gral DONNADIE, insulta a nuestro pais cuando quiere y hay un sin numero mas de personajes peruanos que te invito a que leas. Talvez no sea la mayoria, pero supuestamente son sus lideres o intentan serlo.

Posted by chilenodecorazon on July 29, 2009 at 06:23 AM CLT #

Interesante artículo, no sólo por lo que directamente dice sino también porque llama la atención sobre la forma de medir el gasto en sistemas de armas, que habitualmente (¿táctica de desinformación?) se omite en el discurso de muchos públicos opinantes.

NOTA: La cita es "<i>Si vis pacem, para bellum</i>". Atribuida a Flavius Vegetius Renatus por su frase "<i>Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum; ...</i>" en el texto citado.

Posted by Tomás on July 29, 2009 at 08:01 AM CLT #

Desde USA , La cosa se ve como siempre complicada por una suerte historica en que paises hermanos se veran enfrentados por intereses economicos o mas bien geo politicos. Las cifras senaladas por el articulo solo indican que Chile visualiza situciones belicas en el futuro proximo y se esta preparando para ese eventual caso. Dificil es pensar que se prepara para atacar, tiene demaciados contras entre ellos la poblacion total muy reducida al igual que el contingente militar.

Posted by alberto Mejias on July 29, 2009 at 08:06 AM CLT #

mas que comprar armas

hay que cambiarlas, por alegria compañerismo, lealtad, saber hacer amigos en la region, sin importar si son chavistas, peruanos, o de paises bananeros, o de las supuestas naciones mas "desarrolladas" dentro del sur de america,
es un asco eso ver los numeros en armamento y en las paradas militares presagiar de la capacidad belica.
hay que abrir las fronteras como en europa, hay que matar el hambre, tu cultura y la nuestra no se va ensuciar si aprendo hacer cosas buenas

Posted by gatojuanito on July 29, 2009 at 08:51 AM CLT #

Este artículo de Leyton siendo un apasionado enemigo de Chávez, nos hace concluir, que Venezuela está muy alejado de otros países de Suramérica en la guerra armamentista, es decir Chávez está preocupado de su pueblo en educación, salud, bienestar, es decir lo prioritario de Chávez es el amor por su pueblo, que sumen el máximo de felicidad, y este artículo contradice lo que dicen del soldado del pueblo, que es intervencionista, terrorista, y quién sabe cuantas estupideces más, ES INTEGRACIONISTA

Posted by Miguel Ángel Maregatti on July 29, 2009 at 09:30 AM CLT #

Acertado analisis. Los paises, como las personas tienen una historia y un caracter. Chile es lejos uno de los paises mas pacificos del mundo, no hemos tenido una guerra en mas de 100 anos, y para evitar toda agresion debemos tener unas FFAA profesionales y bien apertrechadas. Tambien esw un hecho que la MONA BELICOSA de Chavez esw un factor desetabilizante en la region, sino preguntenle a Colombia. Necesitamos unas buenas FFAA no solo para disuadir a los cholos sino para mantener paz en la regio

Posted by javierdesdeusa on July 29, 2009 at 09:56 AM CLT #

Estimado cristian

Un par de errores en cuanto al uso de los sistemas de arma y al vocabulario militar.

1) La mejor defensa es el ataque.
2) Chile no tiene sistemas de arma defensivos, tiene sistemas de arma en el norte que se basan en brigadas acorazadas, que son definitivamente ofensivos.
3) parte por defbir cual es un sistema de armas de naturaleza ofensivo, pues la compra de tanques como el Leopard 2, los nuevos transportes de infanteria, no tienen precisamente el objetivo de defender

Posted by Eduardo on July 29, 2009 at 09:56 AM CLT #

Estimado cristian

Un par de errores en cuanto al uso de los sistemas de arma y al vocabulario militar.

1) La mejor defensa es el ataque.
2) Chile no tiene sistemas de arma defensivos, tiene sistemas de arma en el norte que se basan en brigadas acorazadas, que son definitivamente ofensivos.
3) parte por defbir cual es un sistema de armas de naturaleza ofensivo, pues la compra de tanques como el Leopard 2, los nuevos transportes de infanteria, no tienen precisamente el objetivo de defender

Posted by Eduardo on July 29, 2009 at 09:58 AM CLT #

Chile no puede condicionar ninguna de sus variantes de desarrollo a la opinión de sus vecinos, en este sentido debemos continuar con nuestro progreso sin mirar a ningún lado.

Posted by Antonio lopez on July 29, 2009 at 11:01 AM CLT #


Chile es como su estrella ... solitario, siempre hemos estado solos y continuaremos así. Yo diría que nos gusta ... aunque no sea verdad, nos gusta sentirnos diferente al resto de las tribus que habitan Sudamérica.

La inversión en armamento, garantiza que no habrá vecino que se aventure por estos lados en los próximos 15 años.

Quejas, reclamos y majaderías ... problema de ellos ... sólo recomendarles que vayan al psicólogo.

Aaah, y Chavez definitivamente no es problema para Chile.


Posted by Chile País de Tontos on July 29, 2009 at 11:38 AM CLT #

Despues de darle una ojeada a los comentarios. Solo queda claro que si Chile compra tantas armas no es solo para defenderse, sino también para amenazar y para defender sus "intereses" fuera del territorio. El Perú es un país soberano, si manana se expropia una empresa chilena solo les queda ir a una corte a menos que quieran morir por Von Appen o Paulmann. Chile no cree en una integración equitativa y eso es una lástima. Están forzando al Peru ú a armarse, con todos los peligros que eso implica.

Posted by GP on July 29, 2009 at 11:55 AM CLT #

Empezamos a comprar grandes empresas en Chile, esto
confirma que los lideres en Perú no estan interesados en una revancha militar en la que todos perderían. Sin duda la batalla que se plantean es la de consolidar su hegemonía económica-política primero y luego militar en el Pacífico sur. Una lucha donde se tienen todas las de ganar y en la que ninguno perdería. Claro si Chile se arma mucho debemos reducir la asimetría.

Posted by Zurdo on July 29, 2009 at 05:10 PM CLT #

solo pediria que de unabuena vez el lloron de abelino indique cuales , segun el, son los temas pendientes que Chile tiene con sus tres vecinos.
no es la primera vez que lo asegura y sin embargo hasta la fecha no lo argumenta, hago un mocion por que no le permitan postear hasta que aclare este punto.
los peruanos estan acostumbrados a mentir,el problema es que con el tiempo llegan a creer sus mentiras e incluso las editoriales las incluyen en sus libros de historia.

Posted by Opinologo on July 29, 2009 at 06:57 PM CLT #

Que contradiccion armas y ningun pais ha logrado eliminar la pobreza.
Interesante seria hacer un analisis de la relacion entre compras de armas y mantencion de los ejercitos como factor de influencia en la politicas internas en el continente.

Posted by copernico on July 29, 2009 at 07:28 PM CLT #

para GP: de Chile, Perú y Bolivia el único país que se ha declarado conforme ante la ONU con sus límites es Chile. Bolivia llora (y llorará) eternamente por el mar, Perú se victimizará eternamente.

En Perú suelen acusar a Chile de "expansionismo". Curioso viniendo de un país que enseña a sus niños que TODOS sus vecinos les "quitaron" algo. He estado alla, me han mostrado mapas con lo que les "quitó" Brasil, Ecuador, Colombia, Chile... el que es enseñado a reclamar tierras es el mas peligroso.

Posted by IQA on July 29, 2009 at 09:59 PM CLT #

notable frase de opinologo: "los peruanos estan acostumbrados a mentir,el problema es que con el tiempo llegan a creer sus mentiras e incluso las editoriales las incluyen en sus libros de historia"

Toda la razón, si hay un pueblo llorón, mentiroso y que, para peor, se cree sus propias mentiras, son los peruanos. Se dicen inventores de todo, dicen tener el país mas rico, dicen ser envidiados por todos, dicen ser víctimas de todos... les enseñan a culpar a otros de sus propios fracasos.

Posted by IQA on July 29, 2009 at 10:15 PM CLT #

No pueden ser más llorones estos peruanos resentidos, envidiosos y revanchistas.
Para nosotros los chilenos el Perú nunca ha sido tema. Ahora, con esto de la globalización me he dado cuenta de todo lo mal que hablan de nosotros. Osea, patológicamente no pueden asumir la derrota militar de la guerra del pacífico de hace más de 130 años.
La verdad, me están aburriendo con tanta provocación...

Posted by Walkon on July 29, 2009 at 10:24 PM CLT #

El tema de nuestro armamentismo, es que los paises vecinos, son inestables sobre todo peru,que basa su politica exterior en ofender constantemente a chile no tiene diplomasia, cualquier pais desarrollado en el mundo le isieran los comentarios que disen los peruano, seria una declaracion de guerra, por lo tanto nuestro pais tendra que estar siempre preparado para lo peor, y sobre todo con los argentinos que estan acustumbrado atacar por la espalda y tienen fama de no cumplir los tratados
atte

Posted by ivanfenix on July 30, 2009 at 12:33 AM CLT #

Chile no debe condicionar ningun punto o item de su desarrollo a la opinión de vecinos... cada país es SOBERANO, ya es hora de que lo vayan entendiendo.

y aún quedan bastantes cosas por renovar.

hasta cuando van a seguir hinchandonos las pelotas!!

Posted by Pablo UCH on July 30, 2009 at 12:35 AM CLT #

ademas chile a tenido siempre problema limitrofe con peru y argentina y cuando tiene problema con peru argentina se aprobecha de la situacion y comiensa su reclamo y siempre a sido asi por que son aliado en secreto y por lo mismo ya no queremos que nos sorprenda mas y por eso tenemos una fuersa armada de respeto y reconocida mundialmente y ahora biene el tema antartida que los argentinos tambien quieren parte y, ahi de nuevo viene el tema con los peruanos,
por eso siempre listo.

Posted by ivanfenix on July 30, 2009 at 12:53 AM CLT #

chile no se olvida de las pretenciones que tenia argentina con las islas en el sur, y sabiendo que teniamos un boicot de no venta de arma a nuestro pais se querian aprobechar de la situacion y en este caso los peruano tambien querian sacar ventaja, entonces como tenemos un desarrollo economico vale estar preparado para estos vecinos aprovechadores es de sentido cumun no resiste analisis y ahora viene el tema de la antartida que ya esta venciendo el plaso de reconocimiento de estos territorios.

Posted by ivanfenix on July 30, 2009 at 01:05 AM CLT #

nuestro pais chile no se mueve con los estandares de los paises vecinos ya que somos un pais serio que siempre respeta los tratados y por lo mismo de ahora en adelante siempre vamos a estar preparado con las ffaa
que son serias y respetadas para que se cumpla lo que se firma, para nosotros chaves no es problema por que lo vemos como un payaso en nuestro pais por la forma de como somos serios y culto por eso emos alcansado el desarrollo que tenomos y pronto ingresaremos OCDE.

Posted by ivanfenix on July 30, 2009 at 01:16 AM CLT #

Hola señor leyton,
Pues en la peninsula se ve otra csa acerca de sus paises tecermundistas. Lo cierto es que creemos que Chavez se los va a comer, esta esperando que Bilivia gatille contra peru o chile y alli va la cosa. Ni Peru ni Chile juntos pueden igualar a la fuerza militar venezolana ni mucho menos a sus petrodolares ($ 20 millones diarios extras) con ello y con su locura de grandeza hace de uds. un polvorin.
Luis S.

Posted by Scarffiano on July 30, 2009 at 02:23 AM CLT #

Amigo Ivan,
Todos en el mundo saben que Argentina tiene proyeccion geografica en la Antartida. Chile no lo tiene, por ello no pueden reclamar nada. Argentina es pais antartico Uds, los chileno no.
Conformense con las tierras del norte que ya han usurpado a los cholos y a los altiplanicos.
Argentina, pais antartico.
Carlos

Posted by Carlos Velez on July 30, 2009 at 02:25 AM CLT #

Patricio Concha,
ninguna base yanqui entrara en america¡¡
Primero la dignidad latina¡¡¡
El cmdte. Chavez es el lider esperado en America Latina y pronto estaremos en el gobierno de peru, entonces que hara chile redeado de bolivarianos como argentina, bolivia peru????? Solo ceder a los bolivarianos y a la segunda liberacion...tus f16 y tus cañoncitos caeran como juguetes..Venezuela acaba de comprar 500.000 AKM-v2006 y 1000.000 de municios y eso ira al ejercito boliviano.
Robalca

Posted by Robalca on July 30, 2009 at 02:32 AM CLT #

yo me conforme con que los peruanos vivan en su querido Peru. yo les pago el pasaje a cien para que vuelvan a ver el basurero que es Lima, lleno de mendigos, putas,lanzas,mercados callejeros, comida insalubre, vuelvan peruanos

Posted by juaniquillo on July 30, 2009 at 02:44 AM CLT #

hola señor Scarffiano :
usted cree que los venezolanos nos van a comer ? mire usted una cosa a lo mejor alguno de ellos seran canibales como el señor chavez, pero si se meten con chile tenga por seguro que con ayuda de los gringos, los ingleses o por nuestra propia inteligencia les vamos a prender fuego a sus plantas petroleras para que se coman ellos mismos y chaoo a sus petrodolares que es lo unico que tienen.

Posted by gonzalo on July 30, 2009 at 03:33 AM CLT #

otra cosa , a los que hablan tanto de chile ojala pudieran conocerlo de sur a norte y veran que es un pais maravilloso, tanto su geografia, sus climas y su gente.No nos falta nada, no somos un pais desarrollado y no tenemos envidia de nuestros vecinos, todos aqui queremos vivir en paz, pero que vamos a hacer si nuestros vecinos nos tienen envidia y tienen sus problemas de inestabilidad social y politica ?

Posted by gonzalo on July 30, 2009 at 03:56 AM CLT #

en chile los militares engañan a su pueblo diciendoles que peru es un pais resentido y que vivimos pensando en recuperar arica, gran escuza para llenarse de dolares, y cada vez que peru habla de chile salen tambien con la misma cantaleta de que "el gobierno esta con baja popularidad por eso se mete con chile". estamos en la haya porque ustedes no quisieron discutir el tema, que pena!!, pero van a perder. y ahora a quien le hecharan la culpa?

Posted by Fillipo on July 30, 2009 at 04:12 AM CLT #

Oigan todos Uds queridos hermanos Latinos, La situacion Economica es grave en cada pais. El Alimento esta escaseando debido a cambios climaticos, La energia va en crisis de decadencia pues el petroleo se va y se va y del todo; pensemos en dirigirnos a cada uno de los politicos de nuestros gobiernos que se esmeren en mirar al pobre, al desempleado, a los que no tienen un plan medico y los ayuden. Y Uds preocupandose mas que gobernantes por ARMAS, agradezcan a Dios por sus bendiciones,sean FELICES

Posted by James Bond on July 30, 2009 at 04:41 AM CLT #

¿Carrera armamentista en la región sudamericana? Mi respuesta es:depende.Suena vagamente a Oppenheimer cuando dice...Mi opinión: la medida de Estados Unidos sería contraproducente...
Es interesante q en los grandes diarios chilenos al comentar el discurso de Alan sobre un eventual ataque a Perú y la situación de la defensa, no dijeron nada acerca de q en el proximo desfile se mostraran las nuevas divisiones blindadas y si comentaron otras cosas. ¿Será para hacer + ruido cuando sean mostradas?

Posted by Surdo on July 30, 2009 at 04:45 AM CLT #

No hay caso, tenemos que armarnos nomás,porque tenemos plata y amamos la paz. El odio y resentimiento que los peruanos tienen contra Chile, lo mismo Bolivia y ahora el dictador solapado de Chávez y sus sobornados obliga a blindar nuestro país contra estas latentes amenazas. A los chilenos en general no nos interesa expander nuestra tierra ¿para qué? En Chile somos 16 millones de soldados listos para defender nuestra tierra,¿2 millones de soldados campecinos peruanos dijo usted? Verdad histórica.

Posted by Alex on July 30, 2009 at 05:29 AM CLT #

CHILE SI DEVE COMPRAR ARMAS PARA FRENAR EL EXPANCIONISMO PERUANO .

AHORA QUERIENDO ROBAR EL MAR DE NUESTRA ARICA.

Posted by vitoco on July 30, 2009 at 06:09 AM CLT #

Francamente este es un curanto/pachamanca. Cristian los paises pequenios compran armas por que sus generales y politicos comparten una comision de los vendedores de armas. Con los problemas actuales deberiamos buscar desarrollarnos socialmente, fomentar la paz, la colaboracion de profesionales y la latinoamericanisacion de la educacion universitaria, la colaboracion de semillas geneticas, etc no en comprar armas que en tres anios eran vestigios de guerra. O a ti tambien te cae un sencillo?

Posted by Andres Velarde on July 30, 2009 at 07:30 AM CLT #

Lo que existe en el Perú hacia Chile no es envidia, es temor a su armamentismo desaforado. Si un país debe aprender de su historia es el Perú que tanto perdió en el pasado. Si la sociedad chilena gasta tanto en armas es porque seguramente las comisiones bajo la mesa son muy grandes. Cualquier día de estos ha algún loquito chileno le va a dar ganas de probar todos estos "juguetes nuevos".

Posted by JORGE on July 30, 2009 at 07:47 AM CLT #

Que nuestro pais maravilloso = Ciegos
Que nos tienen envidia = Paranoicos
Vencedores y jamas vencido = Mentirosos
Peuanos = Cholos; Chilenos = Cabecitas negras

El mismo pedo

Posted by sincero on July 30, 2009 at 08:20 AM CLT #

LAMENTABLEMENTE PERÚ NO SUPERA SU ENVIDIA Y RENCOR HACIA CHILE POR VARIOS FACTORES; Principalmente de como acá en CHILE hemos podido bajar la pobreza extrema y de tener pese a todo una economía fuerte y estable.Por el lado peruano aún existen diferencias sociales y raciales muy grandes, ello alimentado por sectores psuedo-nacionalistas de mirar como empresas chilenas invierten y triunfan en Perú, lleva a la locura de dispara cualquier idiotes.

Posted by ALBERTO on July 30, 2009 at 08:34 AM CLT #

Economica, cierto Alberto? Porque la pobreza extrema intelectual aun no la hemos superado. Basta leer los post

Posted by sincero on July 30, 2009 at 09:01 AM CLT #

¿Hasta cuando se permite a los muertos de hambre de Perukistán, Cholivia y Argaytina postear acá? y además mentirosos. Chile es el único país latinoamericano que ha pasado 130 años sin guerras... ¿Les queda claro?

Posted by Diego on July 30, 2009 at 09:22 AM CLT #

Respecto del armamentismo chileno, eso hay que verlo como un proceso resultado de la honda preocupación que los embarga y de no sentirse en absoluto seguros con las fuerzas y hombres que poseen. El Perú recien ha comenzado su desarrollo y recien ha comenzado a invertir en armas, y esas ventajas relativas de las cuales se habla, son de hecho perfectamente remontables. Ya con lo que hay, agregado al upgrade que se está haciendo, el Perú ha multiplicado sus capacidades enormemente. Saludos.

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 09:44 AM CLT #

Patricio Concha.

Apoyo 100% ese antidoto. Sino mira al estrafalario con el seudonimo de Robalca.

Hay que armarnos y unirnos para aplastar y liberar a los pueblos dominados por el dictador venezolano.

Posted by Patricio on July 30, 2009 at 09:50 AM CLT #

Chile es el único país en Sudamérica que no entra en batalla hace más de 130 años ... el resto es demagogia y lloriqueo.

El problema de la pobreza no se arregla comprando menos armas ... más bien tiene que ver con el síndrome del zángano ... sólo la Jupi y su hija ganarán 312 millones en los 4 años de gobierno de Bachelet, por hacer quién sabe qué!

Es cosa de multiplicar esa cantidad por los miles de zánganos que desangran a Chile ... y no sólo se arreglaría la pobreza ...

Posted by Chile País de Tontos on July 30, 2009 at 10:30 AM CLT #


Si no que muchas otras áreas deficitarias.

No obstante, debemos reconocer que el avance de Chile (aún botando los recursos) ha sido parejo, el gasto en armas no se hace en desmedro de áreas como la saludo o la educación, es lo que nos diferencia del resto de las tribus sudamericanas.

El gasto en fierros es marginal en Chile. No es problema nuestro que el resto no tenga, ni es nuestra responsabilidad que ellos "se vean obligados" a comprar fierros, son grandecitos y siguen culpando a otros.

Posted by Chile País de Tontos on July 30, 2009 at 10:38 AM CLT #

Obvio. 130 anos sin guerra porque enfrenta unicamente a los desventajados. Pero ha arrugado 3 veces con los que les darian la zumba. Patagonia, Mar del Beagle y Laguna del Desierto.

Posted by realista on July 30, 2009 at 10:42 AM CLT #

Chile es el unico pais que puede seguir manteniendo, por ahora, ese nivel armamentista, sin resolver los problemas medulares de su limitado desarrollo, con tiene GRANDES BOLSONES DE POBREZA, y eso por una razón muy simple. Se instaló allí un sistema economico de un consumismo extremo que mantiene al grueso de su población sometida a miseros sueldos donde para llevar ese train de vida, la obligan sistemicamente a recurrir al endeudamiento y al crédito como unica alternativa.

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 11:04 AM CLT #

Los que descalifcan a ciudadanos de otros paises y fanfarronean con guerras imaginadas ganadas desde un sofa.Una cosa,era lo mismo que propiciaban los nazis sobre la supuesta superioridad racial y del ejercito aleman.

Posted by copernico on July 30, 2009 at 11:07 AM CLT #

De los problemas de Chile no hablan. Eso es tabu, no hablan de la droga, del alcoholismo etc etc etc, de nada, viven tapados, en una gran mentira y quienes profitan de ese orden son tambien en gran medida los altos mandos de las FF.AA y sus parientes. Viven de las regalias, del Estado mientras preconizan el neo- liberalismo para la población. El armamentismo chileno tiene un limite, un limite físico respecto de lo que es posible, no viable sino que posible.

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 11:09 AM CLT #

En otras palabras los pobres ignorantes nos critican porque nos queremos defender teniendo un excelente poder disuasivo, también nos critican, porque queremos evitar las guerras(130 años de paz). Con estos vecinos, yá no existe la lógica. La única lógica que tiene sentido, es que Chile siga su correcto rumbo. Preocuparse por lo que digan los envidiosos, rencorosos, majaderos es tan solo una pérdida de tiempo. Deseamos un Chile fuerte, solido, próspero, desarrollado. Y un buen adiós a los vecinos

Posted by George Tompin on July 30, 2009 at 11:18 AM CLT #

gran caballero del peru, mas bien debieras preocuparte por el discurso de tu presidente, en que pais vive??
problemas en Chile?, drogas, alcoholismo, seguridad ciudadana etc etc etc.claro que los hay, y claro que existe el tema es que si se esta haciendo algo para bajar los indices, me gustaria ver un poco de autocritica en lo peruanos que aca postean.

Posted by Opinologo on July 30, 2009 at 11:26 AM CLT #

George, georgito, recuerda que tus antepasados eran unos muertos de hambre, no te las des de arrogante, plebeyo insignificante. Recuerda bien el agujero del cual vienes. Lo que tu desees para tu pais es secundario en la discusión, aqui resaltamos los temas medulares donde ese armamentismo chileno es uno de los asuntos que tocamos porque existe pero que no es ilimitado, tiene limites y limitaciones naturales. Un armamentismo que se da porque se sienten INSEGUROS. Eso lo sabemos muy bién !

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 11:28 AM CLT #

George, georgito, recuerda que tus antepasados eran unos muertos de hambre, no te las des de arrogante, plebeyo insignificante. Recuerda bien el agujero del cual vienes. Lo que tu desees para tu pais es secundario en la discusión, aqui resaltamos los temas medulares donde ese armamentismo chileno es uno de los asuntos que tocamos porque existe pero que no es ilimitado, tiene limites y limitaciones naturales. Un armamentismo que se da porque se sienten INSEGUROS. Eso lo sabemos muy bién !

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 11:29 AM CLT #

Soy peruano y está bien que Chile compre armas. Más aun cuando esta pendiente la pretensión histórica de Bolivia para salir al mar (que no sé para que lo quieren), país que tiene un convenio de defensa con Venezuela. Hay un reacomodo en la Región, no podemos pensar que Chile y Perú sean ahora enemigos. Debemos buscar intereses comunes. Yo creo que ya está superado el problema de la guerra del pacífico y debemos mirar hacia adelante y complementar nuestras economías con miras a la exportación.

Posted by franco rivera on July 30, 2009 at 11:31 AM CLT #

opinologo, no tenemos el grado de violencia en las ciudades, de pandillas y drogadiccion pesada que se da en Chile, tenemos en la selva los traficantes y el narcoterrorismo pero eso se da en las zonas mas aisladas del pais, .. osea, en eso ustedes nos llevan unos cincuenta anos de ventaja .. jaja y no es broma.

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 11:33 AM CLT #

me imagino que si caballero, uds la producen y Chile las compra, pero decir o dar el ejemplo de las pandillas y drogadiccion creo que quedas mal, lee un poco los estudios de peruanos respecto a este tema, veras que año a año se va incrementando no solo en lima, pero en fin, cada pais tiene sus problemas y sus soluciones, Chile va a seguir comprando armas, porque quiere, porque puede y porque tiene, lo que menos pesa al respecto es la opinion de los vecinos

Posted by Opinologo on July 30, 2009 at 11:38 AM CLT #

opinologo, nosotros producimos muchas cosas .. eso es verdad, ahora, respecto de su armamentismo, es algo que nosotros lo observamos porque demuestra que Chile no confia en lo que tiene, .. no se sienten seguros, menos ahora que el Perú ha comenzado una lenta recuperación de algunas de sus capacidades, ya podremos imaginarnos como reaccionaran cuando el Perú comience de verdad su plan de adquisiciones de nuevos sistemas de armas .. y la economia chilena venga en descenso .. Ahí te quiero ver.

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 11:47 AM CLT #

No HAY CLIMA BÉLICO ENTRE PERÚ Y CHILE. A VECES HAY INTERCAMBIO DE PALABRAS QUE SON AGIGANTADAS POR LA PRENSA. Tampoco existe envidia de Perú hacia Chile ¿Por qué habría de haberla? Si Perú tiene grandes cosas para enorgullecer a su gente y está en un proceso sostenido de crecimiento y reducción de la pobreza. El peruano común no está pendiente de Chile; pero los medios de comunicación condicionan el pensamiento y opinión de la gente y de esto se valen algunos para gastar millones en armas

Posted by Enrique Martin on July 30, 2009 at 11:54 AM CLT #

caballero, prefiero opinar de temas concretos demostrables y no sobre supuestos, como lo que podria o no ocurrir con el peru, ya sabemos por su historia, que los procesos de desarrollo terminan en caida libre, y no vaya a ser que con la democracia aun debil que uds tienen, y la poca credibilidad en las instituciones, que dentro de unos años vuelvan a retroceder.
finalmente, Chile no tiene porque temerle al Peru, nunca le ha temido y menos ahora, tu analisis ews muy pobre

Posted by Opinologo on July 30, 2009 at 11:57 AM CLT #

CLIMA BELICO ? jajaja ! Ese no es el asunto, Enrique,
mas bien un analisis sosegado de una situación que es seguida con atención por algunos sectores en ambos paises. En una cosa si coincido contigo, esa percepcion que tiene esta gente de si mismo, de imaginar que el resto del continente los envidiaría
de algo .. por 'algo' jejeje es algo que deleita el foro, y lo hace mas simpatico, es el sindrome de capitania general de pais pequeno y provinciano pero eso es folcklore, hay que permitirlo !!

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 12:03 PM CLT #

No, opinologo, si a ustedes los conocemos muy bien pues, desde la colonia cuando servian y eran parte del virreynato .. tenemos libros y documentos escritos sobre eso, ahora, recuerda, como reaccionó hace unos meses atras tu ministro de defensa y el gobierno cuando se enteraron que en unas maniobras militares del EP aparecio un cohete de alcance medio, que es lo que hicieron ustedes ? A ver ? que fue lo que hicieron ? Acudieron a Lima para pedir explicaciones. No hables de cosas que no sabes.

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 12:10 PM CLT #

En Europa, a nivel de turismo, Perú, junto con Brasil son considerados los paises más atractivos en SA (razones: arqueol., diversidad cultural y natural, geog., reservas ecol., culinaria, etc.).
A nivel de negocios, Brasil, Perú y Chile son los más atractivos en SA para los empresarios.
A nivel económico, el crecimiento de Perú es sostenido y la pobreza y el desempleo se han reducido drásticamente.
Por eso no encuentro fundamento al argumento de la envidia. No hay q mirarse solo el ombligo

Posted by Enrique M on July 30, 2009 at 12:11 PM CLT #

caballero, te llenas la boca y finalmente eres un limeño mas, tienes el gran problema de la burguesia peruana, creer que el peru es lima, me recuerdas a otro igual que tu pero con otro pseudonimo, al final escriben y escriben pero nunca responden.
tus ejemplos se te vienen en contra, tu real envidia es que como una simple capitania ha podido conseguir mas, mucho mas que un virreynato, porque sera no?
la respuesta es el amor de un chileno hacia su patria , eso les falta a uds.

Posted by Opinologo on July 30, 2009 at 12:18 PM CLT #

Eso de burguesia lo dejo a un lado. Me parece en este instante, de su parte, un enfoque marxista que no deja de sorprender viniendo de ud. Otro complejo mas de su parte, opinologo. Yo siempre respondo, no se a que se refiere. Mire, su capitania general cuando se "independizó" corrio a Inglaterra y le ofrecio a los reyes medio Chile a cambio de protección, les tenian un miedo a los realistas y a los espanoles que O'higgins le escribio al rey Hanoveriano ofreciendo esto y esto otro.

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 12:23 PM CLT #

PERO CABALLERO, TE RECUERDO TAMBIÉN EL GRAN GRADO DE POBREZA Y MISERIA POR TU PERÚ; Es cosa de llegar a Lima y verla todavía sucia, pobre, llenas de taxis piratas y esos buses destartalados llamadas Combis, donde el pueblo peruano (los mal llamados "cholos de mierda" por la elite peruana), van colgados y sin seguridad alguna.Por mientras tu elite forma balnearios chicos pero lindos como Asia, tu pueblo se baña en el rio Rimac.
NO HAY PEOR CIEGO QUE AQUEL QUE NO QUIERE VER MI AMIGO PERUCHO
SA

Posted by ALBERTO on July 30, 2009 at 12:25 PM CLT #

Nostros nunca entregamos nuestro pais, nunca fuimos serviles a ningun centro de poder. Esa es la diferencia fundamental determinante entre ustedes y nosotros, y la diferencia entre Argentina y Chile.

Nosotros llevamos el codigo riguroso del Virreynato, eso prevalece. Ustedes se vendieron al mejor postor y se vendieron mal. Nosotros no, seguimos siendo mas LIBRES que ustedes como nación y cuando tenemos un pleito no mandamos embajadores plenipotenciarios pidiendo auxilo .. ni ayudas.

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 12:29 PM CLT #

Corren a exterior para pedir ayuda ..

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 12:32 PM CLT #

ya ya ya tranquiiiilo caballero, tus aires de grandezas y sabelotodo dejalo para tus nietos cuando los tengas, porque aca nadie va a creer tus delirios, por mas que te arrogues ser el dueño de la verdad y sin ningun argumento.
me imagino que ser el ultimo pais latinoamericano en ser independizado sera sustento para asegurar que son libres y nunca serviles, me imagino que por eso nunca quisieron independizarse de la madre patria cierto?
no tendras nada mas productivo que hacer?

Posted by Opinologo on July 30, 2009 at 12:37 PM CLT #

El Gran Centro de Poder estaba en Lima, los paises vecinos sabian que mientras eso estuviera allí y siguiera intacto, ni Argentina ni Colombia ni Chile ni ningun pais de la region podria dormir tranquilo ni dar por seguro su independencia. La gran matriz estaba en Lima, varias veces se tuvo que entrar para destruirla y aun así, no pudieron lograrlo plenamente. Por algo los espanoles se ubicaron allí.

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 12:41 PM CLT #

Para que tanta vaina para sacar del juego a Chavez? si simplemente pueden hacer lo que le hicieron a Noriega: llevarselo en una operacion comando, juzgarlo, condenarlo y que se pudra en la carcel por narcotraficante, ahora el caso de Chavez y Correa seria mas facil por que aparte de estar coludidos con el narcotrafico tambien estan con el terrorismo.

Posted by Abelino on July 30, 2009 at 12:52 PM CLT #

y?? eso nadie lo desconoce, la pregunta es fuerte y clara, los peruanos, querian independizarse de la madre patria? la respuesta es igual de clara y simple... la tienes??
yo creo que, al igual que esos años, en el peru existe la clase acomodada acostumbrada a la mamadera, les da lo mismo el sufrimiento del pueblo mientras ellos tengan sus necesidades aseguradas.
me equivoco?
tuvimos que independizarlos, es decir, mostrarles el beneficio de la independencia, ser soberanos en las decisiones.

Posted by Opinologo on July 30, 2009 at 12:54 PM CLT #

Opinologo, que me dices del cohete EP y la reaccion chilena ? jejeje, no se vaya por la tangente. De la independencia se puede escribir bastante, recuerda que una parte de la Alta Nobleza en el Peru no queria la independencia mientras otro sector del criollaje lucho por ella. A eso se agrega la campgana sanmartiniana y la determinante contribucion britanica en la independencia del Peru. Donde en las fuerzas anglo-argentinas participaron tambien algunos chilenos y colombianos.

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 01:04 PM CLT #

en fin pido una respuesta simple y clara y te vas tu por la tangente.
que puedo decir con lo del cohete?, simple, el reclamo fue sustentado por el 2+2 y la homologacion del gasto militar, mientras Chile informaba abiertamente de sus adquisiciones el peru estaba comprando sin informar como correspondia.
tipica del peruano, responde eso a tu pregunta?
podras responder tu alguna de las mias?
recuerdas quien dispuso de la escuadra libertadora?

Posted by Opinologo on July 30, 2009 at 01:09 PM CLT #

La escuadra libertadora es llamada Escuadra Libertadora sanmartiniana, por don José de San Martin, Libertador del Perú, a lo cual habria que agregar los altos oficiales ingleses/britanicos y soldados, mas de 600, y tropa argentina, que zarpan desde Chile y se unen posteriormente a las fuerzas insurgentes peruanas. Respecto del escandalo del cohete, hecho por Chile, demostró que era muy vulnerable en su estrategia, .. suprimiendo el mecanismo aquel. Cual transparencia ?

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 01:25 PM CLT #

tu respuesta te refleja de cuerpo entero, tipico peruano, la negacion es el primer deporte nacional, la escuadra libertadora no solo zarpo de Chile, sino que tb era Chilena, has nombrado a todos los que participaron, pero por una "extraña" Razon omites a los Chilenos, otra pregunta, posteriormente Chile apoyo a Peru contra la confederacion, habian Chilenos peleando contra santa cruz?
lo del cohete demostro solo lo de siempre, el peru no es transparente y no respeta los acuerdos suscritos.

Posted by Opinologo on July 30, 2009 at 01:31 PM CLT #

Lo que ud llama 'negación' es algo muy bien documentado que incluso se puede encontar en Londres en la Libreria de la ciudad, en los documentos de la logia lautarina etc etc etc la escuadra es llamada Escuadra Libertadora Sanmartiniana, y el libertador don José de San Martin. Chilenos hubo, claro, pero no tuvieron un rol preponderante, protagonico, como estos otros personajes excepcionales; del cohete se vio el espanto chileno para acudir al Perú, olvidando su desenfrenado armamentismo, curioso?

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 01:52 PM CLT #

El gran caballero no tiene nada de caballero. Más de lo mismo, vulgaridad y mucha ignorancia. Una pregunta nada más, todo el mundo quiere saber, ¿Por qué los peruanos ponen la cabeza en la boca del cañon para ver que vá a salir de ahí?, o ¿Por qué se lanzan granadas y se matan entre ellos, o como hacen explotar un tanque con gente adentro, o un helicóptero dispara um misil y mata a otro pobre infelíz? La verdad que el ejercito de peruanos es de miedo, son unos pobres brutos.

Posted by Joaquin Alderete on July 30, 2009 at 02:21 PM CLT #

Aldarete, porque tanto aldarate ? Mire usted que a nuestros clases no se les mueren los soldados por hipotermia *en decenas* en los paseos cordilleranos ni en la Antartica en situaciones extranas. Eso no.

El pobre ignoranton es ud. Seguramente un mapocho reprimido. Joaquin, porque tanto aldarete ?

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 03:20 PM CLT #

Aldarete, los conscriptos en mapuchilandia mueren en manos de sus jefes como moscas, por decenas, es el COLMO DE LA INCOMPETENCIA de los clases chilienos !!

Posted by Gran Caballero del Perú on July 30, 2009 at 03:21 PM CLT #

Yo soy peruano y nunca miré dentro de un cañon cuando estube en el ejercito. Y soy orgulloso de todos mis camaradas. Todos no somos brutos, somos curiosos. Cuando se nos revientan los tanques, és porque son muy viejos y no porque los volemos con mis camaradas adentro. Nosotros sabemos como disparar nuestros fusiles sin matar a nuestros compañeros. Ustedes son malos los chilenos. No nos escaparemos otra vez la próxima vez que les peliemos. Ahora sí seremos valientes y defenderemos nuestro pais

Posted by Carlos Huespe on July 30, 2009 at 03:51 PM CLT #

¿Y que hacen tanto cholos aquí? ¿Alguien está ragalando algo? La verdad que esto se pone más cómico cada día. Estamos como en la Plaza de Armas, donde cada día desaparecen más palomas. Esta pobre gente necesita de una lobotomía colectiva. Todo eso es el resultado de una pobre gente acostumbrada a ser humillada y derrotada. Talvez nunca podrán comprender el concepto de lo que signifique ser eternamente vencedor, jamás vencido. Chile le duele en lo más interno a esa pobre gente. Comprendanlos.

Posted by Miguel Estuardo Fonsi on July 30, 2009 at 04:09 PM CLT #

Ese Estuardo Fonsi no es más que un ignorante racista, resentido, acomplejado y, sobre todo, cobarde. Si tanto desprecio le tienes a los peruanos porque no vas tú solo a la plaza de armas y los encaras? Gente como tú solo le trae vergüenza a Chile y se tira para abajo el nivel del debate.

Posted by Carlitos Zamora on July 30, 2009 at 04:34 PM CLT #

@ Opinologo. La posta: El Libertador: José de San Martín (Arg.) El nos liberó a nosotros, con platas argentinas (Pueyrredón), despues el Pueyrre no quiso seguir soltando guita, massari, mosca y las lucas las puso el Beño OHiggins del erario del fisco chileno. Pero el Libertador de Argentina, Chile y Perú es José de San Martín. (el fue el precursor del proyecto global).

Posted by realista on July 30, 2009 at 04:48 PM CLT #

La Expedición Libertadora del Perú fue una fuerza militar creada en el año 1820 con la misión de independizar al Perú de la Corona española. La Fuerza también organizada por el gobierno de Chile sobre la base del Ejército de los Andes junto con las nuevas tropas y unidades de Chile que se agregan. Su principal impulsor y organizador fue Bernardo O'Higgins. El jefe de la escuadra chilena fue el marino británico Thomas Alexander Cochrane.
fuente wikipedia para el eterno negador peruano

Posted by Opinologo on July 30, 2009 at 04:53 PM CLT #

Opinologo; Lo sacastes del wikepedia. Bien, pero de igual forma estás en lo correcto. Hay tantos detalles que a los que no les gusta, lo sepan. Perú NO QUERIA la independencia de España. Querían seguir siendo "virreyes". Otra cosa, Perú jamás le quizo pagar a Chile el tremendo gasto que costó enviar la "Escuadra" pertrechos de guerra etc. Ese siempre fué un problema en las relaciones entre ambos paises que después salió a relucir en la Guerra contra la confederación 1836. ¿Mal agradecido?

Posted by Joaquin Ballesteros on July 30, 2009 at 05:05 PM CLT #

@ Opinologo. Soy chileno gil. De adonde sacas que soy peruano. El proyecto de Liberar a los países del Pacifico (Virreynato del Perú)..de la Reconquista Española, por significar un riesgo siempre latente para la ya independizada Argentina (Virreynato de la Plata), fue de el General Argentino Jose de San Martín. De el fue la idea prístina del proyecto. Y es el reconocido internacionalmente Libertador de Chile y de Perú. Que O´hhigins haya puesto las lucas para la segunda parte yo no lo niego.

Posted by realista on July 30, 2009 at 05:06 PM CLT #

realista;

Por supuesto que eres peruano, chileno solo podrías ser en tus fantasiosos sueños. Ningún chileno con conocimientos de su historia negaría el real y verdadero hecho de que Chile y los Mapuches somos un pais de guerrereo invencibles y jamás vencidos. Además, és el lema de nuestro ejercito; "Ejercito vencedor, jamás vencido". Y eso de no creer que los peruanos no nos tengan envidia, es más cómico aún. Vaya a comerse su delicioso ceviche de gato amigo.

Posted by Zamito Carlora on July 30, 2009 at 05:20 PM CLT #

Joaquin, pongo la fuente para enseñarle a estos analistas peruanos que solo la palabra no basta, el caballero se cree dueño de la verdad y solo sabe negar la participacion chilena en su independencia y para que mencionar la guerra contra la confederacion y mucho del desarrollo actual del peru, pero en fin, mejor no gastar municion en jotes.
realista, no me referia a ti mas bien al negador peruano en general y en especial al caballero, pero si te das por aludido malacúe.

Posted by Opinologo on July 30, 2009 at 05:24 PM CLT #

Y qué tanta discusión sobre le libertad de Perú. A dónde vamos a llegar con eso? Particularmente pienso que la Independencia de Perú que tuvo importantes próceres peruanos como Unanue o Baquíjano y papel determinante de la caballería peruana (Húsares) en las batallas de Junín y Ayacucho que sellaron la independencia de América, selló también la república criolla excluyente y centralista. Otra hubiera sido la historia del Perú y América si la revolución de Tupac Amaru hubiera prevalecido.

Posted by Enrique M on July 30, 2009 at 05:25 PM CLT #

Zamito: qué tanto odio contra os peruanos huey. Tú sabes cuál es el único pueblo amerindio jamás sometido por Incas, españoles o Estado alguno? Los aguarunas (jíbaros) de Perú. Mantienen su territorio, lengua, autonomía, costumbres, etc. Los mapuches viven sometidos por el Estado chileno. El respetable ejército chileno cuando ha visto su inferioridad simplemente ha cedido. Eso es también una derrota y talvez peor que la derrota en guerra.

Posted by Enrique M on July 30, 2009 at 05:32 PM CLT #

Ufff ... Oh Chile mío ... perdónalos ... porque no saben lo que hacen!

Yo no sé si son envidiosos, llorones o delirantes y no me importa tampoco, pero de que son acomplejados, son acomplejados! Algunos se creen de la nobleza, otros juran que van disparados al desarrollo ... pero desde afuera siguen siendo Macondo.

Lo importante es que nuestro éxito no depende de nadie, sólo de nosotros!

Siempre hemos tenido menos, pero siempre hemos sido más! ... Y me quedo con eso.

Un consejo: Maduren!

Posted by Chile País de Tontos on July 30, 2009 at 05:49 PM CLT #

Zamito, Opinologo,... Se lo dije a una pájara que empezó con lo mismo (otra columna):

However, you may to verify that!
I send you my cellphone: zeronine/threetwofiveeightninefivethree.
Will see us if you have balls (guts). I wait your call.

Chileno, nabos. Pero no opa para repetir como loro mentiras. Perdimos en Rancagua (gracias a Argentina recuperamos 4 años despues), perdimos en Cancha Rayada, perdimos La Patagonia, el Mar del Beagle y Laguna del Desierto y mas. Hemos sido vencdos

Posted by realista. on July 30, 2009 at 06:01 PM CLT #

Chile País de Tontos: el primer rasgo de la ignorancia es generalizar. El segundo, hablar sin fundamento y sin conocimiento de causa. Tercero, creer que uno es el centro del mundo o de SA. Excepto por su democracia consolidada y cierto orden ciudadano, lo cual reconozco y respeto, no hay nada más que como peruano le pueda envidiar a un chileno. No creo que el chileno promedio tenga más educación o calidad de vida que yo. Y a nivel de país, Perú es más bonito desde mi humilde percepción.

Posted by Enrique M on July 30, 2009 at 06:03 PM CLT #

Lo dije hace algún tiempo, sobre la base de un comentario de un amigo chileno que dijo: "El Perú es un país apasionante, bastante complejo y misterioso, Chile es un país que va camino al desarrollo, más ordenado, más serio, con menos alma".

Pienso que son países muy distintos por la historia que cada uno tuvo, pero cada uno tiene sus cosas buenas y malas y es bizantino, acaso estúpido, pelear por cuál es mejor. Obviamente, el nacionalismo obnubila y no permite reconocer lo bueno de cada uno.

Posted by Enrique Martin on July 30, 2009 at 06:08 PM CLT #

Aparte de Rancagua, Cancha Rayada, La Patagonia, el Mar del Beagle y Laguna del Desierto (estas tres, gastando el enemigo un único tiro y quitándonos cerca de un millón de kilometros cuadrados en tierra y mar), el Ejercito chileno perdió con Inglaterra, cuando le capturó a su Comandante en Jefe Benemérito y tuvo que bajarse los tolompas para finalmente sentarse en una Mesa de Dialogo como condición que les devolvieran al cautivo. SEIS DERROTAS claras que solo los ciegos no ven ni suman.

Posted by realista on July 30, 2009 at 06:15 PM CLT #


Oye M, entiende, me da lo mismo lo que pueda hacer, decir o pensar un peruano, respecto a mi o a Chile.

Si les va bien o mal, para mi maní!, si son mejores que Chile, para mi maní! si en 1000 años más van a ser un país desarrollado, para mi maní!

En Chile, pensar en Perú es pensar en la edad de piedra. Me da lo mismo, si no viven en chozas o si tienes el estándar chileno.

Algunos nacimos siendo el centro, otros por muy acomplejados que sean, están condenados a vivir en la periferia!

Posted by Chile País de Tontos on July 30, 2009 at 06:27 PM CLT #

Paciencia con los en exceso inflados de aire. En realidad hay que ser muy salame para decir que somos el centro de algo cuando vivimos en el culis-mundi del núcleo. y no tenemos ningún chileno que sea ídolo regional. Ni trascendencia de nuestra cultura más allá de Arica.

Posted by 190.196.67.170 on July 30, 2009 at 07:24 PM CLT #

¿Quiénes nacieron siendo el centro?

Posted by realista on July 30, 2009 at 07:38 PM CLT #

Todos se arman porque nadie confia en nadie esa es la verdad.
El Perù no menciona a Colombia, ni Brasil porque no tenemos ningun problema pendiente con ellos, con Ecuador el tema esta cerrado, con Bolivia es cuestion ideologica, con Uds. por desconfianza total.
Uds. manejan hipotesis de guerra con sus tres vecinos nosotros en escencia con Uds. en mayor medida, de ahi Ecuador y en ultima instancia con Bolivia. Sr. Lryton porque no nos dejamos de hipocresias y decimos las cosas como son.

Posted by LF on July 30, 2009 at 07:38 PM CLT #

130 años sin pericia militar? es mucho tiempo asi tengan los mejores juguetes la pericia militar chilena nunca ha sido estrenada todo lo contrario con paises que si sufren guerras como colombia y peru, mucho bocon en el foro de guerras que no van a pelear.

Posted by david patiño bartra on July 30, 2009 at 08:17 PM CLT #

david patiño, tu comentario nos da la razon , si nunca vamos a pelear una guerra, para que nos armamos?
eso se llama poder disuasivo, en todo caso no te preocupes por la preparacion de nuestros militares, las guerras no son para entrenarse sino para desgastarse y desangrarse.
los soldados estudian, se preparan y entrenan y los soldados Chilenos, creeme, estan bien preparados para cualquier circunstancia.

Posted by Opinologo on July 31, 2009 at 08:55 AM CLT #

@Opinilogo,...Tan bien preparados que:

- Perdimos 480.000 km2 en La Patagonia
- Perdimos 260.000 km2 del Mar Austral del Beagle
- Perdimos 40.000 km2 en Laguna del Desierto.

Posted by realista on July 31, 2009 at 09:14 AM CLT #

realista, te disfrazas de Chileno, pero tu "aroma" es inconfundible.
las "perdidas, segun comentas tu, no fueron en un campo de batalla y menos peleadas por nuestros soldados, fueron perdidas en el papel via salidas democraticas.
si vas a poner ejemplos te sugiero que nombres batallas peleadas por nuestros soldados, donde se puso a prueba su coraje, lealtad y amor a la patria.
ya pe realista se mas realista.

Posted by Opinologo on July 31, 2009 at 09:50 AM CLT #

Para @Opinologo. Otro que me sale con lo mismo (que soy peruano o boliviano). Revisa patriota, te fijarás que las dos veces que especularon con lo mismo deje mi celu y nadie llamó para verificar mi acento. Humm. ¿Qué no hubo batallas? Ufff. ¡PEOR! Nuestras ffaa arrugaron antes del empezar y regalaron otro Chile entero. Tú crees que si eso nos lo hubiera hecho Bolivia, se hubiera quedado Chile tan relajado... ¡Las pinzas!. Se las vamos a quitar por la fuerza en menos de dos semanas.

Posted by hiper realconsciente on July 31, 2009 at 10:22 AM CLT #

Entonces PEOR, ni siquiera fueron capaces de rebelarse ante las usurparciones y defenderlas por la fuerza (del lema). O tu cres que si los hechos los hubieran realizado Bolivia, se hubieran quedado tan tranquilos. Se los habriamos ido a quitar en dos semanas por la fuerza. Y cortala con el merengue que soy peruano porque ayer los desafie a llamarme y nadie se atrevió.

Posted by Responde aOpinologo on July 31, 2009 at 11:01 AM CLT #

porque eso demuestra que por ensima de la fuerza esta un pueblo que prefiere la paz.
no dudes que en tus tres ejemplos no solo estuvo los militares sino tb todo un pueblo dispuesto a poner el pecho y hacer frente al enemigo invasor, pero prevalecio la cordura y la salida pacifica, eso habla muy bien de un pueblo, que insisto , al que tu definitivamente no perteneces, y si por casualidad nacistre en el mejor pais de SA, seras parte de los okupa o anarkistas que solo saben criticar = k peruano

Posted by Opinologo on July 31, 2009 at 11:15 AM CLT #

El realista;

No está disfrazado, está simplemente alucinando en su insignificante peruanidad (probablemente viva del estado chileno). Un tipico peruano envidioso, odioso e ignorante. Farsante, incluso USA, Inglaterra, Francia, etc, han perdido "BATALLAS". El tema es; "GUERRAS" pobre ignorante. Los españoles en 300 años de guerra jamás pudieron derrotar a los Mapuches, y el ejercito chileno jamás ha sido vencido en guerra. Lee historia cholo ignorante. Dream on poor ignorant paruvian looser.

Posted by Juan Carlos Sassi on July 31, 2009 at 12:43 PM CLT #

Realista y los caballeros de la nada. A comer ceviche de gato. ¿Asi que el pobre ignorante quisiera ser chileno? Que cómico. Súfran peruanitos, y confronten su única realidad, "serán peruanos por el resto de sus vidas". No hay nada que puedan hacer, los dados fueron rodados y esa fué la suerte que les tocó. Seguirán siendo envidiosos, rencorosos, perdedores y humillados. Lo único malo de Chile és el vecindario que le tocó. Es por eso que un magnifico poder disuasivo es muy reconfortante. Bye

Posted by Miloslav Portier on July 31, 2009 at 12:56 PM CLT #

1-Me parece que peru y bolivia en vez de preocuparse por lo que hace Chile o deja de hacer,tiene que tratar primeros sus asuntos.(pobreza,educacion)
2-Creo que los resentidos son los peruanos,en Chile no existe un diario como LA RAZON,que vive provocando a las chilenos. un desastre.
3-Chavez amenaza a toda la region.
4-Me parece bien que Chile renueve sus fuerzas,es un derecho que tiene.

Posted by juan on July 31, 2009 at 01:09 PM CLT #

no va con el tema pero lo quiero comentar:
En la FIAR 2009 (Feria internac.de alimentos)en rosario argentina,estaba el stand (espacio) de Chile y Perú. El mas grande (Chile) contaba con muchisima info,folletos,informacion actualizada y con ronda de negocios,el consulado estaba presente y nos dio muchisima informacion sobre Chile.
El espacio de Perú (uno de los mas chicos) habia una sola persona,y escasa informacion. no es una critica,pero Chile tiene un modelo de Pais muy diferente a todos.

Posted by juan on July 31, 2009 at 01:21 PM CLT #

insistir en el temita de la capitania y virreynato solo demuestra lo que aca siempre hemos indicado, el peru vive solo de recuerdos.
de que les sirvio ser virreynato, de que les sirvio descender de los incas, si hoy son una pobre y triste sociedad pendientes de lo que haga o diga el vecino del sur?, sin mencionar el llanto eterno de las srtas limeñas por los territorios perdidos, llorando por el pisco, la chirimoya y cuanta tontera mas, como si en su paisito no tuvieran mayores problemas.

Posted by Opinologo. on July 31, 2009 at 05:12 PM CLT #

Opinologo, Sassi y Portier.

Que manera de buscarle el acomodo a LAS DERROTAS. Cuando arrugamos porque somos agrandados con los debiles y nos churreteamos todos con los que nos podrían dar biaba con caldo en menos de un mes. Encima, pelotas, soy chilen, pero no de los necios, les he dicho llamen y verifiquen me dicen (B o b), y mi apellido es ingles... pero lo menciono aquí y me reclama que es correo espam.

Posted by Realista cuyo nombre produce Spam on July 31, 2009 at 05:26 PM CLT #

no se q les pasa a estos chilenos la verdad tanto odia al PERU ustedes ganaron la guerra no? por si no lo saben en PERU tambien hay chilenos trabajando y ganandose la vida como todos, queremos salir adelante y jamas los descriminamos ni hablamos mal de ellos ni decimos nada sobre eso peru ustedes se creen la gran cosa lo mejor de todo q ridiculos q son la verdad aqui no nadie mejor q otro en todos lados ahy pobres ese es el sistema..

Posted by carloso on July 31, 2009 at 11:51 PM CLT #

Para el que me respondio.
Asi que en el Perú nos enseñan a que todos los paises nos quitaron algo no?, pues en Colombia les dicen que el Perú les quito una parte, en Ecuador les dicen que les quitamos medio pais, en Chile les enseñan a Argentina les quito la patagonia(con pruebas), etc. El declarar ante la ONU la conformidad de fronteras no hace ni deshace en este tema. El apoderamiento de recursos hoy en dia no tiene mucho que ver con los límites nacionales. Peru esta en vias soluc. sus limites

Posted by GP on August 01, 2009 at 08:15 AM CLT #

Hasta que por fin el Señor "Cristian Leyton Salas" reconoce El armamentismo en Chile, y hasta da la posibilidad de un carrera armamentista en Sud-America.

tantas veses negado que hasta resultaba patetico las frases y comentarios que ensayaba para negar lo evidente. y Ahora que son sustentados con cifras contundentes no queda mas que citar fraces como "Cis vis pacem, para bellum" y asi disimular una verdad innegable.

Posted by Cesar MC on August 01, 2009 at 12:44 PM CLT #

Si Chile tuviera las autoridades que los peruanos tienen,con sus cada dìa màs frecuentes desafortunadas declaraciones,en donde provocan,insultan,pisan nuestra bandera en el parlamento,etc.,tengan por seguro que la guerra se habrìa desarrollado hace mucho.Por lo tanto es mejor prepararse y hacer oìdos sordos de un pàis sumido en la màs fantaseosa de las irrealidades(Se desprende de las opiniones vertidas por peruanos acà),donde parece que fueran una potencia mundial jajaja.

Posted by Marck Gunn on August 01, 2009 at 01:53 PM CLT #

Señores porfavor dejemos de comprar armas no entiendo el porque tanto gasto es un abuso , con ese dinero facilmente podriamos ayudar al desarrollo del pais , mas escuela , hospitales , etc .
Me da mucha pena que algunos de mis compatriotas esten solo pensando en guerras que lo unico que trae es destruccion a ambos paises.

Posted by 200.121.215.83 on August 01, 2009 at 01:56 PM CLT #

Prosigo...entonces?para què tanto llanto?Hasta cuando viven del pasado?Leer al a.w.u.e.o.n.a.do señor del Perù, es para la risa.Se nota que ese palurdo no sale del barrio Miraflores.Vivo en el extranjero y he tenido la suerte de visitar muchos paìses en LA y puedo decir con orgullo que Chile es un paìs ordenado,sin policìas corruptos,donde se puede recorrer de punta a cabo con tranquilidad.Si para proteger aquello hay que armarse,vale la pena.Opinòlogo...no gaste energìas en mononeuronales!!!

Posted by Marck Gunn on August 01, 2009 at 01:59 PM CLT #

Lo que dice Marck gunn es cierto, pero omite que mas de la mitad de los chilenos son bastante opas, se le arrancan las tortugas y su coeficiente intelectual no supera los noventa puntos.

Posted by un realista on August 01, 2009 at 11:25 PM CLT #

En los años 70 los peruanos se armaron en forma desproporcionada con respecto a Chile, cuando nadie nos vendía armas,pero nunca lloramos,ni nos quejamos y aún sabiendo que Peru nos quería atacar por el norte, pero no tuvieron el valor (del cual hacen tanto alarde) Ahora que Chile compra armas, viven llorando, desde su presidente Garcia hacia abajo. Esa es la diferencia entre un peruano y un chileno y eso es lo que nos enorgullese.

Posted by Sergio on August 03, 2009 at 09:05 AM CLT #

Algunos peruanos foristas estan derechamente de patio, alucinaciones varias, viven de la envidia o sino no se meterian a este diario a opinar, y su mitomania? jaja llega a dar risa. En fin, estimados, el tema parece que no da para mas, y menos dicutir con personajes sacado de quizas que fabula.
A quien le interesa el linaje de los peruanos jaja..Estos tipos estan realmente deschavetados.

Posted by Luis Salazar on August 03, 2009 at 02:25 PM CLT #

volvio el pequeño bollo del peru y disfrazado de lord? no sera loro por el anillo?? juajuajua son para la risa.
peru madre de civilizaciones?? no sabia que primero existio el peru y dp los incas, pero en fin digno de analisis.
lo que no puedo discutir es que en peru se encuentran los mejores linajes.......... de ladrones y corruptos.
que felicidad mas grande para los peruanos, leer que en Chile tb se destapan actos de corrupcion, ahora falta que nos tilden que les robamos la corrupcion tb.

Posted by Opinologo on August 03, 2009 at 05:04 PM CLT #

la sinrazon para justificar la millonaria compra de armas, Leyton al igual que muchos foristas tira para la suya y eso demuestra que no es un buen analista. mas bien ahora descubren que los militares no son tan santos como pensaban. La verdad que nosotros los civiles debemos dar mejores señales de convivencia si no esto va a ser la de nunca acabar,demos un primer paso siendo constructivos.

Posted by eric on August 03, 2009 at 07:09 PM CLT #

"LA GUERRA LO HACEN LOS RICOS Y LO SUFREN LOS POBRES". Ahora resulta que "los gastos militares son
solo para disuasión", ello es un tema muy manido desde los 80. Cuidado mucho cuidado con los vendedores de armas. Señor Leyton mejor haga una investigación y estadística de las grandes fábricas y de los vendedores de armas de destrucción masiva. Aprendamos las lecciones de la historia.
Amigos por favor visite: paismapuche.org
saludos desde el Callao, Perú.

Posted by Daniel Huacause on August 03, 2009 at 07:51 PM CLT #

Loro, y para que escribes como retardado mental?, acaso es para insultar, denigrar? creo que bajas el nivel, ya te he dicho mil veces, cuando entras como el caballero, como zamudio, como virrey uf ya perdi la cuenta de tus nicks, pero igual vale, mal de muchos consuelo de tontos, felices estaran en peru, pensando que ya no tienen la exclusividad de la corrupcion, en eso uds nos llevan la delantera, asi como nosotros se la llevamos en el modelo economico.
solo falta que nieguen que en peru existe

Posted by Opinologo on August 03, 2009 at 07:55 PM CLT #

Se supone que la adquisicion de armas de parte del actual gobierno chileno viene de un plan diseñado por la dictadura de Pinochet pensando en un conflicto de Chile contra sus tres paises vecinos.
Bien, esa realidad y diseño fue partiendo de las armas que tenian los vecinos en esa epoca, ahora esos vecinos estan diseñando un programa de adquisiciones para anular la capacidad ofensiva chilena de uno a uno.. saben lo que significaria para chile rediseñar el plan para esta nueva realidad? imposible

Posted by Abelino on August 04, 2009 at 05:21 PM CLT #

A Chile no le alcanzaria tener unas Fuerzas Armadas que pueda enfrentar la capacidad belica de sus tres vecinos si estos enfrentaran a Chile de un solo zopapo... Chile por mas que el cobre se ponga a US$5 la libra de cobre no podria seguir en el ritmo de compras de armas de los ultimos años.. por que aparte de las compras en si se requiere otro tanto presupuesto para su mantenimiento.. Chile solo es un pais enano no puede darselo de pais grande por que no lo es.. ni lo sera!!!

Posted by Abelino on August 04, 2009 at 05:24 PM CLT #

abelino, abelino, siempre llorando tus medias verdades o grandes mentiras, si bien es cierto Chile proyecto sus compras desde varios años atras (motivo que no deja de sorprender los reclamos peruanos), estas compras se van analizando y estudiando, de acuerdo a lo mejor y mas moderno al momento de la decision, por lo que tu teoria queda descartada, en lo que si te encuentro la razon, es que los tres vecinos de Chile, debieran atacar al mismo tiempo para intentar ganar, porque solos, nunca.

Posted by Opinologo on August 05, 2009 at 08:13 AM CLT #

Opinólogo. En tu discusión con Abelino, sacas a relucir conclusiones que no se siguen. Echas (s/h) en cara al perucho que Chile ha hecho (c/h) las cosas mucho mejor, que somos mas eficientes o tenemos menos pobreza, etc. Es cierto, pero no apunta a que seamos mejores.

Los países como las personas: Piensa en un empresario exitoso comparado con un simple empleado. Bueno, puede ser que el exitoso sea un vulgar necio e inculto; un pelmazo. Y el empleado todo lo contrario. No todo es Money.

Posted by Para Opinologo/ on August 07, 2009 at 02:57 AM CLT #

Voy a ir al hueso, sin contemplaciones. Grau, vendedor de esclavos, hizo su fortuna trayendo coolies desde Macao, para ser vendidos en el Callao.
La segunda estrofa del himno peruano asi describe la situacion de los peruanos: DESCENDIENTES DE ESCLAVOS.
La oligarquia peruana se oponia a que el Peru fuera libre, fue en ser libertada, gracias a Bolivar por el Norte y O"Higgins y San Martin por el Sur (Escuadra Libertadora que sale desde Valparaiso).
VELASCO ARMO AL PERU HASTA LOS DIENTES.

Posted by Raul on August 13, 2009 at 11:15 PM CLT #

Encima escucho hoy de parte del presidente Uribe, que las cifras colombianas incluyen a la policia y a los sueldos de ambas instituciones. Me parece de muy poca seriedad la forma en que demuestra los datos. Los unicos paises en la region que se han armado hasta los dientes recientemente y siguen son Chile y Venezuela.

Mientras tanto a la poblacion le siguen instalando la idea absurda del "vecino revanchista". Deberian ver lo que estan tratando de hacer en Arica, ya lo trataron antes.

Posted by Gonzalo Polar on August 28, 2009 at 04:10 PM CLT #

Post a Comment:

  • Quedan 500 caracteres

  • HTML Syntax: NOT allowed

Enlaces

Feeds