Claudio Fuentes Bravo

Enfermedades de la Columna

 

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Luisa Durán vs. Enríquez-Ominami: Radiografía de un vergonzoso malentendido

Jun. 19 , 2009

85 Comments

El primer paso en este baile lo dio la señora Luisa Durán quien dijo: "Para ser presidente de Chile creo que se necesita experiencia y cultura, no haber ido al teatro, haber hecho una película o leído un libro, sino mucho más".

Es verdad que en ningún intersticio visible del párrafo anterior dice, Marco Enríquez-Ominami, pero si juntamos en nuestra cabeza las palabras "hacer película" y "presidente de Chile", con una operación algorítmica parecida a la que gobierna un crawler, entonces nos parece plausible que se refiera al aludido y el aludido publicite su alusión.

Lo hecho por la señora Durán, en primera instancia, fue algo correcto. Una prescripción de los méritos que su juicio se deben ostentar para ser presidente de Chile. Nadie en su sano juicio, podría solicitarle a la señora Durán que esta prescripción discriminara a su propio marido y que, más aún, explícitamente lo favoreciera.  

El candidato Enríquez-Ominami, infirió de las palabras de la señora Durán que se le trató de inculto, tonto y frívolo.  Pero esto sería incorrecto (la inferencia), porque no se dice de él que no leyera, que no fuera al teatro y que sus películas fueran malas o frívolas.  Tampoco se puede inferir de lo dicho por la señora Durán que el conjunto de cosas que haría Enríquez-Ominami son irrelevantes o reprobables, sino que no alcanzarían para pretender ser presidente de Chile (a su juicio).

Por otra parte, si asumiéramos que la señora Durán tiene razón -esto sólo como hipótesis procedimental- sus dichos implican algo que ella no anticipó, esto es, que al decir "sino mucho más" implica que Lagos o Frei -por nombrar a algunos ex presidentes-, deberían haber hecho una película (además de leer un libro e ir al teatro, cuestiones que supongo han hecho). Personalmente creo que esta inadvertida derivación de sus palabras es lo más novedoso del malentendido. Es decir, no les vendría mal a ambos ex presidentes un creativo empeño cinematográfico. Sería interesante.

Enríquez Ominami sugirió de vuelta, que la señora Durán sería mensajera de su esposo. Aunque es muy probable que la opinión de la señora Durán sea compartida por el ex presidente y sus amistades, y que en confianza los epítetos sean mucho más fuertes y explícitos, Enríquez-Ominami no puede (en respeto de ciertas inmejorables formas de respeto mutuo) sostener lo que sostuvo implícitamente, que la señora Durán no tendría "opinión propia".

Luisa Durán responde a la supuesta descalificación afirmando que el candidato sería "machista" por decir lo que dijo de ella. No obstante, el candidato puede ser un mal educado, pero no está claro que haya sido machista y más aún, no está claro que ese tipo de maniobra argumentativa sea calificable como "machismo". Podríamos caer en el absurdo de sostener de vuelta, que la señora Durán utiliza una defensa "feminista" ante los dichos de Enríquez-Ominami.

Hasta aquí la discusión da para malentendido.

Lo peor viene después. Se asume por parte de la señora Durán que Enríquez Ominami es "machista" y su marido, el ex presidente Lagos, como es comprensible, la defiende ampliando la ofensa bajo la equiparación de la ofensa a "su mujer" como una ofensa a "la mujer chilena". Este paso no queda bien fundado. Porque, o bien Luisa Durán representa a "todas y cada una" de las mujeres chilenas, cuestión de la que no se ofrece prueba, o bien, los dichos de un candidato respecto de un particular se dirigen siempre a "géneros" y nunca a "especies". Una rareza lógica.

Claramente lo dicho por Lagos es un exceso y "de todo el entuerto", podría ser la descalificación más clara y más explícita. No obstante comunicacionalmente parece todo lo contrario. De allí que la controversia sea interesante.

La guinda de la torta

Un peldaño más arriba en este entuerto se ubica el candidato y ex presidente Frei quien solidariza con la familia Lagos-Durán en su defensa de la representación que la señora Luisa Durán tendría de "la mujer chilena" en la diferencia verbal con el candidato Enríquez-Ominami. Apoyar una evidente descalificación, asumiendo incluso que de por medio había "amistad" o una "oportunidad política" -bienes que para algunos suelen ser relativamente superiores- es no obstante, un lamentable error, en varios sentidos.

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Comments:


Frei y Lagos de lo pasan hablando estupideces - Lo peor es que suben en popularidad. Quien entiende?
Parece que los chilenos no tienen comprension de lectura.

Posted by Roberto on June 19, 2009 at 07:30 PM CLT #

Esta si es una columna obvia, por no decir innecesaria, por no decir... Un poco de rigor y respeto a los lectores, por favor.

Posted by claudio on June 19, 2009 at 07:40 PM CLT #

Obvio suben en popularidad..si esa encuesta fue a entrevistar a iletrados de verdad, el quintil socioeconómico más bajo (que es el que recibe todas las platas del gobierno), ancianos que probablemente piensen que Frei es Frei-Montalva, pueblerinos subsidiados que solo conocen las autoridades municipales de la concertación..y en Fin, una serie de personajes sin discernimiento, pero que tienen derecho a Voto, para ellos Frei representa la posibilidad de seguir recibiendo

Posted by Tomás on June 19, 2009 at 07:42 PM CLT #

Estoy convencido que esta Sra. dijo esto,por pedido expreso de su marido y lo de que representa a la "mujer chilena",es una "fantasia sexual", porque estoy seguro si hacen una encuesta,muchisimas mujeres no se sienten representadas por ella.
La idea era "bajonear" a Enriquez,poniendolo como incacitado intelectualmente para el cargo y fue un ataque artero y bajo
Ahora,que Frei salte a la palestra,nos dice a las claras,que es un oportunista,por no poner otra cosa,y que todo fue planeado.

Posted by Objetividad ante todo on June 19, 2009 at 08:17 PM CLT #

Es probable que mi columna sea innecesaria, pero me gustaría saber por qué carece de rigor.
gracias por tu opinión.
Claudio F.

Posted by Claudio F. on June 19, 2009 at 08:17 PM CLT #

columnista:

eres un retrasado mental o que?

Posted by matusalem on June 19, 2009 at 08:29 PM CLT #

Matusalem, creo que no tengo problemas cognitivos graves, por lo menos. Pero podrías referirte a mis argumentos, sería mas adecuado.
Gracias por participar.
Claudio F.

Posted by Claudio F. on June 19, 2009 at 08:36 PM CLT #

No bajemos el nivel de la discusión hacia ataques personales al columnista... comparto la lectura que haces del evento. Parece que el hecho de haber sido presidente o primera dama los habilita a autoinferirse el poder de representación total... afortunadamente esa representación no es tal, mucho no querría que mi madre fuese como esta mujer... finalmente, todo esto es parte del show: los ataques indirectos, las respuestas quejumbrosas y los contrarespuestas propagandísticas...
Adiós

Posted by Eduardo on June 19, 2009 at 09:18 PM CLT #

Creo que el analisis no es apropiado, puesto que cuando las personas se expresan verbalmente, comunican más de lo que sus palabras literalmente dice.
En ese sentido, todos interpretamos que la sra luisa duran quizo decir que a MEO no le da el ancho; comparto que MEO fue poco sutil al responderle y que de ahí en adelante fue todo una reacción propagandístca.

Saludos!

Posted by Mauricio on June 19, 2009 at 10:01 PM CLT #

Claudio, muy rebuscada tu columna, esta bien tratar de ser objetivo, pero no manifiestas tu opinion, al final dices algo respecto de Lagos pero es ambiguo. La cosa es mas simple que como lo planteas tu, yo lo veo asi: Luisa Durán dijo algo inadecuado que provocó a Meo, pero éste en vez de aprovechar la situación le respondió peor y se disparó al pie porque la ninguneó, en lugar de responderle a ella con argumentos, yo le habría dicho que por ejemplo Lula y Bachelet no habrian pasado la prueba

Posted by Onofre Saldías on June 19, 2009 at 10:04 PM CLT #

Esta columna tiene humor, algo abstracto pero lo tiene, cosa bastante difícil de encontrar en este género

Posted by Francisco on June 19, 2009 at 10:05 PM CLT #

Creo que lo que el columnista quiso decir es que nadie dijo lo que realmente trascendió que dijo. Una seguidilla de dimes y diretes sin sentido. Felicitaciones a Claudio por mostrarnos el bajo nivel de la discusión que prpopiciaron quienes han sido o pretenden ser dirigentes de este país.

Posted by Pamela on June 19, 2009 at 10:17 PM CLT #

Mauricio, te quedó muy bien tu blog. Lo acabo de leer.
Onofre, la opinión se expresa en el análisis total, es posible que no lo haya expresado bien. No me refiero a las personas, sino a sus dichos.
Francisco, trato de liberarme de ciertas convenciones académicas y me arriesgo un poco más en éstas columnas. Lo irónico y el remedo de objetividad no siempre se notan.
Pamela, tienes razón, aunque el nivel no siempre es bajo. Ricardo Lagos es un excelente argumentador.
Saludos a todos y gracias.

Posted by Claudio F. on June 19, 2009 at 11:19 PM CLT #

Es notable como la falta de razonamiento lógico lleva a tantos malos entendidos o falaseas. Aunque paradojalmente es lógico que asi sea...desde que se eliminó la enseñanza de la Lógica en la Educación Matemática.
"Escoliosis lógica" es el resultado de esta carencia.
Interesante su análisis.
Atentamente "La Bici de Da Vinci"

Posted by Club Matemático on June 19, 2009 at 11:30 PM CLT #

Claudio,
Vamos a ver. Trataste de escribir algo simpatico para tratar de acomodar la tontera que dijo el MEO, pero no anduviste muy fino.
Este asunto es muy simple: Luisa Duran dió su opinión respecto de MEO. Puedes no estar de acuerdo con ella, pero creo que no deberías tratar de justificar o confundir a los testigos del exabrupto de MEO. MEO reacciono como cabro chico. Le hizo honor al apelativo que tan bien le puso Escalona: "Marquito". Falto que le dijera vieja gorda.

Posted by miguel cerda on June 19, 2009 at 11:36 PM CLT #

Porque Luisa Duran dijo claramente lo que muchos pensamos de MEO: que no tiene las competencias necesarias para ser presidente.
Punto.
Y se lo dijo de manera un poco ironica. Si. Y como el Marquito tiene la piel sensible (eso por la sobreexposición a la luz de las camaras de TV, ya que queman un poco) se descontroló y se le arrancó el Marquito.
Lo tildaron de machista, por compasión creo yo, porque la verdad es que habría que haberle dicho algo un poco mas fuerte.

Posted by miguel cerda on June 19, 2009 at 11:44 PM CLT #

porque aunque les pese a algunos (no son muchos los que siguen al MEO), el unico que se salio de madre fue el MEO, ya que a una critica se debe responder argumentando contra los argumentos usados para criticar, y no descalificando al que critica.
MEO hizo lo mismo que hacen algunos coleguitas aqui en el foro, ofendiendo al ilustre bloguero.
i.e.: No estoy de acuerdo con lo que dice Claudio, pero no por eso le voy a decir "recadero de MEO!" o algo por el estilo.

Posted by miguel cerda on June 19, 2009 at 11:49 PM CLT #

Gracias Bici, comparto tu análisis y lamento que se pretenda eliminar la lógica. En lógica existe la "eliminación por irrelevancia", pero esta eliminación es más bien por relevancia. Afecta demasiado la permanencia de los estudiantes en las escuelas de filosofía.
Claudio F.

Posted by Claudio F. on June 19, 2009 at 11:54 PM CLT #

1. La columna me pareció entretenida y semi-seria
2. Creo que sería mas enriquecedor calificar los programas de los candidatos que inferir sus competencias para hacer política a partir de sus supuestas calificaciones técnicas. De lo contrario, mejor sería nombrar una comisión de académicos que emitiera un juicio al respecto
3. Marco Enriquez - Ominami aparentemente se molestó y entró al juego de descalificaciones de la señora Durán... descalificándola

Posted by memo on June 20, 2009 at 12:08 AM CLT #

...sigo porque se me terminó el espacio
4. Creo que los Sres. Lagos y Frei trataron de crear un efecto emocional en algunas mujeres con eso de acusar de machista a Marco EO. Creo que si la señora Durán se pone a opinar debiera defenderse sola.

Lo mejor sería que todos se concentraran en una sola pregunta ¿Que proponen para que Chile mejore y resuelva sus problemas mas urgentes?

Posted by memo on June 20, 2009 at 12:11 AM CLT #

Entiendo que tratas de explicar esta discusión desde la tradición aristotélica, sin embargo, tengo la impresión que la argumentación que utilizan ambos estaría más cerca de lo que Schopenhuer plantea como el "arte de tener razón", o sea, lograr "la razón" mediante argumentos que servirían sólo para alcanzar el triunfo - sobretodo tratándose de una discusión política. No soy experto ( y ahí podrías aclararme), pero creo que Luisa Durán no debe saber nada sobre los estratagemas. Saludos.

Posted by pancho on June 20, 2009 at 12:20 AM CLT #

Todo chileno medianamente informado sabe que Doña Luisa Durán tiene vida y opinión propia. Su opinión respecto del perfil de un Presidente molestó a MEO, y ahi éste mostró su gran deficiencia intelectual: la incapacidad de pensar dos veces lo que va a decir, el actuar impulsivo -aunque arrase con lealtades de amistad, de familia o politicas-. No pierde oportunidad de ser el "enfant terrible"... Obviamente con un carácter así no puede ser Presidente, quizás Dictador sí.

Posted by dr memo on June 20, 2009 at 12:27 AM CLT #

Pancho, Aristóteles me dejó hasta más arriba de la corona en la universidad. Y ten en cuenta que mi análisis en este contexto no sigue un modelo canónico, eso lo hago en el CEAR. No creo que los aludidos estén preocupados por argumentar correctamente, sino que estaban superados por sus emociones. En todo caso la señora Durán fue hasta donde se puede ver, honesta, y de todos los involucrados fue la que menos traspasó el umbral de la descalificación y la generalización.
saludos,
Claudio F.

Posted by Claudio F. on June 20, 2009 at 12:30 AM CLT #

Claudio, no te pierdas: el único que decalificó groseramente fue MEO.

Posted by miguel cerda on June 20, 2009 at 12:33 AM CLT #

Pancho, buenos libros de análisis argumentativo puedes encontrar a nombre de Frans van Eemeren, Ralph Johnson y Douglas Walton, por nombrar algunos contemporáneos.
Saludos,
Claudio F.

Posted by Claudio F. on June 20, 2009 at 12:41 AM CLT #

Claudio:
Felicitaciones por tu columna. Me resulto entretenida su lectura(párrafo frase, parrafo oración). Estudio periodismo, de repente me piden escribir de esa forma y me cuesta bastante.
En fin, pueden ser vergonzosos estos malos entendidos, pero por dios que son sabrosas estas situaciones para la prensa, considerando que el conflicto es un tremendo valor.Y pasan a cada rato, no solamente en la política.Así q imaginate si analizáramos los enredos de cada dia, no terminaríamos nunca

Posted by Piero S. on June 20, 2009 at 12:47 AM CLT #

Piero, gracias. No sabía que escribía correctamente. Lo digo de verdad. Yo toco de oído, como diría un músico aficionado.
gracias por participar.
Claudio F.B.

Posted by Claudio F. on June 20, 2009 at 12:51 AM CLT #

Me parece estar leyendo el libreto d una comedia...creo que el ser objetivo no es tan sólo querer ser imparcial; implica un alto grado d comprensión d situaciones potencialmente complejas, me molesta este tema, pero en fin, pienso lo siguiente: era necesario bajarle los humos al MEO y la forma fue sacarlo de sus casillas y se consiguió...cualquiera se enoja con eso d "haber leído un libro" Es una manifestación dl pobre momento político, da lo mismo quien gané, porque ninguno da el ancho

Posted by Mampato on June 20, 2009 at 01:02 AM CLT #

Mampato, dado que Usted conoce las intenciones de los aludidos. Debe saber que realiza un ejercicio realmente complejo, conocer los estados mentales de otros, algo que las neurociencias aún no dilucidan del todo. Otro modo de conocer los estados mentales de otro, es que ese otro se lo diga, lo que es bastante más fome. Y aún así no debería estar tan seguro de lo que le dicen.
Mi alcance es mucho más modesto, sólo el discurso y las actitudes proposicionales
Saludos,
Claudio

Posted by Claudio F. on June 20, 2009 at 01:19 AM CLT #

No sé si me equivoco, pero creo que no hay malos entendidos, sólo la acción premeditada de dañar la imagen de un candidato en ascenso y que se veía muy compuestito, hasta ahora...esto grafica la profunda desconfianza que provocan en mi los políticos...todos ellos, tanto como los abogados, pues representan el espíritu de Maquiavelo. Santa paciencia manifiesta usted, ante un palurdo que le insulta sin fundamentar su crítica...

Posted by Mampato on June 20, 2009 at 01:23 AM CLT #

Estimadísimo Claudio,

Me pareció tremendamente interesante tu columna. Es interesante también ver la violenta reacción que producen argumentos educados en el público de este medio de comunicación.

Pareciera ser que el segmento de derecha carece de tolerancia y/o capacidad de entendimiento.

Posted by J on June 20, 2009 at 01:33 AM CLT #

DEfinitivamente los que opinan no entienden de lógica ni del análisis que el autor hace. Con ese antecedente todo se resume a una simple discusión política que no está al alcance de estas cabezas calientes preeleccionarias.
Me parece un buen análisis, un buen ejercicio, no apto para la gran mayoría.
En fin... para el anecdotario.
Cada uno tiene solo las luces que le alumbran.

Posted by Marcos on June 20, 2009 at 02:41 AM CLT #

Esta claro que nuestro querido Chile ha sido llevado en su totalidad a la farandulizacion, ahora estamos preocupados de la Sra Luisa como si fuera la Luli, la Rocio, la Pamela Diaz o que se yo y el Sr Enriquez seria un Nelson Mauri o un Longton, que se yo... Ambos dijeron sendas estupideces de "baja politica" Y la prensa se agarra de ello para su beneficio. Luego todo Chile anda preocupado de lo que dijo uno y otro. Esto es Chile, no nos merecemos mas que esto que tenemos. Gracias.

Posted by Justo Claro S on June 20, 2009 at 09:31 AM CLT #

La Sra. Durán es machista.
Marcos dice las cosas sin tapujos. Mejor acostumbrarse a las declaraciones directas y claras en este país, donde la gente se enrolla como este columnista.

Posted by veronica ansaldo on June 20, 2009 at 09:36 AM CLT #

Lo más conveniente para los Lagos-Durán es guardar silencio, ya que para Ricardo Lagos puede ser peligroso "salir al ruedo" y verse obligado a dar expliaciones sobre los desaciertos de su gobierno.

Posted by Miguel Huerta on June 20, 2009 at 09:59 AM CLT #

Cuando el Sr Lagos es interpelado, se escuda detras ode la falda de todas las chilenas-
Solo yo quisiera saber o escucharlo con la misma fuerza que apunto su dedo para defender los derechos humanos, alce su dedo para defender los derechos humanos de todos los ciudaddanos que confiamos en el, y en el cual el amparo todos los actos de corrupcion y ademas dejando a nuestra presidenta con esa carga.

Posted by mario velasquez on June 20, 2009 at 10:31 AM CLT #

No creo en el malentendido, mas bien pienso que todo lo que se dijo fue premeditado y esperando que MEO picara y picó. La señora Duran, evidentemente, es una mensajera del marido, quien cree que con un "compañero" asi, la señora pueda tener voz propia.
Ahora en cuanto a la frase, no habia que pensar mucho a quien iba dirigida.(2+2=4) Me parece estupenda la respuesta de MEO. Esta bueno de insultos velados.

Posted by Alejandra on June 20, 2009 at 10:39 AM CLT #

Muy buena columna y muy buenos los comentarios (perdonando algunos excesos como tratar de gorda a la defensora de todas las chilenas y referencias al dedo de Lagos). Es interesante estos díalogos de blog sirven para aprender a conversar... ojalá todos lo aprovechen y escriban sin faltas de ortografía...
Saludos.

Posted by Alex on June 20, 2009 at 11:04 AM CLT #

Dije creo y pienso; no dije, sé que es así, es una opinión, no aspira a nada más. He hojeado CEAR y bajé el manual en formato PDF, me parece necesario e imprescindible la difusión de la argumentación, como un elemento pedagógico más en la sala de clase...pero...muchos que son ¿UTP? entienden la discusión alumno-profesor como una falta de respeto ¿? absurdo, pero es así, lo normal es que el profe se muestre sólido e indiscutido; ¿pensamiento crítico? Siga enseñando algo más de eso.

Posted by Mampato on June 20, 2009 at 11:27 AM CLT #

Tomas: la insolencia tiene cara de hereje, si piensas como escribes, se nota eres un deshubicado aliancista que gana $300.000 al mes, vives en una comuna periferica, endeudado 10 veces sobre lo que ganas, tienes un auto que solo lo sacas los fines de semana, usas la misma corbata y el mismo terno los 25 dias del mes y te sientes el mejor por sobre ese quintil socio economico al que miras con odio porque uno de esos es tu padre, que por nacer pobre no te dio lo que siempre quisistes tener.

Posted by RAUL FERNANDO on June 20, 2009 at 12:28 PM CLT #

Claro y simple tu análisis Claudio, sobre todo pensando en los problemas de comprensión de lectura que existe en un buen número de compatriotas... y que por supuesto, no tienen conciencia de ello.
Un tema interesante para la reflexión: La Sra. Luisa, su esposo y el Sr. Frei (buen trio), piensan que Marcos Ominami no tiene las competencias para liderar este país... De lo que se desprende que ellos si la tienen... Y ese es otro problema nacional: el pecado de autosuficiencia... (continúa)

Posted by Eduardo Isla on June 20, 2009 at 12:50 PM CLT #

La clase política anquilosada en el poder se piensa a si misma superior al resto de los chilenos y por ello sólo se escuchan a sí mismos: Se piensan autocompetentes para gobernar el país. Y por ello estamos como estamos en Justicia, Educación y Salud (por nombrar casi todo). Marcos Ominami seguramente no será presidente, pero puso el dedo en la llaga.
Ah, y no te desmorones Claudio por algunos comentarios. El que seas didáctico también cumple con el noble propósito de enseñar... a comprender.

Posted by Eduardo Isla on June 20, 2009 at 12:58 PM CLT #

Y a propósito de pensamiento crítico, den una miradita a otro blog: http://www.chilecomoinconciencia.blogspot.com/

Curiosamente no tiene comentarios y por algo será.

Posted by Eduardo Isla on June 20, 2009 at 01:03 PM CLT #

Claudio del gentilicio latino Claudius: significa cojo. Con la capacidad que Ud. tiene de exponer sus criterios, con tanto de sabios del averno germano, debería dedicarse a análisis positivos, le sobra talento amigo mio, así nos ayuda a comprender problemas vitales de la vida que nos destrozan alrededor. No se pierda en tonteras, denos razonamientos sobre educación, salud y deporte y díganos quienes son y porque se oponen a constribuir al bienestar común.
Aravena Llanca Berlín-Alemania.

Posted by 93.220.95.68 on June 20, 2009 at 01:30 PM CLT #

Buen ejercicio, se agradece.

Posted by Iván on June 20, 2009 at 01:44 PM CLT #

jajajajajaja, está muy bueno....solo lo pueden encontrar innecesario los t... graves, bueno en Chile sobran...valga la descalificación...

Posted by Rene on June 20, 2009 at 01:59 PM CLT #

1º Me pareció buena la columna. Inteligente, quizás un poco academicista, pero bien. Buen juego con la lógica.
2º Nada más bajo que el tipo de descalificaciones que utilizarón Lagos y Frei. La Sra.Duran, tiene todo el derecho de exigir las competencias que ella estime pertienentes para el cargo de Presidente. MEO un desastre por falto de respeto.Pero lo de Lagos, muy bajo. Cuando acusas a alguien de machista lo matas, lo liquidas, lo dejas sin opcion. Y lagos lo sabe.

Posted by FJBS on June 20, 2009 at 02:06 PM CLT #

Aravena de Berlín, no me suponga tanto talento. Las tonteras a las que dedico tiempo son las tonteras que más o menos manejo. De educación y políticas públicas soy bastante ignorante, pero intentaré aportar más.
Claudio F.

Posted by Claudio F. on June 20, 2009 at 02:51 PM CLT #

Muy interesante tu análisis, te faltó solo agregar la defensa de Marcos que hizo Karen en el diario de la farándula. Sus argumentos fueron que Marcos no podía ser machista porque vivía rodeado de mujeres, ella, sus dos hijas, la nana, además llama todos los dias a su madre, y nunca le ha hecho problemas para que trabaje, ganando ella más que él incluso...

Posted by Xana on June 20, 2009 at 03:01 PM CLT #

Claudio Fuentes nos enrostra la pobreza linguistica y de analisis que tienen altas figuras,solo por que figuran,nada mas,!!!! imaginense en los estudiantes¡¡¡¡, es decir todavia hay pocas peleas entre ellos,SI estos adultos nadie entendio o recibio mal lo dicho por el otro,que mas le queda al simple bruto de poblacion,hay pocos muertos todavia.En todo caso creo que Dña. Luisa dijo lo que queria que se entendiera,y si abre la boca tiene que permitir el derecho a replica,sin aportes calzonudos.

Posted by Roberto Gutierrez Barria on June 20, 2009 at 03:46 PM CLT #

Me gustó la columna, tiene una suerte de humor irónico.

Posted by Alex on June 20, 2009 at 03:57 PM CLT #

Y que sabes vos?..

pelado gay!!..lindas fotos que te sacaste en la "Gay Parade".

Posted by pato donald on June 20, 2009 at 04:15 PM CLT #

LUEGO DE LA NOTABLE EXPERIENCIA DE GOBIERNO QUE HA SIGNIFICADO LA ACTUAL ADMINISTRACION DE MICHELLE BACHELET,PIENSO QUE UN GOBIERNO DISTINTO DE GENTE JOVEN CON CONOCIMIENTOS TECNICOS Y POLITICOS PODRIAN CONTINUAR DESARROLLANDO A CHILE

Posted by LUIS CARLOS on June 20, 2009 at 04:19 PM CLT #

Xana, es verdad, no incorporé las intervenciones de la esposa del candidato Enriquez-Ominami y tampoco las de Carlos Ominami. Ambas ya estaban en una dimensión más personal que pública y no se referían a la controversia central. Pero sí son llamativas.
Gracias por participar,
Claudio F.

Posted by Claudio F. on June 20, 2009 at 04:26 PM CLT #

Gracias Claudio por tu columna. Me da pena apreciar como algunos aquí descalifican, incluso a ti. No son capaces de argumentar.

Nos cuesta a los chilenos argumentar directamente. Lo hacemos de manera indirecta y a veces con ambiguedad. Es bueno ser directo pero eso no significa llegar a ser irrespetuoso.

El tipo de argumentos; todo Chile piensa..., las mujeres chilenas se sienten... son manipuladores. Quien puede saber lo que los chilenos piensan o lo que las mujeres sienten?

Posted by Ignacio on June 20, 2009 at 04:50 PM CLT #

Ja,ja,ja,ja,ja...

Posted by . on June 20, 2009 at 04:56 PM CLT #

Si tiene o no razon la señora luisa es irrelevante, el tema es que el que quiera ser presidente de la republica no puede responder de la forma que lo hizo marco. a el no le consta que este señora habló por su marido.

Posted by lucho on June 20, 2009 at 05:15 PM CLT #

Obvio el fondo patriarcal de las declaraciones vertidas aquí. Si desglosáramos las aseveraciones emitidas por nuestra élite a diario, nos quedaríamos turulatos con lo que en realidad quieren decir. Nos movemos en la más absoluta ambigüedad. Nuestro idioma, más nuestra idiosincrasia son una receta para la confusión. El que habla claro aquí es un bicho raro. De ahí que el no tener pelos en la lengua sea una cualidad positiva en nuestra sociedad.

Posted by veronica ansaldo on June 20, 2009 at 05:31 PM CLT #

Lo que se dice, lo que se dice...Hace poco realizo un ejercicio y consiste en lo siguiente: Le digo a ciertas personas algo; en ese algo incluyo lo que podría tomarse por debilidad; es decir, puntos débiles que usados intencionadamente puedan perjudicarme. Para mi sorpresa, los peces pican más rápido d lo esperado; d está manera sé quién es quién, pero claro, la idea era mostrar algo que parezca, no que sea. Lo que se dice, lo que se dice, no siempre es...

Posted by Mampato on June 20, 2009 at 07:24 PM CLT #

encuentro que el tema de esta columna es obvia
pero son cosas que el comun de la gente no se da cuenta, o no se detiene a aonservar, y qse queda con lo que escuchada "a la pasada", creo que es de importancia que cadaa uno de nossotros haga el trabajo que hace claudio
porque devela lo que esta detras
e incluso estas intenciones politicas

claudio sigue asi me agrada mucho trabajo

Posted by constanza| on June 20, 2009 at 08:03 PM CLT #

Pido a este señor columnista que se abstenga de elaborar tamaños absurdos, que ofenden la "elemental inteligencia". Lo que Ud. hace es propio del oficio que antaño tenían los SOFISTAS. En lenguage popular se llama CHARLATANERÍA. Es nocivo para los alumnos de la UDP y otras que se les deforme con supuestas prácticas de "retórica" o "debate" ¿Cómo puede pretenderse partir de una premisa aislada o de un yerro fundamental y jugar a la "retórica"; y peor, recibir felicitaciones por ello?

Posted by Hernán Sandoval on June 20, 2009 at 08:26 PM CLT #

Como spam, my comment. what? Claudio por favor protegeme de semejantes inquisidores¡¡¡

Posted by Hole on June 20, 2009 at 08:53 PM CLT #

El inquisidor no entendio la palabra sorna????

Posted by Hole on June 20, 2009 at 08:57 PM CLT #

Eso nos deja dos enseñanzas.

1. Enríquez-Ominami tiene un ego tan fragil que se siente atacado por cualquier dicho trivial. Supongo que busca pelea para mantenerse en el ring, pero... ¿cómo conseguiría respaldo parlamentario un Presidente Marcos? ¿Acusando a todos de menospreciarlo a él, un genio del cine?

2. La machista es Luisa Durán. Si la mujer puede ser presidente y pilotear aviones de guerra, también se le puede atacar verbalmente. Se llama igualdad de género.

Posted by Oscar Lopez on June 20, 2009 at 09:04 PM CLT #

A todos aquellos señores heraldos de la multibenefica y maqueabelica dictadura,les informo con prosaicas palabras cual susurro de un inefable murmullo de las clases hipermayoritarias subyugadas al imperio del poder economico, que de todas formas y maneras el proximo jefe de estado sera Don Eduardo Frei R. y con esto creo dar por terminado el debate dejando en claro que los opinantes cuestionadores de los gobiernos de la Concertacion se les agotan las palabras e ideas,solo saben perder y perderan

Posted by hannakletto on June 20, 2009 at 09:53 PM CLT #

Un nimio conjunto de incidentes que los deja a todos mal parados. Mejor olvidarlo. Nada aporta.

Posted by BOB GIBSON on June 20, 2009 at 09:55 PM CLT #

Señor Sandoval, con decirme sofista no me ofende, efectivamente admiro a varios de ellos, aunque no por las razones que Usted cree. De todas maneras el adjetivo "charlatán" es un poco fuerte. Respecto de la deformación de los alumnos, debería preguntarle a ellos. En todo caso, no se tome mi columna tan en serio.
Claudio F.

Posted by Claudio F. on June 20, 2009 at 10:45 PM CLT #

Bob, lo había leído en otros blogs. Bienvenido. Su resumen es un corolario perfecto para esta columna.
Claudio F.

Posted by Claudio F. on June 20, 2009 at 10:48 PM CLT #

Claramente Luisa Duran fue ofensiva y Frei un oportunista. Los medios siempre le echan bencina a la hoguera.
Pienso que el tema es irrelevante.
Oscar

Posted by oscar on June 20, 2009 at 11:25 PM CLT #

Entrar a debatir cualquier cosa, es entrar en el juego. Si usted no quiere hacerlo porque el tema es muy básico y "ofende la inteligencia" o piensa que el diálogo en comento no tiene relevancia o porque sería una pérdida de tiempo que usted no está dispuesto a perder, la respuesta es elemental, mi querido Watson : no participe!. Yo sólo opino: la encerrona a Marco Enríquez fue vergonzosa. "Alguien" le escondió el alfil a Meo en ese tablero blanquinegro, cuando el rey contrario estaba jaque.

Posted by alfilerazo on June 20, 2009 at 11:30 PM CLT #

VAMOS MEO QUE SE PUEDE..lo que hicieron solo fue encerrona politiquera para perjudicar a MEO..pero no lo duden somos muchos ...no mas de lo mismo..gracias claudio por tu analisis..a terminar con las dinastias Escalona, freistas, laguistas etc.los que se han hecho ricos con la ingnorancia del pueblo.."

Posted by ARAUCANA on June 21, 2009 at 02:05 AM CLT #

hummmmmmmmm???????????? creo q estan todos exquivocados creo q lo q el preriodosta quiso decir es q la sra luisa se referia a un posible segundo gobierno de su marido.

Posted by luiycha on June 21, 2009 at 02:18 AM CLT #

Me parece muy buena la columna sobretodo en los subtitulos que tiene esta, me parece rescatable saber que nuestra politica se debate este tipo de cosas en vez de estar preocupandose por las cosas que realmente tienen peso, me aburre un poco saber que alguno de estos personajes serán los que gobiernaran nuestro pais. La señora Luisa dijo eso desde su punto de vista y no lo encuentro descalificatorio, pero la manera de tergiversar la realidad y dejar de lado las cosas realmente importantes.

Posted by Paulette on June 21, 2009 at 02:29 AM CLT #

La campaña sucia acaba de empezar. No creo que haya acuerdo tácito entre los actores; cada uno lo hace por separado y, en caso de contraataque, se defienden: ¡pero si esto es más viejo que el hilo negro!
Imagínense, cosa que puede ocurrir si Piñera no sube en las encuestas, que la UDI sacara candidato; pasaría lo mismo con miembros de RN. Es la dinámica de la política; especialmente entre los que desean los votos del mismo electorado ya que en términos programáticos no hay mucha diferencia.

Posted by Roberto Cabrera Araya on June 21, 2009 at 06:30 AM CLT #

Para la gente comun y corriente, el analisis hecho por ti esta demas. Ahora para la gente que quiera conocer un poco mas del empleo correcto del lenguage esta muy bien. Pero en el fondo, da igual lo que digan ambos, lo que si es necesario que haya un cambio de gobierno y de politicos rancios. Resido en España y veo en las noticias las mismas caras de siempre. Y eso para un pais que quiera salir del subdesarrollo no es deseable. Renovacion de las cupulas es casi imprescindible.

Posted by Observador on June 21, 2009 at 07:48 AM CLT #

ME PARECE TODO UNA EXAGERACION PERO HACE BIEN PA LA DISCUCIÓN, PERO BASTA SR. LETRADO EN MASTERS, BUEN MOSO INTELIGENTE
PLEASE TOQE OTROS TEMAS DE PRIORIDAD CORRUPCION DONDE LAS PERSONAS TIENEN EL DEBER DE PROTEGERNOS, PAGAMOS NUESTROS IMPUESTOS.
LOS POLITICOS SON SERVIDORES PÚBLICO, NO EL PUEBLO SERVIDORES DE ELLOS
TEMAS ESPINOSO. NO FARANDULESCO "TODOS INVOCAN AL PUEBLO CUANDO LO NECESITAN Y MUY POCOS SE ACUERDAN DE LAS NECESIDADES DEL PUEBLO" TOMADO RENE TROSSERO


Posted by ORIANA on June 21, 2009 at 09:09 AM CLT #

Entretenida columna. Lástima que muchos confundan la temática y crean que tiene que ver con la contingencia política, y no comprendan el real sentido. Quizás eso hace aún más evidente la necesidad de este tipo de análisis (la gente no entiende nada, ni aunque se lo estén subrayando como acá).

Saludos

Posted by Respect on June 21, 2009 at 07:59 PM CLT #

JAJAJAJAJAAA.....No sé si esta columna está escrita en serio o en broma... Luisa Durán... más respeto por la juventud! Tanto miedo de perder poder que tiene esta gente!!

Posted by Irlandés estresado on June 22, 2009 at 05:49 PM CLT #

es interesante como se aprovechan todas las instancias para hacer Politica, incluso de riñas banales y conflicto sin trasendencia para los demás.
¿O es que me interesa saber lo que le dijo MEO a la esposa de un ex presidente?. ¡JAH!
será mejor que los periodistas se concentren más en la Politica que en las Vidas de Politicos.
Ojala se centraran más en ideas que en imagenes.
esta discucion les da un tono de politicos prepotentes (a su ventaja). así pueden ser verdaderos politicos

Posted by Dr. House on June 22, 2009 at 11:04 PM CLT #

Vaya! Este sí que fue "dolor de columna", jajaja!
Muy interesante el análisis que realizas,Claudio. Siempre certero y con esa ironía característica de quienes nos dedicamos a la argumentación. Recuerdo algunos de los encuentros de debate escolar en que fuiste jurado y yo debatiente (hace ya haaarto tiempo), y siempre compartí tu forma de analizar las cosas... ahora disfruto esta columna, que nos lleva a una lectura más allá de lo obvio,por sobre lo que los Periodistas plasmamos en media hoja.

Posted by Tamara on June 23, 2009 at 12:06 PM CLT #

Encuentro terrible que los candidatos a la presidencia tengan conflictos entre ellos y que se excusen dentro de argumentos poco fundados, y sin relación alguna.

Aparte más allá del tema central de su columna profesor, lo que más me impacta es que NO HAY un candidato por el cual me den ganas de votar, al comienzo pensaba en MEO, pero luego de un tiempo, logré ver que poco a poco se va mostrando lo poco apto que es él para tomar el ando de un país.

Posted by María-José on June 23, 2009 at 10:15 PM CLT #

Personalmente no me dedico a la argumentacion, pero no creo que haya que ser un genio para fijarse en como el ex presidente Lagos confraternizo de buena manera con Frei en este ir y venir de dichos.
Me parece impertinente que la ex primera dama haga alusiones de ese tipo, me parece carente de fundamentos y poco etico, hasta cuando con el pelambre, no me consta que conozca toda la carrera del presidenciable Henriquez-Ominami, no soy partidario de la farandulizacion de la politica.

Posted by José Solé on June 23, 2009 at 10:26 PM CLT #

Hace rato que deseaba reprochar a JUSTO CLARO, su colofón: "Esto es Chile, no nos merecemos mas que esto que tenemos" me parece de un derrotismo intolerable; si usted ve su casa sucia ¿Qué hace? Tal vez diga "está es la casa que merezco, ni más ni menos" mejor ponga manos a la obra y todos junto a usted no dedicaremos a mantener a los políticos en una línea más acorde con lo ético. Aprovechemos estos espacios para mostrar cordura y buenos valores

Posted by Mampato on June 24, 2009 at 03:56 PM CLT #

"Esta si es una columna obvia, por no decir innecesaria, por no decir... Un poco de rigor y respeto a los lectores, por favor."

Pero es una análisis sabroso y conciso, claudio :3!!

Posted by miawmiaw on June 25, 2009 at 01:09 AM CLT #

SEÑOR CLAUDIO: ES MI DEBER TENER QUE INFORMARLE QUE ÍDENTICO A BORIS QUERCIA,
LE RECOMIENDO EFECTUAR PRUEBA DE ADN Y WEA

ATTE

SECO PA CACHAR LOS PARECIDOS

Posted by Seco pa cachar los parecidos on June 25, 2009 at 07:07 PM CLT #

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