Cristian Leyton Salas

Relaciones Regionales

 

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Alan García, "juega con fuego boliviano"

Sep. 01 , 2009

178 Comments

Ante los reclamos del mandatario Alan García, señalemos que el Protocolo Complementario del Tratado de 1929 que sella la absorción por parte de Chile de Arica, señala en su artículo 1 que, “Los Gobiernos del Perú y de Chile no podrán, sin previo acuerdo entre ellos, ceder a una tercera potencia la totalidad o parte de los territorios que, en conformidad al Tratado de esta misma fecha, quedan bajo sus respectivas soberanías, ni podrán, sin ese requisito, construir, a través de ellos, nuevas líneas férreas internacionales”.


Sí, efectivamente, existe un vínculo de soberanía peruano sobre Arica. Chile no posee la capacidad de “ceder” unilateralmente territorio a un tercer país, en este caso Bolivia. Nadie jamás a cuestionado este punto. Sin embargo, este vínculo es mutuo. Chile posee también un vínculo de soberanía sobre Tacna.

La sed de potencia de Torre Tagle está saciada, en particular al escuchar el reconocimiento de este hecho por parte del el viceministro de Relaciones Exteriores boliviano, Hugo Fernández. En nada cambia este reconocimiento el acercamiento sin precedentes entre Bolivia y Chile, Evo y el Gobierno chileno. Solamente un factor podría hacerlo: un cambio en los equilibrios de poder políticos internos bolivianos.


Resulta   interesante apreciar la estrategia de Alan García en contra de Evo Morales. Utilizar la modalidad tantas veces criticada por el APRA peruano al "imperialismo" de los EE.UU, esa política del divide et impera. Hoy todo parecer indicar que desde  la Casa de Pizarro (Palacio de Gobierno del Perú) se estimula el debilitamiento del sistema político boliviano. Una forma tradicional  que permite telecomandar la política exterior boliviana hacia Chile.

Por mucho tiempo, casi un siglo, esta política exterior “boliviana” fue “gobernada” desde Lima. El uso de la razón en las relaciones entre el Palacio Quemado y La Moneda no existía, en especial desde La Paz hacia Chile. De nada servía demostrar insistentemente que con la política de “denuncia” sistemática en los foros internacionales de la condición de mediterraneidad de su país, como resultado de la “mezquina” postura chilena, nunca lograrían obtener la ansiada salida al mar. Necesitaban negociar. Ceder para ceder.  La política y retórica de exigir una salida al mar sin entregar nada a cambio era políticamente rentable tanto para el sistema político partidista boliviano como para el peruano. Recordemos el “factor Chile”.


Hoy, Lima considera que Evo cruzó la línea roja en su relación con Chile.

Necesita debilitar a La Paz, el MAS y su dirigencia. Que mejor que servirse de este período pre electoral. Alimentar el surgimiento de “liderazgos indigenistas”, ésta vez, con diversos colores políticos, pero indígenas, a fin de fragmentar el voto que llevó a Evo al poder. El ex presidente altiplánico Jaime Paz Zamora, el otrora ex mandatario Carlos Mesa y porque no, el dirigente de PODEMOS, la oposición oficial boliviana al régimen, Jorge Quiroga, todos al unisonó, aparecen criticando hoy el acuerdo del Silala y el acercamiento a Chile. Dirigentes que han visto perder su poder, el de sus partidos y sus respectivas capacidades de influencia sobre la mayoría indigenista boliviana.


El “socio estratégico” es Perú, el aliado natural, el amigo hereditario…

 
Impedir un próximo gobierno del MAS parece ser el objetivo por parte de la clase política peruana. Resulta extremadamente interesante constatar que la sed de potencia de la dirigencia peruana incluso va más allá de la coincidencia ideológica con Chile. Pero de la misma forma, resulta interesante constatar que no obstante el abismo que separa al liderazgo político chileno con el chavista de Evo Morales, en términos ideológicos, ambos han abierto un espacio de interacción, cooperación y de concertación en términos de solucionar los diferendos que les oponen.


Mientras tanto, Alan García está jugando con fuego boliviano, cuidado que se le puede quemar su propia casa…


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Comments:

SIN LUGAR A DUDAS QUE, AL GOBIERNO PERUANO LE MOLESTA NO SER PARTE DE LAS CONVERSACIONES Y ACERCAMIENTO ENTRE CHILE Y BOLIVIA, NO PARTICIPAR EN LA SOLUCION DEFINITIVA AL PROBLEMA DE LA SALIDA AL MAR DE BOLIVIA Y SOLO INFORMARLE Y PEDIR SU ACEPTACION CUANDO ESTA ESTE DEFINIDA, ES UNA PIEDRA EN EL ZAPATO DE ALAN Y POR QUE NO DECIR, UN AJÍ EN EL C..........

Posted by Opinologo on August 31, 2009 at 06:06 PM CLT #

Creo que nadie invitaria a un mendigo harapiento y ladron a conversar a su casa...esto sucede con Peru... los peruanos no tienen palabra...APENAS ESTRENADO EL TLC CON CHILE LO DESCONOCIERON INMEDIATAMENTE... los peruanos no tienen moral.-

los peruanos son la gente menos confiable de la region, con este tipo de bandidos, no se peude caminar al desarrollo..

Pobres bolivianos, notros les daremos una solucion, pero tendran que darnos Zona Franca en el TITICACA y en la AMAZONIA !! para comenzar

Posted by Patricio Lynch on August 31, 2009 at 06:35 PM CLT #

Pasando y pasando con los bolivianos ... y de pasada, separación física final con el Perú.

Es la gracia de negociar por primera vez con un presidente boliviano fuerte.

La política permanente del estado peruano de poner cuñas en la relación chileno-boliviana está llegando a su fin. Con horror Torre Tagle mira este acercamiento, porque por un lado potencia el norte chileno y por otro Bolivia deja de ser parte de su área de influencia. Sufriendo de un aislamiento de proporciones nunca vistas.

Posted by Chile País de Tontos on August 31, 2009 at 07:09 PM CLT #

Ecuador por un lado, Bolivia por otro y Chile cerrando por abajo ... hasta Colombia mira con recelo la bífida lengua peruana.

Sólo Brasil, que es amigo de todos y de nadie, mantiene relaciones normales con Perú. No por nada, el Congreso peruano ha pedido explicaciones a TT por el aislamiento al que están sometidos en la región.

Será labor de Chile potenciar económicamente a Bolivia, de generar lazos fuertes, como los que nunca generó Perú ya que a ellos solo les interesaba hortelanear.

Posted by Chile País de Tontos on August 31, 2009 at 07:14 PM CLT #

Alan García se juega el todo por el todo, con una fórmula conocida, apelar al sentimiento antichileno del populacho boliviano, pero más que al populacho boliviano ... a la aristocracia blanca boliviana dueña sempiterna del poder, ahora cada vez más lejano.

Pero AG llega tarde ... y ha medido mal el poder de Evo, consolidado y democráticamente fuerte. Y Chile debe colaborar decididamente al desarrollo boliviano, ya que esto nos permitirá descomprimir por décadas el peligro peruano!

Posted by Chile País de Tontos on August 31, 2009 at 07:21 PM CLT #

umm,me parece bien que Bolivia y Chile lleguen a un acuerdo finalmente (lo dice un limeño de corazón), mientras sea por antofagasta ningún problema, no se preocupen nosotros tampoco queremos frontera con Chile, asi de pasadita cortamos el cordón umbilical que tiene Ecuador hacia Chile y todos felices y contento, el barrio vuelve a estar tranquilo.

Posted by Eduardo on August 31, 2009 at 07:31 PM CLT #

Estaba leyendo el articulo que escribio Leyton sobre la escasez mundial de recursos no renovables y me da mucha pena saber que entre nosotros todavía estamos divididos, como ya es de saber EEUU esta instalando bases militares en Colombia ¿para que tanta molestia?, en tanto China y Rusia tienen alianzas estrategicas con Perú, Chile, Bolivia, Ecuador, más que mal parece que el Gorila tiene razón, los gringos nos quieren joder, es mejor tener la unidad en unos cuantos años que perderlo todo.

Posted by eduardo A on August 31, 2009 at 08:39 PM CLT #

Que felicidad que se entiendan, "el abrazo de Charaña" como se llamaría esa unión: Chiboli o Bolichi. La colita de américa se siente amada y el malo, malo ,malo país peruano sufre por estar sólito. Infantiles estos roti.tos

Posted by eric on August 31, 2009 at 10:13 PM CLT #

BUENO, REALMENTE LOS CHILENOS SON ESTUPIDOS SI CREIAN QUE VAN A ENGAÑAR AL CHOLO EVO. TANTA ESTUPIDEZ CONJUNTA QUE LA BACHELET SE ECHO EN LA UNASUR Y CON LA COMPLACENCIA DE CORREA.
ESTO ES UNA MUESTRA MAS DE LO IMBECILES QUE SON LOS POLITICOS CHILENOS, NO ME EXTRAÑARIA QUE PIERDAN EN LA HAYA, EL RECLAMO DE LOS PERUANOS.
Filosofo

Posted by Filosofo12@gmail.com on August 31, 2009 at 11:50 PM CLT #

CHILE DEBE ENTENDER EL EFECTO HISTORICO DE LAS DECISIONES QUE TOME CON BOLIVIA EN LOS AÑOS 90 EN PERU FUJIMORI OFRECIÓ A BOLIVIA DE MANERA UNILATERAL UN ZONA PORTUARIA EN EL PUERTO DE ILO 16 AÑOS DESPUES ESTA ÁREA ESTA CASI SIN USO Y DESCUIDADA POR LAS AUTORIDADES BOLIVIANAS NO SOLO ES EL GESTO DE SOLUCIONAR SINO TAMBIEN CUAN PREPARADO Y RESPONSABLE SEAN LOS SUCESIVOS GOBIERNOS BOLIVIANOS YA QUE EL OFRECIMIENTO NO TERMINE SIENDO UN CHEQUE EN BLANCO Y UNA OPORTUNIDAD DE INTEGRACIÓN PERDIDA.

Posted by ALEXIS RAMIREZ LAGOS on September 01, 2009 at 12:03 AM CLT #

Y Finalmente llegamos a que tibiamente se reconoce un acercamiento discreto entre los actuales gobernantes de Chile y de Bolivia.
Todo parece Indicar que el Presidente Peruano acerto en sus comentarios, y al constituirse estos en una verdad Cantada termina siendo peligroso

tambien resulta jocoso leer esta frase "divide et impera", ya como sabemos Tanto como Chile y Peru Tienen indeales politicos contrarios con el Chavismo de Evo, asi que resulta curioso esos Coqueteos Chilenos a Bolivia.

Posted by Cesar MC on September 01, 2009 at 03:11 AM CLT #

EXCELENTE ANÁLISIS. SE AGRADECE.

ATTE

Posted by Danilo Tobar on September 01, 2009 at 08:52 AM CLT #

Primera vez que concuerdo plenamente contigo....Inveriren bolivia, darles becas, intecambio cultural, militar: lentopero seguro; darlos fondos para carreteras...hasta cuando seremos huevas los chilenos...."la grandeza del vencedoresta en la reconstruccion"

Posted by german antelo on September 01, 2009 at 09:03 AM CLT #

Como les ha dolido que AGP desenmascare la "mecida" chilena a Bolivia...

Posted by Luis Chávez on September 01, 2009 at 09:03 AM CLT #

No se puede desconocer que el producto de una guerra no se resuelve ni con soluciones juridicas (tratados de limites) ni con mas armamentos. Sino con mucha comunicacion y entendiminetto. Hace mal 'Lenton' en criticar al Peru. Griegas son las aspiraciones de Chipre, espaniolas las de GIbraltar, Cubanas las de Guantanamo, por que el Peru tendria que resignarse. Leyton y la clase politica esta pidiendo un imposible. mas facil seria devolver Tarapaca e Iquique al Peru, a donde pertenecen.

Posted by andres velarde on September 01, 2009 at 09:08 AM CLT #

Sin duda Alan García fue certero al comentar el acuerdo hasta ese momento secreto entre Chile y Bolivia, ahora todos lo asumen como es, pero ya no mas "bajo la mesa".
Perú puede bloquear indefinidamente un acuerdo por Arica porque esta en su derecho. No seamos ingenuos se trata de la hegemonia en el pacifico sur de cara al Asia, lamentablemente para los Chilenos y sus planes geoestrategicos Dios quiso que Chile se situe demasiado al Sur y lejos de la Amazonia, futura despensa alimentaria.

Posted by Hernan Tapia on September 01, 2009 at 09:42 AM CLT #

Nunca he sido nunca partidario de darle mar ni territorio a nadie, pero de pronto pienso que no sería mala idea dejar de ser vecinos con Perú. Estaríamos todos mas tranquilos.

Con respecto de la demanda de Perú en La Haya, una pregunta muy simple: ¿Hay algún país en el mundo que haga esa proyección sobre su territorio marítimo, en diagonal? Realmente no sé si será así, pero si no hay ningún otro caso, Perú puede jactarse ante nosotros de inventar algo.

Posted by rodrimus_prime on September 01, 2009 at 09:45 AM CLT #

Si Perú desconoce los tratados del 52 y 54, nosotros perfectamente podriamos desconocer el tratado del 29. Así podemos negociar directamente con Bolivia una salida, con soberanía para ellos al norte de Arica. Así,nos sacamos de encima al Perú de una vez por todas. Debieramos plantear esta posibilidad en La Haya, para solucionar el problema de Bolivia (y también el nuestro). Sería un golpe letal para los mediocres, envidiosos, vengativos y rastreros gobernantes del Perú.
Juan
Chile

Posted by Juan on September 01, 2009 at 09:48 AM CLT #

Todo lo que se dice se reflejará si hay acuerdos concretos entre Bolivia y Chile. Francamente, dudo mucho que Chile le dé salida soberana al Pacífico a Bolivia, a pesar de que negocien gas o agua. Vamos a ver cuánto dura la mecida de los chilenos hacia Evo y su gobierno.

Posted by SETI on September 01, 2009 at 09:48 AM CLT #

Es triste comprobar que hará falta mucho tiempo (siglos) y tal vez sangre derramada para que entendamos -de ambas partes- que nuestros destinos convergen y que la desgracia de un país no significa que el otro va a estar mejor.
Hay muchísimos intereses económicos chilenos en Perú y una creciente inversión de Perú en Chile. Tacna y Arica están unidas por lazos familiares que las fronteras geográficas no han logrado desaparecer. Sudamérica nunca se integrará como Europa.

Posted by Alejandro on September 01, 2009 at 09:55 AM CLT #

No me puedo imaginar cual seria la excusa de Peru si Chile le ofrece a Bolivia salida por el norte de Arica, como Peru podria a nivel internacional decirle que no a esa solucion, seria el hundimiento de Peru a nivel mundial al oponerse a una salida al mar para Bolivia.

Posted by roque on September 01, 2009 at 10:03 AM CLT #

Perú siempre apoyó la salida al mar de Bolivia, con SOBERANIA y por Antofagasta. Mar sin soberanía ya tienen en ILO(sur de Perú). Tanto Mesa, Quiroga y Paz Zamora coinciden en que el ofrecimiento de Chile es un volador de luces y las críticas de EVO a Perú son mandamientos de Chávez y la búsqueda de un enemigo más manejable para Bolivia -curioso que el autor no aprecie esta dimensión del asunto y ni lo mencione.

Posted by Enrique Martin on September 01, 2009 at 10:04 AM CLT #

No es necesario desconocer ningun tratado (del 29), Chile solo tiene que ofrecer a nivel internacional un corredor al norte de Arica y ver como se las arregla Peru para aguarle la fiesta a Bolivia, eso se llama en ajedrez Jaque Mate.

Posted by roque on September 01, 2009 at 10:07 AM CLT #

eduardo y tu acaso crees que chile es tan tonto como para quedar cortado en 2 al ceder territorio por antofagasta... si es porque crees que peru ganara arica olvidalo, chile no tiene porque ceder territorio y menos a peru, lo de bolivia es distinto, peor si chile cede algo o canjea algo sera por el norte de arica, solo hay que tener un dedo de frente para entender eso.

Posted by nicolas on September 01, 2009 at 10:07 AM CLT #

Es además curioso que el autor no haga un recuento de las relaciones entre Perú y Bolivia. EVO viene insultando a los presidentes del Perú desde el 2004. Según el, por motivos ideológicos. Sin embargo, a Chile ni lo toca, cuando tiene un modelo más neoliberal que el peruano.. Entonces, ¿cuál sería la motivación soterrada? ¿es ideología? ¿es el asilo a 3 políticos cuando Bolivia asila a un terrorista del MRTA, que por cierto, es asesor de EVO? Por favor, hay q hacer un análisis más INTEGRAL

Posted by Enrique Martin on September 01, 2009 at 10:08 AM CLT #

en el mundo enrique los paises desarollados se rigen por los tratados internacionles o sino europa y norteamerica estarian peleando todo el tiempo, chile no esta obligado a ceder nada, ahora eso no quita la opcion de ayudar a bolivia con su encierro pero no es una obligación.

Posted by nicolas on September 01, 2009 at 10:12 AM CLT #

Me parece que tu comentario no es obetivo sino mas bien direccionado al pensamiento chileno, y deberias acercarte mas a la realidad, chile le va a dar esa franja tarde o temprano esqa salida a bolivia, por una sencilla razon, necesita agua y gas sino el norte se muere, chile mira diferente a bolivia nos porque los amen a los bolivianos sino por puro interes y estraegia politica, y eso va tambien porque bolivia tiene el apoyo de Chavez y eso bastante

Posted by carlos moises on September 01, 2009 at 10:27 AM CLT #

Nicolás: en eso estoy totalmente de acuerdo. Bolivia sí tiene un tratado de límites con Chile firmado a principios del S. XIX, en el cual Bolivia renuncia al litoral. Acá en Perú se sabe que si Chile le da territorio a Bolivia será por una gracia del primero, aunque igual siempre ha habido presión internacional y es una olla de presión tener encerrada a Bolivia. pero Bolivia ha hecho muy mal en pelearse con Perú por motivos "ideológicos" y complicar el apoyo de este país.

Posted by Enrique M on September 01, 2009 at 10:29 AM CLT #

Evo ha malgastado su relación con Perú. Y éste no ha hecho sino aprovechar la situación para darle de su propia medicina y en plena època electoral para Chile y Bolivia (que viven una luna de miel) aplicar el "divide et impera" porque ve lo que a futuro muy bien ha señalado ROQUE. Bolivia es y seguirá siendo gobernada en política exterior desde Lima. Evo Morales pretende un sueño de salida al mar que podría ser posible talvez en muchos años dependiendo de la escasez chilena y del Perú :)

Posted by Alan Garcia on September 01, 2009 at 10:34 AM CLT #

A ver luminarias, si se les da a los Boliches un corredor por el Norte de Arica: pierdes Mar territorial ya no con la Haya; pierdes el enorme comercio entre Iquique, Arica y Tacna;La poquita agua dulce que tiene el pequeñito valle de azapa la tienen que dividir con ellos, los embarques por Arica se acaban, etc. Solitos se han disparado al pie pues ya evo les esta reclamando que se oficialice el tema; si aceptan pierden y si no quedan como mentirosasos y tambien pierden.

Posted by Eric on September 01, 2009 at 10:40 AM CLT #

Nico de Pereny: muy duro, pero de acuerdo. Este autor es un poco sesgado y brinda análisis muy parciales que a veces incitan a la agresión y odio mutuo. Coincido en que Elizondo es mucho más profundo y más integral. En Perú, Farid Kahatt es una buena referencia también.

Posted by Enrique M on September 01, 2009 at 10:41 AM CLT #

Chile nunca le va a dar una salida soberana al mar a Bolivia, estos últimos acercamientos entre Bolivia y Chile son una táctica chilena para contrarrestar la demanda peruana ante la Haya, Chile sabe que tiene escasas posibilidades de que el fallo les sea favorable, a si que está "meciendo" a Bolivia con el tema marítimo.

Atentamente

Posted by Oscar Bellina on September 01, 2009 at 10:44 AM CLT #

Chile posee también un vínculo de soberanía sobre Tacna.

ESTAS REALMENTE DESINFORMADO, TANTO TITULO PARA NADA...

Tacna es de Peru y Chile NO TIENE NADA respecto de ella.

Posted by Juan Gonzales Zamorano on September 01, 2009 at 10:46 AM CLT #

Concuerdo con tu análisis Cristian, aunqe qisiera agregar algo a esta exposición: la preocupación de Perú por perder su continuidad física con Tarapacá ante un acuerdo chileno - boliviano. La Haya no es más qe un bloqeo pues ni siquiera existe la intención peruana de ganar; solamente anular "diplomáticamente" la opción del corredor, para dejar como única alternativa la trinacionalidad de Arica, postura qe complace enormemente aLima pues no compromete un cms2 de territorio al qe nunca renunció

Posted by Rodrigo on September 01, 2009 at 10:50 AM CLT #

Por segunda vez en la semana, antes en una columna de Rodriguez Elizondo y cumpliendo un doble propósito se afirma, con cierta razón, Allan García estaría interviniendo para desestabilizar a Evo.
Sin embargo me temo estas denuncias están además sirviendo de maniobra distractiva para encubirir la denuncia que ha hecho, y creo sabiendo las "redes" de Torre Tagle y los servicos de inteligencia peruanos, sobre acuerdos "bajo la mesa" entre "nuestro" Gobierno y Morales, respecto de una salida al mar

Posted by Roberto Alfredo Olivares Pizarro on September 01, 2009 at 10:52 AM CLT #

Señores:
Nunca lei tanta estupideces juntas....a veces creo que ni ustedes se lo creen...señor Linch usted debe ser Nazi...cada cosa que escribe esta llena de rencores y temores...no se preocupen nunca los invadiremos....Nosotros los Peruanos tenemos decencia.
Saludos a Todos y descances en Paz.

Posted by Miguel Castillo on September 01, 2009 at 10:58 AM CLT #

La politica es un tablero de ajedrez donde se emplean estrategias. Eso no es un descubrimiento,Sr. Leyton. Desde tiempos inmemoriales se practicó. Aún más en los ejércitos y los servicios de inteligencia durante la dicatura de PINOCHET. Por otro lado, el puerto peruano en Arica, al igual que la aduana y la red de ferrocarril es de uso exclusivo y a perpetuidad de toods los peruanos. De ahí el mar que debería ceder Chile, por obligación, es por los antiguos territorios de Bolivia (Antofagasta)

Posted by Daniel Huacause O. on September 01, 2009 at 11:01 AM CLT #

HABLAR DE VINCULO DE SOBERANIA DE PERU EN ARICA ES LO MISMO QUE EL VNICULO SOBERANO DE CHILE SOBRE TACNA.
AHORA BIEN EL PROCESO DE LA AGENDA DE 13 PTS BUESCA UN ACERCAMIENTO CONFIANZA MUTUA Y DESARROLLO CONJUNTO, ALGO QUE EL PERU DESPRECIO(SE PERDIO) POR AMBICIONES PERSONALES COMO LA DE ALAN GARCIA.
CHILE DARA U CORREDOR POR EL NORTE DE ARICA GUSTE O NO, BOLIVIA DEBERA HACER COMPENSACION TERRITORIAL Y ECONOMICA A CHILE. NO OLVIDEMOS EL INMENSO POTENCIAL BOLIVIANO EN CUANTO A RECURSOS

Posted by JHOU PINO on September 01, 2009 at 11:02 AM CLT #

Cristian Leyton ha dicho que lo único que cambiaría el acercamiento entre Chile y Bolivia es "un cambio en los equilibrios de poder políticos internos bolivianos."... pues bien, a eso ha apuntado precisamente Lima y no está mal. Es parte de la estrategia del juego, pese a quien le pese. ¿Acaso no es lo mismo que ha hecho Chile en la relación de Ecuador y Perú? Si Bolivia quiere salida soberana al pacífico sur, pues que lo haga por la patagonia...

Posted by Sebastian_ on September 01, 2009 at 12:39 PM CLT #

Confirmado lo que posteé anteriormente, puse "limite maritimo diagonal" y las primeras 12 páginas de google solo muestran links referentes a lo de Chile y Perú, ningún otro país.

Cuando lo puse en inglés "diagonal sea border" aparecia cualquier cosa, hasta como hacer trazos diagonales en excel y cosas en nada relacionadas.

Luego cambié "border" por "borders", y sólo salia un link, que hablaba sobre un juego de computador.

Asi que amigos peruanos, que les vaya bien con su invención.

Posted by rodrimus_prime on September 01, 2009 at 12:49 PM CLT #

Chile esta en todo su derecho a proponer a Bolivia una salida por el norte de Arica, si asi fuera, se le debe consultar a Peru, pero esta consulta es a posteriori, nada sacamos ventilando las negociaciones con bolivia antes de tener una propuesta con fundamentos, una vez decidido, Peru tendria la ultima palabra, y asi debe ser, no tiene porque inmiscuirse en un tema bilateral mientras no se le invite a la mesa.
eso le duele a alan y muchos peruanos, no ser parte de la historia .

Posted by Opinologo on September 01, 2009 at 01:44 PM CLT #

La misma estrategia de Chile y Bolivia en Peru, pero mucho mas factible. Mientras que en Peru Evo se empeña con un imposible llamado Hernan Fuentes, en Bolivia la sola mencion de la palabra Chile genera un sinnúmero de movimientos opositores. El factor "chile" nuevamente. Mientras en el Peru ese factor es mas un invento que una realidad, en Bolivia es justamente lo contrario.

Recuerde Sr. Leyton, el palacio "quemado" está en Bolivia.

Posted by Gonzalo Polar on September 01, 2009 at 04:13 PM CLT #

La figura de la que habla el tratado complementario no es de soberanía, sino de servidumbre, y es solo lo que ahí está escrito. La “soberanía” es algo más amplio. El Perú jamás no cederá soberanía a Bolivia, nosotros no se la quitamos no es nuestro drama, ya les dimos Boliviamar.
Las hazañas de Torre Tagle en exterior son alucinantes que no parecen hechas por un gobierno como el de Alan García ?. Yo hice “Plop” al leer eso.
En 3 años, quien sale perdiendo mas con un Evo reelecto? Peru o Chi

Posted by Xeviche on September 01, 2009 at 05:27 PM CLT #

le? Aun uds. no saben lo que es tener a Evo friega y friega todas las semanas...y espero que nunca lo sepan. Ahora que Bolivia pide cosas concretas..que diran? pq es mas que fijo que no se llegara a un acuerdo, o en todo cso, cuanto esta dispuesto Chile a ceder por tener el barrio en paz? Ese seria una buena encuesta para su columna no Sr. Leyton? digo, de nada sirve que Bachelet ofresca cosas que el chileno de a pie no aceptara para nada.
Un saludo

Posted by Xeviche on September 01, 2009 at 05:34 PM CLT #

Es increible tanta ignorancia de algunos opinólogos.
El tratado entre Chile y Peru, si establece que asi como Perú debe dar su visto bueno ante una eventual cesión de territorio por Arica, asi tambien Chile debe dar su visto bueno si algun día Perú cede territorio por Tacna a una tercera potencia (como dice el tratado).
Por otro lado, Chile no tiene por qué darle explicaciones a nadie de lo que trata con Bolivia pues es un asunto netamente bilateral. Menos a Perú por ser tan traicionero.

Posted by Chile Picosito on September 01, 2009 at 05:51 PM CLT #

Por otro lado, la perfidia peruana no tiene límites, pues siempre ha sido el perro del hortelano. Pero, esta vez se están enredando en su propia red. Su presidente, tan bueno para defecar fuera del tiesto, se las da de estadista cuando cada opinión que expresa solo demuestra desesperación por conseguir unos puntitos mas de aprobación. Tiene a su pueblo en el más paupérrimo subdesarrollo. A pesar de su crecimiento económico no llega ni al nivel de países con recursos como Nigeria.

Posted by Chile Picosito on September 01, 2009 at 05:55 PM CLT #

Cuando Chile y Bolivia le digan a Perú que quieren canjear territorio en Arica, el Peru dirá no. Y si insisten le ofrecemos a Bolivia el mismo canje por Tacna (previos calculos) y hacemos la peticion a Chile. Pero a decir verdad, el problema boliviano no tiene solución a menos que se use la fuerza o que Chile acepte hacerles un tunel en Antofagasta o Iquique.

Posted by Gonzalo Polar on September 01, 2009 at 08:03 PM CLT #

seamos realistas y no cerremos los ojos ante una realidad objetiva, chile no dara un centimetro de mar a bolivia asi sea un reclamo centenario, los bolis nos siguen el cuento y es culpa de ellos si se dejan mecer, politicamente son fanaticos chavistas y economicamente seria un lastre para chile que se peguen a nosotros, nuestro chauvinismo no nos deja ver que chile se debe alinear con brasil,peru, colombia y acaso uruguay las unicas economias emprendedoras de america,especialmente el vecino peru

Posted by mario javier galindo on September 01, 2009 at 11:32 PM CLT #

<-Buena polar
q dicen ahora q evo pide definiciones oficiales a cl?
q pasara si gana piñera o meo ya que ellos han dicho que no daran mar con soberania? Y Frei que dira?
Evo obviamente no seguira su obsecuencia hacia cl despues de las elecciones(o quiza antes), Torre T.ya le abrio un flanco debil por el que toda la oposicion le hara un cargamonton. El tiempo corre y se les acaba su gran amistad sin relaciones diplomaticas con nuestros bolivianos.
rodrimus prime,gracias,nos esta yendo bien

Posted by Suld0:En relaciones exteriores en SA, Alan gana por ROBO!! on September 02, 2009 at 05:29 AM CLT #

No creo que el Perù se vaya a quemar, los bolivianos han demnostrado que no son aliados de fiar, hoy estan conmigo mañana contigo.
Usan una logica muy simple, se mueven en base a intereses, que es lo que prima las relaciones de estado.
El Perù en este asunto, nada tiene que ganar o perder, si le dan salida al mar a Bolivia que es lo peor que le puede pasar al Perù se ha puesto a pensar un insntante Sr. Leyton? Para variar seguro que no.

Posted by LUIS KAJATT on September 02, 2009 at 10:04 AM CLT #

"Hoy, al tomar posesión, en nombre de la Republica de Chile, de esta ciudad de Lima, término de la gran jornada que principio en Antofagasta el 14 de Febrero de 1879, me apresuro en cumplir con el deber de enviar mis más entusiastas felicitaciones a mis compañeros de armas por las grandes victorias de Chorrillo y Miraflores, obtenidas a su esfuerzo y que nos abrieron las puertas de la capital del Perú"

Proclama del General Baquedano al tomar posesión de Lima.
Esta proclama puede repetirse.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 11:15 AM CLT #

Lo que queda claro en esta página, tal como en otras en que se habla sobre Perú, es que la "colonia residente" es bastante activa en defender sus posiciones. Me imagino igual sucederá cuando se trata de recolectar y/o recopilar información que pueda ser utilizada por su Gobierno respecto de Chile, cada uno desde las fuentes a las que tienen acceso.
Sres. del Gobierno, no nos hagamos los "lesos". Cualquiera que tenga mínimos conocimientos sobre "inteligencia", sabe que García dio en el clavo.

Posted by Roberto Alfredo Olivares Pizarro on September 02, 2009 at 11:17 AM CLT #

José Miguel Lingan, me gustaría que leas lo que tu compatriota a Mario Vargas Llosa dice de tu querido perú.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 11:38 AM CLT #

TUS COMPAÑEROS DE ARMAS TE ROMPIERON LA RAJA EN SANTA MARIA DE IQUIQUE EN 1891, MATARON COMO CUCARACHAS A OBREROS CHILENOS JAJAJ!! DESPUES CON PINOCHET TORTURARON, MATARON CHILENOS Y VIOLARON A SUS MUJERES ESO DICE LA NEGRA HISTORIA CHILENA TU PROPIO EJERCITO CHILOTE TE METIO EL DEDO AL ORTO JAJAJ!! QUE LASTIMA SER CHILENO CAGADO, EN CAMBIO MI PERÚ ES EL PAIS QUE EL CHILENO DESEARIA TENER, SINO LEE EL COMENTARIO DE HERNAN VELIZ MEZA, JAJAJ!!

Posted by jose miguel lingan on September 02, 2009 at 11:41 AM CLT #

Y LO VARGAS LLOSA PARA EL PERUANO, ES SOLO UN ESCRITOR QUE NO PUDO SER PRESIDENTE DEL GENEROSO PERÚ, Y SUS LIBROS SON NOVELAS SIMPLEMENTE, PORQUE EL PERUANO, SABE MUY BIEN EL PAIS QUE TENEMOS, Y QUE NUESTRA TIERRA ES BENDECIDA POR DIOS, SINO PORQUE PREGUNTA SE DICE EL DICHO "VALE UN PERÚ"

Posted by jose miguel lingan on September 02, 2009 at 11:44 AM CLT #

Y LO DE VARGAS LLOSA PARA EL PERUANO, ES SOLO UN ESCRITOR QUE NO PUDO SER PRESIDENTE DEL GENEROSO PERÚ, Y SUS LIBROS SON NOVELAS SIMPLEMENTE, PORQUE EL PERUANO, SABE MUY BIEN EL PAIS QUE TENEMOS,ADEMAS Y QUE NUESTRA TIERRA ES BENDECIDA POR DIOS, SINO PORQUE PREGUNTA SE DICE EL DICHO "VALE UN PERÚ".TE DOY UN DATO EL PERÚ POR SU HISTORIA, CULTURA, IDENTIDAD NACIONAL PROPIA DE LA CULTURA INCA PERUANA, EL PERÚ EN SUS INICIOS FUE UNA CIVILIZACIÓN, MADRE DE LAS DEMAS NACIONES INCLUIDO CHILE

Posted by jose miguel lingan on September 02, 2009 at 11:55 AM CLT #

De vdd q estás más perdido que huevo en ceviche. Dices ser DR en estudios americanos pero apuesto q más allá de Argentina no conoces otro país de la Región. De dónde sacas que Chile posee un vínculo de soberanía sobre Tacna. Quizá falté a mi clase de Contratos pero de dónde infieres ello? El tratado es expreso Chile no puede ceder y no ''ceder'' Arica a un 3er país sin antes recibir la aprobación de Perú, y no al reverso sobre Tacna como pretendes afirmar erroneamente.

Posted by Nicolás Espejo on September 02, 2009 at 12:09 PM CLT #

José Miguel Linga, me queda una duda, si tu país es bendecido por "Dios", si tu país tiene tantas riquezas, si tu país es tan valioso, entonces ¿Por qué vives en Chile? ¿Por qué miles de ciudadanos peruanos viven en Chile? ¿Por qué siguen llegando tantos ciudadanos peruanos a establecerse en Chile? ¿Por qué miles de ciudadanos peruanos se arriesgan a cruzan la frontera a Chile sin documentos? ¿Por qué cientos de miles de peruanos trabajan en Chile por una miseria y viven como ratones?

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 12:36 PM CLT #

José Miguel Lingan, no creo que todos estos ciudadanos peruanos, incluyéndote, vengan de vacaciones a Chile.

Saludos.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 12:41 PM CLT #

SABES YO VIVO Y TRABAJO EN EL PERÚ,LOS PERUANOS VAN A CHILE A TRABAJAR, COMO LOS CHILENOS LO HACEN A ARGENTINA, EUROPA, AUSTRALIA O JAPÓN, ALGUNOS PERUANOS VAN A CHILE A DAR TRABAJO A LOS CHILENOS EN RESTAURANTES PERUANOS,ADEMAS YA NO VAN TANTOS PERUANOS A CHILE, SEGUN INFORMES, LA SITUACIÓN ECONOMICA ESTA MALA EN CHILE, ADEMAS TE RECUERDO QUE DURANTE LA DICTADURA DE PINOCHET, MILES DE CHILENOS HUYERON AL PERÚ Y SE REFUGIARON ACÁ, COMO LO HIZO O'HIGGINS.

Posted by jose miguel lingan on September 02, 2009 at 01:01 PM CLT #

POR ESO TE RECUERDO QUE EL PERÚ AHORA ESTA EN AUGE ECONOMICO, POR LAS RIQUEZAS QUE TIENE ESTA TIERRA BENDITA LLAMADA "PERÚ",ADEMAS RECUERDA QUE EN CHILE HUBO UNA PAREJA CHILENA QUE SE QUEMO A LO BONZO FRENTE AL PALACIO DE LA MONEDA,POR BAJOS SUELDOS, ESA NOTICIA SALIÓ A TODO EL MUNDO, POR ESO TE RECUERDO ESTO Y QUE NO SE TE OLVIDE NUNCA "VIVA EL PERÚ CARAJOOOOOOOO!!!!

Posted by jose miguel lingan on September 02, 2009 at 01:04 PM CLT #

José Miguel Lingan, tu mismo lo dijiste, los chilenos van a Australia, Japón, Europa, etc, a trabajar cuando la situación económica está mal en Chile, pero aun no entiendo lo que dijiste anteriormente que perú está bendecido por "Dios", y que tienen muchas riquezas, que perú tiene mucho valor, que son más ricos que Chile, y como tu lo dijiste los ciudadanos peruanos vienen a trabajar a Chile entonces asumo que la situación económica de perú no es buena, en contradicción a lo que dices.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 01:13 PM CLT #

José Miguel Lingan, si en Chile los ciudadanos chilenos se queman a lo bonzo para protestar por los bajos sueldos, en perú los ciudadanos peruanos se mueren de hambre para protestar por las paupérrimas condiciones económicas de perú.

Saludos cordiales

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 01:23 PM CLT #

ADEMAS EN EL PERÚ MUCHOS CHILENOS ESTAN AGRADECIDOS AL PERÚ GENEROSO QUE ACÁ SE LES ASILÓ, Y ESO MUY BIEN TU LO SABES, AHORA PERÚ ES POTENCIA GASTRONOMICA, QUE SE VA A MORIR DE HAMBRE EL PERUANO JAJAJA!!, SI TENEMOS HARTA EN ABUNDANCIA ALIMENTOS QUE EN CHILE NI SE CONOCE EL CAMOTE, EL MAIZ MORADO,LA YUCA ETC, ETC, POR ESO BAQUEDANO, PREOCUPATE DE TU PAIS, Y NO DEL PERÚ, PORQUE SALDRAS PERDIENDO.

SALUDOS CORDIALES,LO CORTÉS NO QUITA LO VALIENTE, COMO DON MIGUEL GRAU SEMINARIO.

Posted by jose miguel lingan on September 02, 2009 at 01:28 PM CLT #

José Miguel Lingan; por supuesto, Chile no tiene gas porque es una condición natural y si Chile no tuviese cobre, se daría más auge a la explotación de litio, molibdeno, y de otros tantos yacimientos minerales que existen en Chile. Ahora, la condición natural de Chile de no explotar gas, no tiene nada que ver con el manejo económico de la nación, ya que sin tener gas tenemos una mejor situación económica que en perú, y eso queda demostrado por la gran inmigración de ciudadanos peruanos a chile.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 01:38 PM CLT #

José Miguel Linga, recuerda que las mayores inversiones económicas en perú las realizan capitales chilenos, generando cientos de miles de empleos para los ciudadanos peruanos, mejorando ostensiblemente la calidad de vida para aquellos esforzados trabajadores peruanos que tienen a un chileno como patrón, además te recuerdo que la inmigración de peruanos a Chile comenzó justamente en el mandato de Fujimori y se intensificó con el mandato de Toledo y con el mandato de García la inmigración se dobló

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 01:52 PM CLT #

Olvidé decirle algo distinguido Sr.: José Miguel Lingan, si no tuviésemos cobre, también aumentaríamos la exportación de pisco, ya que la denominación de origen de este producto es nuestra.

Otra cosa, es lamentable que el valeroso sacrificio de la vida del Almirante Grau no haya sido recompensado con una victoria peruana ganando la guerra del pacífico.

Saludos cordiales.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 02:02 PM CLT #

El que está jugando con fuego es Chile señor Leyton, pronto Evo se dará cuenta del meneo chileno sobre la salida al mar.

Posted by Pedro on September 02, 2009 at 02:11 PM CLT #

BUENO TE RECUERDO QUE EN EL PERÚ NO SOLO HAY CAPITALES CHILENOS, SINO DE OTRAS NACIONALIDADES, PORQUE EL PERÚ TIENE MAS RIQUEZAS QUE CHILE, ESO TODO EL MUNDO LO SABE, HASTA ALGUNOS CHILENOS LO RECONOCEN COMO HERNAN VELIZ-MEZA, ADEMAS TE RECUERDO QUE ASI COMO ALGUNOS PERUANOS TIENEN PATRONES CHILENOS, TAMBIEN SE DA TODO LO CONTRARIO PARA LOS ESFORZADOS TRABAJADORES CHILENOS QUE TIENEN PATRONES PERUANOS, ASI QUE NO HAY DIFERENCIA,COMO ALGUNOS PERUANOS Y CHILENOS TIENEN COMO PATRONES A EUROPEOS

Posted by jose miguel lingan on September 02, 2009 at 02:53 PM CLT #

BUENO EL PISCO ES BIEN PERUANISIMO, ESO NI VUELTA QUE DARLE, SOLO LO COMENTAS PARA JODER,´PERO BIEN SABES TU, QUE LA CIUDAD DE PISCO QUEDA EN EL DEPARTAMENTO DE ICA, EN EL PERÚ, Y QUE EL PISCO PERUANO ES SUPERIOR AL AGUARDIENTE CHILENO, LOS CHILENOS LO RECONOCEN, SEGURO DIRAS QUE MACHU PICCHU ES CHILENO, ESO CONFIRMA EL COMENTARIO DE HERNAN VELIZ-MEZA ESCRITOR CHILENO, ACERCA DE LO QUE SIGNIFICA SER CHILENO?? "QUE TODO LO IMPORTAN,O LO COPIAN",SOLO EL CHARQUICAN ES CHILENO JAJA!!

Posted by jose miguel lingan on September 02, 2009 at 02:54 PM CLT #

Estimado Sr.: José Miguel Lingan, como Usted dice Machu Picchu es peruanísimo y nunca ha estado en duda que sea peruano, pero no debe olvidar que el que inmortalizó internacionalmente a esta residencia del inca fue el poeta chileno y premio Nobel de Literatura Pablo Neruda con su libro "Alturas de Machu Picchu", al igual que el pisco, Chile desde la época de la colonia que produce comercialmente el pisco, si la producción del pisco no dejara tantas ganancias, en perú nadie reclamaría por ésto.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 02:57 PM CLT #

Bolivia y peru históricamente han sido muy unidos, tienen muchas cosas en común, no es casualidad que esos indios pelearan juntos en una guerra, fueron vapuleados, al final como todos saben perdieron, huyeron como cobardes y abandonaron sus ciudades, una vez dominada la sucia lima los soldados chilenos vïolaron a las feas cholitas para mejorar esa raza, deberían agradecernos, gracias a eso nacieron muchos blancos en peru, pero no fue suficiente, los rasgos incas siguen muy arraigados en pedú

Posted by Dionysio on September 02, 2009 at 03:09 PM CLT #

No es necesario que grite Sr.: José Miguel Lingan, además no tiene nada que ver la generosidad de los pueblos con los héroes de guerra, y permítame decirle que el Almirante Condell no traicionó a los chilenos, según usted "repasó" a los marinos peruanos de la Independencia entonces deberíamos decir que la "sangre peruana" de la madre de Condell es la mala porque, según usted, traicionó a los valientes marinos peruanos de la Independencia.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 03:09 PM CLT #

ME DAS LA RAZON YA VES, CHILENOS "ADMIRAN" LO DEL PERÚ, MACHU PICCHU Y EL PISCO PERUANO Y AHORA ÚLTIMO ADMIRAN LA CUMBIA PERUANA DEL COMPOSITOR PERUANO ESTANIS MOGOLLÓN ESTE PERUANO ES INSPIRACIÓN DE AMÉRICO CANTANTE CHILENO DE CUMBIA EN CHILE CANTA CANCIONES COMO "EL EMBRUJO" "TE VAS" "LEVANTEN LAS MANOS",SON LAS MAS SONADAS EN CHILE, POR ESO BAQUEDANO DIMÉ SI NO VOY A ESTAR ORGULLOSO DEL PERÚ Y SU GENTE,PUCHA QUE LINDA MI TIERRA EL PERÚ CARAJO, INSPIRACIÓN DE CHILENOS.

Posted by jose miguel lingan on September 02, 2009 at 03:13 PM CLT #

TE MENCIONO LO DE CONDELL PARA QUE VEAS QUE ESTE CHILENO, NI SIQUIERA RESPETO LA VIDA DE LOS COMPATRIOTAS DE SU MADRE,ESO ES TODO GRAU SI FUE UN CABALLERO ESA ES LA DIFERENCIA ENTRE UN PERUANO Y UN CHILENO,CUANDO VEAS A UN PERUANO VERÁS A UN MIGUEL GRAU SEMINARIO

Posted by jose miguel lingan on September 02, 2009 at 03:18 PM CLT #

Sr.: José Miguel Lingan, por supuesto que los chilenos sentimos orgullo de las proezas del Almirante Condell y del General en Jefe del Ejercito Chileno de ocupación del Perú, inclusive tenemos dos fragatas que llevan los nombres de "Condell" y "Lynch". Sr.: José Miguel Lingan Permítame hacerle una pregunta, Cáceres, Ugarte y Bolognesi ¿ No cree Usted que merezcan reconocimiento alguno por huir de la batalla para defender a Lima? yo creo que hubiese sido más digno de ellos rendirse y no huir.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 03:28 PM CLT #

Sr.: José Miguel Lingan, permítame decirle que discrepo completamente de la tesis que usted plantea al decir "CUANDO VEAS A UN PERUANO VERÁS A UN CABALLERO", ya que los ciudadanos peruanos que hay en Chile no son precisamente "CABALLEROS", y usted como inmigrante peruano que vive en Chile bien lo sabe, y para no ir más lejos, en el caso de su persona, yo no podría decir que Usted es precisamente CABALLERO por el bajo nivel de sus comentarios y sus constantes insultos y cor gritar tanto.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 03:38 PM CLT #

Me parece que quien se va a quemar y bastante es chile y algo tambien bolivia. Peru es dificil una movida de fichas de Torre tagle y Alan mato a perro, pericote y gato...jejeje, los hizo leña y encima a huguito les dio una chiquita con risas de por medio y a chile tambien le cayo sus chiquitas.
Bolivia aposto a perdedor y es bien dificil su actual situacion al lado de quien precisamente le quito su mar.Peru firme y vencedor

Posted by luisa lane on September 02, 2009 at 04:00 PM CLT #

General Baquedano, no sea ignorante. Ugarte y Bolognesi murieron en la Batalla de Arica algunos años antes de que los chilenos llegaran a Lima. Pelearon hasta morir contra un ejército mucho más armado y numeroso. Hay bastante honor en eso que es mezquino no reconocer. Cáceres peleó en Lima junto con varios civiles y luego de ser herido organizó la resistencia en la sierra que derrotó a todas las expediciones chilenas en esa región. Saludos

Posted by Enrique M on September 02, 2009 at 04:19 PM CLT #

A jose miguel lingan

Seria encantador, hasta notable... ver a don Miguel Grau en los peruanos que uno ve...lamentablemente nunca sera asi... entiendo Grau era un caballero, nada que ver con Ollanta, Donayre, Garcia el TEAM plumifero peruano...vemos solo WENDY SULCA; CHOLO JUANITOS; CHOLEDOS; FUCHIMONOS,GAYLYS LAURA BOZZO etc..

lamentable pero mantamos al unico peruano caballero, ese fue nuestro gran error...ademas estaba casao con una chilena...nos farreamos mejorar esa raza...

Saludos

Posted by Patricio Lynch on September 02, 2009 at 04:51 PM CLT #

q sucede con esta chusma del sur q dicen ser los mejores de america no me den risa miren como esta arica , iquique y otros la gente sin trabajo y muriendo se de hambre y luego ladren por fabor ....y aprendan apronunciar bien las palabras q es horrible como hablan estos chilenos......

Posted by carloso on September 02, 2009 at 06:54 PM CLT #

Sr. Leyton, realmente falta mucha objetividad en su analisis,como siempre antiperuano. Al unico que se le va a quemar la casa es a Chile porque ya Evo esta exigiendo propuestas concretas y no mas mecidas.
Entonces plop, se acabo el cuento de hadas, q como sabra no comparte en pueblo boliviano con su gobierno.No se como Chile no se da cuenta q no tiene amigos en el barrio,otra cosa es q por conveniencia Evo haya sido manipulado, pero verdadero interes en darle salida al mar es pura mentira

Posted by 201.240.237.115 on September 02, 2009 at 07:00 PM CLT #

Asimismo,con el tema de la Haya,Chile tendra q reconocer lo que se dicte,en consecuencia,si alguien esta jugando mal sus fichas es Chile porque su unico
y real futuro esta teniendo a Peru de socio y no de antagonista,Peru crece y crece y Chile decrece,las empresas chilenas ganas mas en Peru q en Ch,las relaciones comerciales ya superaron su anacronismo militarista. En 5 años mas Pe sera mas potente q Ch como PBI global, y unos años mas per capita,
No son el gran jugador de AL ese es su error

Posted by msantiago on September 02, 2009 at 07:06 PM CLT #

Qué obstáculo intelectual impide a ciertos peruanos aceptar que la misma limitación que Chile tiene respecto de Arica, Perú la tiene para ceder Tacna a otro estado. Se han tomado la molestía de leer el artículo 1º del protocolo Complementario del Trtado de 1929, que dice "Los Gobiernos del Perú y de Chile no podrán, sin previo acuerdo entre ellos, ceder a una tercera potencia la totalidad o parte de los territorios que, en conformidad al Tratado de esta misma fecha, ....". Como tan limitados?

Posted by Leopard on September 02, 2009 at 07:11 PM CLT #

A los peruanos que alucinan con la idea que Garcia les vendio, que Perú superará a Chile, tómense la molestía de leer el trabajo del economista peruano Alan Fairlie Reinoso "Relaciones económicas Perú Chile: ¿integración o conflicto?". Esta en archivo pdf, es mas extenso que los cuentos que publica "La Razón".

Posted by Leopard on September 02, 2009 at 07:20 PM CLT #

Qué obstáculo intelectual impide a ciertos peruanos aceptar que la misma limitación que Chile tiene respecto de Arica, Perú la tiene para ceder Tacna a otro estado. Se han tomado la molestía de leer el artículo 1º del protocolo Complementario del Trtado de 1929, que dice "Los Gobiernos del Perú y de Chile no podrán, sin previo acuerdo entre ellos, ceder a una tercera potencia la totalidad o parte de los territorios que, en conformidad al Tratado de esta misma fecha, ....". Como tan limitados?

Posted by Leopard on September 02, 2009 at 07:26 PM CLT #

no alucinamos nada sino lo q decimos es solo lo cierto q chile es un mal vecino y juega sucio....

Posted by carloso on September 02, 2009 at 07:30 PM CLT #

OK carloso, te haremos el "FABOR" de expresarnos bien, si tu igual lo haces.

Peru ha crecido mucho, cierto, pero si lo perdiesemos como socio, creo que no sería gran cosa para Chile; tenemos tratados con muchos países, podemos concretar muchos más y uno menos no sería gran problema.De todas formas eso no va a pasar porque nos conviene. eso sí,más a Perú que a Chile.

Posted by rodrimus_prime on September 02, 2009 at 08:06 PM CLT #

Mr. Lynch, esta equivocado como en sus muchos comentarios: la señora de Grau era Limeña.

Posted by eric on September 02, 2009 at 08:25 PM CLT #

"Hoy, al tomar posesión, en nombre de la Republica de Chile, de esta ciudad de Lima, término de la gran jornada que principio en Antofagasta el 14 de Febrero de 1879, me apresuro en cumplir con el deber de enviar mis más entusiastas felicitaciones a mis compañeros de armas por las grandes victorias de Chorrillo y Miraflores, obtenidas a su esfuerzo y que nos abrieron las puertas de la capital del Perú"

Proclama del General Baquedano al tomar posesión de Lima.
Esta proclama puede repetirse.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 02, 2009 at 08:59 PM CLT #

de hannover, no se como no te han marcado eso por spam; ya lo has posteado no se cuantas veces antes.

Segundo,no estas desenmascarando nada, ya qeu el ejercito no dio esos territorios; fueron acuerdos de gobierno civil; el ejercito estaba ocupado pateandole el ya tu sabes a tu ya sabes quien...

saludos.

PD: uno trata ser amable y racional, pero parece que les gusta esto; son masoquistas; saludos.

Posted by rodrimus_prime on September 02, 2009 at 10:33 PM CLT #

lo unico sierto es q los peruanos ganaremos en la corte de la haya eso es lo unico sierto por q estamos reclamando lo q es nuestro ustedes se aferan a algo q no es suyo eso se llama hurto...

Posted by carloso on September 02, 2009 at 11:56 PM CLT #


"Hoy, al tomar posesión, en nombre de la República de Chile, de esta ciudad de Lima, término de la gran jornada que principió en Antofagasta el 14 de Febrero de 1879, me apresuro en cumplir con el deber de enviar mis más entusiastas felicitaciones a mis compañeros de armas por las grandes victorias de Chorrillo y Miraflores, obtenidas a su esfuerzo y que nos abrieron las puertas de la capital del Perú"

Proclama del General Baquedano al tomar posesión de Lima.
Esta proclama puede repetirs

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 03, 2009 at 01:23 AM CLT #

El cholo promedio es horrible; baja estatura, marrón, ojos rasgados, cara ancha, pelo negro, grasiento, hediondo, sucio, beben mas pisco que H2O, comen en abundancia ceviche, papas y roedores, por naturaleza nacen malos para los deportes, se independizaron de españa gracias a Chilenos y Argentinos, en resumen una mala raza. Nos admiran tanto como nos odian, ese tipo de gente es la que tenemos como vecinos, lo mejor que podemos hacer es dar mar a Bolivia por tacna-arica y así dejamos a los cholos

Posted by Dionysio on September 03, 2009 at 01:47 AM CLT #

Para los peruanos los territorios perdidos en guerra fue "hurto", brillante la educación inca! jaja aguante el pedú, desde la niñez les cagan la cabecita, les enseñan eso para no decirles la realidad, fueron superados por la valentía del Chileno en su propia tierra, abandonaron ciudades y huían a la jungla. Para nosotros el haber ganado en arica, tacna, chorrillos y miraflores fue valentía, ampliar nuestro país fue y será una CONQUISTA.Siempre orgullosos de nuestra patria, altiva y jamás vencida

Posted by Dionysio on September 03, 2009 at 02:48 AM CLT #

En cuanto a la independencia de Perú, en 1821 se proclamo gracias a Argentina y Chile, pero recien se sello en 1824 gracias a Venezuela, Colombia y Ecuador. El Perú fue el último en independizarse porque concentraba el poder colonial de España, ningun pais tenia garantizada su independencia si seguian los Españoles en Perú, por eso todos contribuyeron a su independencia, incluido el llamado "Reino" de Chile como tambien se llamaba a la Capitania de Santiago provincia del Virreynato del Perú.

Posted by Hernan Tapia on September 03, 2009 at 04:28 AM CLT #

Dyonisio: te han evaluado el nivel hormonal?

Posted by eric on September 03, 2009 at 08:35 AM CLT #

Carloso quien reclama por lo mal que escribimos los chilenos.
sierto.........2 veces sierto
aferan.....????
en fin , asi son la mayoria de los peruanos, ven los errores en Chile, para no sentirse tan perdedores en su pais.

Posted by Opinologo on September 03, 2009 at 09:34 AM CLT #

La gran mayoria de chilenos son ignorantes, opinan sin fundamento, ignorando asuntos muy importantes.
Algunos creen que ILO pertenece al departamento de TACNA, otros dicen muy suelto de huesos que los inversionistas chilenos no tienen un buen negocio en Peru y que podrian salirse. saben lo que dicen los verdaderos inversionistas chilenos? es lo mejor que tienen en toda sudamerica.. aparte de eso que esos inversionistas no son chilenos, son inversionistas que llegaron a Chile, pero mejor es PERU

Posted by Abelino Vazquez on September 03, 2009 at 10:25 AM CLT #

Hoy volví a hacer mi recorrdio por diarios de SA; pero cada vez que entro a La Tercera (es el que leo de Chile), se puede palpar un odio amargo hacia el Perú. No veo en los diarios peruanos noticias, comentarios o blogs antichilenos, lo que demuestra que en Chile hay sectores que estarían muy pendientes y preocupados de lo que hace el Perú. Como ejemplo, entren al Comercio de Perú. Casi no se menciona a Chile mas q en el tema del mar y económico y menos se le lanza tanto insulto

Posted by Enrique Martin on September 03, 2009 at 10:28 AM CLT #

Para Abelino Vásquez:
"Hoy, al tomar posesión, en nombre de la Republica de Chile, de esta ciudad de Lima, término de la gran jornada que principio en Antofagasta el 14 de Febrero de 1879, me apresuro en cumplir con el deber de enviar mis más entusiastas felicitaciones a mis compañeros de armas por las grandes victorias de Chorrillo y Miraflores, obtenidas a su esfuerzo y que nos abrieron las puertas de la capital del Perú"

Proclama del General Baquedano al tomar posesión de Lima.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 03, 2009 at 10:28 AM CLT #

Para ENRIQUE MARTIN:En Peru exiete el diario La Razon que constantemente incluye insultos con tra Chile; lo mismo el sitio Connuestroperu.com; si hubieras leido el diario "la Republica", a contar del domingo 23 de agosto, hubieras leído los comentarios odiosos de tus compatriotas hacia Chile, a raíz de la entrevista de Alan García, y la Unasur. Es una pena que El Comercio no tenga, como el Mercurio, blog permanente acerca del tema marítimo.

Posted by Leopard on September 03, 2009 at 10:39 AM CLT #

Para ENRIQUE MARTIN: en los diarios peruanos Expreso, Peru21,La Republica, ect, se incluyen constantemente noticias sobre Chile. Fue en la republica que me entere de que Chile construiría 5 centrales nuecleares, por ejemplo.

Posted by Leopard on September 03, 2009 at 10:44 AM CLT #

Amigo LEOPARD: La Razón es un diario seudomilitar y seudonacionalista que muy poca gente toma en cuenta. La página que mencionas ni la conozco. En todo caso, habrán páginas similares en Chile y en todos los países. Yo me refería más a los diarios serios y más importantes de cada país. No tenemos bloggers ahí que se dediquen al otro país, y comentarios como los de Lynch, Baquedano o Dionysio son "provocadores" por usar un eufemismo. A lo que voy es que se alienta el odio en estos espacios.

Posted by Enrique Martin on September 03, 2009 at 10:48 AM CLT #

LEOPARD: Se incluyen noticias de Chile como de Venezuela, Bolivia o Ecuador; pero por ejemplo, yo veo noticias a veces pírricas, como el cabo ese que se voló la mano encendiendo un cañón en Perú. Eso es importante en La Tercera? No da la impresión acaso de que es para fomentar la burla por un lamentable accidente y tratar de presentar un Perú caricaturesco? Recuerda que la imagen que tenemos de otros países es principalmente lo q los medios quieren mostrar y cómo lo quieren mostrar

Posted by Enrique M on September 03, 2009 at 10:52 AM CLT #

Por ejemplo, yo del conflicto mapuche conozco por lo que leo acá y lo que me cuentan mis amigos chilenos. No se habla mucho de eso en los medios peruanos. En cambio, el 28 de julio, Alan dio un mensaje de 2 horas y LT solo rescató el accidente del cabo y una mención que se hizo de Chile. Obviamente, los antiperuanos profesionales se regocijan y postean pura basura. yo sé que no son mayoría, pero lo condenable es que los medios (aquí sí, chilenos y peruanos) alienten la estigmatización.

Posted by Enrique M on September 03, 2009 at 10:58 AM CLT #

Yo le preguntaria al responsable de la censura de este Blog: a que le llama usted SPAM? por que tilda de SPAM a mis comentarios los cuales no tienen insultos ni ofensas y solo lo que quiero es aclarar ciertos comentarios de algunos chilenos que no saben lo que escriben. LES VUELVO A REPETIR: "RESPETEN LA LIBERTAD DE OPINION", ES LA VIGESIMA VEZ QUE SE LOS PIDO!!! NO ES UN FAVOR, ES UN DERECHO DE LOS LECTORES Y UNA OBLIGACION DE USTEDES!!!

Posted by Abelino Vazquez on September 03, 2009 at 11:11 AM CLT #

El cholo chileno promedio es horrible; baja estatura, marrón, ojos rasgados, cara ancha, pelo negro, grasiento, hediondo, sucio, beben mas ron que H2O, comen en abundancia pebre, palomas y roedores, por naturaleza nacen malos para los deportes, se independizaron de españa gracias a Peruanos y Argentinos, en resumen una mala raza. Nos admiran tanto como nos odian, ese tipo de gente es la que tenemos como vecinos, lo mejor que podemos hacer es dar mar a Bolivia por Arica.

Posted by jose miguel lingan on September 03, 2009 at 11:42 AM CLT #

Estaba releyendo el post del bloguero en lo referente a Bolivia y esto me llamo la atencion :
"ambos han abierto un espacio de interacción, cooperación y de concertación en términos de solucionar los diferendos que les oponen"
Es que alguien se cree esto? Bachelet fue astuta, aprovecho la animadversion chavista contra garcia para "aliarse" a un titere de Chavez y evitar que este se le vaya encima. De Sudamerica, Chile tiene las mejores relaciones con "el imperio" y debio ser blanco inicial

Posted by Xeviche1 on September 03, 2009 at 12:49 PM CLT #

de Chavez, pero aplicando el "amigo de mi amigo y enemigo de mi enemigo" su presidenta se situo en una posicion comoda frente al empuje Chavista. Ahora este gobierno esta de salida y la "mecida" se esta acabando. La papa caliente se la deja al proximo gobierno chileno, que tendra que inventar una nueva mecida o convertirse en aquellos que mecieron al amigo de Chavez. Cambiando de tema, el factor chile es tan real como el factor peru, sino como explicar que el chileno promedio, con un nivel

Posted by Xeviche1 on September 03, 2009 at 12:55 PM CLT #

educativo y economico bastante bueno, acepte y hasta este contento que su gobierno gaste 37mil millones de dolares en armas cuando algo como la gripe H1 causa mas muertes en chile que en peru o bolivia, o en vez de demandar invertir ese dinero en salud, educacion, seguros de desempleo, etc.
Como para satisfacer a unos loquitos fascistas que sue;an con un ejercito tan grande como el de Brasil un pais sacrifica su ansiado paso al primer mundo cuando el dinero para hacerlo ya lo tienen?

Posted by Xeviche2 on September 03, 2009 at 12:59 PM CLT #

"Cuidado que se le puede quemar la casa" jejejejeje
Los peruanos nos atenemos a lo que disponga la Corte de la Haya, el resto no nos importa. Somos un pueblo de paz

Posted by Carlos Ernesto Ortiz on September 03, 2009 at 01:17 PM CLT #

Tiran la piedra y esconden la mano, así son los peruanos, luego se están quejando. Tienen 2 opciones, si vienen a opinar a blogs o foros chilenos tienen que ser humildes y respetuosos, si vienen agrandaditos sufrirán sendas humillaciones de sus conquistadores, por mi o cualquier chileno, tenemos un sin fin de argumentos para burlarnos de ustedes, la otra opción es que si van a opinar cualquier cagada mejor se callan y no opinan nada, nos dejan a los chilenos discutir nuestros temas. capisci

Posted by Dionysio on September 03, 2009 at 02:31 PM CLT #

JM Lingan: se independizaron de españa gracias a Peruanos y Argentinos (sobre Chile)

XDDD que te fumaste viejo?

EXPEDICION LIBERTADORA AL PERU (google)

Iban argentinos y... sabes de que otro pais... adivina...

Peru pueblo de paz? pfff.... una cosa es ser pacifico y otra es ser mojigato. Hacerse el amable y refunfuñar por detras. Basta de circo.

Posted by rodrimus_p on September 03, 2009 at 02:32 PM CLT #

"Hoy, al tomar posesión, en nombre de la República de Chile, de esta ciudad de Lima, término de la gran jornada que principió en Antofagasta el 14 de Febrero de 1879, me apresuro en cumplir con el deber de enviar mis más entusiastas felicitaciones a mis compañeros de armas por las grandes victorias de Chorrillo y Miraflores, obtenidas a su esfuerzo y que nos abrieron las puertas de la capital del Perú"

Proclama del General Baquedano al tomar posesión de Lima.
Esta proclama puede repetirse.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 03, 2009 at 02:48 PM CLT #

Es cierto en la independencia del Peru varios paises se la jugaron y Chile fue uno de ellos por eso tenemos tantos lugares con el nombre de B. Ohiggins, ese Lingan esta chiflado pero Baquedano se ha tomado su aguarraz (lease pisquito Chileno)y esta que tartamudea hace rato la misma canción.

Posted by eric on September 03, 2009 at 04:08 PM CLT #

Para Eric:
"Hoy, al tomar posesión, en nombre de la Republica de Chile, de esta ciudad de Lima, término de la gran jornada que principio en Antofagasta el 14 de Febrero de 1879, me apresuro en cumplir con el deber de enviar mis más entusiastas felicitaciones a mis compañeros de armas por las grandes victorias de Chorrillo y Miraflores, obtenidas a su esfuerzo y que nos abrieron las puertas de la capital del Perú"

Proclama del General Baquedano al tomar posesión de Lima.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 03, 2009 at 04:22 PM CLT #

Para XEVICHE: En ves de preocuparte por el número de muertos por gripe aviar en Chile, ocupate del número de niños peruanos que mueren de frio, número que es superior. En ves de preocuparte dela suma que gastamos en armas, ocupate de por que Chile invierte 6 veces en educación lo que gasta Perú. Con esa proporción podemos gastar tranquilos.

Posted by Leopard on September 03, 2009 at 04:22 PM CLT #

Dionysio y Baquedano no tienen más argumentos que repetir sus consignas que demuestran lo ignorantes que son. No pasan de ser unos cobarduchos que lanzan dardos detrás de un monitor, pero en la vida real son unos niños nerds y asustadizos que descargan su frustración contra los que temen. Conozco los de ese tipo.

Posted by Enrique Martin on September 03, 2009 at 04:35 PM CLT #

Para el Sr.: Enrique Martin:
"Hoy, al tomar posesión, en nombre de la Republica de Chile, de esta ciudad de Lima, término de la gran jornada que principio en Antofagasta el 14 de Febrero de 1879, me apresuro en cumplir con el deber de enviar mis más entusiastas felicitaciones a mis compañeros de armas por las grandes victorias de Chorrillo y Miraflores, obtenidas a su esfuerzo y que nos abrieron las puertas de la capital del Perú"

Proclama del General Baquedano al tomar posesión de Lima.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 03, 2009 at 04:43 PM CLT #

Leopard, entiendo que cierta parte de ti sienta atraccion desmesurada hacia los blindados, puntas de misiles, botas bien lustradas y puntas de ballonetas, no es mi lio recomendar a los loquitos facistas que salgan del closet, pero mi pregunta iba por el lado de pq un pais con un cierto nivel considera insignificante la muerte de 130 personas de gripe y el contagio de masd e 12mil, un gasto de 37mil millones en armas, mientras el nivel del pbi en educacion basica y superior bajo a 14.5% y 2,6%

Posted by Xeviche1 on September 03, 2009 at 04:54 PM CLT #

Para Xeviche:
"Hoy, al tomar posesión, en nombre de la Republica de Chile, de esta ciudad de Lima, término de la gran jornada que principio en Antofagasta el 14 de Febrero de 1879, me apresuro en cumplir con el deber de enviar mis más entusiastas felicitaciones a mis compañeros de armas por las grandes victorias de Chorrillo y Miraflores, obtenidas a su esfuerzo y que nos abrieron las puertas de la capital del Perú"

Proclama del General Baquedano al tomar posesión de Lima.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 03, 2009 at 04:58 PM CLT #

haces comparaciones con un pueblo pobre, tullido y casi un asco como piensan de los peruanos pero no ven o no quieren ver las desigualdades y tonterias en ambos lados. De la independencia, nadie sera tan mezquino de desagradecer a los que se sacrificaron hayan sido de donde hayan sido. Dejame recordarte que la capitania general de chile dependio durante mucho tiempo del virreynato del Peru, era como un puesto fronterizo alla en el sur y para la metropoli importaba mas el peru, por ende habian

Posted by Xeviche1 on September 03, 2009 at 05:05 PM CLT #

mas tropas coloniales aca que en cualquier parte de sudamerica, ademas de que teniamos una clase alta llena de duques y marqueses bastante comodos y emparentados con la idea colonial. Mis respetos a todos aquellos que lucharon por liberar a sus pueblos sea donde sea, a los argentinos que cruzaron los andes, a los chilenos que se les unieron y embarcaron al norte, y a los peruanos que los recibieron...lastima que no fue suficiente y tuvo que venir un arrogante como bolivar.
un saludo

Posted by Xeviche2 on September 03, 2009 at 05:09 PM CLT #

Me parece de mal gusto que en este foro se permita el improperio a los heroes nacionales tanto del Peru como de Chile. como es posible que en este diario se permita publicar semejante estupidez y sin embargo tildan de SPAM a comentarios serios que solo hacen defenderse de los ataques de los chilenos.
Realmente estan totalmente distorsionadas las tablas de valores de muchos chilenos que en este foro solo demuestran su vulgaridad y para dismular tambien usan nombres de heroes peruanos..chilenada?

Posted by Abelino Vazquez on September 03, 2009 at 07:02 PM CLT #

Xeviche, si no te queda mas recurso que acudir a tus fantasias sexuales, ello no es problema mio. Reflejas mala comprensión de lectura, será porque en Perú se gasta en educación 6 veces menos que en Chile, cuando afirmas que a los chilenos las 130 o mas muertes por gripe aviar nos dan lo mismo. El tema es que ello no te incumbe, salvo que vivas en Chile y tengas la pretensión de que el gobierno gaste x suma en prevenir el contagio.

Posted by Leopard on September 03, 2009 at 07:42 PM CLT #

Xeviche: los 37.000 millones que afirmas que Chile gasto en armas, corresponde a una cifra en dólares, pesos, ect; donde la obtuviste, proporciona el link a la información, o es un cálculo que tu has efectuado?. Pagas impuestos al Fisco chileno que te preocupa el destino que les da?

Posted by Leopard on September 03, 2009 at 07:46 PM CLT #

las cifras de xebiche solo son comparables con la de abelino de donde sacaste que Chile gasta 37 mil millones de dolares en armas? eso es lo que ha gastado todo el continente en 5 años chile solo lleva algo asi como 5 mil mill en fin cada loco con su tema
es divertido que bsaques lo de las muertes por la gripe peru ya nos esta alcanzando tanto en muertes como en contagios debieras preocuparte de eso y sumale los muertos por el frio y en accidentes en las carreteras osea, preocupate por tu pais

Posted by Opinologo on September 03, 2009 at 08:29 PM CLT #

Para todos los peruanos:
"Hoy, al tomar posesión, en nombre de la Republica de Chile, de esta ciudad de Lima, término de la gran jornada que principio en Antofagasta el 14 de Febrero de 1879, me apresuro en cumplir con el deber de enviar mis más entusiastas felicitaciones a mis compañeros de armas por las grandes victorias de Chorrillo y Miraflores, obtenidas a su esfuerzo y que nos abrieron las puertas de la capital del Perú"

Proclama del General Baquedano al tomar posesión de Lima.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 03, 2009 at 10:23 PM CLT #

Las órdenes del General Baquedano eran tajantes:
“Esta tarde a las 6 PM marchará todo el Ejercito para caer sobre el enemigo antes de aclarar. La I División atacará el ala derecha del enemigo la II División en el centro por San Juan y la II División el ala izquierda. Yo espero que todos cumplirán con su deber. Somos chilenos y el amor a Chile nos enseña el camino de la victoria…¡Adiós compañeros Hasta mañana después de la batalla!”
Baquedano consige la victoria y Piérola se escondía en Lima

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 03, 2009 at 11:19 PM CLT #

Dicen que vienen del imperio Inoa ¿De que les ha servido?
Que fueron Virreinato y que Chile fue sólo una Capitanía ¿De que les ha servido?
Que tienen mas riquezas ¿Y de que les ha servido?
Que en 5 años mas serían superior a Chile.
Entonces ¿Por que todavia viven en un submundo,carcomidos por el bicho de la envidia,la ignorancia y la miseria.?
Si Uds. fueran mas objetivos se darían cuenta que sólo viven de ilusiones y añorando su pasado y no hacen nada por superarse

Posted by Sergei on September 03, 2009 at 11:24 PM CLT #

me resulta gracioso leer comentarios de los peruanos ,lo de la grandeza del peru estoy de acuerdo sobre la base de algunas culturas precolombinas pero acontar de ahí hasta nuestros días no le han ganado a nadie , son un pueblo resentido y cobarde ,la envía los corroe y envenena sus pobres mentes no fuerón ni siquiera capases de recuperar sus bases a manos del Ecuador en la llamada guerra del Cenepa y quiren envalentonarse con nosotros los chilenos ,dan risas estos cholos

Posted by francisco on September 03, 2009 at 11:42 PM CLT #

SERGEI, si no fueras fanfarron de todos modos estarias muy mal... yo solo te resumire en pocas palabras la diferencia en tu pais y el mio.
Chile es un pais que vive solo del cobre en un 60% que representa los ingresos de este pais, y sabes de donde viene ese cobre? fue robado... esta en Antofagasta, y no solo cobre tambien plata, molibdeno, etc... cual es el merito de chile en estar mejor que los demas? ninguno... por que esa diferencia fue el robo...uds deberian estar calladitos y no fanfarron

Posted by Abelino Vazquez on September 03, 2009 at 11:52 PM CLT #

Para completar la idea y espero que no tilden este comentario como SPAM o que me digan que ya son muchos los comentarios por que el tal Baquedano tiene muchos en este mismo blog..
Peru no envidia a nadie por que esta labrando su destino en base a sacrificio y teson... nosotros no necesitamos robar a nadie para estar mejor... lo hacemos con nuestro esfuerzo y creatividad... nosotros no tenemos necesidad de copiar nada... somos creadores... uds todo lo roban o copian... es es la diferencia !!!

Posted by Abelino Vazquez on September 03, 2009 at 11:55 PM CLT #

Bolivia perdio Antofagasta por no respetar el Tratado de 1874; por su propia torpeza anuló el Tratado que le servía para justificar su dominio sobre Antofagasta. De manera que no hubo robo sino recuperación de lo que nos pertenecia. El robo solo existe en la mente de los derrotados, que gimen en su eterna amargura.

Posted by Leopard on September 04, 2009 at 12:01 AM CLT #

GATITO ( y no leopardo)... te lo digo que fue robo... fue algo planeado por los ingleses para tener el monopolio del salitre uds buscaron el pretexto para lograr sus objetivos... y lo lograron por que estos indios bolivianos no tienen y nunca han tenido sesos...su cabeza esta llena de porqueria.. cayeron en la provocacion y lo peor que declararon la guerra sin tener como afrontarla y dejaron al Peru solo y que no estaba preparado por que habian luchas internas por el poder..

Posted by Abelino Vazquez on September 04, 2009 at 12:07 AM CLT #

Los ingleses y Chile sabian que estos infelices subirian el impuesto de 10 ctvs por quintal de salitre extraido de las minas bolivianas y esto estaba transado en un tratado con chile... chile invadio Antofagasta y estos declararon la guerra y se corrieron los cobardes.. y ahora tienen la conciencia de reclamar al Peru... nosotros jamas aceptaremos nada que sea con ARICA... es nuestra!!! y de nadie mas!!!!!

Posted by Abelino Vazquez on September 04, 2009 at 12:10 AM CLT #

Abelino si los bolivianos no tienen sesos,como tu afirmas, qué queda para Perú que se alia con deserebrados que se dejan manejar por ingleses y chilenos? Quién obligo a Perú a meterse donde no lo llaman? Empieza a acostumbrarte a que Perú limitará al sur con el Corredor de Bolivia.

Posted by Leopard on September 04, 2009 at 01:00 AM CLT #

Ciudadanos peruanos, no olviden que el último virrey del Perú, fue el Vicealmirante Patricio Lynch.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 01:12 AM CLT #

Coronel Bolognesi, permítame decirle que admiro su sacrificio de perder la vida por defender El Morro de Arica, más déjeme decirle algo; es lamentable que su sacrificio fuese en vano, ya que sus valientes tropas, solo presentaron encarnizado combate por 55 minutos y no pudieron detener el arrollador avance del Glorioso Ejército Chileno, que llegó hasta la ciudad de Lima. Esto, Usted no lo sabía ya que estaba muerto, y si lo hubiese sabido moriría de vergüenza de saber que su sacrificio no sirvió

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 01:41 AM CLT #

Estos Blogs de La Tercera a veces tienen opiniones de cuarta. Bichos que se sienten superiores a otros bichos, como si dos naciones distintas fueran comparables. La guerra del XIX no la ganó ni perdió ninguno de nosotros, nadie sabe el horror de una guerra real. Me repugnan esos subnormales que aspiran a una guerra desde el teclado. En caso de un conflicto real estoy seguro que serían los primeros cobardes en esconderse bajo la cama.

Posted by Rafo-R on September 04, 2009 at 02:43 AM CLT #

Y por ahi leo que los diarios chilenos no se ocupan del Peru.... miren nomas este blog, en este tema peruano es el de mayor participacion... a Chile si le interesan los temas que se refieren al Peru y al Peru los de Chile, por que? simplemente por que son paises vecinos y en proceso de desarrollo, ambos paises tienes su cosas buenas y malas. dicen que no se puedeb ver pero saben que se necesitan. decir lo contrario es negar la realidad.

Posted by Abelino Vazquez on September 04, 2009 at 09:41 AM CLT #

Mientras Peru anuncia inversiones en infraestructura por mas de US$ 5,000 millones, Chile anuncia compra de armas. esa es la diferencia, Peru apuesta por el desarrollo, Chile apuesta por que no se permita que sus vecinos se atrevan a recuperar lo que los chilenos los despojaron en 1879.
Los inversionistas chilenos que no son chilenos siguen apostando por el PERU, del cual obtienen jugosas utilidades y planean trasladarse a ese pais..

Posted by Abelino Vazquez on September 04, 2009 at 09:44 AM CLT #

ABELINO: Despojo, que teleserie mexicana es esa? Bolivia perdió Antofagasta por violar el Tratado de Limites de 1874, que se la entregaba a cambio de no subir los impuestos. Perú, como todo el que pierde una guerra, tuvo que indemnizar a Chile con la entrega de Iquique y Arica.
Yo estoy feliz de que se invierta en Perú, se pague el impuesto y retornen las utilidades; Abelino lee a tu compatriota el economista Alan Fairlie "Relaciones económicas Perú Chile ¿integración o conflicto?".

Posted by Leopard on September 04, 2009 at 10:57 AM CLT #

Herr General parece que al Coronel no le gusto el recordatorio. Apiadese de él y dele tregua.

Posted by Leopard on September 04, 2009 at 11:05 AM CLT #

A los derrotados, fisica y espiritualmente, solo les resta autoconvencerse que son "moralmmente" superiores a quien les venció.
Una pregunta, unicamente para "de Hannover": Si una sarta de "monos" es suficiente para poner de rodillas a Perú, ocupar Lima e imponerles la pérdida de territorio, que clase de cosa vendrían a ser los habitantes de Perú? Tratar de degradar a quien te venció, solo aumenta tu bajeza y refleja tus carencias.

Posted by Leopard on September 04, 2009 at 11:22 AM CLT #

ERIC: Te diste cuenta, al leer, que la pregunta y su CONTENIDO era "unicamente" para de Hannover,sólo para él, exclusivamente para él; no para ti ni el resto de peruanos que opinan, ni pregunta ni contenido.
De Hannover no pudo contestar.

Posted by Leopard on September 04, 2009 at 11:49 AM CLT #

hanovver eres un triste Peru-ANO.

Posted by Hannover Peru-ANO on September 04, 2009 at 12:07 PM CLT #

Guerra del Salitre, 1879.

"Chile jamás habría entrado una sola pulgada dentro de la guerra, si no hubiera sido por el respaldo del capital inglés" agregando: "era un completo error hablar de dicho conficto como de una guerra entre Chile y Perú. . . es una guerra de Inglaterra contra el Perú, con Chile como instrumento .. Asumo la responsabilidad de esta afirmación".

James G. Blaine, Secretario de Estado de los Estados Unidos en el año 1881. Así se expresó en el Senado durante el mandato del presidente James A.
Garfield.

Posted by de Hannover on September 04, 2009 at 01:30 PM CLT #

Las necedades q uno lee aquí, ¿de qué vale la inversión en educación de nuestros países? ¿acaso para tener ciudadanos insensatos y acomplejados como la mayoría q opinó hasta ahora? por eso L.A. está pobre. Se nota la ignorancia de los foristas al opinar. Inexactitudes históricas increíbles, queriendo justificar un falso complejo de superioridad adoptado en la vida, y pretendiendo agraviar a sus vecinos, sin darse cuenta que se humillan así mismos sin ofender. Una pena por ellos.

Posted by SETI on September 04, 2009 at 01:30 PM CLT #

"Banqueros ingleses proveerán el dinero, comerciantes ingleses efectuarán los negocios, buques ingleses cargarán los productos. Más de 800 barcos están implicados en este negocio". . . La guerra contra el Perú ha sido hecha en pro de los mismos intereses que Clive y Hasting tuvieron en la India".
- Blaine

Posted by James G. Blaine on September 04, 2009 at 01:36 PM CLT #

Estimado Sr.: De Hannover, veo que Usted ha estado revisando la historiografía de la guerra del pacífico versión peruana. Lo concreto es, que, en vuestra versión, también se refiere a la llegada triunfal de nuestras tropas a la ciudad de Lima y, lamentablemente no hace mención al apoyo recibido por Peru desde EE.UU. y desde Argentina.
Entonces, lo invito a Usted distinguido Sr.: De Hannover a instruirse mejor leyendo a historiadores peruanos de fuste y no leyendo las versiones de " El Bocón".

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 01:43 PM CLT #

Y de esta forma se han amontonado como pollitos y han regalado territorio a los argentinos. Toda su riqueza ha sido obtenida en base al robo y saqueo.
Han traicionado a América Latina devolviéndole el favorcito a los ingleses en la guerra de Las Malvinas contra nuestros hermanos argentinos. No les da vergüenza? A eso llaman "gloria"? Bien por Chile que haya desarrollado; pero paguen lo que deben. Sobre todo a los hnos. bolivianos de quien usufructuaron el cobre. Latrocinio, traición y cobardía

Posted by Tu verdad - no vale picarse on September 04, 2009 at 01:51 PM CLT #

Oye Baquedano,estás haciendo quedar mal a los Chilenos,Hannover te esta sacando la cresta, soy Chileno pero respeto al pueblo Peruano,porque recuerda la guerra no le hace bien a nadie,y para mí el Imperio Británico nos dejó esta desunión entre nosotros (Chile, Perú y Bolivia), ya que según informes de la Secretaria de Estados Unidos, Inglaterra usó como instrumento de esta guerra del pacífico a Chile,sino recuerden que Nixon usó a Chile para derrocar a Allende. Saludos

Posted by Jaime Sepulveda on September 04, 2009 at 01:56 PM CLT #

Distinguido Sr.: Jaime Sepulveda, Usted como joven anarquista y "okupa" que nunca le ha trabajado un peso a nadie, debe recordar que el Sevicio Secreto y la Secretaría de EE.UU. dijo que Saddam Hussein en Irak tenía grandes depósitos de armas de destrucción masiva dispuestas para agredir a occidente, el resto de la historia Usted ya la conoce.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 02:06 PM CLT #

Oye Baquedano respeta para que te respeten, yo no soy anarquista ni "okupa", pareces que eres tú el "Anarquista" no respetas a nadie, ya comente que el Imperio Británico desunió a nuestros pueblos, mejor deja de opinar patudeces, le harías un favor a Chile, porque gente como tú, hace quedar mal a los Chilenos, por eso los Peruanos responden así, pero ese tal Hannover se ve que es un Peruano preparado, para refutarte, yo vivo felíz sin envidiar ni tener resentimiento a nadie,mañana juega Chile.

Posted by Jaime Sepulveda on September 04, 2009 at 02:24 PM CLT #

No, si la guerra fue una sola y está fehacientemente documentada, entre ellos por los observadores internacionales que estuvieron en el Perú, no hay espacio para muchas versiones; ahora, nuestro vinculo con Argentina no se tradujo en un apoyo material hacia el Perú, nosotros peleamos solos, ese es uno de nuestros mayores orgullos. .

Posted by de Hannover on September 04, 2009 at 02:41 PM CLT #

Un abrazo, hermano Sepulveda ! Se agradecen sus conceptos y su nobleza, que gane su camiseta mañana!

Posted by de Hannover on September 04, 2009 at 02:49 PM CLT #

JAIME SEPULVEDA: antes de considerar si la opinión del Departamento de Estado de USA es neutra, debes tener en cuenta la doctrina MONROE "America para los americanos" (entiéndase para exlotación de los norteamericanos); los norteamericanos también tenían deseos de echarle el guante al salitre, y los peruanos trataron de comprar su ayuda. Los informes de Blaine y otros funcionarios yanquis estan teñidos de imparcialidad y frustración por quedar fuera del negocio. Mienten como en el caso de Irak.

Posted by Leopard on September 04, 2009 at 02:57 PM CLT #

Distinguido Sr.: Jaime Sepúlveda, permítame decirle lo siguiente, estoy dudando que Usted sea chileno, pero bueno, sea cual sea su nacionalidad Usted no leyó mi comentario anterior respecto a la veracidad de los dichos de la Secretaría de EEUU, y respecto a que mis comentarios hacen ronchas en el cutis de los foristas peruanos y que eso los lleve a reaccionar en forma soez, no es mi culpa, al contrario, mis comentarios son en reacción a los comentarios vertidos por al inicio de este foro.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 02:57 PM CLT #

Distinguido Sr.: Jaime Sepúlveda, quiero expresarle mis dudas que Usted sea Chileno, pero bueno, no importa la nacionalidad que tenga, al parecer UD no leyó mi comentario sobre la veracidad de la Secretaría de EEUU, recuerde que EEUU derrocó al Presidente Allende porque él "Nacionalizó" el cobre que era de EEUU,ahora si mis comentarios sacan ronchas en el cutis de los foristas peuanos, no es mi culpa, son en reacción a los soeces comentarios peruanos desde el inicio de este noble foro.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 03:17 PM CLT #

No, sí la guerra fue una sola; baquedano, y está fehacientemente documentada entre otros por los observadores internacionales que estuvieron en el Perú, no hay espacio para muchas versiones; ahora, nuestro vínculo con Argentina no se tradujo en un apoyo material hacia el Perú, nosotros peleamos solos, ese es uno de nuestros mayores orgullos. Los que atacaron al Perú sirviendo vilmente los intereses ingleses fueron ustedes y quienes pidieron ayuda a los EE.UU posteriormente para salir del Perú .. fueron ustedes. Nuestro vínculo con los EE.UU es posterior a la guerra. Gran Bretagne era la potencia y ustedes sus lacayos.

Posted by de Hannover on September 04, 2009 at 03:21 PM CLT #

Sr.: Jaime Sepúlveda, veo que UD es quién carece de objetivida para debatir en un foro y eso de que el Sr.: De Hannover me está sacando la "cresta" y que el es un peruano preparado es una gran falacia, ya que lo único que el Sr.: De Hannover hace es insultar y tergiversar los hechos. No tiene argumentos y cuando se frustra por la verdad comienza su discurso de improperios, no está demás decirle a UD que su opinión sobre la supuesta participación del Gobierno de Inglaterra está errada.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 03:29 PM CLT #

Distinguido Sr.: De Hannover, permítame decirle que sus comentarios soeces junto con los comentarios grotescos de otros foristas peruanos fueron los primeros en aparecer en este noble foro, aparecieron mucho antes que mis comentarios, y como UD puede comprobar mis comentarios no son soeces como los suyos y los de sus compatiotas, es por eso que sus comentarios no permanecen mucho tiempo publicados por insultar burdamente, en cambio mis comentarios no insultan y si permanecen. Por favor edúquese.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 03:38 PM CLT #

No pues, Baquedano, si lo dicen observadores ajenos, que estan siguiendo el foro, un compatriota suyo, ud trata de negarlo !! No ve como se cae solo ! Respecto del servilismo chileno a los planes ingleses, eso está fehacientemente documentado. Era una de las cosas de las cuales Thomas North le gustaba jactarse. Se hizo rico a costa del proletariado chileno. Ademas le doy una pista ya que veo que es un aprendiz, vea ud. cual fue el apellido de S.M la reina Victoria I.

Posted by de Hannover on September 04, 2009 at 03:43 PM CLT #

Baquedano, ud se extralimita, como buen chileno aficionado a la mitomania, mire ud. Quizas en su mente la verdad le resulte hiriente pero ud. a mi me tiene sin cuidado, ya ha cometido varios errores flagrantes que demuestran que ud. no es mas que un pequeno entusiasta chileno, inofensivo en toda la linea y de muy escasos recursos intelectuales. A mi no me ha refutado una sola cosa de lo que he escrito. NADA ! Mire la cara de sus abuelos y se dará cuenta quien es ud.

Posted by de Hannover on September 04, 2009 at 03:48 PM CLT #

DE HANNOVER: eres fiel reflejo del nivel de desnutrición infantil que en tu país Perú, llega al 31%, generando daño cerebral irreparable en casi 1/3 de los niños; eres producto de la falta de recursos que Perú emplea en educación, la sexta parte de lo que Chile invierte; y por último eres el resultado de la exposición al cloro que empleas para limpiar baños en Alemania; a qué otra cosa podrá aspirar un ente limitado como tú.

Posted by Leopard on September 04, 2009 at 03:49 PM CLT #

Sr.: De Hannover ¿Podría UD decirme en que miento? ¿a caso miento con la proclama de General Baquedano en Lima? o ¿ a caso miento cuando digo que el Coronel Bolognesi sacrificó su vida inutilmente? o ¿a caso miento al decir que el Perú recibió ayuda de Argentina y de EEUU? Sr.: De Hannover, por favor no crea las cosas que aparecen en internet a cerca de Blaine, le recomiendo que, cuando UD quiera información verídica de la participación en la guerra del pacífico, busque un buen libro.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 03:49 PM CLT #

Sr.: De Hannover, el único forista observador ajeno que está en mi contra es el Sr.: Jaime Sepúlveda, él dice que es chileno, pero yo más bien creo que es un compatriota suyo que vive en Chile. Po otra parte, en sus comentarios anteriores UD dice que el Ejército Chileno rehúye al combate y cedió terreno en el sur a Argentina, eso es completamente falso, Recuerde UD que la cesión de terrenos a Argentina la hizo el Presidente Anibal Pinto subestimando el valor de la patagonia y no el Ejercito.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 04:01 PM CLT #

Sr.: De Hannover, siguiendo con mi comentario anterior a cerca de la cesión de la patagonia a Argentina, esta cesión no fue cedida sin pelear por el Ejército, sino que fue cedida por el Presidente Anibal Pinto porque para él la patagonia no tenía valor económico.
Recuerde UD que el Ejercito de Chile está bajo el poder civil, es decir, existe una verticalidad del mando que es inflexible.
Ahora, imagínese Sr.: De Hannover si en la patagonia chilena en 1879 hubiesen descubierto salitre.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 04:09 PM CLT #

Sr.: De Hannover, si en la patagonia chilena en 1879 hubiesen descubierto salitre, el Presidente Anibal Pinto ni muerto habría entregado la patagonia. Recuerde UD que la guerra del pacífico fue por el salitre.

Le recomiendo que lea el siguiente libro para este tema "Interpretación marxista de la historia de Chile" tomo N° 3, del historiador argentino Luis Vitale de LOM Ediciones.

Muy cordiales saludos.

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 04:17 PM CLT #

Sr.:De Hannover, lamento mucho poder decirle que UD nunca será mi némesis, porque para ser vengador o castigador primero debe tener dignidad y no andar limpiando baños en Alemania, además sinceramente creo que UD no vive en Alemania, más bien limpia baños en la calle Hannover con Av. Ossa en Santiago.

Muy cordiales saludos

Posted by General Baquedano Vencedor de la Guerra del Pacífico on September 04, 2009 at 04:46 PM CLT #

Hannover: los insultos baratos de Baquedano y Leopard (eso de limpiar baños y la desnutrición) demuestra que ud. venció en el debate y desenmascaró el odio de estos señores y su falta de argumentos por los que se ven obligados a patear el tablero. Cualquier estigmatización de otra nación es el sítnoma absoluto de xenofobia que hace imposible el debate. Mis felicitaciones por su capacidad de maniobra y que viva la integración!!

Posted by Enrique M on September 04, 2009 at 04:58 PM CLT #

A ver señores, tranquilidad. Lo de la desnutrición lo critico en tanto lo usan para estigmatizar a todo el país y tratar de rebajar en forma insultante el nivel intelectual de todos los peruanos (no he puesto en entredicho la existencia de altas tasas de desnutrición). Y señor Baquedano, usted copia y pega el mismo comentario hace varios días con la intencionalidad, no precisamente de discutir alturadamente. Usted sabrá cuál es su propósito con dicho posteo tan repetitivo. Saludos mis hermanos.

Posted by Enrique M on September 04, 2009 at 06:09 PM CLT #

Entonces, Baquedano, debo entender que con esa explicación ya justificó la falta de argumentos en sus repetitivos posts que tanto contribuyen al diálogo intelectual. Muy bien. Afortunadamente, tengo el criterio para no generalizar la actitud de algunos chilenos que por alguna razón descargan frustración disfrazada de soberbia. Felizmente existe gente con criterio como Sepúlveda. Yo sí firmo con mi nombre: Enrique Martin, tengo 31 y trabajo en un banco en Lima. Nada q ocultar ni insultar

Posted by Enrique M on September 04, 2009 at 10:53 PM CLT #

de Hannover: Tu origen peruano te condiciona hasta la eternidad al hecho de que para celebrar una "victoria" sobre Chile, tengas que invocar "hazañas" de cualquier otro pais, menos Perú.

Posted by Leopard on September 06, 2009 at 11:45 AM CLT #

Empezando que el titulo de este Blog esta mal, el titulo deberia ser "BOLIVIA, JUEGA CON EL FUEGO PERUANO", por que los bolivianos son unos cobardes, no tienen el coraje de reclamar lo suyo y le echan la culpa a todos en vez de reconocer que por su cobardia perdieron su mar e hicieron perder Arica y Tarapaca a Peru. si Bolivia no hubieran actuado con cobardia otro hubiera sido el resultado de la guerra de 1879 y no estuvieran renegando de ser mediterraneos. NO TIENEN DIGNIDAD Y MENOS VALOR!!

Posted by Abelino Vazquez on September 07, 2009 at 10:45 AM CLT #

para abelino :

me parece que leyendo los argumentos de algunos de mis compatriotas no le ha quedado más que atacár a los pobres bolivianos , ademas usted dice que si Bolivia no hubiera actuado con cobardia otro hubiera sido el resultado de la guerra del 79 , francamente no creo que hubiera habido algun cambio solamente un retazo en el terminó de la guerra y la ocupación de LA PAZ por nuestro querido ejercito.

Posted by francisco on September 07, 2009 at 04:27 PM CLT #

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