Cristian Leyton Salas

Relaciones Regionales

 

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¿Aislamiento Regional Peruano?

May. 20 , 2009

430 Comments


Las declaraciones del canciller ecuatoriano, Fander Falconí, que señalan, oficialmente, que el Ecuador considera los acuerdos de 1952 y 1954 como tratados de límites, constituyen una nueva victoria táctica chilena en el campo diplomático, la primera fue la postura adoptada por el Gobierno de Evo Morales en contra del Perú.


A lo anterior se suma la petición de Colombia en orden a solicitar tener acceso al dossier presentado por Perú, lo que demuestra las aprensiones potenciales que dicho país tendría frente al tema, en particular por que la pretensión peruana pone en tela de juicio y en jaque todo el orden fronterizo marítimo de la Costa del Pacífico Sur de  sudamérica.


Más allá de este apoyo logrado por Chile hacia la solidez de su causa, vemos que una vez más los hechos coyunturales están modificando la estructura de ciertos fenómenos regionales, en este caso, de la postura en política exterior del Perú. Podemos apreciar un aislamiento político progresivo de este país frente a la región. No sabemos si será permanente, pero claramente la postura adoptada por el gobierno peruano indica que estamos siendo testigos de un proceso de aislamiento regional del vecino del norte.


El resquebrajamiento de sus relaciones con el que fue su tradicional aliado político en la región, Bolivia, y hoy la reanudación de las fricciones diplomáticas con otro de sus tradicionales adversarios, como lo es Ecuador, ilustran el mal manejo de la política exterior peruana. Para Perú, un aspecto central ha sido evitar lo que se denomina el “encierro geoestratégico y geopolítico”, es decir percibirse como un Estado-Fortaleza. Hoy, Alan García está construyendo, progresivamente, las murallas de esta fortaleza. Debemos claramente sumar, su postura antichavista, pero también la pretensión territorial y marítima contra Chile.  Solo Brasil mantiene relaciones normales con este país, lo que se explica por la postura de liderazgo cooperativo del gigante carioca.


El gobierno peruano aparece, ya no solamente frente a  los ojos chilenos, sino que ahora regionales adoptando una postura revisionista del orden territorial y fronterizo marítimo sudamericano. Una caja de pandora que podría traer consigo un renacimiento artificial de  disputas y diferendos sobre espacios territoriales, justo en momentos en que Brasil está dando poderosas señales de la necesidad de estimular e institucionalizar nuevos órganos de integración regionales, como son el UNASUR y el Consejo de Defensa Sudamericano.


De toda evidencia, este gesto es de relevancia diplomática y política. Señala que los argumentos jurídicos chilenos son sólidos, pero más que eso,  establece la legitimidad de la postura chilena, una que busca mantener el status quo territorial y la estabilidad regional sudamericana, por sobre debutar un proceso de cuestionamiento de la estabilidad fronteriza en el Pacífico Sur.


Dijimos que un aspecto central en la percepción histórica de amenaza y riesgo peruano es el aislamiento, hecho que fue correctamente solucionado durante el siglo XX con las relaciones especiales que mantuvo con su ex aliado boliviano y el argentino. Hoy dicha aprensión se está materializando, al menos desde el punto de vista diplomático. Ha sido edificada, paso a paso, por el gobierno aprista, no solamente en función y contra los regímenes con los cuales Alan García mantiene una postura ideológica de antagonismo, como es Bolivia y Venezuela, sino que además, con aquellos países con los cuales posee afinidades políticas, como son  Chile y Colombia.


Chile suma victorias tácticas, esperemos la victoria estratégica.


Mientras tanto, se aprecia un cambio interesante en el posicionamiento diplomático chileno en el ámbito regional. Se constata un incremento de la estatura política chilena y un aumento cualitativo de la capacidad de influencia en el espacio sudamericano del Estado chileno.

¿Estamos dejando de ser solo un “gigante” comercial y económico, pero sobre todo un “enano” político? El tiempo parece estar respondiendo en forma afirmativa a esta pregunta.



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Comments:

es cierto, el estado peruano no ha sabido poner en la balanza, la justicia (segun ellos) de su demanda y las consecuencias de la misma.
si bien insisten en decir que es un tema bilateral entre dos naciones, no han vistomas alla de sus fronteras, que si la Haya les da la razon, se abrira una caja de pandora en funcion de revision de tratados limitrofes en la region. esto lo quieran o no, va a pesar enormemente en la decision final de la CIJ, y la imagen Peru, se vera mermada en la region.

Posted by Opinologo on May 20, 2009 at 09:20 AM CLT #

Me parece un poco exagerado de repente tus comentarios sobre nuestra posición, pero haces alusión a un fenomeno real; Peru se esta encerrando solo en sus pretensiones.

Posted by Nico on May 20, 2009 at 09:33 AM CLT #

Es muy evidente el tinte politico de el artículo.
Chile no tiene un solido fundamento jurídico y lo de la Haya es un tema jurídico. Por tanto lo lleva al plano politico con giras en busca de apoyo politico de diversos paises.
Chile que le vendío armas al Ecuador en plena guerra con el Perú,mostro lo mucho que le importó el ser país garante,eso muestra su concepto de respeto por el mantenimiento de la paz en la región.
Chile busca involucra a otros paises en un tema bilateral,se siente debil

Posted by Juan on May 20, 2009 at 09:53 AM CLT #

La Caja de Pandora abierta por Peru, IRRESPONSABLEMENTE, puede permitir a Chile, DESCONOCER los tratados del 29, y por lo tanto, solicitar la devolucion de la Provincia de Tacna, e insinuar que con esto se retoma la idea original, de ceder dicha provincia a Bolivia.

Posted by Carlos on May 20, 2009 at 10:19 AM CLT #

La verdad me doy cuenta una ves mas que si uno no lee diferentes posturas y razona se puede dejar llevar por estos seudos expertos que dan un punto de vista como buen chileno nacionlista.

Primero Colombia tiene interes ACADEMICO de la memoria Peruana para tomar como referencia para el diferendo maritimo que ellos tienen con Nicaragua.

Posted by HERNAN on May 20, 2009 at 10:24 AM CLT #

Peru en su momento a comunicado y creo que sera el siguiente paso firmar un tratado de limites maritimos con Ecuador ya que con ellos no hay problemas el paralelo gregrafico con ecuador responde a una distribucion equitativa del mar.
Como sabemos los intereses economicos de los paises inclusive de chile en Peru son mas importantes.

Ademas saben no entiendo siendo un pais "mas desarrollado" deben estar acostumbados a resolver sus problemas en tribunales.

Posted by HERNAN on May 20, 2009 at 10:33 AM CLT #

Hernan, no te confundas, la demanda peruana, involucra cambiar el concepto de paralelo en las fronteras maritimas de SA que dan al pacifico, y Colombia se siente parte interesada pues tb tiene frontera maritima en el pacifico.con el ecuador, por lo tanto, Peru al querer desconocer este limite por el paralelo con Chile, esta abriendo la puerta para que Colombia se resguarde de algo similar con ecuador, y ecuador con peru, te das cuenta de ello?
no es por nicaragua, donde la situacion es diferent

Posted by Opinologo on May 20, 2009 at 10:47 AM CLT #

Bueno como buen conocer del tema sabes lo que contiene el acta de ubicacion de hitos fronterizos del 3 de octubre de 1930 describe con coodenadas la ubicacion de los 80 hitos que comprende la frontera terrestre, dime existe algun documento similar firmado por Chile y Peru donde describa coordenadas el inicio y final de la frontera maritima entre los dos paises, y si es el paralelo gegrafico la frontera cuales es la coordenada inicial.

Posted by HERNAN on May 20, 2009 at 11:34 AM CLT #

Porque todos los documentos mensionados por parte de chile son convenios que son muy genericos no se visualiza ninguna coordenada.

Dime quizas la escritura de tu casa o departamento tenga mas informacion y sobre la ubucacion de tu propiedad para que no exista duda de ello, revisalo.

Este sera el campo sera donde los representantes de Chile lucharan porque la corte valide los acuerdos y les de valor de tratados.
Para Peru sera demostrar que estos acuerdo no tienen la categoria de tratados.

Posted by HERNAN on May 20, 2009 at 11:44 AM CLT #

Hernan, te doy un dato.
en el CONVENIO SOBRE ZONA ESPECIAL FRONTERIZA MARÍTIMA, firmado en peru y Chile en Lima, 4 de Diciembre de 1954 ,dice textual :
CONVIENEN:

PRIMERO.- Establécese una zona especial, a partir de las 12 millas marinas de la costa, de 10 millas marinas de ancho a cada lado DEL PARALELOS QUE CONSTITUYE EL LIMITE MARITIMO entre los dos países.
mas claro echarle agua.
el problema es que peru lo ratifico, cito:
PERÚ: Resolución Legislativa N° 12.305 de 6 de Mayo de 1955, con el cúmplase por Decreto Supremo de 10 de Mayo de 1955. (“El Peruano”, 12-5-55).






Posted by Opinologo on May 20, 2009 at 11:46 AM CLT #

Chile es como el patero del barrio que hac fiestas e invita a todo el barrio menos a uno. asi Chile ha estado en reuniones con todos los vecinos de PERU metiendo cizaña, esta es una politica harto conocida y esto tambien lo saben en LA HAYA, este tribunal no convocara solo a los implicados en la demanda, asi es que esta demas que Chile trete de involucrar a los paises vecinos en contra de PERU.
Es tanto el miedo chileno que se nota todo lo que es capaz de hacer... PERO YA ESTAN PERDIENDO!!!!

Posted by Abelino on May 20, 2009 at 11:49 AM CLT #

Como miente el gobierno chileno a su propio pueblo,,y despues dicen que los peruanos somos ignorantes.Aca lo espeso y claro es que el litigio es entre Chile y Peru.nadie mas!!! ...Ecuador puede opinar lo que guste o quiera.Pero para que la Corte de La Haya le pare bola a Ecuador tendria que haber un litigio entre Peru y Ecuador cosa que no hay.Asi que Ecuador puede dar su opinion al diablo calato si quiere,pero no vale para nada.Eso no lo va a tomar en cuenta el tribunal.no mientan a su pais!!!!

Posted by Francisco Bolognesi on May 20, 2009 at 11:58 AM CLT #

abelino mintiendo, cuando no!! ya no es novedad, Peru fue el invitado de honor en la fiesta de Chile, el TLC con peru, fue el primero que Chile negocia con nacion sudamericana, la amnistia a ilegales en Chile, las facilidades de obtener beneficios sociales, etc etc etc, son muestras de que Chile ha sabido tender la mano amiga al peru,
sobre el tema de la demanda, Peru solito se autoexcluyo en el continente, y esta pagando las consecuencias, recuerdalo abelino,peru ya perdió

Posted by Opinologo on May 20, 2009 at 12:01 PM CLT #

tienes mucha razon el miedo lo tienes los chilenos no nosotros... el dia lunes llegaron al PERU un grupo de senadores chilenos y tubieron una reunion con ALAN se tocaron muchos temas y hay un buen entedimiento yo no se porque hay chilenos que odian tanto alos peruanos la guerra lo ganaron ustedes no..

Posted by carloso on May 20, 2009 at 12:03 PM CLT #

Si he leido el convenio pero que paralelo cual es la coordenada del paralelo, ahi creo que esta el detalle, lei que un tratado no puede prestarse a interpretaciones, por ejemplo yo te mando un correo visitame vivo en la Av Vicuña Maquena,dime como llegas.
Otra cosa es Mi direccion es Vicuña Maquena N°1111 la florida altura del La estacion de Metro Sotero del rio etc asi podras llegar.

Bueno fue un gusto intercambiar puntos de vista

Posted by HERNAN on May 20, 2009 at 12:19 PM CLT #

Para Juan y Francisco Bolognesi, por favor lean con mucha atención los tratados (íntegramente) que el autor hace referencia antes de emitir una opinión como "Chile no tiene un solido fundamento jurídico..." o ".Ecuador puede opinar lo que guste o quiera...". Solo porque los fundamentos de Chile es sobre la base de un Tratado de limites firmado por Chile, Perú y Ecuador! por lo tanto Ecuador tiene mas que derecho a opinar a respecto, ya que su limite maritimo con Perú estan especificados ahí.

Posted by HUSAR DE LA MUERTE on May 20, 2009 at 12:19 PM CLT #

El que mal obra mal termina. Y Perú historicamente siempre ha obrado maliciosamente. Desde sus comienzos como república Perú simepre actuó incorrectamente. En su intento independentista, fueron los vecinos los que los liberaron de España mientras los lideres peruanos se escondían, luego continuó una seguidilla de ingobernabilidad por decadas, luego la imprudencia de 1838, luego 1866 guerra con España, luego la GDP en 1879, y continuó la ingobernabilidad por decadas. Perú no se sabe gobernar.

Posted by EDUARDO MONTEZ on May 20, 2009 at 12:20 PM CLT #

Además los tratados toman como base otro anterior que es de 1947. Perú solo argumenta por medio de suposiciones y de una normativa arbitraria aprobada por su congreso de modificar esos limites, Chile simplesmente hará valer los acuerdos de los tratados que ya llevan mas de 50 años vigente.

Posted by HUSAR DE LA MUERTE on May 20, 2009 at 12:24 PM CLT #

Es divertido ver cómo los peruanos creen que lo expuesto aquí son argumentos de política y no argumentos jurídicos, cuando circunstancias análogas a las expuestas aquí han servido de fundamento para resolver casos análogos de Derecho Internacional, ante tribunales internacionales o cortes arbitrales. Ecuador es una de las altas partes firmantes del tratado que Chile alega en su defensa: por eso está opinando.

Posted by Ernesto Manríquez on May 20, 2009 at 12:37 PM CLT #

Asi son los chilenitos de cobardes le tapan la boca a los peruanos que quieren defender a su pais despues que reciben ataques en este y en muchos foros..
pero EN LA HAYA PERU GANARA ASI SIGAN CON LAS MALAS ARTES DEL CUADRILLAZO DIPLOMATICO... a nosotros solo nos ampara la RAZON... y en la justicia es la que manda... si no quieren publicar mis comentarios tienen toda la libertad de hacerlo... pero este corazon peruano siempre latira por su patria y estare al frente cuando me lo pidan...

Posted by 76.172.84.238 on May 20, 2009 at 12:49 PM CLT #

Algo que los peruanos jamás han podido explicar ¿Que ocurriría, si La Haya curiosamente los favoreciéra? De acuerdo a la mentalidad peruana, ellos reconocen que los tratados son tan solo pesqueros. Esto sigue significando que los barcos de pezca peruanos jamás podrán entrar en aguas chilenas. Los mismos peruanos reconocen el acuerdo como pesquero, y aunque no lo sea, ellos mismos se contradicen. Y lógicamente que barcos de guerra peruanos serían volados de aguas chilenas, ¿cual és la lógica?

Posted by CIRO VERGARA on May 20, 2009 at 12:49 PM CLT #

Bueno he comentado este articulo e formulado preguntas y la verdad ningun experto chileno me repondido, ahora quien me reponde estas preguntas:

-Donde y cual es el tratado limites maritimos donde especifique coordenadas de inicio y final firmados pór Chile y Peru.
-Los tratados limitrofes se realizan entre paises que tiene frontera comun, Chile, Peru y Ecuador no tienen frontera comun.
-Porque los politicos y noticieros en chile repiten lo mismo y no sacan los tratados para explicarlo.

Posted by HERNAN on May 20, 2009 at 12:51 PM CLT #

Perú tienen una insólita esperanza en que el tribunal de la haya no reconozca la doctrina del acto propio, sólo porque hay un fallo que no lo acogió. Sin embargo, en este caso, los actos propios internos del Perú, sus volteretas en sus decretos y mapas internos sobre límites, les serán enrostrados ante Tribunales. Y de paso, Ecuador sí podrá hacerse parte. Argentina y Bolivia no porque no tienen pito que tocar en lo jrídico. ¿Que tal peruanitos?

Posted by ray on May 20, 2009 at 12:54 PM CLT #

Más allá de hacer el ridiculo, lo peruanos están cometiendo suicidio de politica internacional. Diferendos maritmos o terrestres "no son exclusivos de Perú con Chile". Al querer intentar cambiar una ley, habría que cambiar todos los diferendos y tratados para todos los paises por partes iguales. ¿O los peruanos creen ingenuamente que los cambios solo serán para ellos y encima para favorecerles a ellos exclusivamente? La Haya no abrirá una caja de pandora en la región, sería pandemonio. ILÓGICO!

Posted by .CARLOS MAILLET on May 20, 2009 at 01:03 PM CLT #

ESO ES MUY CIERTO CIRO, SI LA HAYA LE DA LA RAZON AL PERU, SIGNIFICA QUE LOS CONVENIOS PESQUEROS SE MANTIENEN?. SI ES ASI, PERU SOLO RECLAMARA SOBERANIA EN EL PAPEL, PUES EN LA PRACTICA,EL CONVENIO ESTARIA VIGENTE, O TB QUERRA DESCONOCER EL CONVENIO??
BUENA PREGUNTA, NADIE CONOCE LA MEMORIA DE LA DEMANDA PERUANA, POR ESO LOS VECINOS ECUADOR Y COLOMBIA MUESTRAN SU PREOCUPACION NATURAL.

Posted by Opinologo on May 20, 2009 at 01:11 PM CLT #

Lo ideal como peruano y viendo que la equidistancia es lo mas justo en una controversia, seria que la haya dictamine a favor de Perú, si ello no se da, igual tendremos que aceptarlo.
Esa controversia fue planteada hace ya mas de 25 años y se llevo a la haya ante la negativa de Chile a negociar.

Lo demas, es juego diplomatico, en el cual Bolivia cae ingenuamente ante un pais que por politica de estado no le dara ni un cm2 de territorio con soberania.

Posted by Jose Rodriguez on May 20, 2009 at 01:26 PM CLT #

Solo para agregar que Perú terminó de cerrar todas sus fronteras con Ecuador en 1998. Por lo tanto, con ellos no juega esos polémicos tratados del 52 y 54. Por cuestiones geográficas el límite marítimo con Ecuador sí lo determina el paralelo. Mejor sería consultar el mapa. En asuntos similares, la Haya siempre falló a favor de la línea equidistante que es lo más justo.

Posted by Enrique MARTINO on May 20, 2009 at 01:26 PM CLT #

Y sobre el aislamiento de Perú, es sumamente exagerado. Con Ecuador, al margen de este incidente, las relaciones de cooperación y comercio son estrechas, igual que Colombia y sobretodo Brasil. Lo que Chile ha hecho es un buen trabajo diplomático; pero dudo que la Haya tome importancia a estas declaraciones que por ahora son mediáticas. Como digo, con Ecuador rige otro tratado (el del 98). Peso político a nivel de SA, Chile no lo tiene. Yo diría que, por ahora, Brasil y Venezuela marcan la pauta

Posted by Enrique MARTINO on May 20, 2009 at 01:31 PM CLT #

Don Miguel Ulloa,
¿como se ganó usted ese doctorado mi amigo? ¿En una cajita de Corn Flakes? Su intelecto, su domínio del lenguage, sus conocimientos, etc., están a la altura de un doctorado del Perú. ¿Los doctorados en Perú tienen licencia especial para no usar los acentos y desparramar comas por todos lados? Por lo menos, és muy chistoso. Como comediante no está mala la farsa. Además como buen peruano, no sabe aceptar su realidad de perdedor (de una guerra de hace más de 130 años) Payaso!

Posted by EDUARDO MONTEZ on May 20, 2009 at 01:43 PM CLT #

Para Rodriguez: la posición política de Evo, es eso, (geo)política. Entra a "El Diario" de Bolivia y lee los comentarios del pueblo boliviano: totalmente en contra de la postura de Evo contra Perú y rechazo total a sus negociaciones en el asunto de las aguas del Silala. Lo de Bolivia no es estructural. Con la salida de Evo se normalizan las relaciones históricas de Perú y Bolivia. Evo solo sigue la línea del eje chavista y Perú es el único país en SA que le ha parado el macho a Chávez

Posted by Enrique MARTINO on May 20, 2009 at 01:52 PM CLT #

Me pregunto, ¿que pasaría si Chile sede a Bolivia la parte en el oceano que reclama Perú?

Posted by Fernando on May 20, 2009 at 01:55 PM CLT #

Estimados amigos chilenos: qué hacemos peleándonos acá? Acaso vamos a resolver algo nosotros? Mejor vengan a Perú y nos fumamos el troncho de la paz (la mejor hierba de América es peruana) y dejamos de hacernos hígado.

No nos odien que nosotros no los odiamos.PAZ!!!

Posted by Haciendo el amor on May 20, 2009 at 01:56 PM CLT #

Señores el Ecuador de Correa, nacionalista tratando de rematar petróleo robado de Perenco y el Bolivia de Evo, servil e ignorante gobernante de su país, no son referentes para nada, ahorrense comentarios especulativos, dejemos que la Haya haga su trabajo y punto, ocupemonos de como beneficiarnos mutuamente de un mercado comun Chile, Colombia y Perú (90 millones de personas) de las inversiones e intercambio comercial que nos benefie a todos.

Posted by COCO on May 20, 2009 at 02:00 PM CLT #

leyton y los chilenos saben que en el terreno politico, cualquier cosa puede pasar.

es el unico terreno en el que se mueven.

no hay argumentos juridicos que favorezan a chile.

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 02:06 PM CLT #

chile no tiene opciones juridicas ni historicas.

su unica opcion es politica.

eso explica su interes en invitar otros actores a la disputa que es exclusiva entre peru y chile.


Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 02:07 PM CLT #

Juan:
Las fronteras entre los pueblos, no se hacen por justicia: hay conflictos, intereses, pugnas y razones de todo tipo para delimitarlas. En este caso en particular (al igual que en el 90% de las sudamericanas sobre el Pacífico) te guste o no, se establecieron ya hace muchísimo tiempo los paralelos cómo demarcación. Y reclamar ahora que eran límites económicos y no políticos es, por lo menos jocoso: pues, ¿con qué lógica determinaron aquellos y no otros?.

Posted by Brontosaurio on May 20, 2009 at 02:13 PM CLT #

Hernán, la coordenada es paralelo geográfico 18º 21' 03". Está mencionado en todos los artículos de prensa.Todos los hitos de la frontera están definidos con coordenadas, muy claramente.Este blog se llenó de adivinos. Todos saben lo que piensa Colombia y Ecuador.Ecuador es obvio que le interesa e irá como testigo y parte en este pleito. Los Tratados lo firmaron también ellos. Colombia suscribió también esos Tratados posteriormente y basa sus límites marítimos de acuerdo a ellos. Esa es la razón.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 02:37 PM CLT #

Hernán, las coordenadas son: paralelo geográfico 18º 21' 03" (corresponde al Hito Nº 1). Ya definidas en base al Tratado del 29'. Así como todos los hitos.
Ecuador se involucrará por que es parte del Tratado, obvio. Se presentará como testigo y suscriptor del mismo. Colombia también utilizó este Tratado como base para delimitar su frontera marítima, por tanto, obvio que le interesa y será también testigo. Sobre si se aísla Perú o no, me da lo mismo. No tiene ninguna importancia.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 02:44 PM CLT #

Señor Leyton, al contrario de su opinión, creo que Chile ha demostrado debilidad al ir a pedirle apoyo barato al amigo "incondicional" que es Ecuador.
Seguro que si Perú hace lo mismo y se va a Argentina logra lo mismo y sin regalar aviones y barcos como lo hace chile con Ecuador, un país con anda con una mano adelante y otra atras por lo pobre que es.

Posted by Mario Donoso Salas on May 20, 2009 at 02:45 PM CLT #

De nuevo Cristián?

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 02:51 PM CLT #

peru, insiste en decir que ecuador no tiene opinion en esto. quizas porque a ellos no les conviene.¿ entoces porque ellos le pidieron ayuda a brasil que los apoyara en esto? chile no le ha pedido ayuda a nadie.ecuador ha visto que esto le compete a ellos tambien, y tienen voz a la vez,peru esta quedando solo por su mala administracion y soberbia .

Posted by mauro on May 20, 2009 at 02:52 PM CLT #

Mario Donoso, dudo mucho que Argentina los apoye en algo. Ni política, ni económica, ni militarmente.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 02:54 PM CLT #

A qué le temen los peruanos que Chile se reúna con quien quiera?. Acaso no dicen que están seguros? que les asiste toda la razón?, La jurisprudencia?. Entonces de qué se preocupan?. A qué le temen?. Consecuencia peruanos, consecuencia.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 03:12 PM CLT #

Por lo demás, qué les afecta la opinión del señor Leyton?. Les afecta en algo?. Van a cambiar las cosas como ustedes las describen?. Qué tanto cacareo por una opinión?. Acaso en su país todos tienen opinión uniformada?. Democracia, libertad de expresión. Conocen esos términos?

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 03:15 PM CLT #

Como dolio mi comentario don robertico, jajaja.
Pero es la pura verdad pue; Ecuador siempre apoyará a Chile así no tenga la razón, pues vive de rascarle el arroz de la olla a doña Bachelet.

Posted by Mario Donoso Salas on May 20, 2009 at 03:23 PM CLT #

por supuesto que tu no conoces lo que es la libertad de expresión!!! o por lo menos Leyton no la conoce, ya que cada vez que aparece un argumento peruano, terminan borrandolo del blog.
para leyton la libertad de expresión es valida solo cuando esta alineada con sus postulados. sino, censura.
de otro modo, no se puede enternder como ningun chileno objetivo hace autocritica.
porque si existen, otros foros chilenos el los que si se aprecia autocritica y objetividad, lamentablemente, en este, NO!!

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 03:24 PM CLT #

Dolerme qué? un comentario?. Sueña Mario, Sueña. Por favor, qué poco conoces a los chilenos. Menos a mi.Hay razones empíricas para afirmar lo que afirmo. Ideológicamente Argentina y Perú son con agua y aceite. Por lo demás, es mejor que te enteres los acuerdos firmados entre Chile y ellos. Económicos, militares, educacionales, científicos, infraestructura, etc, etc. Muy lejos Mario, sigue soñando

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 03:34 PM CLT #

Al señor de la dirección IP, El moderador elimina insultos. Esos términos a que están tan acostumbrados los peruanos. Pedir que no los borren, es pedir que caigamos en la chabacanería. Recuerdan ese término?. Evo creo que se lo imputó a vuestro presidente. Al parecer, desde el presidente de vuestro país, hacia abajo, son todos iguales.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 03:37 PM CLT #

Para ustedes, ser autocríticos, es ser objetivos. Lamentable como razonan en ese país. Lamentable. Para nosotros es crecer, mejorar, desarrollar el conocimiento. Mejor observen vuestro país y hagan su propia autocrítica y no vengan a pedirla a los demás. Me parece de los más pintoresco lo que hacen. Hasta nunca mejor.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 03:41 PM CLT #

declaraciones nada objetivas:
falconi considera acuerdos del 52 y 54 como tratados de limites? falso!!!, falconi no ha dicho eso. ha dicho que los limites fijados en el 92 estan alineados en el caso de ecuador, con los convenios pesqueros del 52 y 54.
declaraciones oficiales?
falso!!! son declaraciones ante medios de prensa. no hay comunicaciones oficiales, estas, cuando se den, son emitidas por su cancilleria y publicadas en su periodico oficial con la rubrica presidencial

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 03:42 PM CLT #

Bueno no estamos tan aislados,la semana pasada estubieron dos senadores chilenos para hablar con Alan garcia uno de la concertación y el otro de la oposición,si el señor leyton lo desea afianzaremos mas las relaciones con los demas vecinos,muchas gracias por hacernolos notar.

Posted by axel on May 20, 2009 at 03:49 PM CLT #

He llegado a la conclusión de que los peruanos que escriben en este blog, tienen toda esa rabia acumulada por que fueron despedidos por una empresa chilena instalada en su país. Quizás deberían preguntarse la razón del despido. Yo creo que fue por vuestra flojera. O quizás por su mediocridad. No sé. Alguna razón hay. O pueden ser peruanos que no han podido conseguir visa de trabajo en Chile. O quizás están en Chile y no han podido encontrar trabajo. Por eso leen tanto los diarios chilenos.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 03:51 PM CLT #

solicitud de colombia por el dossier demuestran aprensiones potenciales?
falso!!!!
a colombia no le interesa para nada la frontera chileno peruana, y menos con el peru tiene ninguna aprensión.

no hay tal solicitud sencillamente porque el dossier es confidencial y colombia lo sabe.
interes en revisar si ha delimitado bien sus fronteras maritimas con otros paises, si!! y este caso le puede servir de ejemplo para seguir la via juridica de forma correcta, tal como lo hace peru!!!

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 03:53 PM CLT #

en jaque todo el orden fronterizo?

puedes llamarlo como quieras, el hecho concreto es que evidentemente, no en todos los casos en sudamerica y el el resto del mundo, las fronteras maritimas se han terminado de delimitar. un ejemplo es el plazo hasta este año 2009 dado por la onu para presentar reclamaciones de territorios antarticos y otros. Es decir, la ONU recomienda a los paises que terminen de definir sus fronteras juridicamente, para evitar potenciales conflictos futuros!!!

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 03:57 PM CLT #

Al señor de la IP, al parecer tiene problemas de comprensión de lectura:
El jefe de la diplomacia ecuatoriana aseveró que los acuerdos de 1952 y 1954 “son tratados válidos y vigentes. Los acuerdos del ’52 y del ’54 constituyen acuerdos de límites y ésa ha sido la posición oficial del Gobierno de Ecuador”.
Falconí añadió un ingrediente adicional: la disposición del Palacio de Carondelet de concurrir a La Haya, ...., más claro echarle el agua

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 04:01 PM CLT #

aislamiento politico progresivo del peru en la region?
falso!!!

Peru coincidentemente brinda asilo a venezolanos y bolivianos, creo que no falta explicar porque!!! y los gobiernos de esos paises hacen las reclamaciones que consideran convenientes.

Ecuador, Peru y Colombia negocian positicamente con la CE el futuro TLC.Sin mencionar otros acuerdos con Panama y Brasil.
Entonces, de que aislamiento hablan!!!


Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 04:02 PM CLT #

COCO:

Y el ladrón GARCIA o Fujimori, etc, ¿será ellos referentes de algo? ¿Un pais acostumbrado a la ingobernabilidad y la corrupción puede ser referente de algo? ¿Es Perú un piojo resucitado? La poca seriedad de los lideres peruanos los seguirá afectando por años. Aún así sea muy bueno que vendan mucho, por ahora, la corrupción siempre asomará su negra cabecita. Los peruanos no son nadie en un mundo donde se necesita seriedad, gobernabilidad, respeto, credito, integración y globalización

Posted by JUAN ADOLFO MIRALLES on May 20, 2009 at 04:13 PM CLT #

resquebrajamiento de relaciones con el tradicional aliado politico bolivia???
el tema de los asilados y las politicas socialistas chavistas, que es lo mismo, son las unicas diferencias entre Peru y bolivia.
un analisis de cualquier periodico boliviano o encuestas a la población de ese pais, demostrara que esto es asi, la ingobernabilidad bolivia no solo la aleja del peru, tambien de chile.
Que Chile negocie gas y aguas bolivianas no significa que sea amigo de bolivia

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 04:14 PM CLT #

El tema antártico es un tema completamente diferente. Muy mal ejemplo, no tiene nada que ver. "Chancho en misa" como decimos aquí. Busca otro ejemplo mejor. Hasta Inglaterra está solicitando más territorio en la Antártida.
Con el argumento de que toda las declaraciones se publiquen en el diario oficial no llegarán a ninguna parte. Mal argumento. Entonces eso ocurre en vuestro país. Ninguna declaración es válida mientras no tenga la firma de García y no se publique en el diario oficial?. jajaja

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 04:18 PM CLT #

estado fortaleza???

esa es una politica chilena arraigada por mas de treinta años...

si el peru esta levantando murallas, es solo contra el narcotrafico subversivo y el socialismo chavista, de ningun modo, a diferencia de Chile, para aislarse de las naciones hermanas....



Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 04:22 PM CLT #

Si Ecuador quiere ir a la Haya tendria que reconocer
que tiene,algun conflicto de limites con el Peru y no lo tiene.

Posted by axel on May 20, 2009 at 04:28 PM CLT #

Nosotros NO tenemos naciones hermanas. Sólo hay países con intereses circunstancialmente coincidentes. Sólo eso. Nada de "hermanos". En este continente, no existen los "hermanos".

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 04:28 PM CLT #

..lo unico q se es q Perú ha estado tratando de conversar con Chile sobre esto desde los 80s y quizas mucho antes pero la inestabilidad de nuestros gobiernos no dejaron q la cosas se hicieran en buen recaudo, Chile nunca tuvo intención de siquiera revisar y analizar el tema, eso q dicen muchos q recién nos hemos acordado es mentira, uds. no han querido tratar esto bilateralmente, como gente q uds. dicen ser, pero ante reiteradas negativas hemos acudido a La Haya, simple.

Posted by Humberto A. Flores on May 20, 2009 at 04:30 PM CLT #

Sólo tiene que presentar sus reparos a la pretensión peruana de que los Tratados del 52' y 54', no son Tratados firmados libremente. Y en eso si tienen mucho que decir. Ya lo dijeron en declaraciones formales, ahora lo harán ante el tribunal, y......hasta ahí llega este pleito.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 04:31 PM CLT #

1.-Ecuador afirmo su postura con respecto al tratado firmado por tres naciones el cual una de ellas quiere desconocer o darle otra interpretacion. claro o no?
2.-Peru se aisla solo en este tema, por la testarudez de su presidente.
3.-Peru envidia a Chile en todo sentido, es solo ver los titulares de un pasquin de peru "guerra con chile" y bla bla bla aca un diario asi no lo compra nadie ya que nadie le interesa Peru.
4.-Si estan tan seguros por que se meten en un foro chileno? somo sus idolos

Posted by Luis on May 20, 2009 at 04:33 PM CLT #

status quo territorial???
estabilidad regional sudamericana????

bajo ese argumento, el apartheid de sudafrica, la esclavitud de los negros, la ex Union Sovietica, todos los que mantienen un poder pueden alegar que lo hacen en pro de la estabilidad de la región!!! Cierto o no, eso no significa que tengan derecho a mantener un status quo sin el debido respaldo juridico. Por eso existe el DERECHO INTERNACIONAL!!!!
Implicitamente, Chile mantendra el status quo asi no tengan argumentos juridicos?

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 04:35 PM CLT #

eso se llama abuso del derecho!!

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 04:36 PM CLT #

y abuso del derecho, es todo lo que la humanidad civilizada y los propios chilenos aborrecen!!!

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 04:37 PM CLT #

abuso del derecho es lo que el pueblo de estados unidos le reclama a sus gobernantes, respecto a IRAK AFGANISTAN etc,etc

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 04:37 PM CLT #

abuso del derechos, hay ejemplos miles.
Pero las sociedades mas desarrolladas exigen a sus gobernantes explicaciones y les ponen limites....

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 04:39 PM CLT #

sobre abuso del derecho se pueden escribir miles de libros... y todas las historias de las guerras....

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 04:39 PM CLT #

Pero IP, si no tuviéramos argumentos jurídicos, ¿Por qué permitieron que durante décadas explotáramos esa zona?. Por que no solicitaron al Consejo de Seguridad de la ONU que interviniera antes?. Por qué no envió Morales Bermudez su flota, aviones y tanques en la década del 70'?. Según tú, tenían el derecho internacional de vuestra parte. Por qué no lo hizo?

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 04:40 PM CLT #

pero para eso, supuestamente los chilenos y los peruanos nos educamos!!!
para anular cualquier abuso del derecho!!!!

pero esto no basta con mirar al vecino, ¡¡¡debemos mirarnos nosotros mismos....

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 04:41 PM CLT #

Y estaban mucho más armados que nosotros. Con el país trizado después del golpe, hubiera sido más fácil, o no?.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 04:42 PM CLT #

No respondes las preguntas. Por qué no hicieron todo lo que podían hacer antes del Abrazo de Charaña entre Pinochet y Banzer?

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 04:44 PM CLT #



el derecho internacional, todo el mundo lo sabe, ha sido fragil en tiempos pasados y aun ahora...

que peru o chile no hayan recurrido antes a organismos del derecho internacional no significa que ahora no lo puedan hacer.

mas aun, ahora los mecanismos del derecho internacio nal son mas solidos y ofrecen mayores garantias...




Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 04:49 PM CLT #

..para Roberto Chile, entonces los chilenos q se meten en foros peruanos como Peru21, El Comercio, RPP y anexos también son fans nuestros.., además ese parquín q tu dices, el diario La Razón no tiene mayor tiraje ni mucho menos demanda de la mayoría de peruanos, es para q te des cuenta q la libertad de expresión en Perú abarca de muchos temas, y no es necesario reprimirlos, como a uds. durante 17 años, por eso uds. estan de vuelta al socialismo y nosotros poco a poco estamos desapareciéndolo.

Posted by Humberto A. Flores on May 20, 2009 at 04:50 PM CLT #

En la década del 70' no era sólido el derecho internacional?. No fue Chile el que pretende cambiar un límite, es Perú. Marítimo y Territorial. Con tú argumento Alemania podría reclamar ahora que se le devuelvan territorios. Russia también, Korea también, la India, México a EUA, Colombia a Venezuela, etc, etc, etc, etc. Ecuador a ustedes, Paraguay a Brasil, Uruguay, Bolivia y Argentina. Un cuento de nunca acabar. Cómo dices, olvídenlo y mejor miremos el futuro.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 04:54 PM CLT #

Humbreto, te equivocas de persona. Yo no he dicho eso. Estoy seguro de lo contrario. Ustedes nos odian y me tiene sin cuidado. Por otro lado, seguro quieres debatir acerca de los años que ustedes o nosotros hemos vivido bajo dictadura?. Saldrás perdiendo por lejos Humberto. Cambia el tema rápido mejor.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 05:02 PM CLT #

Si antes no se hizo el reclamo maritimo, es porque no habia garantias para ello,en la epoca de los militares, el Peru era aliado de la Union Sovietica,un pais muy lejano y Estados Unidos era aliado de Pinochet,y cualquier fricción hubiera sido
considerado una amenaza a los intereses de Estados Unidos,ellos hubieran intervenido inexorablemente, ahora es muy distinto se respeta mas las razones juridicas que el poder militar, por lo menos en America y Europa.

Posted by axel on May 20, 2009 at 05:04 PM CLT #

Pinochet aliado a EUA, con el bombazo en Washington?, las condenas en la ONU, el juicio del Director de Inteligencia, el embargo de la uvas, el apoyo a la Alianza Democrática (oposición a Pinochet), etc, etc., por favor axel, ubícate y encuentra otro argumento rápido. Estábamos aíslados completamente. ¿Por qué no lo hicieron antes de las dictaduras?. O cuando Chile comenzó a extraer recursos marinos en esa zona en la década del 30', 40' 50, 60', 70', 80' y 90'?

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 05:12 PM CLT #

Y recuerda que los informes de la ONU acerca de los derechos humanos en Chile, siempre estuvieron auspiciados por EUA. SIEMPRE. Aliado dices?, con esos ALIADOS, mejor me busco enemigos, jajajaja

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 05:14 PM CLT #

El primer atentado terrorista en la historia de EUA lo cometieron los servicios de inteligencia de la dictadura chilena. No recuerdan?. Eso, EUA no lo perdonó nunca a Pinochet. Era impresentable apoyarlo en cualquier circunstancia. Aún con guerra fría. Carter nos embargó los repuestos para los F-5 y todo el resto de pertrechos militares. Por eso estábamos tán débiles para la cuasi guerra con Argentina.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 05:18 PM CLT #

Vuelvo a preguntar, ¿POR QUÉ NUNCA ANTES LLEVARON ESTE TEMA A FOROS INTERNACIONALES?. Antes del Abrazo de Charaña?. Ahí comenzó toda esta historia.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 05:20 PM CLT #

<b>establece la legitimidad de la postura chilena, una que busca mantener el status quo territorial y la estabilidad regional sudamericana, por sobre debutar un proceso de cuestionamiento de la estabilidad fronteriza en el Pacífico Sur</b>
Cholos está claro la maniobra chilena al involucrar al tonto útil Fander Falconí, no es ganar en la Haya ni sustentar jurídicamente lo indefendible, es <b>LEGITIMAR una RESPUESTA MILITAR</b>.

Posted by Censurado Por Leyton on May 20, 2009 at 05:23 PM CLT #

Por qué cuando el Gobierno de Chile realizó la consulta acerca de la sesión de la franja al norte de Arica, vuestro país no dió cómo argumento que estaba pendiente la delimitación marítima de la zona que Chile entregaría a Bolivia?. No era lógico plantearlo en ese momento?. Estaba Perú más débil militarmente que Chile?. No era así. Tenía armamento recién llegado de la ex URRS. y Nosotros con embargo. El atentado Letelier en Washington fue el 76'. El abrazo de Charaña el 78'.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 05:24 PM CLT #

Jabonosos estos peruanos. No responden. No tienen qué responder. Ahora se irán por las ramas y al grano. Ningún argumento entregado tiene sustento. Ahora se les cae el que no hay tratado. Ecuador y Colombia ya plantean lo contrario. Veamos hasta donde dura este castillo de arena construido por los peruanos. Pronto Brasil también se pronunciará, Argentina, Venezuela, Paraguay, Uruguay y Bolivia. Todos al unísono reconociendo algo que sólo Perú no quiere ver. Hay TRATADO Y ESTA VIGENTE.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 05:29 PM CLT #

El desubicado es el señor roberto, acaso no sabe de la doble fas de USA para con el mundo,mas que escandalos de la muerte de Letelier,lo que a USA siempre le interezo fue sus intereses economicos y en Chile los tenia perfectamente resguardados,el Peru es el que soporto enmiendas economicas, y no pudimos comprar armas si no en los paises Socialistas
fueron los sectores democraticos de USA que despues del triunfo de Carter que sancionaron a Chile ,pero para USA primaban sus intereses economicos.

Posted by axel on May 20, 2009 at 05:32 PM CLT #

Cuidado Cholos está muy claro el mensaje de Leyton <b>LEGITIMAR una RESPUESTA MILITAR</b>. No me sorprendería que chile ofreciera a ecuador una posibilidad de salida al amazonas(obseción ecuatoriana) para apoyar su posición en caso de conflicto bélico, y chile buscar el pretexto para acceder al titicaca. Gracias a Dios que Ecuador se sacó la máscara ahora y no en un eventual conflicto. Lo lamento por nuestros hermanos ecuatorianos está ves la frontera incluirá Guayaquil(Norte), Atacama(sur).

Posted by Censurado Por Leyton on May 20, 2009 at 05:33 PM CLT #

.-Peru abrió una caja de pandora, Chile debe iniciar presiòn para que Tacna sea devuelta.Total la Haya nos dará la mitad.

Posted by oscar eduardo sanchez varas on May 20, 2009 at 05:36 PM CLT #

Quizas estos marsupiales no publiquen mi comentario pero por lo menos estos sabran mis puntos de vista, aunque estos no lleguen al publico que es la razon de este blog.
Sobre lo que dice un chileno respecto a que Peru no ataco a pesar de haber estado mucho mas armado que chile en la decada de los 70's, fue por que USA, el patron que los libero del comunismo se opuso y era su proyecto de querer mostrar que su sistema era mejor que el comunismo, les dio a chile inversiones y mercado...

Posted by Abelino on May 20, 2009 at 05:46 PM CLT #

Esta es la posición peruana en el tema de La Haya

http://www.elcomercio.com.pe/EdicionOnline/Estaticas/infografia-limites-160108/infografia_limites_160108.html

Posted by Claudio on May 20, 2009 at 05:48 PM CLT #

complementando, estando los gobiernos chileno y peruano al margen democratico, con subversión y atropellos a los DDHH, no les era conveniente someterse a cortes internacionales de justicia.
Ahora, nuestras democracias estan mas fortalecidas. Es esto lo que ha cambiado y lo que ahora si permite someterse a Chile y Peru a los tribunales internacionales sin necesidad de ser obligados por sanciones, sino por propia voluntad del respeto al derecho ajeno.

Posted by IP on May 20, 2009 at 05:52 PM CLT #

BRASIL;COLOMBIA;ARGENTINA son naciones hermanas que confiaqn en la seriedad y viabilidad del mPeru como nacion con brillante futuro y desarrollo.Prueba de ello son las obras conjuntas y el comercio cada vezs mas crecientes con eswtos paise hermanos.
LO de rvo,correa etc son improntus politicos de setas pequelas naciones ¿o acaso ud piensa en la viabilidad de Bolivia, de Ecuador? estos presidentes estam reformando las constituciones para la reeleccion. ¿funciona sus economias? tiempo al tiempo.

Posted by El Virey on May 20, 2009 at 05:53 PM CLT #

Si Perú no atacó a Chile en el 75 fue porque ellos tuvieron un heroe en Morales Bermudez que le dio golpe de Estado a Velasco que ya estaba listo para invadir Chile y recuperar lo que corresponde. O sea, que los chilenos le deben una besada de manos a Morales Bermudez, porque además rechazó la propuesta de Argentina en el 78 para un ataque conjunto, sino Chile ahorita no existiría y habría sido repartido entre Perú y Argentina, tal vez Bolivia. AGRADEZCAN.

Posted by Erich Strobach on May 20, 2009 at 05:53 PM CLT #

las cajas de pandora estan abiertas hace mucho. Solo cuando los ciudadanos puedan poner limites a los gobiernos en sus politicas militares, en sus gastos excesivos, rindiendo cuentas de cada centavo, entonces se cerraran estos peligros...
Por eso es necesario que en Chile, la ciudadania tenga los medios para frenar politicas irracionales interesadas

Posted by IP on May 20, 2009 at 05:55 PM CLT #

Ademas todas estas "estrategias" "acuerdos" o como se les quiera llamae y que son propiciadas por Chile, LO TIENEN NINGUNA SIGNIFICACION PARA LA HAYA: YA SE HA DEMOSTRADO MUCHAS VECES. LO QUE PRIMA ES LA SOLVENCIA Y CONTUNDENCIA POLITICA DE LOS ARGUMENTOS LEGALES; MAPS; ETC; BOLIVIA ? ECUADOR ? ¿que pesi pueden tener para el fallo?

Posted by EL VIRREY on May 20, 2009 at 05:58 PM CLT #

Jajajajaja. Les dolió?, jajajajaja. Para esa fecha, los intereses económicos de EUA en Chile eran mínimos. No tienen idea de lo que dicen. El 78' ninguno de los dos países se atrevió. En política o geopolítica, nada se entrega graciosamente. Se toma y o se pierde. Agradecer qué?. jajajaja. Pero qué básico el razonamiento. Ya cholitos, muy pobres las respuestas. Poca neurona. Hasta echo de menos a Zurdo. Jajajaja. Cómo va a haber CONTUNDENCIA POLÍTICA en un ARGUMENTO LEGAL?, jajajaja. Ignorante.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 06:13 PM CLT #

Ahora falta que Chavez bese a bachelet y firmen una alianza.. seguro lo haran

Posted by Juan Gonzales on May 20, 2009 at 06:15 PM CLT #

Esto no es un litigio entre peru y Chile, es una BURDA INVENCIÓN peruana, solo eso, es tan ilogico el argumento que esgrimen para desconocer los tratados ya firmados, donde se a visto que si soy el dueño de algo en donde se puede explotar recursos voy a dejar que el vecino lo haga y sin ningun beneficio para mi, NO LO CREEN ABSURDO, eso demuestra que lo que firmaron fue un tratado de límites, Chile no debe caer en el juego peruano y decir en la haya que no existe problema limitrofe y punto.

Posted by tarssio on May 20, 2009 at 06:22 PM CLT #

Robertito Chileno, te dolió a ti. Se nota por tu reacción. Igual que la de tu canciller que busca apoyo de terceros cuando inicialmente dijeron que el asunto era bilateral. Este tipo de reacciones muestran debilidades argumentativas como las tuyas. En fin.

Posted by Ericsuelo on May 20, 2009 at 06:23 PM CLT #

Lo que dice Erich es totalmente cierto. Lo leí de un historiador chileno apellidado Elizalde, quien dice lo mismo, que Chile debe valorar el papel de Morales Bermudez en la integridad de Chile en los 70s. Morales B. no quiso entrar en aventuras bélicas a pesar de la notoria superioridad del ejército peruano de ese entonces. También es cierto el rechazo a la alianza con Argentina, quien finalmente desistió del ataque por otros motivos

Posted by MARTINO on May 20, 2009 at 06:28 PM CLT #

-AXEL: o sea los reclamos territoriales dependen de la situación geopolitica?.Perú merece más que esos argumentos propios de la clase politica peruana, envenenada con Chile-los tratados rigen "para siempre", y la haya no sirve para cambiar lo que chile y peru firmaron libremente ( la misma legislacion maritima respecto de ecuador y colombia, " no, si el asunto es sólo con Chile", lo que es "solo con Chile" es el odio enconado ,vengativo y venenoso de parte de su burocracia politica.

Posted by 201.246.62.123 on May 20, 2009 at 06:30 PM CLT #

Lo más probable Ericsuelo que nos falta SOLVENCIA Y CONTUNDENCIA POLÍTICA DE LOS ARGUMENTOS LEGALES, jajajaja. Se dan cuenta que Chile "maneja" según ustedes a Bolivia, Ecuador y ahora posiblemente a Colombia. ESTÁN CASI RODEADOS PERUANOS¡¡¡¡¡, jajajajaja. Falta Brasil y están irreversiblemente liquidados. Qué les parece. Y con un par de conversaciones. Una visita y se nos cuadran de inmediato sus países limítrofes. Les pagamos 15 dólares al día a Bolivia por el agua del Silala y ..listo¡¡

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 06:32 PM CLT #

Me da risa ver en este blog como estos peruanitos vomitan el odio innato que nos tienen, quizás cuantos de ellos llevan sangre Chilena corriendo por sus venas y el día que vengan a Chile no querran jamás volver a su inmundo país, que por demás les estamos modernizando con inversiones de CHILENOS con empresas Chilenas...porqué nos odian tanto???? o esa guerra de 130 años atrás todavía los tiene marcando ocupado???? fuerte lo suyo peruanos.

Posted by tarssio on May 20, 2009 at 06:33 PM CLT #

-¿tratado de pesca solamente?-¿firmaron solo un tratado de pesca?-¿y con ecuador no es de pesca?-¿como firmaron un tratado de pesca, cediendo riqueza maritima a cambio de nada por 50 años?, ¿y sin permitir que su propia marina de guera entrara?-¿qué pais del mundo cede mar para que otro pais pesque y domine su mar con sus buques de guerra?-¿y pretenden que tengamos buenas relaciones a pesar de que quieren revisar limites?-

Posted by 201.246.62.123 on May 20, 2009 at 06:37 PM CLT #

jajajjaja...

es un chiste como la prensa chilena juega con sus ciudadanos, me imagino que movido por intereses electoreros de algun grupo politico.

aqui una noticia que recoge la version oficial de Ecuador

http://www.elcomercio.com.pe/noticia/289212/ecuador-no-abogara-ni-chile-ni-peru-diferendo-entre-ambos-paises

desmentidos Saludos.

Posted by Cesar MC on May 20, 2009 at 06:38 PM CLT #

Lo cual comprueba mi posición: ante la falta de argumentos, a buscar otras alternativas; pero me acabo de enterar que a Chile le anularon un gol jajaja. Ecuador acaba de manifestar su neutralidad y que no abogará por nadie. Lo de Bolivia está en veremos; pero igual, ellos siempre los tendrán a ustedes como enemigos. Lo del Silala ha sido un golpe para su pueblo y lo más probable es que no sea sostenible. Es sola otra usurpación más de los amigos (de lo ajeno) del sur.

Posted by Ericsuelo on May 20, 2009 at 06:39 PM CLT #

En serio Ericsuelo, cuál son tus argumentos?. Responderé a ellos y despues respondes a los míos, ok?. Para llegar a alguna parte digo. Ok?. Pero responde, no te vayas por las ramas.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 06:58 PM CLT #

César MC, mejor leer la opinión de Ecuador en un diario ecuatoriano, No te parece?. Si colocas un link de un diario peruano, será muy poco objetivo. Lee este link.
http://www.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=278325&id_seccion=3

Es Ecuatoriano, El Comercio de Ecuador. Te parece?. Así sales de dudas de quién manipula a quien.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 07:02 PM CLT #

César MC, otro link más de otro periódico ecuatoriano, El Universo. Por si te quedaban dudas.
http://www.eluniverso.com/2009/05/20/1/1355/6614651F324E4F6C97964C75E20C1F66.html
De nada.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 07:06 PM CLT #

Y para mayor redundancia y para que no quepa duda alguna (perdonen la majadería), otro link más de otro periódico ecuatoriano:
http://www.eldiario.com.ec/noticias-manabi-ecuador/119249-ecuador-dispuesto-a-ratificar-pactos-de-limites-entre-peru-y-chile/

El Diario de Ecuador.
Van tres. Basta con eso?. Quedó clara la postura de Ecuador el otro país firmante de los TRATADOS DE LÍMITES MARÍTIMOS?.
Ojalá que si, agota repetir y repetir lo mismo. SON TRATADOS DE LÍMITES VIGENTES¡¡¡.

Ok?

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 07:15 PM CLT #

Apuesto a que no reconoces César MC que estabas equivocado. Te apuesto que saldrán otros peruanos a desmentir esta información. O te apuesto que dirán que no tiene importancia. O sencillamente que obviarán esta información y seguirán con otra tontera.
Sin remedio. Oídos sordos y ojos ciegos ante la evidencia.
Qué dices tú Ericsuelo. Tiene importancia que el otro país firmante tenga esta opinión?. O no la tiene?. Tiene importancia si La Haya invita a Ecuador a dar su parecer?.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 07:27 PM CLT #

Cuále es el tronco y cuáles las ramas, robertito? Con respecto al asunto Ecuador, salió el comunicado de la cancillería ecuatoriana. Mas tarde, cuando actualicen las noticias lo verás. Chile solo juega en el terreno mediático para salvaguardar la cabeza de este gobierno, ya que el asunto de la Haya se resolverá en varios años, cuando el actual gobierno ya no esté y pueda lavarse las manos de una eventual derrota. No te das cuenta, Robertito? Tan poca capacidad de leer entre líneas tienes?

Posted by Ericsuelo on May 20, 2009 at 07:27 PM CLT #

Ecuador puede tener su opinión, Robertito; pero eso a la Haya no le importa a menos que el tercero entre en el conflicto y en el litigio y, francamente, estoy seguro que Ecuador no lo hará. Pero aún así, si lo hiciera, esto no será más determinante que las argumentaciones de los países litigantes. Podría ser un punto a favor, pero no el "match point". Sin embargo, como digo, el Gbno. de Ecuador ya declaró que se mantendrá al margen.

Posted by Ericsuelo on May 20, 2009 at 07:32 PM CLT #

cada dia me sorprende mas la capacidad peruana de sentirse ganadores antes de jugar el partido, pareciera que son asesorados por el huachano o el chaman del norte, los mismos que aseguraron que peru golearia a Chile en el monumental.
respecto a la haya, peru hiso su jugada y Chile tranquilamente hace la suya, con la diferencia que Chile cuenta con mas argumentos que peru, y la balanza se inclinara hacia el sur, los tratados o convenios han dado soberania a Chile, y no lo pueden negar

Posted by Opinologo on May 20, 2009 at 07:34 PM CLT #

-La lectura de la prensa ecuatoriana nos recuerda que los tratados de 1952 y 1954 fueron tripartitos, osea mas claro, entre peru, chile y ecuador-¿como pueden ser tratados de limites con ecuador y de pesca con chile?-el problema de fondo es que si la haya llega a dar la razon al peru, provocara un efecto en cadena-y chile no va a aceptar la ingerencia de ese seudotribunal politiquero-¿que va a hacer el peru entonces?-mala situacion la iniciada por el peru, que nos llevara de seguro a una guerra

Posted by oscar eduardo sanchez varas on May 20, 2009 at 07:35 PM CLT #

Pero Ericitosuelo, no te parece relevante que el otro país suscriptor de esos TRATADOS, diga que son TRATADOS DE LÍMITES?. Además aclararon que, cómo el argumento de fondo de Perú es que esos TRATADOS son solo acuerdos pesqueros, ellos irán a defender que son TRATADOS DE LÍMITES. Con eso se cae el principal argumento peruano. No te parece preocupante al menos?.Si La Haya quisiera despejar esta incógnita (si son tratados o acuerdos pesqueros), obvio que llamarán al otro suscriptor. Qué te parece?

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 07:41 PM CLT #

Para quienes decían que iban ganando 2-1 ...chicos, lamento informarles que les acaban de anular un gol.
Ecuador acaba de sacar un comunicado oficial distanciándose de lo que dijo Falconi, jajaja.

Para más información entre a wwww.elciudadano.gov.ec

Posted by Mario Donoso Salas on May 20, 2009 at 07:42 PM CLT #

alguien por ahi comento algo de charaña?

http://es.wikisource.org/wiki/Acta_de_Chara%C3%B1a

No se de donde sacan los chilenos que esto tenga que ver con el Peru...
solo tratan de confundir a su propia ciudadania.

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 07:44 PM CLT #

Por lo demás, Ecuador no podría dejar que se interpreten de otra forma. Ya que esto provocaría que ellos tampoco tienen Tratados de Límites con Perú. Después de la guerra se suscribió una declaración formal que dice que entre los dos estados, "YA NO HAY TEMAS LIMÍTROFES PENDIENTES". Si no los hay y estos acuerdos son solo pesqueros, cuando acordaron sus límites marítimos?. Misterio. Tienes alguna respuesta Ericitosuelo?. Ayúdanos a entender por favor.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 07:47 PM CLT #

Mira Robertito, lo que sucede es que Perú tiene el Tratado de Límites con Ecuador de 1941 y luego de un conflicto se normalizó en 1998 y es el que rige en la actualidad. Esos son los tratados que siempre Perú y Ecuador han reconocido como los de límites entre ambos países y hasta su canciller lo ha declarado. Entonces, no te parece que eso le quita peso al argumento de la determinación de límites de los tratados del 52 y 54? Digo no?

Posted by Ericsuelo on May 20, 2009 at 07:50 PM CLT #

El Ecuador considera que sus límites marítimos han sido definidos en la Declaración de Santiago de 1952 y el Convenio de Zona Especial Fronteriza Marítima de 1954, instrumentos del Pacífico Sur vigentes, posición que ha sido expuesta al Ministerio de Relaciones Exteriores del Perú mediante comunicación de 6 de junio de 2008, transmitida por la Embajada del Ecuador en Lima
eso dice la declaracion ecuatoriana, eso queriamos que leyeramos?

Posted by Opinologo on May 20, 2009 at 07:52 PM CLT #

Y sigue ahora la manipulación con Mario Donoso Salas. Por qué no entregas el link completo Mario?. Te da susto?. Aquí va los amigos del blog:
http://www.elciudadano.gov.ec/index.php?option=com_content&view=article&id=2461:ecuador-reafirma-su-posicion-de-independencia-en-relacion-con-los-limites-maritimos&catid=2:politica
Lean la noticia completa, no parte. Está clarísimo el argumento nuestro Mario y Ericitosuelo.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 07:52 PM CLT #

No Ericitosuelo, la declaración de Ecuador dice otra cosa. No manipules la información. Los LIMITES MARÍTIMOS SON LOS ESTIPULADOS EN EL 52' Y EL 54'. La declaración del 98' solo refrendó que no habían temas pendientes de límites. Lee la noticia por favor. No te quedes encerrado en tú argumento. Lee. en el propio link entregado por tú compatriota Mario Donoso o en los que coloqué más arriba. Es lo mismo.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 07:55 PM CLT #

Mira lo que dice el diario oficial de Ecuador:

http://www.elciudadano.gov.ec/index.php?option=com_content&view=article&id=2461:ecuador-reafirma-su-posicion-de-independencia-en-relacion-con-los-limites-maritimos&catid=2:politica

Dice que los tratados del 52 y 54 marcan límites pero que no son tratados limítrofes que jurídicamente son otra cosa. Más adelante confirma lo que digo: el Tratado del 98. O sea, Ecuador queda bien con uno y con el otro. Pero solo intervendrá si la Haya lo requiere

Posted by ericsuelo on May 20, 2009 at 07:56 PM CLT #

Bueno veo que ningun chileno repondio mis preguntas.
Al leer las opiniones de ambos lados me doy cuenta que el nacionalismo nos ciega, se han enterado quienes conforman el tribunal del Haya, son personas con un CV envidiable gente con mucha prepracion academica y experiencia que quizas no se compara a nuestros pijosos gobernantes, no van a llamar a el presidente de ecuador ni a su canciller que estan mas preocupados de su socialismo del siglo 21 con su amigo chavez,a decirles que hacer.

Posted by HERNAN on May 20, 2009 at 07:56 PM CLT #

Quizás tienen un problema de comprensión de lectura, mmmmmm, puede ser.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 07:57 PM CLT #

Roberto Cikle; las opiniones de los diarios tanto del ECUADOR,se Chile, o de otro pais, no cuenta para NADA ¿entendio? para NADA. Si fuera asi, entonces el Peru planteaba la demanda al Comercio, Tercera, mercurio, La Nacion, Universal, Clarin etc. ¿no te parece?
Dejen a La Haya tranquilo, estamos deguros que definira con JUSTICIA y apegado al DERECHO. Si Ecuador, Bolivia, u otro pais quisieran reclamar algo, las puertas de La Haya rstan abiertas.

Posted by El Virey on May 20, 2009 at 08:02 PM CLT #

con Ecuador, en Itamaraty, en el 98, se realizan INTERCAMBIO DE NOTAS en las que las partes declaran los convenios y compromisos que asumen de mutuo acuerdo. Es alli donde las partes aceptan el paralelo declarado en los convenios pesqueros como la frontera maritima entre Peru y Ecuador.

http://www.deperu.com/calendario/resumen_pdf.php?cel=134

con Chile no ha ocurrido esto. Hacen mal los chilenos en asumir estos convenios pesqueros como si fuesen tratados maritimos acordados.

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 08:04 PM CLT #

obviamente, la declaración del canciller ecuatoriano
es la que esta expresada en el diario oficial de ese pais, que coincide con lo arriba expresado:

http://www.elciudadano.gov.ec/index.php?option=com_content&view=article&id=2461:ecuador-reafirma-su-posicion-de-independencia-en-relacion-con-los-limites-maritimos&catid=2:politica

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 08:05 PM CLT #

Por eso Ecuador tiene el derecho informar su posicion van a ver cuando se reunan con el canciller de Peru les dira que es un problema de Peru y Chile y que ellos son Observadores ese es el estilo de Chavez que insulta pero cuando esta al frente de la persona es tu amigi la politica es asi ademas con estos tipos del socialismo de siglo 21 que se puede esperar sabran leer, terminaron el colegio o solo son amigos del presi.

Posted by HERNAN on May 20, 2009 at 08:06 PM CLT #

Es evidente que la comunidad internacional ya se ha dado cuenta de las ambiciones expansionistas del Peru. Esto no es nuevo.El Perú durante años ha pretendido preconstituir pruebas sobre limites fijados en forma unilateral y sin derecho alguno. Esto es lo mismo que si Chile, fijara sus limites norte en LIMA porque alguna vez gobernó allí. ¿Que diría el Peru?

Posted by RODRIGO GONZALEZ FERNANDEZ on May 20, 2009 at 08:07 PM CLT #

No te vayas a otro terreno Robertín. Al margen de la interpretación del texto (que pueden ser miles), lo que queda claro es que Ecuador no va a abogar por Chile. Y recién, si La Haya se lo requiere, va a exponer una posición favorable a sus intereses, pero como te digo, los límites de Perú y Ecuador se refrendan en otros Tratados. Eso es lo que queda claro en esta bizantina discusión. No te sulfures, estimado Robertín.

Posted by Ericsuelo on May 20, 2009 at 08:08 PM CLT #

Lo que aparece en el resto de periodicos ecuatorianos es una mala lectura, interesada y mediatica que juega a conveniencia de Chile.
Ciertamente, opiniones politicas de los medios de comunicación, pero no reflejo de la posición de Ecuador como estado.

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 08:08 PM CLT #

No conoswco en el mundo,ningun tratado de LIMITES MARITIMOS TRIPARTITOS ( TRES PAISE CON DIFERENTE FRONTERA COMUN )QUE HAYAN FIRMADO UN TRATADO DE LIMITES, ENCIMA SIN ESPECIFICAR CON CLARIDAD LA LATITUD; GRADO:LONGITUD DEL MISMO Y ENCIMA QUE NO HAYA SIDO DEBATIDO Y APROBADOS EN LOS RESPECTIVOS CONGRESOS DEMOCRATICOS DE CADA PAIS:
Solo encircolandia talvez, o en desertolandia? quizas hum no se

Posted by EL ChEMO on May 20, 2009 at 08:11 PM CLT #

Para el que no le quedo claro, recien en el 98 Peru y Ecuador declaran sus limites maritimos. Es mediante el Intercambio de Notas en Itamaraty que se acuerda alinear los convenios de pesca y navegación del 52 a una delimitación maritima entre Peru Ecuador.

http://www.deperu.com/calendario/resumen_pdf.php?cel=134

eso quiere decir que antes del 98 no estaban reconocidas y no existian fronteras maritimas entre Peru Ecuador

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 08:17 PM CLT #

Sorry Roberto quide decir arriba CONTUNDENCIA JURIDICA: OK? ERRAR ES HUMANO DIJO UN PATO BAJANDOSE DE UNA GALLINA, sory

Posted by EL VIRREY on May 20, 2009 at 08:18 PM CLT #

Como alguien dijo por alli, los convenios entre tres, son eso, convenios. No acuerdos limitrofes.

Para que los convenios del 52 se conviertan en acuerdos limitrofes entre dos paises (en este caso Peru y Chile), necesaria y obligatoriamente deberia haber una negociación, intercambio de notas y acta final que lo acepte asi. Esto no ha ocurrido. Chile no ha querido dar por cerrado este tema, y es por eso que Peru acude a La Haya.
A alguien no le quedo claro?

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 08:22 PM CLT #

Ya pues roberto y otros, no hablemos de guerra,,mira que hoy estoy romantico,acordandome del VIRREYNATO, !que epocas !EL MAR Y EL CIELO SE VEN IGUAL DE AZULES Y A LA DISTANCIA PARECE QUE SE UNEN :PERNITEME COMPARARME CON EL CIELO Y A TI TE CORRESPONDE SER EL MAR...uyuyuy que romantico escuchando a los incomparables PANCHOS.
No ves , nadie quiere guerra. encima los cuates nos mandan la gripe porcina. Nada de guerra hoy ..mañana? talves QUIZAS,...QUIZAS. QUIZAS

Posted by EL VIRREY on May 20, 2009 at 08:26 PM CLT #

Si este diario tan respetado que pertenece a un pais "casi" desarrollado propicia blogs de debate y no se RESPETA LA LIBERTAD DE OPINION...entonces la SIP deberia obligarlos a cerrar los blogs.
los diarios electronicos son eso, diarios y deben regirse de acuerdo a los derechos que tenemos los lectores de poder emitir nuestras opiniones sin ningun tipo de segregacion...
en este blog se permite que los chilenos insulten a su regalada gana a los peruanos y los peruanos no pueden defenderse...(?)

Posted by Abelino on May 20, 2009 at 08:30 PM CLT #

Que mas quieren los chilenos si ya la cancilleria ecuatoriana ha declarado que sera neutral en el lio de peru con chile en LA HAYA...
por que los chilenos quieren meter a Ecuador en los diarios chilenos cuando la realidad es otra...
si dicen ser un pais serio y respetuoso demuestrenlo... de palabras no tiene valor, de hechos si!!!

Posted by Abelino on May 20, 2009 at 08:33 PM CLT #

Algo mas de historia.
Los convenios de pesca y navegación del 52 tuvieron como unico objetivo asegurar para Ecuador, Chile y Peru el dominio maritimo de 200 millas de sus costas, ante la presencia cada vez mas frecuente de flotas pesqueras japonesas, noruegas, etc, en esta parte del continente.
No establecen fronteras entre los tres paises, sino la voluntad de resguardar los recursos pesqueros que estaban siendo usufructuados por empresas extranjeras (Onassis, Shell, Japon,etc)

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 08:33 PM CLT #

Acabo de ver por Tv la ignauracion del SITDEF en LIma. Es una feria de ultima tecnologia militar. Pucha que hay novedades de ultima generacion en materia belica. tanques,MISILES,BARCOS,AVIONES ESPIAS,MIGS,SUHKOI,HELICOPTEROS, GRANADAS,AMETRALLADORAS,PUENTES,PORTATROPAS,AVIONES INVISIBLES, TUMBALOCOS,MATALOCOS,SALTAPATRAZ,DIABLOFUERTE,... MEJOR ME VOY A DORMIR, QUE MIEDO

Posted by EL CHEMO on May 20, 2009 at 08:40 PM CLT #

Si la frase:
¿ AISLAMIENTO REGIONAL PERUANO ?
es una pregunta, entonces, la respuesta evidente es:

¡ De ninguna forma ! ¡Ahora mas que nunca antes, el Peru esta integrado a la comunidad internacional.

Que Venezuela y Bolivia (y en alguna medida Ecuador) tengan politicas economicas contrarias a las del Peru (y a Chile mismo) no es un tema de aislamiento regional. Si fuese asi, entonces paradojicamente Chile reconocera un aislamiento aun mayor en la región.

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 08:41 PM CLT #

mmmmm. Insulto y seudo argumento...,mal estos peruanos.
No quieren leer o no saben leer?. Esa es la cuestión de fondo. No quieren leer algunos y otros definitivamente no saben leer. Bueno, los dejo un rato lanzando improperios. No me gusta el ambiente.

Ericitiosuelo, para qué Ecuador va a declarar que estaría dispuesto a ir a La Haya si no es por que se siente involucrado?. Para qué interpretas?, lee textual lo que dicen.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 08:54 PM CLT #

Ecuador declara muy diplomaticamente que estaria dispuesto a ir, porque el canciller chileno se lo ha pedido, solo por eso...
Ecuador tambien aclara que iria solo si la corte lo cita...porque esas son las normas de la corte....
La corte no lo va a citar porque esta demanda es reservada, confidencial, entre dos partes.eso es asi no porque se le ocurrio a los jueces, sino porque esas son las normas juridicas que rigen el funcionamiento de la corte...
alguna duda mas?

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 09:05 PM CLT #

Pobre Abelino, no puede defenderse. Se lo ha pasado tres semanas lanzando improperios varios. Insulto a granel,...pero no ha podido defenderse. Yo te defiendo Abelino, dime, cuéntame que te pasó? No pudiste lanzar insultos?. No te dejaron?. Injusta la vida Abelino. Qué más te pasó?. Te han tratado bien tus empleadores chilenos?. Pudiste sacar la visa Abelino?. No?. Qué lástima. "Virrey", mmmm, mira, yo no tengo esas inclinaciones sexuales. Tú si?. Bueno, no tengo problema. No soy homofóbico.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 09:06 PM CLT #

IP, sigue así. Interpreta lo que los demás quieren decir. Llegarás muy lejos así. Jajajajaja. Te aconsejo que leas literalmente también, sino te vas a llevar una triste sorpresa. Separa lo que quieres que ocurra, con lo que efectivamente va a ocurrir. Cuando se cuestione la legalidad o existencia de los TRATADOS DE LÍMITES MARÍTIMOS, obviamente Ecuador va solicitar ser parte. Esto, si es que La Haya no solicita su comparecencia para que aclare si son o no TRATADOS, por ser suscriptor también.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 09:10 PM CLT #

En su comunicado la cancilleria ecuatoriana dice muy claramente que todo lo referente a limites terrestres y maritimos se han definido el ao 1998 despues de la declaracion de Itamaraty.
Ecuador y Peru no tienen ningun problema de limites terrestres ni maritimos.
el problema de limites de Peru es solo con Chile, debido a que este pais nunca quizo tratar el asunto y queria que siga pasando el tiempo, PERU tuvo que optar por la via de la CORTE DE LA HAYA que es el camino q'tienen los paises..

Posted by Abelino on May 20, 2009 at 09:12 PM CLT #

No hay ningun problema que Ecuador solicite ser parte. Si lo hace y si la corte lo acepta (contradiciendo su propias normas)se ratificaría lo mismo que ya se acordo en el 98 en Itamaraty mediante el Intercambio de Notas. En ese Intercambio de Notas se hace la ACEPTACIÓN de limites maritimos tomando como base el paralelo norte y Peru acepta la vigencia los acuerdos pesqueros y de navegación.
No es el caso con Chile, simplemente porque la negociación para Limites Maritimos nunca ha ocurrido.

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 09:20 PM CLT #

Abelino, dale con lo mismo. Es que no sabes leer o lees solo los encabezados?. Lee la declaración completa. Para que te engañas?. Quieres ganar la discusión. Bueno la ganaste para que te quedes tranquilo. Ahora, eso no quiere decir que Ecuador no vaya a defender que los TRATADOS DE LÍMITES MARÍTIMOS DEL 52' Y EL 54', SON EFECTÍVEMENTE LOS TRATADOS DE LÍMITES MARÍTIMOS. ESO DICE TEXTUAL LA DECLARACIÓN. Donde te perdiste?. Qué no entendiste?

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 09:23 PM CLT #

Ecuador va a tener que ser parte desde el momento que Perú está cuestionando la vigencia de los TRATADOS DE LÍMITES MARÍTIMOS DEL 52' Y 54'. Si Perú no hubiera utilizado ese argumento como sustento de fondo de su presentación, Ecuador no tendría nada que hacer. Desgraciadamente, esa es la base de la argumentación peruana. A Ecuador lo van a citar por que es suscriptor del mismo documento. Es TRIPARTITO. Y solo Perú lo desconoce como TRATADO DE LÍMITES MARÍTIMOS. Entienden?.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 09:33 PM CLT #

http://www.diariolaprimeraperu.com/online/columnistas/chile-nueve-cancilleres-una-debil-posicion_38488.html

Roberto, me parece genial que hayas leido el texto de la declaración de santiago, te felicito. seguramente, al igual que los nueve ex-cancilleres, tratando de dar una interpretación favorable a chile. Es entendible, si yo fuese chileno haria lo mismo. Los jueces no son ni chilenos ni peruanos, son imparciales. Ellos sabran definir objetivamente.

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 09:36 PM CLT #

Por otra parte, que yo sepa, Peru nunca ha desconocido ni lo hara la vigencia de los convenios de pesca y navegación. Estan vigentes Roberto, no te preocupes por ello.
El problema para Chile es que en ellos no se delimita la frontera maritima peruano-chilena.
Cuando estudiaste en el colegio, estoy seguro, te hablaron que los limites del peru y chile se definieron en el tratado del 29 verdad? Y seguramente, nunca te enteraste hasta el año pasado que existian los convenios del 52 y 54.

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 09:42 PM CLT #

El asunto porque ningun chileno conocia, antes de este tema de la haya, los convenios del 52 y 54, sencillamente es porque no son tratados limitrofes. Por eso no los enseñan en las escuelas.
Ahora, si todos son ilustrados...ahora si tienen interes. Esto se debe a la necesidad de argumentar de alguna forma la existencia de limites maritimos.

Posted by 200.48.236.235 on May 20, 2009 at 09:44 PM CLT #

Robertito, amiguito, sigues cerrado en el mismo argumento que está más que descartado. Ecuador ya dijo que no va a ir a la Haya, que no está dispuesto a abogar por nadie; que los tratados del 50 determinan sus límites (luego ratificados), pero NO que es un Tratado de Límites. Si no puedes entender eso creo que ya llegamos a un punto muerto.
Y si dices que no sé leer, pues ya estás yéndote por las ramas. Por qué mejor no te vas a dormir y sueñas que eres un guerrero chileno matando a un peruano

Posted by ericitosuelo on May 20, 2009 at 09:45 PM CLT #

Oigan peruanos, córtenla de citar links de diarios peruanos. Es como si yo pusiera el link de El Mercurio. No sean ridículos. Den una cita de una fuente independiente. Es obvio lo que va a decir un diario peruano. OBVIO. IP, estamos de acuerdo. Los jueces son independientes. Y cada parte puede utilizar los instrumentos establecidos frente a la corte. Nada de lo creamos o queramos es válido frente a los jueces. Sólo los argumentos jurídicos que sustentan la defensa de cada parte.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 09:54 PM CLT #

Ay el Patricio Lynch, antes pensaba que era un simple mocoso; pero ahora me doy cuenta que padece cierto retardo mental. Pobre. No hay que tomarlo en serio... y ni respondas que es una crítica constructiva.

Posted by El Super Cholo on May 20, 2009 at 09:54 PM CLT #

Ip, a mi no me preocupa lo que señalas. En realidad el problema no es nuestro. Nosotros insistimos en que no hay problemas de límites marítimos. Ustedes son los que plantean que hay un problema. Gracias por tú preocupación, pero tranquilo, yo estoy muy bien. La realidad es que hay un Tratado firmado por tres países, el cual uno de ellos desconoce que es un Tratado. Ese es el fondo. Ves. Me imagino que tampoco en tú país era un tema este antes. Sino, las manifestaciones estarían desde el 30? o no

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 10:00 PM CLT #

Ericitosuelo, de nuevo por aquí¡¡¡. Mira, me quedo con la declaración completa de Ecuador. Para mi no tiene sentido interpretarla. Veremos que sucede, Ok?. Si no encuentras la parte que dice textual en que dicen que es un Tratado de Límites, busco el link de nuevo y te lo envío. Bueno?

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 10:02 PM CLT #

Que pena que un canciller se mande argumentos tan poco serios como q "2 a 1" pierde Peru. Vamos, esto se define con posiciones más solidas q esa, y si te fijas bien, RoberChile, en las informaciones dadas, Ecuador mantendrá imparcialidad en este tema. No son versiones peruanas, ojo, son las ultimas declaraciones provenientes de ese país. Solo se les pide SERIEDAD, sobretodo a sus autoridades, a su canciller, q no se da cuenta q esto es mucho más improtante que un "partido de futbol"

Posted by CarlosL on May 20, 2009 at 10:09 PM CLT #

Aunque el canciller ecuatoriano haya reclarado a última hora que Ecuador se mantendrá "neutral", es evidente que la postura de ese país es que los tratados tripartitos son "TRATADOS DE LÍMITES". Al parecer hay algunos foristas peruanos (sino todos)que poseen una pésnima comprensión de lectura. No es de extrañar que tienen la peor educación primaria del sub continente, además del flagelo de la desnutrición infantil crónica,tal vez por eso la falta de argumentos.

Posted by Jonny on May 20, 2009 at 10:25 PM CLT #

CarlosL, no te apnees, no hay por que. Mira este link de un diario ecuatoriano y te volverá la alegría.
http://www.elciudadano.gov.ec/index.php?option=com_content&view=article&id=2461:ecuador-reafirma-su-posicion-de-independencia-en-relacion-con-los-limites-maritimos&catid=2:politica
Por favor lee mi argumentación. No se trata de niñerías, se trata del fondo de todo este asunto. Tratado Tripartito del cual los TRES países son parte. De eso se trata. Solo ustedes cuestionan el Tratado.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 10:27 PM CLT #

Mira Robertito a ese tal Jonny que dice que nos faltan argumentos, pero el argumenta la pobreza y desnutrición. A pesar que discrepo contigo, pienso que estás en la capacidad de enmendarle la plana a tu compatriota que no es coherente y el mismo cae en lo que critica. No creo tener menor educación que él ni estar desnutrido, pero si a ese nivel de interpretación llega, no deja bien parada a la educación chilena, la cual tengo a bien considerar.

Posted by Ericsuelo on May 20, 2009 at 10:31 PM CLT #

Ves IP que todos hemos aprendido bastante en estos últimos meses? Me imagino que en el colegio tampoco te enseñaron acerca de que había un problema con los límites marítimos, cierto?. Te das cuenta, todo esto ha comenzado hace muy pocos años. Yo creo que el 90% de la población de ambos países se ha "educado" en este tema ahora último. Antes, nada de nada. Ni tú aparecías en blog chilenos reclamando por lo límites. Tampoco habían marchas ni manifestaciones en tú país, o me equivoco?.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 10:39 PM CLT #

Ericitosuelo, si lo leí. No debería. Pero sabes, sin ánimo de respaldar esos dichos, podríamos pedir cada uno a sus compatriotas que tengan respeto por la opinión ajena y que excluyan los insultos de su lenguaje. Te parece?. Hay varios peruanos que hacen insignificante el comentario de Jonny, y eso que estan en un blog de mi país. Vienen sólo a insultar. No aportan nada, solo insultos. Estamos de acuerdo?

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 10:45 PM CLT #

Señor Ericsuelo, mi afirmación no es ningún invento, si desea investigue y cerciorese usted mismo (no espere que yo busque esa información por usted), su país tiene la peor educación primaria del sub continente incluso "PEOR QUE BOLIVIA". Además no es ningún misterio que su país también tiene un triste record de desnutrición infantil crónica, las concecuencias son evidentes ya que inhibe la capacidad neuronal de los infantes.

Posted by Jonny on May 20, 2009 at 10:58 PM CLT #

Por último y a raíz de mi intervención, la postura de Ecuador es; Ecuador concidera cómo "LIMITES MARITIMOS" los tratados del "52 y 54". Esta afirmación fue dicha por el mismo canciller ecuatoriano, dicha postura podría ser determinante en caso que la Haya pida la "opinión" de Ecuador . Perú no puede borrar con el codo lo que firmo con su propia mano.

Posted by Jonny on May 20, 2009 at 11:04 PM CLT #

Jonny: Es cierto que hay altas tasas de desnutrición y analfabetismo, sobretodo en las remotas zonas andinas del país, pero no creo que eso afecte en la capacidad intelectual de todo el país. Puede resultar paradójico, pero de Perú han salido grandes intelectuales, de los mejores de Am. Latina. También grandes analistas internacionales como Kajatt al lado del cual Leyton queda chiquito con sus exposiciones superficiales y parcializadas. Pero si esa es tu conclusión, habrá que respetarla nomás.

Posted by Ericsuelo on May 20, 2009 at 11:16 PM CLT #

Ericsuelo, qué problema tienes con Cristián?. Acaso no es respetable su opinión?. Es solo una opinión, Para qué lo insultas?. Eso es respeto a la libertad de prensa en tú país?. Cambiarán las cosas por su opinión?. Tú país será mejor o peor por ello?.
Aún no respondes la pregunta sobre si rechazas los insultos de tus compatriotas. Lo vas a hacer o no?.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 11:34 PM CLT #

Al parecer Ercisuelo está al mismo nivel de sus compatriotas. Se le acabó la diplomacia, ahora vendrán los insultos. Jonny, creo que tienes razón, hay un grave problema de educación en Perú. Parte de ello se debe a la desnutrición. Ojalá los organismo internacionales les ayuden a terminar con ese flagelo.

Posted by Roberto Chile on May 20, 2009 at 11:41 PM CLT #

no están apareciendo mis comentarios

Posted by ericsuelo on May 20, 2009 at 11:47 PM CLT #

Señor Ericsuelo, si mi afirmación le pareció una "ofensa" le pido disculpas, pero tampoco usted niega tal realidad. Sin bien es cierto esa realidad no abarca al pais en su totalidad, sin lugar a dudas traerá consecuencias a las futuras generaciones peruanas lo que inevitablemente traerá más desigualdad. Por otro lado he seguido con interes sus intervenciones y no encuentro lógica de su parte negar que la postura de Ecuador(dicha textualmente por ese país) NO son tratado de límites.

Posted by Jonny on May 20, 2009 at 11:51 PM CLT #

Mira Robertito, he respondido pero no apareció mi comentario. Estoy en total desacuerdo con los insultos y no creo haber insultado a Leyton, simplemente di mi opinión sobre sus artículos. Por lo menos en los 3 ó 4 últimos en los que se ha referido a Perú, su nivel de virulencia crece. No lo censuro. Es solo mi humilde opinión. Y no creo que sea correcto que te metas con el tema de educación. Creo que yo si tuve una buena, pero eso no me da para denigrar alos que no la tuvieron

Posted by Erisuelo on May 20, 2009 at 11:53 PM CLT #

Bueno el cometario de Leyton

A los "panelistas" invitados, les agradecerá me dijeran cual es su profesión u oficio para dedicarme a eso, cuando llegué al trabajo no pude leer todo el post de Lyton y además creo vi un par de comentarios, ahora que llégo de la pega me encuentro con 170, o ustedes son muy eficientes en su trabajo o tienen otra cosa que hacer

Cordiales Saludos

Posted by JJ on May 21, 2009 at 12:48 AM CLT #

..para Roberto Chile, si me equivoqué respecto al comentario del diario ese, lo reconozco, pero tu te equivocas al decir q nosotros los odiamos, tu ni siquiera me conoces, asi q tal afirmación es una teoría tuya pq en ambos lados de la frontera se cumple, no seas tan subjetivo y califiques a todos por igual, conozco de cabo a rabo tu pais asi q antes de hablar de nosotros, primero ven, conoce y despues emite tu opinion personal, aca el tema es el reclamo en La Haya, punto.

Posted by Humberto A. Flores on May 21, 2009 at 01:04 AM CLT #

Humberto, sabes, es primera vez que escucho a un vecino del norte reconocer su error. No puedo dejar de reconocer y agradecer tal muestra de sinceridad. Mis congratulaciones por eso.
Acerca del comentario mío sobre el odio hacia nosotros, es una opinión a la luz de lo que leo del 99% de tus compatriotas en este blog. Tengo claro que no puedo trasladar estas opiniones al sentimiento mayoritario en tú país, pero permíteme entonces basarme en los estudios de opinión que se han realizado en tú país.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 01:39 AM CLT #

Creo q todos tenemos puntos en los cuales hay q mejorar. Si los organismos internacionales nos deben ayudar con el flagelo de la desnutricion, también habría q invocarlos para q colaboren en materia de derechos humanos y respeto social q tanto daño causa en la sociedad chilena.

Posted by CarlosL on May 21, 2009 at 01:55 AM CLT #

CarlosL, puedes plantear quizás otros puntos que estamos en deuda, pero en materia social somos el país con más avances en América Latina. Estamos primeros en los primeros puestos en todos los estudios internacionales en disminución de la pobreza. En desarrollo de beneficios sociales. El gobierno de Bachelet ha sido uno de los más activos en ese tema. El problema con nuestros pueblos originarios es complejo. Han atentado contra personas y propiedad.Se les entregan tierras y persisten. Y Ustedes?

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 02:08 AM CLT #

Señores...antes me reia de algunos compatriotas mios (abelino) dado que se quejaban de censura o spam.... En fin... busco y busco y no veo noticia alguna respecto a la ultima declaracion de la cancilleria ecuatoriana que se mantendra al margen de todo, que con peru todo esta ok... o esta muy escondido...o no lo publican...vaya...y asi dicen que van mejor...

Posted by Enrique Bringas on May 21, 2009 at 02:10 AM CLT #

Cristian, Ecuador acaba de apoyar públicamente a Chile en este asunto de la Haya, algo bastante lógico por cierto, como entenderás con esto se refuerza tanto la posición chilena que hasta ni siquiera sería necesario declarar la competencia de aquella entidad, ya que dos, de tres países involucrados reafirman que los limites marítimos están en orden. Me parece el momento oportuno para que lo utilices como tema de tu próximo articulo. saludos y felicitaciones.

Posted by Leblanc on May 21, 2009 at 02:26 AM CLT #

Roberto Chile, repito q todos tenemos ciertos puntos en los q hay que mejorar, y no lo veo como una competencia. Me parece q la cuestión social deberia pasar esas fronteras y fijarse en el ser humano per-sé. Yo no niego q temas como la educacion en el Perú y la desnutricion principalmente en la zona andina del país estén en serio problemas, es triste. Pero son cosas q debemos enfrentar, y en eso estamos..

Posted by CarlosL on May 21, 2009 at 02:50 AM CLT #

Ponga mi anterior comentario, lo he escrito con todo respeto.

Parece que se emocionó un poco Sr. Leyton, Chile no tiene el poder que usted quisiera, Ecuador, Colombia y Bolivia tienen intereses propios. Y lo cierto es que Chile huele la derrota en La Haya y usted lo sabe.

Posted by Gonzalo Polar on May 21, 2009 at 08:27 AM CLT #

y finalmente, leyeron la noticia completa o solo el encabezado??
no me extraña, peru es el pais con mas lectores del continente, el problema es que no compran los diarios sino que se conforman leyendo los titulares en los quioscos.
por eso no me extraña que juren y rejuren que el comunicado oficial ecuatoriano es que se mantendran neutral y que los limites maritimos se fijaron el 98.
cuando lean, repito lean y comprendan todo el comunicado hablamos ya?

Posted by Opinologo on May 21, 2009 at 08:54 AM CLT #

NINGUN APORTE SOLO ESTAN PELEANDO, BUENO EN EL TEMA EDUCACION CHILE ESTA DEMAS ATRAS SABEN HACE DOS AÑOS SE CELEBRO CONCURSO DE MATEMATICAS A NIVEL DE SUDAMERICA EN TALCA BUENO EL PERU SE LLEVO 4 MEDALLAS DE ORO CHILE 1 Y CLARO ESTOS MUCHAHOS DE ORIGEN HUMILDE PASARON POR CHILE SIN PENA NI GLORIA YA QUE ES IMPORTANTE PARA LOS CHILENOS VER A LOS PERUANOS DE IGNORNATES Y ALIMENTAR SU EGO DE SERES SUPERIORES A LAS JUSTAS SABEN HABLAR.CACHAY

Posted by HERNAN on May 21, 2009 at 09:13 AM CLT #

Buenos días, CarlosL, Opinologo y a los amigos comentaristas. Veo que sigue la réplica acerca de la declaración de Ecuador. El señor Bringas al parecer no se ha dado el trabajo de leer todo el blog. Por lo menos hay 4 link a diarios Ecuatorianos para aclarar ese punto: http://www.elciudadano.gov.ec/index.php?option=com_content&view=article&id=2461:ecuador-reafirma-su-posicion-de-independencia-en-relacion-con-los-limites-maritimos&catid=2:politica
Ahí tiene uno. Léalo completo no parte.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 10:46 AM CLT #

Sres. de Chile no se preocupen por nosotros, ya Ecuador los choteo con sus pronunciamiento de ayer, creo que su canciller debe no hablar sin antes confirmar de cancillería ecuatoriana. Lo que si creo es que en chile se esta dando un cambio interesante que creo el columnista debería analizarlo y que desde hace 22 años no pasaba, un outsider en chile? Marco Enríquez-Ominami, socialista , peor con ideas liberales tiene 14% de intención de voto y le esta serruchando el piso a Frei y Piñera.

Posted by luis de las Condes AH1N1 on May 21, 2009 at 10:48 AM CLT #

Ay "flaco", a los chilenos como tú no los odio, me dan pena. Por tu nivel de escritura y exquisitez argumentativa se nota que eres una especie de obrero, mano de obra barata y, como tal, solo te queda trabajar palmo a palmo con la mano de obra barata peruana. De ahí tu resentimiento. Supérate, estudia y podrás llegar a ser gerente algún día y botar a todos los peruanos que quieras (y de paso dejar de hablar sandeses)

Posted by Ericsuelo on May 21, 2009 at 10:51 AM CLT #

Marco Enríquez-Ominami, es joven y tiene ideas muy liberales a pesarr de pertenercer al Partido Socialista de Chile, el hehco que ya no haya una bipolaridad, Concertación-Derecha, puede romper dicho esquema y logar un triunfo inesperado. Creo que uds. chilenos jóvenes que no estan inscritos para votar peor quieren hacerlo tienen la posibilidad del cambio. Marco Enríquez-Ominami puede da rla sorpresa en Chile y a nivel internacional generar un clima de paz y tranquilidad. 200 años se acercan.

Posted by Luis on May 21, 2009 at 10:52 AM CLT #

Chile esta enfermo
con la peor plaga, LOS PERUANOS
gracias a todos estos sabios opinantes peruanos
ya muchos sabemos lo que hay que hacer con ellos aca

Posted by el flaco on May 21, 2009 at 10:53 AM CLT #

Como ven vecinos del sur, en sus tierras se esta porduciendo acontecimietos muy interesantes y que pueden marcar un antes y un despues, los jovenes estan hartos de las pelesas Concertación-Derecha y quieren gente joven y con pensamientos renovadores, la llegada de Marco Enríquez-Ominami puede generar mayor interés de los jóvenes chilenos y la llegada de una nueva generación política a la casa de la moneda. Suerte en sus elecciones.

Posted by las condes con AH1N1 on May 21, 2009 at 10:56 AM CLT #

Gonzálo Polar, no te preocupes, si estás en lo cierto, no entiendo a tú Canciller que salió de inmediato a desmentir a Ecuador. Dos de tres países que firmaron el TRATADO DE LÍMITES DEL 52' Y 54', reafirmaron que efectivamente SON TRATADOS DE LÍMITES MARÍTIMOS. Eso dice textual la declaración. Por ende, el próximo paso sería pedir la incompetencia de La Haya. La señales son clarísimas. Perú cometió el error de basar su presentación en desconocer esos TRATADOS DE LÍMITES.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 10:57 AM CLT #

ay *Ericsuelo* si exacto eso mismo soy
pero sabes que te cuento una cosa, por gente como tu existimos nosotros obreros chilenos mano de obra barata que los vamos hechar a patadas
quiero hablar sandeses, pero en un diario chileno con chilenos, en una obra, en un consultorio, en una oficina


Posted by el flaco on May 21, 2009 at 11:02 AM CLT #

Luis.
por si no lo sabes, ya se toco el tema de Marco hernriquez ominami, tres foros atras.
puedes ir a opinar ahi,
hernan. 4 medallas de oro en un mundial de matematicas?, felicitaciones, pero ese es un logro individual, cero aporte del estado, ni siquiera los patrocinaron y tuvieron que pedir auspicios para participar.
la educacion de un estado no se mide por campeonatos, tu comentario deja mucho que desear, acomodado y simplista.
abelino sigue llorando?? patetico!!

Posted by Opinologo on May 21, 2009 at 11:05 AM CLT #

CarlosL, aún espero que me respondas la pregunta de ayer. Criticarás también a tus compatriotas por su lenguaje tan poco "académico"?. Hernán, una golondrina no hace verano. Felicito por el resultado en esa competencia. Pero de ahí a trasladar ese resultado a la situación general de la Educación, mmm, lo encuentro demasiado. Un índice claro para medirnos es la Prueba PISA.Midámonos en esos exámenes.
flaco, compatriota, no es necesario caer en ese lenguaje amigo. Entiendo tú molestia, pero calma

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 11:17 AM CLT #

Ayer no alcancé a responder un comentario sobre el logro peruano de alcanzar el segundo lugar en América Latina en un informe sobre competitividad. Lo que no dijo es que el primero en el continente es Chile. Y a bastantes puntos de distancia. Hay un echo empírico que nadie puede desconocer. Nuestro país lleva muchos años, más que cualquier país en el continente, de reformas y crecimiento sostenido. Hemos sido el faro para el continente en materia social y económico. Uruguay nos acompaña.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 11:26 AM CLT #

Es muy cómico ver como los peruanos ahora se creen gente de un pais serio. ¿Desde cuando cambió Perú?, ¿Hubo un recambio de "genes" o de "gente" en el pais? ¿El estado peruano se pobló de chilenos, y ahora de repente tienen gobernabilidad y seriedad? Es cómico que al ver que venden muchos productos, ahora se creen serios y gobernables. "La seriedad se gana no se pide", y Perú vive en un estado corrupto y lleno de peruanos. Su presidente Garcia és un ladrón y un corrupto, asi que ¿de que hablan?

Posted by Eduardo Bellizi on May 21, 2009 at 11:27 AM CLT #

Estamos orgullosos de todo esto, sin afanes de petulancia. Nos ha costado mucho, mucho esfuerzo. Esperamos haber ayudado, de cualquier forma, a los países latinoaméricanos a encontrar la senda de crecimiento.No esperamos reconocimientos ni galvanos.Solo respeto hacia nuestras singularidades.Les pido a los vecinos del norte que pase lo que pase con la demanda marítima, el desenlace sea respetado y acatado en su totalidad. Nosotros lo haremos.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 11:37 AM CLT #

Roberto Chile,

Yo entiendo de que se trató el comentario que hizo un peruanito. Un amigo peruano me llamó para comentar lo mismo, y me dijo que esa información salió en los periódicos de Perú ayer 20 de mayo. Y leí uno de ellos. Y és cómico porque lo único que ninguno de ellos menciona, és que el pais numero uno y más competitivo de la región és Chile, y el segundo y muy lejos és Perú. Es más Chile avanzó un puesto y Perú retrocedió 4 puestos. Eso és igual que mentirle a los pobres peruanos

Posted by CARLOS MAILLET on May 21, 2009 at 11:39 AM CLT #

Carlos, así es. Desgraciadamente intentan tapar estos echos. No comprendo, racionalmente el por qué. El otro día debatía con un peruano acerca de qué esperaban de nosotros para dejar atrás las odiosidades. Lo conminé a decirme si esperaban que nuestro país pidiera perdón por todo lo acaecido hace ya 130 años. Imagínate, nuestra generación pidiendo perdón por algo que nuestros antepasados decidieron. Me dijo que eso no basta. Que nada basta. Me planteó que ellos esperan que desaparezcamos.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 11:58 AM CLT #

Torre tagle esta y siempre estara a la altura de las circunstancias.! que profesional! impecable, realmente es un orgullo para el Peru. Con estos profesionales defensores de la Patria, no cabe ninguna duda del EXITO DE PERU EN LA HAYA, bien por ellos y el Peru

Posted by EL VIRREY on May 21, 2009 at 12:01 PM CLT #

Porque en la mayoría de sus periódicos chilenos no hablan tanto de Marco Enríquez-Ominami, todoa se centra en el anciano de la Concertación, Sr Frei , el hacedor dela crisis financiera de los 90 en chile, y de Piñera, de la Derecha, el multimillonario con empresas en Perú, tienen miedo que Marco Enríquez-Ominami sea el outsider que termine con la biporalidad en Chile? El cambio llegará pronto a Chile. En que grupo entrará se ser electo en AL ?

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 21, 2009 at 12:02 PM CLT #

Robertin: no sé con quién habrás conversado, pero por un lado, nadie espera que Chile desaparezca y por otro, el odio de peruanos a chilenos es mínimo, sino te invito a que vengas a Perú, es más, yo te puedo recibir. Lo de Chile, primero en competitividad, es algo que se conoce y reconoce en Perú. No mezquinamos nada, solo nos alegra que nuestro país crezca tan rápido (hace 10 años ni figuraba). Bien por ustedes, pero bien por nosotros también.

Posted by ericsuelo on May 21, 2009 at 12:06 PM CLT #

lUCHITO, Y DELE CON QUE VA A LLOVER??
tres foros atras esta el tema de MO.
prefiero mil veces outsiders como Ominami, antes que los outsiders peruanos como fujimori, ollanta o ahora el enviado de Dios,el general desayre.

Posted by Opinologo on May 21, 2009 at 12:10 PM CLT #

Tal como ocurrió en Perú en el 90 con Fujimori, como ocurrió con PAN en Mexico, como ocurrió con Paraguay y con Uruguay, en Chile, Marco Enríquez-Ominami llegará a ser el nuevo presidente de Chile, pues los chilenso estan hartos de la concertación , vieja y corrupta y de la derecha no renovada y apinochetada. Un gran cambio en la política internacional se dará? Como serán las relaciones con los vecinos fronterizos. Le darán Mar a la llorona Bolivia? Aceptará el fallo de la Haya a favor Perú?

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 21, 2009 at 12:11 PM CLT #

A cumplirse dentro de un par de años los 200 años de indenpendencia del país sureño y a puertas de un cambio político muy interesante en Chile, con la llegada de Marco Enríquez-Ominami a la carrera electoral, se estan porduciendo cmabios muy interesantes que harán dinamizar la política chilena, ya no serán dos frentes (Concertación - Derecha) De camiseta socialista peor de ideas liberales. Esta a favor del aborto, matrimonio gays, privatizaciones, unicameralidad, cambios al Cosntitucion.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 21, 2009 at 12:17 PM CLT #

Con 14% de votos en solo dos meses y estando las elecciones a unos 6 meses. Es partidario del aborto, del matrimonio homosexual, de privatizar parcialmente las empresas estatales, de cambiar el régimen presidencial por uno semipresidencial, con primer ministro y Parlamento unicameral, y defiende el medioambiente. Nuevos aires se ven en chile, si la tendencia va como la actual es muy porbable que tenga que elegir entre el outsider y el multimillonario Piñera. Cambio joven vs. cambio derechista

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 21, 2009 at 12:22 PM CLT #

Luis, jajaja mejor no te alegres tanto, Enríquez-Ominami les tiene fobia a los peruanos. Capaz que quiera invadirlos. Jajajajaja. Es broma lo de la invasión. Pero no que les tiene fobia. Le tienen harto la demanda y palabras incumplidas de García. Y le parece el colmo que no se respete la palabra empeñada en un TRATADO DE LÍMITES. Así es la vida. Para que no te sorprendas tanto.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 12:25 PM CLT #

Va, por fin. Ercisuelo, ya he ido a Perú. Nadie te dice nada en la cara. Leí periódicos, vi televisión, escuché comentaristas radiales y aquí leo blogs. Es lo mismo que la respuesta del bloguero peruano que comenté. Me gusta esa lógica de alegrarse por el crecimiento ajeno y también por el propio. Ese debe ser el camino.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 12:27 PM CLT #

Vamos a armar grupos de debate: Luis vs. Opinólogo, Ericsuelo vs. Roberto Chile y, de fondo, el clásico del Pacífico: Abelino vs. Patricio Lynch

Posted by Eric Suelo on May 21, 2009 at 12:29 PM CLT #

Los peruanos son muy divertidos
se preocupan de los problemas de chile, critican y debaten en foros chilenos
de las elecciones etc etc etc
es simplemente por que estan todos aca

Posted by el gordo on May 21, 2009 at 12:29 PM CLT #

Para Opinologo:Si no comente antes es porqu soy nueoven este foro. Se de su historia y sigo muy de cerca su vida política poruqe me interesa estos temas.
Para Roberto Chile, si bien la Concertación hizo grandes avances en su país, esta desgastada, y e spor eso que la gente esta viendo en Enríquez-Ominami, un cmaio interesante, bueno o malo para el Perú, eso se sabrá si sale elegido. Solo menciono alog que ha traspasado sus fronteras y se debate por acá , la pareción de un outsider en Chile.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 21, 2009 at 12:37 PM CLT #

Así es gordo, el peruano es muy divertido, le encanta divertirse. A pesar de nuestros problemas, tenemos la capacidad de reirnos de ellos y salir a bailar todos los fines de semana, tener muchas fiestas y celebraciones, pero trabajar fuerte también. Hace poco un chileno acá en Perú me dijo que el Perú es un "país con alma", mientras que Chile, a pesar de su gran progreso, es un país "fome".

Por eso, cuando un europeo viene a AL, elige Brasil, Perú o México, y el Caribe. emblemas de AL

Posted by ericsuelo on May 21, 2009 at 12:39 PM CLT #

Ahora, respecto a lo que el Sr. Leyton toca por acá pues es su opinión, nada mas´nosotros tenemos estupendas relaciones con Brasil y Colombia, las de Ecuador estan normales desde el tratado de límites de d ela frontera, solo hay porblemas con Bolvia por el bocon de Evo y porque es títere de Chavez y la de chile ni es buena ni es mala, creo que es un amr y odio jejeje, si no dile Piñera y sus empresas porque invierten en el Perú? Naa la relación esta mal a nivel político por la demanda de Haya

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 21, 2009 at 12:43 PM CLT #

Sres. los peruanos no odiamos ni envidiamos a chile, solo les decimos la verdad cuando vemos de su parte una gran soberbia y creen ser los únicos de la verdad. El tribunal de la Haya decidirá quien tiene la razón y por el Perú la respetaremos sea a favor o no, uds lo harán? Por otro lado, yo leo los periódicos LATERCERA Y EL MERCURIO, porque me parecen los más imparciales del chile, les recomiendo lo mismo con EL COMERCIO y Peru21, no lean LA RAZON pues. jejeje.

Posted by luis de las Condes AH1N1 on May 21, 2009 at 12:48 PM CLT #

me parese muy bien q recien haya un poco de entendimiento entre peruanos y chilenos lo de la haya esta en proceso y no tiene nada q ver con lo demas...creo q entre personas civili se puede conbersar sigan celebrando el dia de los heroes navales nosotros aremos lo mismo...saludos desde LIMA..

Posted by carloso on May 21, 2009 at 01:04 PM CLT #

Buenos dias, Roberto, Opi, Patricio...como esta el clima por alla, aca esta nublado!!!

Posted by 200.48.236.235 on May 21, 2009 at 01:15 PM CLT #

Jajajajajaa, me parece Eric Suelo. Cada grupo con su afán, jajajajaja.
Luis, pero si hay varios outsiders. Colorín Zaldivar (nadie lo pesca por suerte), Navarro (amigo de Chávez), etc.. Marco es el más llamativo, es cierto, pero no es innovador el discurso. La mayoría de los temas ya estaban en discusión hace tiempo. Pero se torna interesante la competencia, de eso no hay dudas. Buenos días IP. Luis por favor, no te pongas mesiánico. Existen muchas verdades, depende de la óptica. Saludos Carloso

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 02:24 PM CLT #

IP, acá un sol radiante, pero mucha contaminación. Tema que está en deuda para la Concertación.
Luis, Piñera está para hacer negocios, no para hacer amigos ni mostrarse simpático. Sólo ganar dinero, ese es su fin. Y con ustedes está ganando bastante. Que bueno que estemos de acuerdo que la opinión de Cristián Leyton es sólo eso, una opinión.
Eric Suelo, cuando vaya nuevamente, aviso. Y gracias carloso por las congratulaciones a las Glorias Navales. Eric Suelo, puede ser, somos más bien serios.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 02:32 PM CLT #

Me parece bien este comentario y la postura correcta del Sr. Leyton ante el diferendo fronterizo creado por Perù contra Chile. La juricidad de la posiciòn chilena en defensa de los tratados sucritos con sus vecinos limìtrofes, traerà apoyo de paìses que coinciden por propios intereses con esta posiciòn. Lo que debe hacer el gobierno de Perù es retirar la demanda contra Chile ante el tribunal de la Haya. Seguir adelante es ir a un derrota judicial que le traerà mayores costos.

Posted by Victor on May 21, 2009 at 02:55 PM CLT #

Excelente artículo, hace poco leí un post relacionado con este tema en un portal colombiano sobre las elecciones 2010 en Colombia, en la cual encontrarán información muy completa sobre candidatos colombianos, política y demás noticias relacionadas con las elecciones del 2010.

Posted by Elecciones 2010 on May 21, 2009 at 03:05 PM CLT #

Basta de peleas, rechazo la violencia venga de quien venga; para los chilenos basta de soberbia y creer que siempre tienen la razón; para los peruanos basta de revanchismos y creer que somos víctimas.
Podemos darle la vuelta al asunto y mostrar al mundo que sudamerica está en la misma puerta del desarrollo
superando los problemas de forma jurídica pierda quien pierda porque al final ambos y toda sudamerica ganáremos.
Así como existe los tigres del Asia podemos ser los Pumas de Sudamerica.

Posted by CHOLO on May 21, 2009 at 03:15 PM CLT #

Nada que agregar Cholo. Totalmente de acuerdo.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 03:23 PM CLT #

Grande Cholo!!! Caso cerrado. Ahora a fumar el tronchito de la paz!!!

Posted by Ericsuelo on May 21, 2009 at 03:27 PM CLT #

... Ambos paises estamos bien posicionados económicamente pero no nos engañemos los mayores ingresos para los dos son producto de exportaciones primarias y eso muestra debilidad industrial en valor agregado para ambos paises. Las relaciones entre chile y perú no tienen porque ser un juego de suma cero. No creo que el modelo educativo de Finlandia sea una Utopía para nuestros paises, ¿dinero? hay suficiente las compras militares lo demuestran...

Posted by CHOLO on May 21, 2009 at 03:29 PM CLT #

Exijamos a los que nos gobiernan y los que manejan los hilos del poder detras de escena reducir las diferencias de calidad educativa entre los que tienen mucho dinero y los que tienen poco o nada; creo que esa es la mejor forma que aquellos nos pueden demostrar que realmente les importamos y que no sólo somos su carne de cañón. Las diferencias de calidad educativa en Finlandia es mínima respecto del poder adquisitivo, que eso sea nuestro desafio, nuestra guerra ...

Posted by CHOLO on May 21, 2009 at 03:36 PM CLT #

CHOLO: Estás más cerca a lo correcto que la mayoria de los peruanos. Si así siempre fuera, creo que las cosas se superarían en un 2 por 3. Puede ser que haya soberbia por parte de algunos chilenos, pero hay que entender una cosa muy importante. Aparentemente a los chilenos les "ha costado mucho trabajo obtener tantos logros" que otros paises mucho más grande no han podido alcanzar. Esos esfuerzos deberían ser respetados, no insultados. Chile és un pais trabajador, ordenado y honesto. Saludos

Posted by Oscar Godoy on May 21, 2009 at 03:39 PM CLT #

Hagamóslo por todos aquellos que murieron y sufrieron por causas que bien pudieron ser otra, pero sobre todo hagámoslo por que lo merecemos, ambos lo merecemos despues de aguantar todo lo que hemos vivído en nuestros paises. Puede que se me haya pasado la mano con mis opiniones que no son sólo buenas intenciones, no quiero morir en un campo de batalla y que los buitres desagarren lo último de mi ser; despues de una vida feliz quiero morir viejo y viendo a mis nietos dueños de su propio destino.

Posted by CHOLO on May 21, 2009 at 03:44 PM CLT #

Si és así Cholo, Godoy, Roberto Chile y otras personas buena onda y decentes bien venido sea la comunicación, el buen trato, la convivencia, el intercambio de ideas. Y digamosle NO a las malas personas que solo desean la mala convivencia entre todos. Siempre tendremos diferencias, ¿y qué? ..yo las tengo con mi papá, pero jamás lo voy a insultar o rebajar! e igual lo quiero. Somos un poco diferente, pero nunca tanto. Respetemonos, somos personas y somos hijos de nuestras madres. Buen camino!

Posted by ANDRES CERDA TOMIC on May 21, 2009 at 03:54 PM CLT #

Increíble cómo se decantó el foro. Empezó muy agresivo y termina en cariñitos. Se va elevando el nivel de la discusión y eso es bueno, sin llegar al pleito. Ojalá que no aparezcan ni Abelino ni Patricio y derrumben el castillito. Es una broma. Todos son libres de opinar. Ahora me voy a trabajar porque por estar acá enviciado no he avanzado nada... Después no crece nuestro PBI y estamos peleando de nuevo. Saludos a todos!

Ahora me voy a algún blog ecuatoriano.

Posted by ericsuelo on May 21, 2009 at 03:59 PM CLT #

ya lo dijo la presidenta en su cuanta a la nacion el dia de hoy, con Peru hay que seguir trabajando en una agenda inteligente que beneficie a ambos paises y sobre todo a sus pueblos, los temas sensibles como el caso de la demanda peruana, hay que enfrentarla en unidad y con una postura fuerte y consistente, pero dejando que siga su curso normal, confiamos en nuestro estado y gobierno y en este caso en particular cuenta con todo mi apoyo, asi debe ser y no debe mezclarse con el diario vivir.

Posted by Opinologo on May 21, 2009 at 04:48 PM CLT #

Aunque John Williamson, investigador del Peterson Institute for International Economics en Washington, dijo que ningún país aún está cerca de Chile, Perú aparece mejor posicionado.
Perú ha "registrado altas tasas de crecimiento y es posible que en su debido momento decidamos que Perú será, quizás no tan bueno como Chile, pero comparable", dijo.

Las declaraciones de Williamson, que acuñó el término Consenso de Washington" EL PERU AVANZA-->

Posted by Surdo: A los que dicen que son sueños peruanos... on May 21, 2009 at 05:02 PM CLT #

Zurdo, cómo dice Williamson, los dos países avanzan y eso es lo importante.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 05:08 PM CLT #

Perú acude a la Haya y está en su derecho…el problema surge para Bolivia…de aprobarse la opción peruana; ceder ante Bolivia, no parece algo aceptable. La opción de un corredor por Arica no es algo descabellado; Arica es una ciudad deprimida desde que asumió Pinochet, algo así como 35 años donde prácticamente no crece y gran parte se ha ido y otros trabajan fuera para estar con sus sus familias cada una o dos semanas; Arica es moneda de cambio, al parecer como política de Estado

Posted by Mampato on May 21, 2009 at 05:24 PM CLT #

RECORDEMOS LA HISTORIA DE PERU

PERU GENERA UNA GUERRA CONTRA CUALQUIERA DE SUS VECINOS CADA 19 AÑOS EN PROMEDIO.

CHILE CUMPLIO 130 AÑOS DE PAZ!!!
- 130 AÑOS DESDE SU ULTIMA DECLARACION DE GUERRA

--- CHILE ES UN PAIS DE PAZ

----PERU ES UN PAIS DE ODIOS Y ACOMPLEJADOS

http://chile-potencia.blogspot.com/search?q=AGRESOR
HISTORIA DE LAS AGRESIONES PERUANAS

Posted by Patricio Lynch on May 21, 2009 at 05:38 PM CLT #

Cuando Leyton dice"SOLO Brasil mantiene relaciones normales con Perú" da a entender q no tenemos relaciones normales con colombia? pais con el q pasamos el mejor momento de nuestras relaciones, y con el q cada dia nos acercamos mas? Tampoco comparto lo que dice de que hay una "friccion diplomatica" con ecuador, ellos se estan
cuidando de enemistarse con nosotros, y esto encima de que estan muy influidos por Chavez.(El comercio mutuo crecio + de 10 veces desde la firma del tratado de Paz)

Posted by surd1 on May 21, 2009 at 05:40 PM CLT #

bien venido patricio...los peruanos te esperamos con los brazos abiertos

Posted by 200.48.236.235 on May 21, 2009 at 05:48 PM CLT #

Sin comentarios Patricio, sin comentarios. Descansa. Relájate. Nada cambiará con esos comentarios destemplados.
Que pasen buen fin de semana a todos.

Posted by Roberto Chile on May 21, 2009 at 05:48 PM CLT #

Creo q casi todos coincidimos que Evo es un impresentable digitado x Chavez q lo empuja contra Perú.Afortunadamente la mayoria de los bolivianos coincide con la postura peruana y confirma q el mal estado q tenemos actualmente es solo coyuntural.El autor de la nota exagera la realidad buscando la polemica.Cuando hizo recientemente un art. sobre la polit.chilena no paso los 40 posts.Sigue la misma linea q la Razon de Lima para ser el mas comentado! Rob q paso q hoy te han hecho renegar :)

Posted by surd0 on May 21, 2009 at 05:56 PM CLT #

Ustedes los chilenos han sido y seguiran siendo asi... mala clase... malos vecinos.... envidiosos de las riquezas de sus vecinos... buitres del cono sur... doble cara quieren estar bien con DIOS y con el diablo... le muestran los dientes hasta a Chavez, EVO Morales... y a la vez se ofrecen para lo que quieran a los USA... malaclase y convenidos, traidores y ladrones...

Posted by Abelino on May 21, 2009 at 05:56 PM CLT #

Me parece q en los medios chilenos solo se tomo nota del primer round donde falconi respondio sin pensar mucho a las preguntas de un periodista chileno. Poco despues la cancilleria ecuatoriana salio a aclarar con un comunicado su independencia y dijo NUESTROS limites maritimos estan definidos y nuestra relacion con Perú es prioritaria. Otro de esos comunicados para quedar bien con todos.Parece q Choquehuanca y Fernandez no son los unicos inexpertos. Le sacara Correa la roja como a FOXLEY?

Posted by Agarran a Fernandez en offside! on May 21, 2009 at 06:58 PM CLT #

listeylor compatriotas, y ahora a celebrar el 21 de mayo con 21 cañonazos, piscolas por supuesto, aunque este en peru, nunca falta la mano amiga que me trae un alto del carmen edicion limitada de contrabando para celebrar en estas ocaciones.
Viva Chile Mierda.
Viva Prat y todos los heroes de Iquique.
salud!!!!

Posted by Opinologo on May 21, 2009 at 07:14 PM CLT #

Ahora dicen q estamos aislados (cuando siempre lo fueron ustedes)
Los chilenos ya son amigos de los bolivianos o de los argentinos?
Peru pudo armar un caso (segun elizondo) q llevar a la Haya entre otras cosas para joder a Chile,la mediocre y soberbia cancilleria chilena no pudo evitar este escenario. Ahora, La Haya decidira no los saViondos y Hentendidos de ambos lados aunque todos pueden apostar. En todo caso Perú no tiene mucho q perder dado que lo q se disputa no lo posee en este momento.

Posted by salud opi, pero solo brinda x los 3-4 que se animaron a saltar. on May 21, 2009 at 07:44 PM CLT #

El gran problema de Perú, son los peruanos !
Ni siquiera 100 años de personalizada y rigurosa educación podrían modificar lo inevitable y natural, lo llevan en el ADN. Si la RAE me lo permite, Neanderthalesemigente...Desadaptados!!!
No comprendo el revuelo mundial, si Lima está pletórica de Ida`s.
Menos comprendo el vano esfuerzo de algunos de hacerles comprender y educarlos. Amigos, NO SE GASTEN !

Posted by Faros on May 21, 2009 at 11:32 PM CLT #

peru ganara en la haya .... peruanos no le respondas a esos chilenos sabemos q peru ganara de eso no tenemos duda dejen q ellos crean q sin mejores ... dejenlos q sueñen .. no vala la pena responderles ya q ellos no lo entenderan

Posted by alexandra on May 22, 2009 at 12:04 AM CLT #

SURDO?? ERES TU??, SALUD PE!!
TE ACLARO QUE LA CELEBRACION DEL 21 DE MAYO VA MUCHO MAS ALLA DE LOS MARINOS QUE SALTARON AL ABORDAJE, ENCABEZADOS POR SU CAPITAN, ARTURO PRAT, ES UN SENTIMIENTO QUE DIFICILMENTE UN PERUANO PODRIA ENTENDER, PORQUE HEROES DE VERDAD ES LO QUE A UDS LES FALTA, NI SIQUIERA TIENEN PADRES DE LA PATRIA, GRAU PASO A LA HISTORIA POR SU CABALLEROSIDAD, BOLOGNESI DIJO QUE NO ENTREGARIA ARICA HASTA QUEMAR EL ULTIMO CARTUCHO, Y QUE PASO?
BUENO MEJOR NO AHONDEMOS EN ESTOS TEMAS

Posted by Opinologo on May 22, 2009 at 08:24 AM CLT #

RESPECTO AL TEMA DE LA HAYA, LA CANCILLERIA CHILENA HA MOSTRADO UNA SOLA POSTURA DESDE LOS AÑOS 80, NO HAY NADA QUE DISCUTIR CON PERU, PUES SE ENTIENDE QUE NO HAY LIMITES PENDIENTES.
QUE PERU PROCEDIO CON LA DEMANDA, ERA LA UNICA SALIDA QUE TENIA, Y EN ESO CHILE NO TIENE NADA QUE VER, AHORA NOS TOCA JUGAR A NOSOTROS, Y DESPUES DEL RESULTADO PODREMOS ANALIZAR COMO TRABAJO CADA CANCILLERIA AL RESPECTO.
A MI ME DIO LA IMPRESION QUE PERU SE CONFORMA CON SOLO PRESENTAR LA MEMORIA, NO SE DUERMAN

Posted by Opinologo on May 22, 2009 at 08:27 AM CLT #

Alexandrita, si no quiere responder a Chilenos, en un blog Chileno, haga lo mas inteligente, no venga, o vaya a un blog peruano a opinar, seguro en esos blog encontrara los mismos comentarios, y encontrara a mas de un chileno queriendo opinar y tapado de insultos por los peruanos, diciendo " que tiene que hacer un Chileno opinando en un foro peruano" entre otras cosas,
quizas en ese tipo de foro ud podra estar mas a gusto.
con todo respeto alexandra,

Posted by Opinologo on May 22, 2009 at 08:40 AM CLT #

ASI ES, SEGUN LAS ULTIMAS DECLARACIONES DE GARCIA BELAUNDE, EL PERU "NO ESTA AISLADO"....OSEA, EL CANCILLÑER PERUANO RESPONDIO AL SEÑOR LEYTON, LO QUE DENOTA EL PESO QUE ESTAN ADQUIRIENDO LOS ANALISIS Y COMENTARIOS DE ESTE ILUSTRE HIJO DE LA PATRIA CHILENA.

FELICITACIONES SR.LEYTON!

Posted by GARCIARESPONDEALEYTON on May 22, 2009 at 09:14 AM CLT #

Tengo muchos amigos Chilenos y la impresion que me dejan por sus comentarios es que la poblacion chilena no tiene ningun problema con la poblacion Peruana y que todo esta enmarcado en el ambito politico.
Asi que amigo periodista ya se que usted responde a una linea editorial chavista, revolucionaria y beligerante de ahi proviene su sueldo, asi que no opine por el pais de chile por que usted le da una muy mala imagen a su pais.

Posted by Raul on May 22, 2009 at 10:48 AM CLT #

Viento en popa. ¿Es que realmente esta gente cree, que alguien en Chile esté preocupado por lo que opine un estado corrupto liderado por un ladrón? Ese és el colmo de los colmos. El día que Chile se comienze a comparar con sus vecinos, será el día que mejor nos dediquemos al despilfarro, las fiestecitas, a las largas vacaciones con las amantes, a pagarle a los ministros, a grabar secretamente a nuestros enemigos, etc. "Chile está a un mejor nivel de competitividad que España, ese és el norte"

Posted by JOAQUÍN BASTÍAS on May 22, 2009 at 10:50 AM CLT #

Opi,termocefalo como su canciller,no se ase pe. Yo respeto lo q hizo Prat (aunque solo le podre preguntar a S. Pedrito si hago los suficientes puntos,si es que los demas escucharon la orden o no)solo le hacia una broma. Algo q me parecio interesante que el mensaje de la gordis coincide con el dia de las glorias navales. ¿Esto es solo 1 coincidencia? Expliqueme eso del mas alla y porque se puso a recitar poemas y tomar sus tragos. Relajese y cuenteme,para conocer mas a ud y su gente.
Saludos.

Posted by surdo on May 22, 2009 at 12:23 PM CLT #

La posición del gobierno de Brasil es siempre a favor de soluciones pacíficas,negociadas y legales. APLAUDIMOS LA IDEA DEL PERU DE IR A LA CORTE DE LA HAYA,ESE ES EL CAMINO,la corte internacional.En cuanto al diferendo–agregó-no creo que sirva de alguna cosa anunciar posiciones porque es la Corte de la Haya la q decide,con base jurídica y con base en los hechos q serán presentados,y no en base a lo q se declara en los periódicos”(y en los blogs)Parece q Brasil favorece la opcion de Peru...

Posted by Surdo: del embajador de Brasil en Lima on May 22, 2009 at 01:16 PM CLT #

Si Garcia Belaunde fuese descuidado como Fernandez ya hubiera salido a decir Peru gana 2-3 xq gol de Brasil vale doble! Menos mal q es mucho + profesional.En todo caso el comentario de Brasil respaldando nuestra postura de ir a la Haya tiene + peso por que ellos SI son una potencia en Sudamerica. Muy bien por la cancilleria peruana. Saco OTRO as bajo la manga. Esto prueba que Brasil apuesta a caballo ganador(caballo loco). De paso, Obama anuncio q probablemente estara en Peru el proximo año.

Posted by zurdo on May 22, 2009 at 01:26 PM CLT #

buen comentario surdo.
y segun las declaraciones que citas, la corte decidira con base juridica y con base en los hechos.
base juridica, los tratados firmados, que, en los hechos se traducen en mas de 50 años ejerciendo soberania plena hasta el paralelo, eso que significa??? ta,ta,ta,tannnnnnnn

Posted by Opinologo on May 22, 2009 at 01:27 PM CLT #

En primer lugar les mando un saludo por su día de los héroes navales. Espero no equivocarme con esa fecha. Bueno, al grano, para OPINOLOGO: La decisión que de LA HAYA será definitiva mi estimado vecino del sur y el PERU la respetará, inclusive si es en contra de nuestros intereses, y si su gobierno tiene tanta seguridad que no hay ningún problema, pues entonces deberían estar tranquilos porque ganarán. Sin embargo, que pasará si pierde su gobierno en la HAYA? Respetarán el fallo? RESPUESTA?

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 22, 2009 at 01:47 PM CLT #

Luis, la respuesta la encontraras en el discurso de nuestra presidenta el dia de ayer, avalado por las veces que Chile ha respetado fallos de cortes internacionales.
casos concretos, el diferendo por las islas del beagle que favorecio a Chile, y argentina lo desconocio, es mas casi entramos en guerra, pero Chile prefirio buscar la mediacion papal, a pesar que el fallo original nos favorecia.
segundo caso, perdimos laguna del desierto en la patagonia por un fallo y se respeto.
conforme?

Posted by Opinologo on May 22, 2009 at 01:57 PM CLT #

no hay que confundir , la firmeza con que Chile respalda su posicion frente a la demanda peruana, con señales conflictivas, al contrario, estamos confiados en los argumentos Chilenos, y sabremos respetar cualquier resultado, tenemos historia al respecto que lo avala, Chile es un pais pacifico, pero aprendimos en la decada del 70 que para mantener la paz, debiamos tener una FFAA disuasivas,
en esa decada no la tuvimos y estuvimos al borde de la guerra en 3 frentes,Chile no quiere guerras.

Posted by Opinologo on May 22, 2009 at 02:01 PM CLT #

Estimado Sr. Leyton,
Con el debido respeto le envío esta nota para que se actualice y a la vez Uds. se pongan tristes:
jueves, 21 de mayo del 2009 01:05 Hora de Perú

Ecuador no ha tomado partido en el diferendo marítimo entre Perú y Chile, ni es parte interviniente en esa controversia que se ventila en la Corte Internacional de Justicia La Haya, dijo hoy el embajador de Quito en Lima, Diego Ribadeneira.

Ecuador es “independiente y no apoya la posición de ninguno de los (dos) países.

Posted by JR on May 22, 2009 at 02:35 PM CLT #

OPINOLOGO: Durante la década de los 70 los tres frentes que tu mencionas estaban gobernados por militares (dictadores) como también lo estaba tu país. Tienes razón ARGENTINA (VIDELA)y PERU (VELAZCO) y BOLVIA (BANZER) iban a invadir tu país, cuando este se encontraba en una situación muy desfavorable tanto económica como socialmente. Sin embargo,cuando MORALES BERMUDES dio el golpe de estado a VELAZCO, este envío un mensaje a PINOCHET "no se produciría el ataque. Estate tranquilo"

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 22, 2009 at 02:44 PM CLT #

MORALES BERMUDEZ sabía que la decisión tomada por VELAZCO podría traer consecuencias nefasta a largo plazo, tal es así que cuando a nosotros nos tocó soportar la hiperinflación y el terrorismo y uds. estaban recuperándose de la década de los 70, pudieron invadirnos. Es muy conocido que PINOCHET tenía intenciones de llegar al lago TITICACA, y muy bien pudo invadirnos en los 80, pero no lo hizo, porque el pacto se produjo. Los tiempos han cambiado y ya no dictadores vecino del sur.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 22, 2009 at 02:49 PM CLT #

Uds. tiene todo el derecho por ser un país soberano de comprar las armas que deseen para tener unas FFAA disuasivas. Sin mebargo, no comprato ello, pues con ello podrían utilizarlo en mejorar condiciones de vida su población 13% de pobres o otras cosas. Además como te digo, los tiempos han cambiado y no creo que ni uds. ni el PERU querían una guerra. La relaciones ya no son por la razón o por la fuerza. A nivel internacional son por la razon.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 22, 2009 at 02:54 PM CLT #

La gran diferencia comparando puntos de vista de agresión. Hace 130 años que Chile mantiene la paz y no tiene ningúna intención de agresión con nadie. Pinochet fué parte de los regimenes militares de la época, una excepción a nuestra gobernabilidad y nada más. La diferencia és que Argentina siempre ha querido la salida por el pacífico y estaba dispuesta al conflicto con Chile. Y Perú siempre ha sido rencorosa y odiosa con Chile. La animosidad siempre ha estado latente dentro de nuestros vecinos

Posted by EDUARDO CONEFF on May 22, 2009 at 04:03 PM CLT #

Luis, tu punto de vista me parece muy bien y se respeta, que mas quisieramos los chilenos, que la riqueza del cobre sea solo para obras sociales, pero a la vez entendemos la necesidad de hacer uso del 10% para la repotenciacion de las FFAA, no lo mezquindamos,
te recomiendo este link http://www.lasegunda.com/especiales/conflicto_beagle/index.asp
un muy buen reportaje, comprenderas muchas cosas del sentimiento Chileno. un poco de historia reciente es bueno refrescar la memoria.

Posted by Opinologo on May 22, 2009 at 04:43 PM CLT #

Hace poco asistí a un foro latino en EU y conversé con varios bolivianos y es increible el odio que le tienen a Chile por lo del mar, el Silala y por unas danzas altiplánicas que piensan que Chile les pirateó.

Llegué a la conclusión que por más q las relaciones políticas entre Perú y Chile a veces son álgidas, el odio de los bolivianos es inconmensurable. Me dejó tranquilo q al menos los peruanos tenemos una posición más racional y hasta amistosa con Chile.

Posted by PERU, BOLIVIA, CHILE on May 22, 2009 at 05:19 PM CLT #

OPINOLOGO, leí el link y me pareció interesante. Los tres países deben dejar atrás ese episodio de la década de los 70 y seguir hacia adelante. AHORA, la posición del PERU es y será la misma que dijo MORALES BERMUDEZ en su oportunidad sobre BOLIVIA y no cambiará.
Muchos de los peruanos estamos en contra de ideas chauvinistas y guerra. Sin embargo, todos PERUANOS creemos QUE NO HAY TRATADO SOBRE EL MAR Y LA HAYA LO RESOLVERÁ DESDE UN PUNTO DE VISTA JURÍDICO COSTUMBRE VS EQUIDAD.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 22, 2009 at 05:48 PM CLT #

exacto Luis, y esperemos que ese sea el punto final a las diferencias que aun mantenemos y sepamos avanzar unidos, que es lo que la mayoria de los pueblos de ambos paises queremos.

Posted by Opinologo on May 22, 2009 at 05:50 PM CLT #

Señor zurdo:Le recomiendo leer por lo menos 3 veces las declaraciones del diplomático brasilero antes de emitir una opinión respecto al supuesto apoyo brasileño a la postura peruana de acudir a la Haya, no es un espaldarazo ni un apoyo político.Se puede inferir claramente que la postura de Brazil es que "AMBAS" naciones deben solucionar sus controversias de manera civilizada,. Al parecer está muy mal la comprensión de lectura en el Perú.

Posted by Jonny on May 22, 2009 at 05:58 PM CLT #

Opinologo podra dar mil teorias pero al final esto lo decidiran en unos años los jueces en la Haya los q saben de verdad y no sus percepciones parcializadas.En todo caso mi cancilleria se ha ganado mi confianza, estoy tranquilo.Y aunque les den la razon a ustedes Perú no perdera nada. Y no creo q sea este el caso.Chile con razon es el q esta preocupado y evalua impugnar la competencia de la Haya y de buscar apoyos desesperadamente por todos lados. ¿Porque sera, si sus argumentos son tan solidos?

Posted by surd1 on May 22, 2009 at 05:59 PM CLT #

surd1, porque es lo que Chile siempre ha dicho, y es la postura oficial y unica.
Chile no acudio a la haya, fue el Peru, quien al no conseguir de Chile un reconocimiento que hay un diferendo, tuvo que demandar a Chile en forma unilateral.
y la funcion de Chile, su gobierno y su estado es mantenerse firme en su posicion, es decir, si aseguramos que los limites ya estan fijados por sendos tratados, la haya no tiene competencia, y esto lo debe saber toda la comunidad LA.
en fin, La Haya decidirá

Posted by Opinologo on May 22, 2009 at 06:06 PM CLT #

Surd1 usted está muy mal informado, Chile por el momento no planea (y no creo que lo haga) inpugnar la competencia de dicho tribunal, por otro lado la postura de Ecuador (que dicho sea de paso ha sido la misma a priori y a posteriori desde que Perú presentó su pintoresca demanda en el CIJ)por lo tanto tiene mucho que decir al respecto. Lo más curioso es que existen voces en el Perú que recomiendan acercarse más a Ecuador y a Bolivia. ¿Por qué será?

Posted by Jonny on May 22, 2009 at 06:09 PM CLT #

porque hacerse los sorprendidos o darle terceras lecturas a algo que siempre se ha sabido que va a ser la estrategia de Chile. mas bien me sorprenderia que Chile no desconozca la competencia de la Haya y presente su contramemoria, de ser asi, seguro en Peru, diran que ya ganaron, pero tb puede ser la oportunidad para dejar este tema con peru de una vez zanjado y no dar pie a futuras demandas, cerrar la pagina y avanzar hacia el futuro de desarrollo unidos y sin diferencias

Posted by Opinologo on May 22, 2009 at 06:09 PM CLT #

Heresiarca: sus ataques personales a Cristian Leyton se debe a que no comulgan con tus ideas?. Los ataques personales son directamente proporcionales a la falta de argumentos de su parte. No aportó nada constructivo, al parecer "algunas verdades" molestan de sobre manera y provocan este tipo de reaciones. Cero aporte su comentario.

Posted by Jonny on May 22, 2009 at 06:44 PM CLT #

Perece que algunos peruanos también son ignorantes y poco informados como afirma el señor Heresiarca. A continuación, si es que los caracteres me lo permiten, publicaré una columna de opinión del director del Diario "La Primera" de Lima que curiosamente sintoniza de manera tangencial con las opiniones expresadas por Cristrian Leyton: www.diariolaprimeraperu.com, columna del director señor César Lévano.

Posted by Jonny on May 22, 2009 at 06:56 PM CLT #

A continuación un extracto del texto: Aunque éste no sea un partido de fútbol, es un golpe severo contra el Perú que el Ecuador considere, contra el derecho y la razón, que las fronteras marítimas ya han sido definidas.Evidentemente, García Belaunde no ha sopesado las tajantes declaraciones del canciller de Ecuador expuestas durante la visita a Quito del canciller de Chile, Mariano Fernández, "RECALCITRANTE ENEMIGO" del Perú, él sí (no Evo Morales).el resto está en el link que publiqué.

Posted by Jonny on May 22, 2009 at 07:00 PM CLT #

Invito a los participantes a opinar al respecto. Saludos.

Posted by Jonny on May 22, 2009 at 07:03 PM CLT #

SR. JONNY, como esta, le recomiendo que si desea leer un diario imparcial y no sesgado como el diario la PRIMERA, como César Lévano, un ultra rojo que apoyó a Velasco y estuvo de acuerdo con las barbaridades que hizo este señor en el país, ultra nacionalista acérrimo, seguidor de el nacionalista pato de OLLANTA y defensor d elos caviares (rojos con dinero), comunista. Le recomiendo lea el diario EL COMERCIO PERU o PERU21, que son diarios imparciales.www.elcomercioperu.com.pe
Saludos

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 22, 2009 at 07:04 PM CLT #

Es más le sugiro no lea LA RAZOn ni LA PRIMERA, que son diarios sesgados y de camiseta fujimorista y nacioanlista (OLLANTA), ahora porque este señor despotrica contra el canciller peruano, porque el señor apoya al analfabeto OLLANTA y cree que con e´l el perú se unirá al duo de los monos CHAVEZ-EVO- y el señor de NICARAGUA. Como ve lo que ese señor diga en PERU a los que conocemos su historial y los de esos periódicos son cosas sesgadas y parcializadas.

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 22, 2009 at 07:09 PM CLT #

Jonny no le recomiendo leer 10 veces el texto sino pensar una sola vez esto: Si APLAUDE el q Perú vaya a la Haya esta compartiendo la IDEA de Perú de ir a la corte.O acaso Chile esta de acuerdo con litigar en la Haya? Lo que dije es q ellos respaldan nuestra postura DE IR a la Haya no de lo que vamos a decir alla.Jonny, ante la falta de argumentos SOLIDOS intenta atacar torpemente por la tangente como los de su cancilleria.Bueno en fin otro saVio soVerbio mas hablando de comprension de lectura.

Posted by zurd1 on May 22, 2009 at 07:15 PM CLT #

Señor luis con AH1N1 de las condes: esto no se trata de ideologías o que tu eres blanco y o soy negro, lo que trato de recalcar y mi emplazamiento hacia Heresiarca así no indican (además de su infortunado ataque sin argumentos que lo respanden), es que este asunto(opinión del tema) no correspoden solamente a Cristian Leyton, es decir, la alianza entre naciones no se mide entre parcialidades absolutas que se destilen públicamente, sino que esas alianzas marchen hacia un mismo objetivo.

Posted by Jonny on May 22, 2009 at 07:16 PM CLT #

Zurdo: Insisto y publico textualmente: En todo caso el comentario de Brasil respaldando nuestra postura de ir a la Haya tiene + peso por que ellos SI son una potencia en Sudamerica. Muy bien por la cancilleria peruana. Saco OTRO as bajo la manga. ESTO PRUEBA QUE BRAsIL JUEGA A CABALLO GANADOR(caballo loco), lo felicito por su incomprensión de lectura, o quiere que traiga textualmente las afirmaciones del señor diplomático del Brasil?.

Posted by Jonny on May 22, 2009 at 07:22 PM CLT #

Jonny quiza xq esas voces humalistas sean las mismas de ecuador y de bolivia osea las de chavez?
Por otro lado al final en q quedamos? O estoy muy mal informado como dice Jonny xq cl no impugnara la Haya o me sorprendere porque cl siempre se supo q lo hara como dice Opi? Ustedes los chilenos siempre hablan como si lo que dijeran fuera la verdad unica y absoluta (problema arrastrado x lo q les imponian sus rigidos padres en casa) Pero ahora en que quedamos con sus 2 certezas tan opuestas?

Posted by J:Sus fuentes son tan malas como citar el blog de linch como prueba de algo:( on May 22, 2009 at 07:43 PM CLT #

Te pido que seas mas objetivo y argumentativo y no te dejes llevar por los argumentos hepáticos, en primer lugar en ningún lado he afirmado que esas voces corresponden o sean adherentes a Chavez o sus secuaces. Por otro lado si Chile decidiese inpugnar o no la competencia de dicho tribunal es totalmente justificable en función a sus movimientos legales, aquí nadie es pitoniso. últimamente al parecer los que se creen dueños de la verdad son precisamente en el Perú, ya se creen ganadores.

Posted by 200.83.36.121 on May 22, 2009 at 08:00 PM CLT #

oooaaahhh q sueño...1)Dije parece q Brasil favorece la opcion de Peru(ir a litigar a la Haya) 2)Cuando hablaba de q "ESTO PRUEBA QUE BRAsIL JUEGA A CABALLO GANADOR" me referia a conversaciones pasadas con OTROS foristas cuando debatiamos sobre los intereses de brasil en sudamerica(fijese)
Comparto q Brasil dice que AMBAS naciones deben solucionar sus controversias de manera pacifica. APLAUDIMOS LA IDEA DEL PERU DE IR A LA CORTE DE LA HAYA,ESE ES EL CAMINO,LA CORTE INTERNACIONAL.

Posted by surdo: OBRIGADO CARA BRASIL!! on May 22, 2009 at 08:22 PM CLT #

Los últimos 20 comentarios comprueban algo innegable: en Perú hay más de una opinión respecto a cómo se debe llevar este tema, las consecuencias que traerá y la lectura de los pronunciamientos de los países limítrofes de Perú. En nuestro país, no.
Por qué tienen tanta animosidad hacia Mariano Fernández. Acaso no es un chileno con un alto cargo, defendiendo a su país?. Acaso Garcia Belaunde es un desgraciado por defender a su país?. Para mi no. Es tan patriota como Fernández.

Posted by Roberto Chile on May 22, 2009 at 08:31 PM CLT #

Opi, Sobre su respuesta destemplada de que nos faltan heroes de verdad,hare como si no los hubiera leido. En todo caso ya le respondio Codeina ayer.
Ojala que en el 2012 aprox. en el caso de q ganemos en la Haya junto a que estaremos a menos diferencia en lo economico con ustedes podamos estar mas cerca y entendernos mejor. Solo q creo q los peruanos buscarian aun, algunas cosas mas para calmarse.

Posted by zurd1 on May 22, 2009 at 09:18 PM CLT #

POR SI ALGUIEN LE INTERESA LA PUBLICACION OFICIAL DE GOBIERNO PERUANO (NO DE EX) EXPLICANDO SU POSICION EN UNA PUBLICAION QUE SACO ATRAVES DEL DIARIO EL COMERCIO.

http://www.mindef.gob.pe/informacion/documentos/delimitacion_martima_PERU_CHILE.pdf

Posted by HERNAN on May 22, 2009 at 11:57 PM CLT #

Aparece tentador sostener q eso resulta del propio éxito económico de Chile entre 1986-97,pues a los países de mayor ingreso per cápita les cuesta + crecer.Pero la realidad es q el nuestro es aún un país en vías de desarrollo,y hay una lista larga de otros de similar o superior ingreso per cápita q en esta última década han crecido a un ritmo mayor. La consecuencia + directa de este hecho es q se aleja el horizonte temporal q le permitiría a Chile alcanzar el umbral del desarrollo.

Posted by mercur 22/5 sobre la perdida de dinamismo (no todos son negadores al menos) on May 23, 2009 at 11:18 AM CLT #

Hernan amigo peruano, si quieres ver un documento en donde se establecen las coordenadas te recomiendo que leas las actas binacionales de 1930 que implementan el tratado de 1929 y las actas de 1968 y 1969 en donde se deja constancia del proceso de construcción de las torres de enfilación en función del "paralelo geográfico".

Posted by Pablo Hernan on May 23, 2009 at 07:24 PM CLT #

Zurdo mercur 22/5, (me imagino que es zurdo). El Mercurio es parte de la visión de derecha de este país, interesada en lograr el éxito en las próximas elecciones. De hecho, hay un par de demandas en su contra en proceso ahora por tergiversar la realidad en algunos casos y mentir en otros. Chile ha experimentado el mayor crecimiento de su historia en los últimos 30 años. Un crecimiento transversal. Esto nos coloca en una posición única y expectante en el continente, para llegar al desarrollo.

Posted by Roberto Chile on May 23, 2009 at 09:53 PM CLT #

...y lograr esto, mucho antes que cualquier país latinoamericano. En eso estamos trabajando. A su vez, el país pasó la etapa de niveles de crecimiento alto. Estamos en la etapa de ampliación de los beneficios sociales para una mayor igualdad de oportunidades. El PIB logrado versus la población, es una indicación de que debemos preocuparnos subir a este vagón a los sectores de más escasos recursos y eliminar la pobreza extrema que queda, definitivamente. Esa es la otra tarea en que estamos ahora.

Posted by Roberto Chile on May 23, 2009 at 10:01 PM CLT #

roberto chile tienes mucha razon al decir q los cancilleres estan asiendo su trabajo encomendado ...y bueno asi como tu pais chile esta creciendo economicamente q no lo negamos nosotros tanbien estamos asiendolo el PERU CRECE..

Posted by carloso on May 23, 2009 at 11:38 PM CLT #

Este tema me tiene sin preocupacion, y ningun Chileno deberia estar preocupado por esto.
Deberiamos enfocarnos en seguir liderando en educacion, ingresos, salud, calidad de vida, como lo hemos hecho, que estar tan pendientes de un pedazo de mar. Gane Chile o gane Peru, Chile deberia seguir liderando o peleando el liderazgos en los rankings de calidad de vida.

Posted by Felipe on May 24, 2009 at 05:17 AM CLT #

Bueno me rindo he preguntado cual es el tratado de limites maritimos asi a secas, el acta de 1930 es la ubicacion de los 80 hitos terrestres pero donde esta el tratado de limites maritimos especifico donde solo Peru y Chile firman y detallan todo coordenadas de inicio,final, ubicacion de bollas, etc.
Todos hablan del paralelo,cual donde empieza por eso los tratados no deben prestarse a interpretaciones.
http://www.mindef.gob.pe/informacion/documentos/delimitacion_martima_PERU_CHILE.pdf

Posted by HERNAN on May 24, 2009 at 07:12 AM CLT #

El tema de fijar los limites de dos paises no pueden estar sujetos a documentos muy generales es por eso que la frontera terrestre esta muy bien delimitada ya que esta cuenta con todos los instrumentos de un tratado.
En el tema del mar existen muchos docuementos que lo unico que hacen es confundir no existe un tratado entre los dos Paises que limitan Peru y Chile Ecuador sobra porque no tiene frontera con chile.

Posted by HERNAN on May 24, 2009 at 07:20 AM CLT #

El Perú podrá en un futuro onírico semiposible si se quiere crecer al 10%, pero vista su escalofriante realidad (realmente dantesca en algunas regiones, aunque no lo deseen admitir), nunca, pero nunca podrán DESARROLLARSE!!!
Ciegos guias de ciegos! ... Vendedores de humo!

Posted by Faros on May 24, 2009 at 11:37 AM CLT #

Roberto, no discuto de los grandes crecimientos chilenos en el PASADO. Como me gusta ver varias fuentes para intentar ser mas objetivo, ya antes habia leido este comentario en la 3ra x Juan Cheyre, 28 abril/opinion. Ahora que diras? Vamos,como se nota que a los chilenos les cuesta horrores hacer un poquito de autocritica, de verse expuestos. Muchos niegan otra realidad como la de que son un pais lleno de mestizos. Yo creo q esta es una de la cosas q mas nos caen mal de los chilenos.

Posted by surdo on May 24, 2009 at 12:29 PM CLT #

Faros x ej. habla de un FUTURO ONIRICO semiposible de crecer al 10%, cuando el año pasado crecimos 9,84% osea practicamente 10.La mayoria de nosotros reconoce los logros donde los vemos, esto al pueblo chileno le cuesta muchisimo. ¿Lo han notado? Dice infantilmente nunca podran desarrollarse. Creo q se llegara un poco antes o un poco despues.
Por otro lado creo q esta bien distribuir a los pobres pero cuidado con el asistencialismo.¿cuantos ingleses y franceses prefieren el paro a trabajar.

Posted by zurdo on May 24, 2009 at 12:39 PM CLT #

buenas tardes.
nuavamente desviandonos de tema en discucion,pero en fin, hay que estar en todos los frentes.
hay un tema, que los peruanos insisten en sacarlo de ejemplo, para de esta manera intentar dejarnos en desventaja frente a una comparacion de ambos paises.
el crecimiento economico peruano, en franco crecimiento, con la desaceleracion de la economia Chilena.
al respecto debo indicar, que es imposible hacer tales comparaciones. la comparacion debe hacerse por periodos. sigue

Posted by Opinologo on May 24, 2009 at 02:16 PM CLT #

comparemos el crecimiento peruano con el crecimiento Chileno en la decada que comenzamos a crecer.
hoy en dia, despues que Chile llego a su pick de crecimiento, en natural pasar por un periodo de estabilizacion e incluso desaceleracion y decrecimiento, pero a los niveles que estamos, ya recorrimos el camino, y hoy se estan decantando las politicas sociales, que siempre van a ser un costo para el estado, pero el retorno no es economico, sino de desarrollo, podran entender esto cuando les toque.

Posted by Opinologo on May 24, 2009 at 02:19 PM CLT #

el crecimiento y desarrollo Chileno, no ha sido exclusivamente por los minerales, como suelen invocar los peruanos aca, sino que va mucho mas alla, TLC`s,servicios, educacion, diversificacion etc etc.
2 ejemplos, peru recien comienza a firmar tlc`s Chile ya los firmo casi todos, con los 5 continentes.
mineria, Chile es dueño de la empresa minera mas grande del planeta,COdelco,las ventas y utilidades son integras para Chile, en cambio Peru, solo recibe impuestos, regalias,y limosnas de empresas.

Posted by Opinologo on May 24, 2009 at 02:24 PM CLT #

extranjeras que se llevan el capital de las utilidades a sus paises de origen, por lo mismo aunque el precio del cobre baje, siempre estaremos mejor, que los vecinos que entregan sus recursos a empresas extranjeras, en Chile, operan igual empresas foraneas en la extraccion de minerales, pero la principal y la mas grande productora es del estado, se entiende?? ademas, Codelco no exporta materia prima, sino que productos con valor agregado,
otro paso que aun deben dar àra compararse.

Posted by Opinologo on May 24, 2009 at 02:26 PM CLT #

bien por el crecimiento Peruano, doble felicitaciones por seguir un modelo ya probado y que da resultados en el mediano plazo, nos alegramos que nuestro vecino este por el camino del desarrollo con justicia social,su presidente lo dijo en su campaña, el modelo Chileno es el que hay que seguir y superarlo, esa es la meta, pero no porque hoy en dia crezcan mas que Chile, significa que ya lo lograron,aun queda camino por recorrer, hoy en dia la caida de la proyeccion de crecimiento, los afecta mas

Posted by Opinologo on May 24, 2009 at 02:29 PM CLT #

a uds que a nosotros uds caen de un 9.8 a un 3.5% Chile ya se venia estabilizando y una caida del 3 al 0% o -0.1 no se siente tanto , por lo mismo que nos reimos cuando Uds esgrimen este tema con caracter de burla o de comparacion queriendo expresar que estan mejor que Chile, cuando aun no hay punto de comparacion.
lo mismo ocurre con la gripe humana, Chile es el pais con mas infectados, pero aun ningun muerto, y eso es bueno peru no esta libre, ya van 21 y subiendo, no hay que alarmarse tanto

Posted by Opinologo on May 24, 2009 at 02:33 PM CLT #

ahora me voy, saludos a todos, y volvamos al tema central, Peru, se esta quedando aislado?
yo creo que en temas politicos , si, en temas economicos y de integracion, siempre habran socios estrategicos, los gobiernos pasan y los pueblos quedan, ahi hay que estar siempre.

Posted by Opinologo on May 24, 2009 at 02:35 PM CLT #

En general comparto lo que dices salvo esto de que
Chile es dueño de la empresa minera mas grande del planeta,COdelco... a que planeta te refieres?? ya empezamos con la falta de seriedad y el nacionalismo ciego. Supongo que estamos mas distanciados de bolivia por evo,pero el mismo dice q nos es antiperuano sino anticapitalista, y los bolivianos q van tras evo no estan contra los peruanos, a lo mucho contra el gobierno peruano DE MOMENTO,pero creo q no quieren a los chilenos ni a su gobierno.

Posted by surdo on May 24, 2009 at 04:55 PM CLT #

El único aislado acá es Leyton Salas.

Posted by Catalina Sheldmann on May 24, 2009 at 06:46 PM CLT #

Chile no solamente puede firmar TLC's lo puede hacer cualquier pais que quiere globalizarce.. y PERU ya tomo este camino.
Japon, China, USA, la Union Europea, Mexico, etc, etc... igualito nomas... PERU tiene muchos productos para exportar.. no somos copiones de nadie.. claro que uds quisieran seguir siendo el unico pais con TLC con USA en sudamerica pero ya ven nosotros tambien podemos... estamos?
ES QUE NO ME PERMITEN OPINAR EN EL TEMA DEL TLC DE PERU Y JAPON...

Posted by Abelino on May 24, 2009 at 08:46 PM CLT #

yo me pregunto si chile esta tan seguro de su pocision por que ir a buscar ayuda a otros paises me parese una covardia es como si a un niño tranquilo que reclama que le estan robando despues de clase el niño que le roba busca un grupo grande y lo ataca solo es algo de cobardes por que no son lo suficiente machos y van solo a la haya o tanto miedo tienen de ir solos. o no tienen pampers en chile.
y el señor leyton que no contesta los blogs

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 10:45 PM CLT #

surdo, si hay alguién que tiene problemas de autocrítica, esos son ustedes. Aún no me respondes la pregunta que hice hace días atrás. Nada de nada. Cuándo Opinologo dice "la mayor minera del mundo", se subentiende que es la mayor empresa de cuprera del mundo.Y eso, es totalmente cierto. Para nuestro inefable Abelino, CHILE, les dio clases de economía durante dos décadas.Ustedes "COPIARON",practicamente todo lo que hicimos en nuestro despegue.Todos lo reconocen,menos tú.Eres muy autocrítico.

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 10:46 PM CLT #

el gobierno chileno quedaria mejor diciendo la verdad antes que le explote la verdadera verdad

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 10:47 PM CLT #

yo apoyo lo que dice roberto chile
chile tubo una buena politica economica peru puede a ver copiado algunos puntos como ustedes copiaron de otros paises.
pero peru copia lo mejor de cada politica no solo de chile pero el pisco,la papa,el suspiro,el ceviche,son peruanos aunque les duela pero peru lo comparte con el mundo por que el peruano no es egoista

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 10:51 PM CLT #

Y claro que estamos hablando del planeta Tierra, jajajajaja. Abelino, Chile es el país que tiene más TLC del MUNDO¡¡¡¡. Comenzamos una década antes que ustedes. Dónde ustedes van a comenzar las negociaciones, nosotros ya hace años que lo cerramos. Mejor lee más, te falta actualizar tú pobre información. Para LOWENSTEIN, A quién hemos pedido ayuda?. No será al revés?. Quién se ha aliado a otros países para atacarnos?. (Siglo 19 y década del 70'). Sr. LOWESTEIN, no entiendes nada, lee mejor.

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 10:54 PM CLT #

mandenme pebre y les mando pisco

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 10:57 PM CLT #

LOWENSTEIN, dale con la misma cantinela. Abúrrete un rato con los mismos pobres argumentos. Nadie pesca ese tipo de tonteras salvo los peruanos. Chile no copio de nadie la privatización de las empresas públicas, de la modernización de aparato administrativo, el modelo de las AFP, las ISAPRES, la baja unilateral de aranceles, el superhábit del 1%, etc, etc.. Fuimos los primeros. Esos cambios se crearon y desarrollaron aquí primero. Tú país los copió íntegros. Pero ya les llevamos mucha ventaja.

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 11:00 PM CLT #

señor roberto yo me refiero a la politica economica exclusivamente.
lo de la ayuda me refiero a ecuador que le dieron unos barquitos a bolivia que le ofreser regalarles tacna que es un territorio al norte de arica no es tacna.
en el 70 no hubo conflicto lo de peru y argentina es un trato entre gobiernos militares y me olbido quien siendo garante le vende a ecuador armas por eso ahora le piden que les devuelva el favor

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 11:02 PM CLT #

Somos pioneros en muchísimos aspectos. Qué problema tienen con eso?. Lo tienen?. Qué lástima vecinos, así fueron, son y serán las cosas. Comparen por favor la cantidad de estudiantes que tenemos haciendo postgrados. La diferencia es abismante. Ojalá no tengamos que comprobar quién es pueblo más cobarde en la actualidad...en una oportunidad lo pusimos a prueba y las cosas que sucedieron fueron terribles para Perú. Mejor no toquemos ese tema. Las consecuencias aún se sienten hoy día.

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 11:09 PM CLT #

Sr. Roberto, tampoco es que Chile haya inventado la pólvora, es decir, los países sudamericanos copian todo de Europa, o de USA, y Chile lo aplicó a tiempo, eso es lo que hay que rescatar y ahora Perú luego de mucha corrupción la cual sigue presente, despertó y poco a poco seguirá creciendo, nadie nace corriendo primero se gatea y luego se dan los primeros pasos, aunque firmes en esta era de la globalización y demás cuestiones de nuestro siglo 21

Posted by Catalina Sheldmann on May 24, 2009 at 11:09 PM CLT #

por que mandan al moderador si estoy asiendo un comentario de politica economica sin insultar a nadie estoy asiendo recomendaciones

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 11:13 PM CLT #

Entonces, refriegen eso a la cara de los argentinos que también eran garantes y su gobierno estaba completamente comprometido.O se olvida usted que Menen está con un juicio al respecto?.Los militares involucrados de nuestro país, pasaron todos a retiro.Perdieron sus carreras. y nuestro gobierno entregó sus explicaciones formales hace mucho tiempo. Su gobierno las aceptó y hasta allí quedó todo. Discuta con su gobierno por que aceptó las explicaciones.
No siga con el pisco, la papa, etc. Tonteras

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 11:15 PM CLT #

yo no estoy tratando del tema de argentina si no con chile ahora copiar lo bueno no es malo lo que es malo es copiarlo y patentarlo como propio

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 11:21 PM CLT #

Te equivocas Catalina, la mayoría no las copiamos de nadie. Creadas y desarrolladas aquí. Modelos en distintos ámbitos que luego fueron copiados en varios países. Incluso, Tatcher en Inglaterra comenzó posteriormente con la reducción del aparato estatal, las privatizaciones y el modelo de los fondos de pensiones. Entre otros.
Y, justamente Catalina, nosotros estamos parados y caminando hace años y, ustedes intentan dar los primeros pasos. Ahora nos queda comenzar a trotar. Objetividad Catalina.

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 11:22 PM CLT #

me gustaria si hay trasparencia saber quien es el moderador con todo respeto

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 11:22 PM CLT #

voy a contestar a robero lo que el moderador paro
la afp son fondos de penciones que existen muchos años atras la unica diferencia es que lo aplican como fondo de jubilacion aplicado alos trabajadores un buen uso los tlc son de dos paises a mas entonces es debatible quie es el pais original pero no se si son los pioneros

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 11:26 PM CLT #

rectificacion roberto no robero

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 11:28 PM CLT #

Pero LOWESTEIN, para qué sacas por ENÉSIMA vez el tema de las armas a Ecuador?. Si lo planteas, entonces responde la pregunta. Por qué insisten tanto a Chile y callan con Argentina?. Lo de ellos fue a TODO NIVEL. DE PRESIDENTE HACIA ABAJO. Y?. Calladitos ustedes. Nada dicen. Muy autocríticos como dice surdo, jajajaja. Super objetivos.
Saben, hay cosas más importantes. Mejor pidan a su Gobierno que regularice pronto el TLC con Chile, sino, pronto se retirarán las inversiones chilenas de Perú.

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 11:28 PM CLT #

las privatisaciones no son invento chilenos en estados unidos existe mucho antes

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 11:30 PM CLT #

LOWESTEIN, mejor revisa tus fuentes, las AFP's se crearon en Chile. Y Chile fue PIONERO en América Latina en el tema TLC. Es más, Chile invitó a Perú a forma parte de la APEC. Ahí sólo se entra por invitación. Chile invitó a México y a Perú. Los demás países de la APEC aceptaron la propuesta chilena y por eso ustedes hoy día formar parte. Ojo, nos deben las gracias. A partir de ese hecho, hoy pueden negociar TLC's con países del Asia Pacífico. De nada nuevamente.

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 11:34 PM CLT #

si argentina siendo garante vendio armas a ecuador pero el tema aqui no es argentina pero eso no se discute pero los responsables en chile los dieron de baja por que no estan presos en su momento se hablo mucho en peru.
ahora ustedes creen que chile va retirar la inverciones en peru si no se firma un tlc si hacen esto entran otros ahora muchas empresas chilenas en el peru los dueños no son chilenos el tlc es algo bilateral y es una negociacion de dos por que si no seria una imposicion

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 11:36 PM CLT #

LOWESTEIN, en EUA no existen, ni han existido las privatizaciones. Por favoooor. Qué estás diciendo¡¡¡¡¡¡¡. Desde siempre han sido empresas privadas. Correos, agua, telecomunicaciones, ferrocarriles, etc, etc. Si no sabes, no digas cosas tan livianamente. Por favoooorrr.¡¡¡¡¡.
Al parecer no crees lo que digo. Qué lástima. Estudia esto y sales de dudas. Todo lo que yo diga, al parecer lo pones en duda. Nada que hacer.
Para qué seguir debatiendo entonces?. No tiene sentido.

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 11:38 PM CLT #

un tema es que sea pionero en america latina pero otra cosa es inventarla ahora señor roberto contesteme una pregunta no como leyton que nunca contesta copiar lo bueno no es malo no me refiero a la pirateria de cosas con patente pero copiar y quererlo patentar como el pisco el suspiro y la papa es muy diferente lo podemos compartir pero querer patentar lo que no es de ustedes es un robo

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 11:41 PM CLT #

El tema es la crítica permanente en temas que ha nivel de gobierno quedaron resueltas. Para qué sigues con eso entonces?. Para molestar?. O no tienes otros argumentos?. A donde quieres llegar?. Llegarás a alguna parte?. De mi no lograrás nada, entonces?. Fuimos el primer país que creyó en las posibilidades de Perú. Por eso nuestros empresarios fueron pioneros en invertir allá. Ahora me dices que las empresas chilenas no son chilenas, entonces por qué tanto debate con ellas allá?. No entiendo.

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 11:43 PM CLT #

Por favor chile no se puede comparar con PERÚ, el perú es el lider mundial.
Presten atención:
LIDERES MUNIDALES EN:
1.- Corrupción, nadie nos gana(¿Les exportamos?).
2.- Accidentes de transito, victimas sobrepasan a victimas del terrorismo
3.- Tenemos la gasolina más cara del mundo y eso que somos productores
4.- El agua potable más cara del planeta y eso que aquí nace el amazonas
5.- La JUSTICIA más injusta del mundo 99 jueces de 100 son corruptos.
...

Posted by BIEN PERUANO on May 24, 2009 at 11:44 PM CLT #

Perdón?, quién intenta eso?. Las empresas pisqueras inscribieron la marca PISCO para no tener problemas en los países que estaban exportando. El suspiro es un postre que NESTLÉ (empresa Suiza) registró aquí en Chile. Para la papa se hizo un estudio genético ya que se querían conservar y mejorar las especies de Chiloé. Así nació ese tema. Salió en la prensa el estudio en Chile....y en Perú se comenzó a decir de todo. A insultar, a cacarear, etc, etc. Moraleja...VIVEN MIRANDO AL SUR. Paren eso ya¡

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 11:47 PM CLT #

señor roberto puede que me equivoque con estados unidos pero las afp son fondos de penciones modificados la teleton en chile es la mejor del mundo i va mas alla la teleton unio a chile y gracias a eso chile crecio eso se lo deben a don mario pero la primera fue de estados unidos de jerry lewis pero la chilena es la mejor y va mas alla de lo que se ve a simple vista como la union de los chilenos y el si se puede

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 11:48 PM CLT #

eso es lo bueno pero no copiar y despue tratar de patentar

Posted by RICARDO LOWENSTEIN on May 24, 2009 at 11:50 PM CLT #

Mejor dedíquense a algo más productivo en ves de estar pendiente de lo que hacemos o no. Hasta por estudios científicos alegan, puaffff. Nada que hacer. Qué estupidez¡¡¡¡. No tienen otras preocupaciones allá. Yo creo que sí. Pero no me dedicaré a recordarselas. Sería largo, tedioso y alegarían ahora por eso. Me acusarían de prepotente, altivo, etc, etc, y además de entrometerme en temas que no me importan....Respuesta: ¿Y cómo estamos por casa?

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 11:52 PM CLT #

Y quién a Patentado la TELETÓN. Sabe señor LOWESTEIN, usted se escabulle como jabón. Se va por las ramas y plantea cosas que yo no he dicho. En otras palabras, está mintiendo. Si esa es forma de debatir,...paso. No llegaremos a ningún puerto. Las cosas aquí son más claras t certeras. Trabajar y debatir para lograr un objetivo. No como esta tediosa conversación que no tendrá ningún resultado. Mejor quédese usted tranquilo con su país y nosotros con el nuestro. Cada cual feliz con los suyo.

Posted by Roberto Chile on May 24, 2009 at 11:58 PM CLT #

A próposito de preguntas periodisticas el Canciller de Ecuador dijo que los tratados entre Chile-Ecuador y Perú eran tratados de límites vigentes, el Canciller de Perú dice que el asunto es bilateral entre Chile y Perú, luego para Perú y Ecuador es tratado de límites fronterizo, y para Chile y Perú no lo son.O sea, los Jueces de la Haya deben creer que les están tomando el pelo , mejor diga de una vez Perú que con Chile perdió al firmar esa vez un mal tratado, diganlo asi de una vez por todas...

Posted by Javier Sánchez on May 25, 2009 at 12:18 AM CLT #

El modelo de los FONDOS DE PENSIONES o AFP, fueron creadas en Chile. Lo crean o no los peruanos. Y estos, NO TIENEN NADA QUE VER CON LA TELETÓN. Aunque no lo crea el señor LOWESTEIN.

Posted by Roberto Chile on May 25, 2009 at 12:18 AM CLT #

buenos dias, en lo que ha decantado el debate no??,
y del aslamiento Peruano, nada de nada.
en fin, espero poder alcanzar a aclarar algunas cosas, y no salgan todos mis comentarios.
Surdo, ya lo dijo Roberto, Codelco es la empresa minera dedicada a la explotacion del COBRE, mas grande del planeta, y sus reservas tambien lo son, casi el 20% de las reservas de este MINERAL en el planeta tierra.
no me crees?? busca en internet, ilustrate y conversamos, no tienes para que creerme

Posted by Opinologo on May 25, 2009 at 08:40 AM CLT #

que el pisco es peruano??, falso, la uva que origina el aguardiente denominado pisco, fue traido por los españoles en el tiempo de la conquista y colonia, los jesuitas preparaban un aguardiente, en ciertos valles del sur peruano y norte chileno, y se enviaba a españa por el puerto de pisco.
la denominacion de origen va mas alla, que el puerto por donde se exporta.
gracias a esta "guerra del pisco" los peruanos se acordaron que hacian pisco y hoy lo consumen, los pisqueros se frotan las manos..

Posted by Opinologo on May 25, 2009 at 08:45 AM CLT #

el ceviche es peruano?? falso, en todos los paises del pacifico se prepara ceviche, y cada pais tiene su propia receta, por lo tanto apropiarse del ceviche podria ser catalogado de "robarse el termino", que diria ecuador, colombia, el mismo tahiti , Chile, etc, en cada pais se prepara algun tipo de pescado y mariscos, crustaceos etc cocidos con limon, y se llama ceviche.

Posted by Opinologo on May 25, 2009 at 08:48 AM CLT #

Conclusión Opinologo, otra razón más, "menos política", para palpar el aislamiento regional de Perú. Arman una polémica por el origen de una comida, una bebida alcohólica, un fruto de la tierra, etc. Qué manera de perder el tiempo¡¡¡¡. Deben ser de capital importancia estos temas para ellos, jajajajaja. Cambio y fuera. Saludos Opinologo.

Posted by Roberto Chile on May 25, 2009 at 10:41 AM CLT #

asi es Roberto, al parecer son temas trascendentes para el desarrollo del peru.
cuando comenzo la guerra del pisco, aca nadie tomaba pisco, con decirte que me pedian a mi la receta del pisco sour, el consumo mayoritario es de cerveza, ron y wisky, es muy dificil que para una reunion alguien sirva pisco, eso ha cambiado, gracias a la guerra del pisco, el consumo interno ha crecido, al parecer ha sido una estrategia bien montada por los productores de pisco, felicitaciones a ellos.

Posted by Opinologo on May 25, 2009 at 10:51 AM CLT #

Un caso famoso es la denominación de origen francesa Champagne (y champaña o champán). Su establecimiento hizo que los productores de vinos espumosos con método champenoise de producción, tuvieran que inventar otros nombres. Este tema se estudia en derecho de propiedad intelectual. Claro los que saben del tema estan seguros que el origen del nombre PISCO, viene del puerto de PISCO, mi estimago vecino del SUR. Entiendes ahora proque la polémica. Ahora, tienes razón COLDELCO .. sigue

Posted by luis con AH1N1 de las condes on May 25, 2009 at 10:58 AM CLT #

tu lo has dicho luis, por lo mismo que Chile y sus productores de pisco se adelantaron en la historia y rebautizaron un pueblo en el valle del elqui, valle pisquero con el nombre Pisco Elqui por lo tanto la denominacion de origen se aplica para el aguardiente eleborado en estos valles
esto no fue hace 2 o 5 años sino hace mas de 50 años por lo tanto recien ahora en peru se dan cuenta de que Chile dio el primer golpe y bastante efectivo no hay razon para pelear por el pisco, mejor lo difrutamos

Posted by Opinologo on May 25, 2009 at 11:42 AM CLT #

Ha dejar que los perrunos sigan ladrando. Es lo único que han hecho durante 130 años. Morales Bermúdez le da el golpe al psicótico de Velazco porque sabía que no podía contra Chile y contra el Gral. Forestier. No atacó para no arriesgar a Perú a otra derrota, no porque fuera un filántropo. En aquella ocasión y mejor que nunca, Perrú estaba en condicones de una intentona pero....Perrunos, sigan mordiendo el polvo de la derrota, el polvo que levanta la bota del Ejército de Chile

Posted by Hernán Alfaro on May 25, 2009 at 01:03 PM CLT #

QUE VA A PASAR EN PERU CUANDO PIERDAN EN LA HAYA?

NO VA A PSAR ANDA SI NI LOS PERUANOS SE CREEN LAS MENTIRAS ORDINARIAS QUE FARBICARON, ESO ES DE RAZAS PERDEDORA Y ACOMPLEJADAS...

REPITO:
ESO ES DE RAZAS PERDEDORAS Y ACOMPLEJADAS...

REPITO:
ESO ES DE RAZAS PERDEDORAS Y ACOMPLEJADAS...

REPITO:
ESO ES DE RAZAS PERDEDORAS Y ACOMPLEJADAS...

REPITO:
ESO ES DE RAZAS PERDEDORAS Y ACOMPLEJADAS...

REPITO:
ESO ES DE RAZAS PERDEDORAS Y ACOMPLEJADAS...

Jajajaja
Saludos,

Posted by Patricio Lynch on May 25, 2009 at 06:10 PM CLT #

Roberto q poco valor para aceptar las cosas q se deben aceptar como q opi dijo claramente q codelco era la mayor minera del planeta. Intentar justificar lo injustificable habla de un gran defecto de tu pueblo aunque no lo veas ni lo quieras ver. Creo q ya se comento q nadie tomo la venta de armas de argentina como una politica de estado sino una venta de unos cuantos mafiosos, en cambio la venta de armas de ustedes nadie creyo q fue un errorcito.Ni tu te lo crees pero no lo diras nunca.

Posted by surdo: cual era tu famosa pregunta? la de argentina? on May 25, 2009 at 07:11 PM CLT #

Tambien se aclaro q el stock de capital acumulado en Perú fue d 358 mil mill de $ al 2008), respecto del cual los 6 mil millones chilenos(la inversion de brasil en 5 centrales hidroelect.) representan el 1,6%,es decir, casi nada.Ya te imaginas el miedo a q retiren sus inversiones.jaja Insisto asuman lo q escriben si dicen la mayor minera del planeta es eso, si quieren decir la mayor cuprifera escribanlo asi, si no saben expresarse pidan ayuda y asumanlo como hombres al menos q fueron poco claros

Posted by surdo on May 25, 2009 at 07:24 PM CLT #

Señores: de nuevo siguen acá? 350 comentarios y luego dicen que no les importa Perú?? Si leyeran un titular que dice "Aislamiento Regional de Surinam" no entrarían, pero ven Perú y ya ni caben por la puerta. El blog de las relaciones con Venezuela no llega ni a 80 comentarios. Eso debería importarles más porque se habla de un asunto binacional. Acá solo se habla de Perú; pero parece que causa morbo y eso no lo pueden negar mis amigos Roberto ni Opi, menos el subnormal de P. Lynch

Posted by Ericsuelo on May 25, 2009 at 07:31 PM CLT #

Volviendo al tema: El emb.de Arg.en Pe,D.Alessandro,dijo q el Gob Pe.“actuó como corresponde” al acudir a La Haya,Nosotros deseamos q no haya LITIGIOS entre los países de la región.Pero COMO HAY UNO,ya está en el LUGAR ADECUADO(Me acuerdo cuando su torpe cancilleria insistia en negar inutilmente q habia un conflicto)El de brasil dijo:APLAUDIMOS la idea del Perú de ir a la Corte de la Haya,ESE ES EL CAMINO,LA CORTE INTERNACIONAL. Ante estos respaldos lo q dija evo,correa,chavez no vale casi nada!

Posted by surdo: br y arg apoyan nuestra desicion de ir a la Haya on May 25, 2009 at 07:34 PM CLT #

surdo, ya se aclaro el tema de codelco, en fin no le busquemos los 5 pies al gato, y menos al burro!!!!
en fin ahora asuman tb que en muchas ocaciones nos dicen los amigos peruanos que el cobre se nos esta acabando y lo utilizan como argumento de comparacion, que se puede decir al respecto, yo prefiero no decir nada, ya que la realidad habla por si sola, y en fin otra vez nos estamos desviando del tema.
peru se esta quedando solo?, los peruanos en el alto deben pagar las consecuancias??

Posted by Opinologo on May 25, 2009 at 07:35 PM CLT #

Y ya que hablan del pisco, eso de su origen europeo es una versión jalada de los pelos. La variedad de uva criolla con la que se fabrica el quebranta es una adaptación de este frutal en Perú. Asimismo el procedimiento (fermentación y destilado) es distinto al de los aguardientes de otros países (incluyendo Chile q es alcohol con agua embarricada), no sin mencionar que las producciones pisqueras en el Perú datan del S.XVII. Pero como dicen por ahí, es un asunto de 2a importancia.

Posted by ericsuelo on May 25, 2009 at 07:38 PM CLT #

Opi: Perú se está quedando solo? Habría que ver en qué. Lo de la Haya es binacional hasta ahora y eso quedó claro. Si de apoyo moral se trata, Argentina y Brasil ya dieron un respaldo. A nivel comercial, Perú está más integrado que nunca. A nivel político, hay buenas relaciones con Ecuador, Colombia, Argentina, Brasil (podría incluir a Chile). Contra la ideología Chávez si marchamos solos (talvez Colombia nos acompaña). A nivel de pueblos: Bol, Col, Arg, Bra, etc. Estamos solos? No lo siento así

Posted by ericsuelo on May 25, 2009 at 07:54 PM CLT #

Estimado Opi, soy Enrique Martino, pero con otro nick porque con el original a veces no me cuelgan los comentarios, y eso que no he insultado a nadie. Valga la aclaración

Posted by ericsuelo on May 25, 2009 at 08:00 PM CLT #

enrique, me parece bien, tus comentarios no ofenden, al contrario. aportan.
mi insistencia es porque siempre nos terminamos desviando en temas que finalmente no tienen mayor importancia, y nos dividen mas que unirnos.
el autor lanzo un tema, y aca estamos para comentarlo, nada mas.
yo creo que el gobierno peruano, no el pueblo, esta tomando medidas poco acertadas, que finalmente el pueblo debe pagar las concecuencias, el tema bolivia, hay que medirlo con pinzas, pude haber un problema ahi

Posted by Opinologo on May 25, 2009 at 08:15 PM CLT #

Opi: el asunto con Bolivia es complicado. Dar asilo es una disyuntiva jodida. Para nosotros, esos ex ministros vienen a complicarnos más las relaciones con Bolivia pero ya qué podemos hacer. Ya están acá. El asunto es que Evo es antiperuano desde que Perú "el eterno hermano de Bolivia", emprendió el rumbo neoliberal y la erradicación de la coca (algunas veces con atropellos). Yo creo que las medidas poco acertadas las toma Morales, azuzadas desde Venezuela y la respuesta no siempre es la mejor

Posted by ericsuelo on May 25, 2009 at 08:39 PM CLT #

vamos a tener q poner un telon y usar mascarilla por que nuestros queridos vecinos del sur nos pueden seguir contagiando ya tiene mas de ochenta contagidos ........

Posted by carloso on May 25, 2009 at 11:43 PM CLT #

Estimado Carloso: me parece bien que defiendas a Perú; pero no estoy de acuerdo con los golpes bajos. En un debate debe primar la altura y demostrar a la otra parte quien expone mejores argumentos. El insulto barato o la mofa por la desgracia ajena es propio de la falta de educación y deja muy mal parado a quien pretendes representar, o sea, al Perú. Saludos.

Posted by ericzuelo on May 26, 2009 at 12:01 AM CLT #

Peru y Chile, mas es lo que nos une que lo que nos separa.

Recomiendo leer el ultimo post de este blog: www.trinidadbucentaure.blogspot.com ya que resalta la VERDADERA naturaleza de nuestros dos pueblos.

Saludos desde Viena

Posted by Julio Aliaga on May 26, 2009 at 12:26 AM CLT #

El problema de los chilenos es el norte magnético.
Hablando del carácter, la mitad de los peruanos descienden de Felipillo.

Posted by BIEN PERUANO on May 26, 2009 at 01:29 AM CLT #

El sueldo básico en Perú es de 550 soles(183 dolares) al mes. No me alcanza para nada.
¿Cuanto es en chile?

Posted by BIEN PERUANO on May 26, 2009 at 01:55 AM CLT #

Un médico en perú gana 2500 soles (833 dolares).
¿Cuanto gana un médico en chile?

Posted by BIEN PERUANO on May 26, 2009 at 02:01 AM CLT #

Muy bien enrique, lo resumiste perfectamente. No creo q sea negativo estar distanciados de gobiernos como los de bol(quien dice q no es antiperuano),ven y ecu.Su presi invita a Chavez mientras q BarackO. se invita para visitar Pe el proximo año. Mientras tanto nuestros intelectuales van a ven misma a enfrentar a chavez con ideas, asilamos a perseguidos a quienes dan sentencian antes de sus paso por tribunales.Cuando se vayan evo/corr/chav,sus pueblos nos agradeceran.

Posted by surd1 on May 26, 2009 at 07:01 AM CLT #

aqui se puede ver a un pueblo negador hasta el extremo,prefieren desviar o decir q ya
estan explicados temas antes q aceptar un error.Si no pueden aceptar esta tontera de
codelco como se puede esperar q asuman cosas mas graves como la toma planificada de bienes
ajenos en la gp? imposible, ni esperanza de q cambien.Son un pueblo rigido,incapaz de asumir sus errores y flaquezas.Opi yo a diferencia tuya asumo lo q digo y cuando me equivoco.
Justo encontre una honrosa excepcion...

Posted by surd1 on May 26, 2009 at 07:08 AM CLT #

...Me parece q los comentarios chovinistas y ultranacionalistas son la muestra perfecta de la
falta de rigor a la hora de analizar la posguerra del Pacif.Como chileno, me avergüenzo
q aquellos q hablan de tener un país + "intelectual y políticamente avanzado" sean
justamente aquellos cuyos comentarios son + racistas, ofensivos y denigrantes.En ninguna
parte he visto q se analice la participación de Inglaterra,país q no sólo promovió la
guerra,sino q fue la unica beneficiada.

Posted by Patricio 26 marzo (con el perdon del moderador opi "por desviar el tema") on May 26, 2009 at 07:13 AM CLT #

Un informe secreto del gobierno israeli recien filtrado por la agencia AP sostiene que tanto Bolivia como Venezuela estan enviando uranio a Iran. Me parece que estos dos gobiernos van a caer antes de lo pensado. Asi restablecemos los intensos lazos de siempre con estas dos naciones hermanas.

Posted by surdo on May 26, 2009 at 07:53 AM CLT #

Opinologo; Chile decrece y no hay mas que decir. lAS CAUSAS YA ESTAN DICHAS, ES POR DEMAS QUE QUIERAS "maquillar" los echos, a llorar al rio y pedir a sus asesores ideas mas imaginativas, para salir de esta crisis que los golpea fuerte hasta el ultimo pliegue.Por eso te digo que mejor pactes con Peru que es mas pais, mas serio ,con recursos, con mercado, con mano de obra capacitada, con capacidad emresarial ¿ENTIEDES?

Posted by EL VIRREY on May 26, 2009 at 12:05 PM CLT #

estimado ericzuelo: yo no he querido burlarme de la desgracia ajena solo lo digo por q es cierto ustedes tienen mas contagiados q nosotros o no es verdad me da mucha lata pero es asi..y va en ahumento... ¿y otra cosa habran conseguido algo con ir a holanda justo cuando hay esta demanda por parte del PERU?. q es lo q quieren demostrar..

Posted by carloso on May 26, 2009 at 12:07 PM CLT #

PERO EL PACTAR, SIGNIFICA QUE TE ALINEES CON PERU, EL LLEVARA LAS RIENDAS, PLANIFICARA ACCIONES, FIJARA HORIZONTES, EN OTRAS PALABRAS EL PERU ADMINISTRARA TODO, SI BOLIVIA SE QUIERE ANEXAR NO PROBLEM. PERU CAMINA FIRME Y DECIDIDO COMO POTENCIA EN EL PACIFICO,.
Acepten esto opinologo,patricio lynch, roberto chile, conchita El Peru es MAS.

Posted by EL VIRREY on May 26, 2009 at 12:10 PM CLT #

QUE IMAGINACION LA TUYA VIRREY, DEBES ESTAR EN TUS DIAS R, CHILE YA LE TENDIO LA MANO AL PERU, EN PERU SE ESTAN PELEANDO CON LA CONSTITUCIONALIDAD DE ACE CHILE/PERU,TU PAIS SERIO,CON MERCADO, MANO DE OBRA CAPACITADA? , NO SE DE QUE PERU ME HABLAS, AUN LES FALTA MUCHO PARA LLEGAR SIQUIERA A LA MITAD DE LO QUE ASEGURAS, PERO EN FIN VINIENDO DE TI VIRREY, MEJOR DOY VUELTA LA PAGINA, AUN NO TE PUEDO LLEGAR A ENTENDER.
ESTAN CRECIENDO, SI, PERO LES FALTA MUCHO PARA ALCANZAR A CHILE, MUCHO.

Posted by Opinologo on May 26, 2009 at 12:16 PM CLT #

TAMBIEN NOSOTROS DESENDEMOS DE CAUPOLICAN,DE LAUTARO,DE CONDORITO, DE CHILOE, ES DECIR DE MAPUCHES, DE RAPA NUI, DE ALTOANSINOS AYMARAS BOLIVIANOS OSEA SOMOS LA MISMA WRABADA QUE OTROS ¿DE QUE NOS JACTAMOS? ESTAMOS MAL Y HAY QUE ACEPTARLO EN CHILE

Posted by BIEN CHILENO on May 26, 2009 at 12:18 PM CLT #

CARLOSO, CHILE ES EL PAIS CON MAS CONTAGIADOS, ES CIERTO Y RECIEN TENEMOS EL PRIMER PACIENTE GRAVE, INCLUSO CON RIESGO VITAL, TODOS LOS PAISES ESTAMOS EXPUESTOS AL CONTAGIO, NADIE ESTA LIBRE, INCLUSO PERU, QUE TOMÓ MEDIDAS MAS DRASTICAS COMO POR EJEMPLO PROHIBIR LOS VUELOS DESDE MEXICO YA ESTA EN 27 INFECTADOS Y CRECIENDO.
QUE PODEMOS HACER, HECHARNOS EN CARA A MODO DE BURLA LAS CIFRAS DE INFECTADOS?
PARA ESO TOCASTE EL TEMA, NO TE DES VUELTA AHORA, SINO PORQUE CUAL ES EL SENTIDO DE TU COMENT?

Posted by Opinologo on May 26, 2009 at 12:21 PM CLT #

pERO OPINOLOGO, YA LOS ESTAS VIVIENDO,NO NECESITO DECIRTE MAS. ¿CREES QUE SI ESTAS BIEN COMO PAIS PORQUE TU PRESIDENTA ENTREGA SUBDIDIOD Y MAS DUBSIDIOS? QUE PRETENDEN MAQUILLAE? LA POBREZA? EL DESEMPLEO? LA CARENCIADE VIVIENDA? LAS HUELGAS DE GENDARMERIA? LA HUEL GA DE PROFESORES? TODOS ELLOS RECLAMANDO SUELDOS MAS HUMANOS, MAS ACCESIBLES, Y TU PAIS GASTANDO EN ARMAMENTO, ES EO LO QUE QUIERES DAR VUELTA A LA PAGINA? BUENO ES TU PAIS MO EL MIO OPINOLOGO.

Posted by EL VIRREY on May 26, 2009 at 12:27 PM CLT #

CARLOSO, LAS VISITAS OFICIALES DE ESTADO, ES POR INVITACION, LA PRESIDENTA DE CHILE FUE INVITADA POR LA REINA DE HOLANDA A UNA VISITA OFICIAL, QUE VAMOS A HACER?
ELLA MISMA A EXPRESADO BIEN CUALES SON LOS MOTIVOS PARA EVITAR LAS DOBLES LECTURAS QUE SUELEN OCURRIR ENTRE LOS VECINOS, ES MAS, LA GIRA SIGUE POR FRANCIA, Y EN JUNIO NADA MENOS QUE ESTADOS UNIDOS DONDE EL PRESIDENTA OBAMA INVITO A LA PRESIDENTA AMABLEMENTE A UNA VISITA OFICIAL Y REUNION BILATERAL EN EL SALON OVAL, ALGUN COMENTARIO?

Posted by Opinologo on May 26, 2009 at 12:27 PM CLT #

EXACTO VIRREY, EN TU PAIS NO PASAN ESTAS COSAS CIERTO?
POR EJEMPLO EL PARO AMAZONICO NO LLEVA MAS DE 40 DIAS, LA CGTP NO ESTA ORGANIZANDO UN PARO EXIGIENDO MEJORES SUELDOS Y QUE PAREN LOS DESPIDOS,VIRREY, LO QUE OCURRE EN CHILE, OCURRE EN MUCHOS PAISES, LA POBLACION NUNCA VA A ESTAR CONFORME, SIEMPRE FALTARA ALGO MAS.
SI EL GOB PUEDE DAR SUBSIDIOS Y BONOS, ES PORQUE PUEDE HACERLO, GRACIAS AL CRECIMIENTO Y DESARROLLO ALCANZADO, LA RECESION ES PASAJERA, CHILE VOLVERA A CRECER, NO HAY PROBLEMA

Posted by Opinologo on May 26, 2009 at 12:31 PM CLT #

sabemos q desde la primaria en peru les enseñan q chile es el lobo, es por eso q ellos piensan asi ,crecieron con ese odio,cuando vienen a chile se dan cuenta q la realidad es otra,gente como virrey, abelino y otros q deambulan por aca, es gente q en su pais no tienen voz ni voto, nadie los pesca,es por eso q descargan toda su ira en este blog.decir estupideces como ,peru potencia,no se,solo en su cabeza existe eso,hablar tonterias lo hace cualquiera,tener razon es otra.

Posted by mauro on May 26, 2009 at 12:37 PM CLT #

Virrey, lo que debes intentar entender, es que tu puedes dar mil ejemplos contra CHILE y su crecimiento, y yo te puedo dar otros mil ejemplos contra Peru, lo que interesa no es buscar la parte negativa, sino los puntos concordantes.
Cuando Chile crecia a los ritmos que Uds lo hacian hasta el 2008, busco socios en la region, entre ellos Peru, les mostro el camino, y Peru ha sabido aprovechar esas ventajas que Chile demostro en el camino, entiende, loq ue le esta pasando a peru, Chile ya lo vivio

Posted by Opinologo on May 26, 2009 at 12:39 PM CLT #

Mi estimado herudito opinologo: si pero no te parese muy sospechoso q viajen a holanda todavia pero si tu dices q es una invitacion de la reina q puedo decir...oye opinologo tu sabes mucho de todo un poco no?

Posted by carloso on May 26, 2009 at 12:41 PM CLT #

peru y chile viven realidades muy diferentes, gustele a quien le guste,si peru le cuesta aceptar eso es cosa de ellos,lo q no se les acepta es q se escuden en un tribunal o se muestren como victimas hante los demas, solo vemos la bajesa de un pueblo amargado.

Posted by mauro on May 26, 2009 at 12:43 PM CLT #

es por eso que hoy en dia, puede disfrutar de los beneficios del camino recorrido, el tema recesivo, sabemos que sera pasajero, y tenemos un buen paraguas para la tormenta, los bonos, subsidios y los planes anticrisis y proempleo, son reflejo de ello,si Chile gasta en armas, es porque no desvia fondos de otros programas, al contrario, los refuerza, y esto se llama desarrollo con justicia social, osea la ley del chorreo, ojo dos Rs, no con una,Chile esta en buen pie, y eso es lo que importa

Posted by Opinologo on May 26, 2009 at 12:44 PM CLT #

porque carloso, tiene alguna importancia? o acaso para opinar y tener voz, hay que ser doctorado o algo por el estilo?, eso seria discriminacion no te parece?.
lo importante es que antes de opinar, hay que informarse, y te sugiero te informes de la gira presidencial de la presidenta Bachelet europa, donde tambien informo en forma transparente que se buscara cerrar la compra de los 18 F-16.
sobre la haya, te lo dejo a ti que te informes, porque a mi, seguro no me vas a creer.

Posted by Opinologo on May 26, 2009 at 12:48 PM CLT #

A mi me da 'risa' por decir lo menos, cuando se habla del gran éxito chileno, quizá para mí sea más fácil opinar, porque siempre viví y crecí en un ambiente cuico, pero por qué no decir la vdd sobre la gran abismal diferencia que existe en Chile entre el rico y el pobre, es vergonzante la gran diferencia, a comparación de otros países, como en todos lados, el mestizo será el que menos tenga y los chilenos no se por qué nos creemos blancos, yo sí lo soy pero el resto? Se creyeron el cuento.

Posted by Reviewer on May 26, 2009 at 12:49 PM CLT #

¿Si yo fuera envidioso, a donde iría a desparramar mi acomplejada existencia? Iría a un lugar donde la gente que envídio, me miren, me escuchen, me sientan! Eso és lo que hacen los patéticos acomplejados. Y aunque nadie los invite o los quiera, ahí estarán siempre. Es por ese motivo que los pobres peruanos siempre están aquí. Y entre tanta majadería; aunque el problema de La Haya se solucione en dos años más, los odiosos encontrarán algún otro motivo para molestar. De eso se trata la envidia.

Posted by JUAN ANTONIO FERRAND on May 26, 2009 at 12:58 PM CLT #

reviewer, dentro de toda tu blancura, te has preguntado¿ porque tienes el ano negro? estoy seguro q eres un mestizo negro y pobre resentido, si creciste cuico como dices,porque no sabes escribir esa palabra haaaa(mente estrecha)

Posted by chileno sin perjuicio on May 26, 2009 at 01:04 PM CLT #

Para los eternamente ignorantes/ envidiosos peruanitos. El viaje de la presidenta a Holanda estaba pactado hace más de un año. Entre otras y muchas cosas, ella está ahí con sus ministros porque tienen que firmar y finiquitar el contrato de los 18 F-16 que tanto dolor de cabezas le sigue dando al Perú. Los peruanos está tan obsesionados con Chile que critican TODO lo que haga Chile. Ahora la presidenta va a Francia, ¿hay algo que les preocupe por ahí? Tal vez se nos antoje comprar algunas cositas

Posted by Carlitos Dittborn on May 26, 2009 at 01:09 PM CLT #

Peruanos y chilenos,

Recomiendo leer el ultimo post de este blog: www.trinidadbucentaure.blogspot.com ya que resalta la VERDADERA naturaleza de nuestros dos pueblos.

Saludos desde Viena

Posted by Julio Aliaga on May 26, 2009 at 02:10 PM CLT #

Peruanos y chilenos,

Recomiendo leer el ultimo post de este blog: www.trinidadbucentaure.blogspot.com ya que resalta la VERDADERA naturaleza de nuestros dos pueblos.

Saludos desde Viena

Posted by Julio Aliaga on May 26, 2009 at 02:19 PM CLT #

Juan antonio ferrand: Entonces segun lo que dices: los chilenos que comentan en los foros peruanos en que participo, tienen una acomplejada existencia y envidian a Perú? Necesitan desesperadamente ser escuchados por los peruanos? Son invitados a participar? En vez de dar tu SENTENCIA hERUDITA no puedes pensar que quiza buscamos entenderlos? contrastar puntos de vista? o muchas cosas mas?
Carlitos Dittborn la gordis quedo sorprendida por la noticia de los f-16 y DIJO q ella no vino para eso.

Posted by surd0 on May 26, 2009 at 02:41 PM CLT #

julio aliaga, bueno el blogs q citaste y bueno lo de rodrigo morillo,eres peruano pero todos no pedemos ser perfecto ja,seria bueno q varios visitaran ese blog,pero como dice nuestro escudo: POR LA RAZON O LA FUERZA.

Posted by mauro on May 26, 2009 at 03:01 PM CLT #

Surdo, no seas tan peruano. Alguna vez pensé que al peruano le interesaba contrastar puntos de vista con altura, pero el problema que tienen con Chile és bastante patético. Todo es comparaciones, envidias, odiosidad, complejos. Eso NO és contrastar, eso és enfermizo. Ustedes solo tienen complejos con todo lo chileno y punto. Lee tu comentario. Todos los paises tenemos algún problema, pero algunos están mucho peor que Chile. Mis amigos y yo personalmente nunca entraríamos a un foro peruano.

Posted by JUAN ANTONIO FERRAND on May 26, 2009 at 03:33 PM CLT #

Surdo, no seas tan peruano. Alguna vez pensé que al peruano le interesaba contrastar puntos de vista con altura, pero el problema que tienen con Chile és bastante patético. Todo es comparaciones, envidias, odiosidad, complejos. Eso NO és contrastar, eso és enfermizo. Ustedes solo tienen complejos con todo lo chileno y punto. Lee tu comentario. Todos los paises tenemos algún problema, pero algunos están mucho peor que Chile. Mis amigos y yo personalmente nunca entraríamos a un foro peruano.

Posted by JUAN ANTONIO FERRAND on May 26, 2009 at 03:34 PM CLT #

Surdo, no seas tan peruano. Alguna vez pensé que al peruano le interesaba contrastar puntos de vista con altura, pero el problema que tienen con Chile és bastante patético. Todo es comparaciones, envidias, odiosidad, complejos. Eso NO és contrastar, eso és enfermizo. Ustedes solo tienen complejos con todo lo chileno y punto. Lee tu comentario. Todos los paises tenemos algún problema, pero algunos están mucho peor que Chile. Mis amigos y yo personalmente nunca entraríamos a un foro peruano.

Posted by JUAN ANTONIO FERRAND on May 26, 2009 at 03:35 PM CLT #

"CONOCER A SU ENEMIGO ,ES INTELIGENTE, CONOCERSE A SIMISMO ,ES SABIO PERO IGNORAR AMBAS COSAS ES ESTUPIDO"..OPINOLOGO ARGENTINA EL DIA DE AYER APOYO A PERU DICIENDO QUE ES DEMOCRATICO ACUDIR A LA HAYA,PARA DIRIMIR ALLI LA FRONTERA MARITIMA EN LITIGIO. OPINOLOGO, BRASIL TAMBIEN SE HA PRONUNCIADO EN ESE SENTIDO.¿QUE TE PARECE? SOLO EL EJE DEL MAL FORMADO POR LOS PAISES COMUNISTAS ABIERTAMENTE ACEPTADOS TE APOYAN. PERU ES UN LOTE APARTE, LEJOS DE TU PAIS NUNCA QUISIMOS TENER OS DE VECINOS.

Posted by EL VIRREY on May 26, 2009 at 04:07 PM CLT #

"CONOCER A SU ENEMIGO ,ES INTELIGENTE, CONOCERSE A SIMISMO ,ES SABIO PERO IGNORAR AMBAS COSAS ES ESTUPIDO"..OPINOLOGO ARGENTINA EL DIA DE AYER APOYO A PERU DICIENDO QUE ES DEMOCRATICO ACUDIR A LA HAYA,PARA DIRIMIR ALLI LA FRONTERA MARITIMA EN LITIGIO. OPINOLOGO, BRASIL TAMBIEN SE HA PRONUNCIADO EN ESE SENTIDO.¿QUE TE PARECE? SOLO EL EJE DEL MAL FORMADO POR LOS PAISES COMUNISTAS ABIERTAMENTE ACEPTADOS TE APOYAN. PERU ES UN LOTE APARTE, LEJOS DE TU PAIS NUNCA QUISIMOS TENER OS DE VECINOS.

Posted by EL VIRREY on May 26, 2009 at 04:09 PM CLT #

Don Juan Antonio Ferrand: no sea soberbio. Su comentario carga con una soberbia implícita que francamente no tiene asidero. La paranoia del chileno con el peruano es más que clara (lo dicen la cantidad de posts en noticias relacionadas con Perú y otras actitudes) y viceversa. Varios chilenos entran a foros o diarios peruanos a dejar comentarios de los buenos y de los malos. Eso es democracia global. Por cierto, su último comentario no demuestra la "altura" que usted reclama. Saludos.

Posted by Ericsuelo on May 26, 2009 at 04:32 PM CLT #

no sé hasta cuándo seguiré baneado para opinar, pero mientras muchos giles siguen peleando acá, yo y mi esposa quedamos exhaustos de tanto amor... jaja viva perú y viva chile, weno para los q no saben mi esposa es chilena, hablamos sanazos sigan jugando con leyton a counter strike.
shalom.

Posted by Abraham Eldad on May 26, 2009 at 04:34 PM CLT #

Darle un corredor a Bolivia será lo más sensato. Bolivia se merece su salida al mar. También de importante, será que yá no tendremos más limites fronterizos con Perú. Así nos evitaremos las ordinarieses de los vecinos. Sería imprudente volarlos del mapa. És más decente dejar pasar a Bolivia y así no habrán más fronteras con los ordinarios peruanos. Además, así los peruanitos estarán más tranquilos sabiendo que no los volveremos a invadir. Que felicidad será no tenerlos más en nuestra frontera

Posted by Francisco Aldunate on May 26, 2009 at 04:38 PM CLT #

Ericsuelo; Se trata de que el tema, está de moda. No és más que eso. Desde hace rato, desde que se escuchan y se leen todo tipo de barbaridades que salen del Perú, la odiosisdad de Perú se puso de moda. Es por ese motivo que en Chile, la gente se despertó y ahora se rien y no soportan la odiosidad peruana. Entonces como se espera alguna barbaridad en contra de Chile del generalito, o de Humala, o del ladrón Garcia, o Yahude, o Belaunde ahora és para la risa. Perú nos entretiene a la distancia.

Posted by JUAN ANTONIO FERRAND on May 26, 2009 at 04:53 PM CLT #

Insisto, no hay altura en sus comentarios, solo soberbia y bastante ignorancia. Da usted a entender que Chile es un pobre intelectual, víctima envidiada de los bárbaros peruanos que solo tienen odio y fijación. Esa creencia maniquea se la puedo aceptar a un niño de primaria que cree las versiones antojadizas y tendenciosas de algunos medios de comunicación. ¿Es usted un niño de primaria o alguien con capacidad crítica y argumentativa? Si es lo segundo, podemos conversar con altura.

Posted by ericsuelo on May 26, 2009 at 05:04 PM CLT #

bueno, solo queda despedirse de este foro, no hay nada mas que agregar, todo esta dicho, cada uno a sentado sus argumentos,finalmente se pudo debatir con buenos contertulios, saludos ercsuelo, surdo, de seguro seguiremos en el siguiente foro.
lastima que Virrey aparezca con sus aires de magnificencia, pero es otro personaje mas de este circo,y no podemos evitar tener que leerlo.
saludos, y hasta la vista.

Posted by Opinologo on May 26, 2009 at 05:27 PM CLT #

Mi opinion respecto a tu pais.
http://www.youtube.com/watch?v=idwCzs2Vnms&NR=1

Posted by Argentino on May 26, 2009 at 05:31 PM CLT #

Esto piensa venezuela de Uds. los chilenos
http://www.youtube.com/watch?v=7Iasv_KGLV4

Posted by Bolivar Vive on May 26, 2009 at 05:37 PM CLT #

Asi traiciona tu pais, mejor cambiate de naciona!!! nadie los quiere en America.
http://www.youtube.com/watch?v=7Iasv_KGLV4

Posted by Bolivianos Cambas on May 26, 2009 at 05:38 PM CLT #

http://www.youtube.com/watch?v=ScsQWMbLnvc

Posted by autocritica peruana on May 26, 2009 at 06:12 PM CLT #

Hasta la proxima opi, antes dejanos un comentario desde tu optica de lo q dijo el emb brasileiro en PE.
Saludos

Posted by surdo on May 26, 2009 at 06:44 PM CLT #

Opinologo,hace rato escucho que te despides y vue Lves al foro.Yo no te piDo que me leas, solo exijo respeto y que no MIENTAN al afirmar cosas que tu pais no es¿entendiste? sI esto te afecta ,lo siento pero conoce la verdad y ella te hara libre opinologo.
Bueno, yo tambien me despido hasta otro foro de Leyton seguro que va escribir sobre el alm.Codina en tragos soñando que la armada chilena es superior en capacidad y calidad que la OTAN. jejeje como no va ser risible estos comentarios?DE CIRCO

Posted by EL VIRREY on May 26, 2009 at 07:44 PM CLT #

Opinologo,hace rato escucho que te despides y vue Lves al foro.Yo no te piDo que me leas, solo exijo respeto y que no MIENTAN al afirmar cosas que tu pais no es¿entendiste? sI esto te afecta ,lo siento pero conoce la verdad y ella te hara libre opinologo.
Bueno, yo tambien me despido hasta otro foro de Leyton seguro que va escribir sobre el alm.Codina en tragos soñando que la armada chilena es superior en capacidad y calidad que la OTAN. jejeje como no va ser risible estos comentarios?DE CIRCO

Posted by EL VIRREY on May 26, 2009 at 07:53 PM CLT #

Muy buen blog julio.

Recomendable para cualquier peruano y chileno.

El ultimo post es el tipo de cosas que nos hacen falta.

aca les dejo la pag: www.trinidadbucentaure.blogspot.com

Posted by ramiro on May 26, 2009 at 09:22 PM CLT #

EXCELENTE POST, EL ULTIMO ARTICULO DE ESE BLOG.

MUY RECOMENDABLE PARA TANTO INCIVILIZADO QUE OPINA EN ESTE LUGAR.

Posted by martin on May 26, 2009 at 09:24 PM CLT #

Aún aquí criticando todo acerca de Chile surdo, Abelino, Luis, etc, etc.,.......Disfruten de la vida muchachos, no pierdan más su tiempo. Chile seguirá haciendo lo que viene haciendo hace ya 30 años. Y ustedes seguirán (espero), haciendo lo que hacen hace 10 años. Cuál es el problema?. Ninguno. Por eso digo y repito en esta oportunidad, sean felices con su país que nosotros somos felices con el nuestro. Ustedes con lo suyo y nosotros con lo nuestro. Nada de lo que digan cambiará esto. Saludos

Posted by Roberto Chile on May 26, 2009 at 11:42 PM CLT #

Aún aquí criticando todo acerca de Chile surdo, Abelino, Luis, etc, etc.,.......Disfruten de la vida muchachos, no pierdan más su tiempo. Chile seguirá haciendo lo que viene haciendo hace ya 30 años. Y ustedes seguirán (espero), haciendo lo que hacen hace 10 años. Cuál es el problema?. Ninguno. Por eso digo y repito en esta oportunidad, sean felices con su país que nosotros somos felices con el nuestro. Ustedes con lo suyo y nosotros con lo nuestro. Nada de lo que digan cambiará esto. Saludos

Posted by Roberto Chile on May 27, 2009 at 12:04 AM CLT #

El ultimo articulo es muy fome,no creo q tenga mucho exito.
Aunque nuestro moderador opinologo cerro este foro,me parece interesante continuar comentando la noticia de q el gobierno chileno "exige una explicacion" (a la condorito) de argentina y brasil, luego de q sus embajadores en Perú se mostraran de acuerdo con nuestra presentacion en la Haya. Ups! parece que su "fiel aliado" brasileño dejo de apoyar sus intereses. Sera que se dio cuenta q tiene mas q ganar con Perú?

Posted by zurdo on May 27, 2009 at 08:02 AM CLT #

Pobre Virrey, sigue aún soñando con el Imperio Incaico Subyugado ante un Español de tercera que llego a America, te pregunto, por que tu imperio no pudo someter a los Mapuches?. acaso no eran más uds?, no pudieron someterlos por que el unico pueblo que los vencio una y otra vez. Luego salen con que son los mejores marineros del mundo, por favor!!!, fue tan solo un hombre el que salvo a tu armada, Grau, Gran Marino por lo demas. Asimismo, sabes que a Prat en Japon lo consideran un Heroe?

Posted by Moli on May 27, 2009 at 09:57 AM CLT #

Virrey, no digas más sandeces. Condina jamas ha dicho que tenemos mejor Armada que la OTAN. Jamás. Estás mintiendo nuevamente. Deja de mentir. No te aburres?. Quizás ustedes creen que la tenemos mejor. No por algo esa misma Armada les dio clases de Táctica hace ya 130 años. No te acuerdas de la Covadonga y la Independencia?. El único payaso mentiroso eres tú. Por lo demás, si Opinologo no se quiere ir, es asunto suyo. Está en un Blog chileno y tiene todo el derecho. y tú?. Ve a tú imperio, jajaj

Posted by Roberto Chile on May 28, 2009 at 01:25 AM CLT #

Y?, qué ocurre con mi comentario?. Censura

Posted by Roberto Chile on May 28, 2009 at 01:26 AM CLT #

Virrey, no digas más sandeces. Condina jamas ha dicho que tenemos mejor Armada que la OTAN. Jamás. Estás mintiendo nuevamente. Deja de mentir. No te aburres?. Quizás ustedes creen que la tenemos mejor. No por algo esa misma Armada les dio clases de Táctica hace ya 130 años. No te acuerdas de la Covadonga y la Independencia?. El único payaso mentiroso eres tú. Por lo demás, si Opinologo no se quiere ir, es asunto suyo. Está en un Blog chileno y tiene todo el derecho. y tú?. Ve a tú imperio, jaja

Posted by Roberto Chile on May 28, 2009 at 01:26 AM CLT #

Moli,los españoles que llegaron a Chile entonces serian los de cuarta ya que alli los desterraban desde Lima. Los picunches grupo perteneciente a los mapuches fueron VENCIDOS Y SOMETIDOS por los incas, medio Chile de entonces fue ocupado largos años por los Incas. La fama y lo hecho por los autoctonos peruanos supera enormemente a lo hecho por los autoctonos chilenos. No discuto el merito de Prat, pero deberias saber que la lista de heroes japoneses si es muy discutida.

Posted by surd1 on May 28, 2009 at 08:35 AM CLT #

Geopolitica del conflicto con Perú Dijo hoy Elizondo q es 1 de los raros chilenos q busca hablar objetivamente: ...para Argentina y Brasil la demanda peruana es legitima,el statu quo es discutible y no es cierto x tanto q todo este zanjado como sostiene Chile.En esto hay un subalineamiento geopolitico importante,x el gran peso propio de ambos paises...
Esto indica lo anodino, geopoliticamente hablando, de denuciar que "Perú construyo el caso juridico" durante años.Mas bien confirma q x haber...

Posted by surd1 on May 28, 2009 at 08:40 AM CLT #

...descuidado el tema durante esos mismos largos años,Chile cedio la iniciativa estrategica y Peru obtuvo un exito politico solo posicionando su pretension ante la corte de la Haya.Ustedes han logrado un apoyo poco claro de los ecuatorianos y nosotros un apoyo de su antiguo socio. Quien se esta aislando, quien pierde y quien suma mas apoyo?
Quiza seria mejor buscar un blog (no el de linch) donde poder debatir mas fluidamente, sin censura , ni limites de espacio q dificultan el expresarse mejor.

Posted by surd1 on May 28, 2009 at 08:47 AM CLT #

Surdo1, te reitero...tú feliz con tú país y nosotros con el nuestro. Preocúpate de mejorar el tuyo, nosotros el nuestro.Nosotros felices con lo logrado hasta el momento.Nada de lo que puedas decir afectará esto. Nada. Podrás insultar, patalear, cacarear, amenazar, mentir, intentar trastocar la realidad, etc, etc, etc,. Pero seguiremos siendo felices con lo logrado y el camino que hemos elegido.Qué más se puede agregar?. Nada.Nos importa que nos desafíes a reconocer esto o lo aquello?. Para nada

Posted by Roberto Chile on May 28, 2009 at 03:02 PM CLT #

Tenemos la necesidad de dar explicaciones por algo?. NO. Necesitamos reconocer cualquier cosa?. NO. Ganarán algo con escribir sandeces en este blog?. NO. Tiene alguna importancia la opinión de los peruanos para Chile y los chilenos?. NO.
No sigas perdiendo el tiempo. A nosotros nos gusta opinar acerca de nuestra realidad. deberías seguir el ejmplo e ingresar a blogs peruanos. Saludos.

Posted by Roberto Chile on May 28, 2009 at 03:06 PM CLT #

MOLLY, DULCE Y TIERNA MOLLY, LA GRANDEZA DEL IMPERIO INCA HA DEJADO HUELLA CON SUS OBRAS, ORGANIZACION,PRESTANCIA MUNDIAL,LEGADO CULTURAL,MILITAR,CIENTIFICO,ETC. EL QUE TU NO LO RECONOSCAS NO CAMBIA LA APRECIACION DE MILES Y MILES DE INVESTIGADORES Y UNIVERSIDA D E S MUNDIALES.
MOLLY TODOS LOS MAS GRANDES IMPERIOS HAN CAIDO Y CAERAN ES LA LEY DIALECTICA DE LAVIDA¿EN QUE PAIS VIVES QUE NO APRECIAS LO QUE ESTA PASANDO EN EL MUNDO? AY MOLLY .. MOLLY

Posted by EL VIRREY on May 28, 2009 at 03:36 PM CLT #

"Virrey"?????, jajajajaa. Bueno en nombres de nick no hay nada escrito. Al punto.......respuesta iDEM a surdo1. Preocúpense de lo suyo y nosotros de lo nuestro.

Posted by Roberto Chile on May 28, 2009 at 03:41 PM CLT #

Me parece que tengo derecho a responder cuando alguien dice algo malo o q yo creo erroneo de mi pais. Los foros son para esto, para preguntar, responder si se quiere o si se puede, debatir , dar puntos de vista que si no son los tuyos no necesariamente son sandeces. Veo como te gusta opinar sobre TU realidad en una discusion sobre el aislamiento regional peruano. Mas de lo mismo.

Posted by zurdo on May 29, 2009 at 03:18 AM CLT #

Vuelvo a repetir: "Señores incásicos: el Cóndor tiene desde 1884, plegadas sus alas y desde las níveas cumbres andinas en que reposa, vigila con ojo avizor, vuestros valles, hondonadas y campiñas; su vista prodigiosa, escudriña el inmenso horizonte del Pacífico, cuna de su gloria y tumba bendita de sus héroes; ante su potente videncia nada escapa, que bien divisa a Lima, Cuzco, Arequipa, Ayacucho, Trujillo y Callao, donde victorioso siempre posó su conquistadora planta la raza de Lautaro"

Posted by Mol on June 01, 2009 at 12:24 PM CLT #

¡Por Dios, no levantéis su vuelo, ni quebrantéis su reposo, porque si mi patria clava de nuevo en Lima su pendón, no habrá poder humano que de ahí lo arranque!

Posted by Mol on June 01, 2009 at 12:25 PM CLT #

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