Claudio Fuentes Bravo

Enfermedades de la Columna

 

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De los "problemas limítrofes" con nuestros vecinos al "Transtorno de Personalidad Limítrofe"

Sep. 23 , 2009

91 Comments

De los “problemas limítrofes” con nuestros vecinos (Bolivia, Perú, Argentina) al “Transtorno de Personalidad Limítrofe”.


Nos encanta tener nanas peruanas, que en nuestros jardines transpire un dedicado mapuche1 y ser atendidos en el restaurante por un amable argentino. Nos encantan mientras se subordinen, porque si el médico es ecuatoriano, a priori dudamos de su competencia. Y entre todas las vanaglorias, la más vergonzosa: nos encanta fantasear en la vida social con una etnocéntrica y a la vez penosamente imaginaria superioridad militar, intelectual, moral y hasta estética sobre nuestros vecinos.

Todo lo cual resulta de una arbitrariedad y prepotencia impresentable. Un delirio condimentado por vergonzosas mitologías cultivadas y celebradas por una parte de la población, por cierto, no necesariamente por la parte menos instruida de la población, sino por aquella que guarda intereses evidentemente poco solidarios sobre bienes y paisajes.

Paulo Freire, gran educador brasileño, avecindado en nuestro país a fines de los sesenta, conocedor como pocos de nuestras veleidades socio-históricas, dijo alguna vez que una de sus mayores frustraciones (mientras trabajaba en estas tierras) era invertir un gran esfuerzo en ayudar a hombres y mujeres a superar el analfabetismo (permitiéndole configurar en ese mismo acto una conciencia crítica de su condición de sometimiento) y darse cuenta al cabo de poco tiempo, que una de las primeras acciones era el sometimiento de otro ser humano.

En Chile, como podemos constatar con desesperanza, es una estrategia de cohesión para grupos de amigos, denostar a los extranjeros asentados, y por oposición sentirnos mejores (más inteligentes, más rigurosos y más responsables). Adscribimos frecuentemente al inmigrante, extrañas costumbres y opacas intenciones, con excepción del inmigrante inversionista a quien presumimos a priori bien intencionado (no sugiero nada contra estos últimos, sólo relevo el absurdo sesgo estadístico en el beneficio presuntivo).

Ha sido por décadas especialmente molesta esa felicidad exultante que parecen exhibir peruanos, ecuatorianos, cubanos y colombianos residentes, por nombrar a algunos estimables vecinos de la región. Se denuncia con desesperación en sesiones de juntas de vecinos (a las que he tenido acceso) “endemoniadas destrezas en un tipo de baile muy sensual” y “una afición irracional por la percusión con tambores y cajas”. “Sus mujeres irreverentes son testimonio fiel del desenfreno y el goce carnal”. Esto que parece una crónica etnográfica de misionero jesuita en la amazonia del siglo XVII es absolutamente contemporáneo y local. Esa “condición pagana que heredaron de sus ancestros” se dice (lo he escuchado), es tan... “inquietante”.

Esta larga introducción viene al caso al constatar cierta sensibilidad patriotera, militarista, a veces xenofóbica, cubierta de visos de intelectualismo y erudición documental, que suele ser tan persuasiva con esas almas mustias en busca de enemigos de ocasión que tramiten sus propios extravíos e inseguridades.

Los voceros de esta sensibilidad, florecen profusamente en Chile en columnas y blogs, lo que advierto con tristeza en todos los medios de información disponibles, con séquitos de posteadores que adulan a sus arúspices con guirnaldas inmerecidas y vacíos adjetivos.

Me parece encontrar en ellos, en los sacerdotes del Apocalipsis y en sus seguidores, características de lo que Otto Kernberg (famoso psicoanalista austriaco que no por nada vivió en Chile parte de su niñez y casi toda su juventud) ha descrito en pacientes con “personalidad limítrofe” (Borderline Personality Organization, en adelante BPO por sus siglas en inglés), diciendo que éstos se distinguirían de los neuróticos por la presencia de “defensas primitivas”. La principal de estas defensas implica que una persona o cosa es vista como totalmente buena o totalmente mala. ¿No le parece frecuente esta situación al leer ciertas columnas sobre problemas con el vecindario regional?

Aclaro que no estoy haciendo un diagnóstico clínico sobre sujetos que no conozco, lo que sería una ofensa en contra de quienes padecen de estos trastornos, además de una usurpación de competencias profesionales, hago simplemente una analogía entre el comportamiento verbo-simbólico de ciudadanos chilenos con tribuna mediática y las características etiológicas del BPO.

Lo dicho en el párrafo antepenúltimo se relacionaría con otro síntoma: “los sujetos limítrofes tienen problemas con la ‘constancia del objeto’ en la gente”, es decir, “leen cada acción de las personas que los rodean como si no hubiera ningún contexto previo”. Muchas de las opiniones que he leído últimamente -con honrosas excepciones, claro- sobre nuestras relaciones regionales, exhiben rasgos similares. Aparecemos sospechosamente en ellos como “víctimas puras”, es decir, no se vislumbra en tales opiniones ningún atisbo de lectura sistémica o causalidad no lineal. En buen castellano, no vemos en la pluma de ciertos columnistas siquiera un poco de autocrítica, historicidad o consideración de posibles fisuras argumentales en la propia reflexión.

En columnas y blogs del tipo criticado, las conclusiones favorecen exclusivamente la posición del autor como si el sistema observado estuviera libre de la contaminación de los prejuicios de quien la comunica y de todas sus arbitrariedades. Es extraño que estas personas mantengan su anacrónico etnocentrismo aun habiéndose formado en universidades emplazadas en ciudades tan cosmopolitas. Podría explicármelo si esos periplos formativos instanciaran meros itinerarios por lugares que algunos han designado como “no lugares” de reclusión intelectual, a saber, conventos y academias militares.

Para Kernberg un sujeto con trastorno de personalidad limítrofe “tendría dificultad para ver el conjunto de acciones de una persona durante un período de tiempo como parte de un todo integrado, y tendería en cambio a analizar las acciones individuales en un intento por adivinar el significado de cada acción”. He aquí el “sesgo de generalización” pero traducido en clave etiológica. Algunos columnistas definen a personas y grupos de personas a partir de las conductas cuya duración y tipo está determinada por su exclusiva interacción con el fenómeno observado.  
 
Otras “defensas primitivas” exhiben rasgos de “pensamiento mágico” (creencia de que los pensamientos pueden causar acontecimientos), “omnipotencia”, “proyección de características desagradables del yo hacia otros e identificación descriptiva, un proceso en el que el limítrofe trata de suscitar en otros los sentimientos que él/ella tiene.”

¿No estamos describiendo aquí la labor escrita de algunos personajes conocidos por Usted en la blogósfera?

Kernberg también incluye como signos de BPO las relaciones caóticas o extremas con otros y la amnesia emocional. Acerca de esta última, Linehan ha dicho, “los individuos limítrofes están tan completamente inmersos en cada estado de ánimo, que tienen gran dificultad para conceptuar o recordar lo que se siente estar de otro humor”.

Es entendible, por cierto, que a muchos chilenos la pérdida de soberanía les anticipe un duelo materno. El duelo por la pérdida de un trozo de su madre imaginaria (no uso el concepto en su sentido técnico lacaniano), la madre de los sueños infantiles, que sólo es placentera entera y exclusivamente dispuesta para su hijo. Esa madre imaginaria a la que llaman patria, madre que sólo querrían para ellos, como la madre incompartida del Edipo freudiano. Pero no se trata de la madre real, porque a esa madre, pueden insultarla, traicionarla y hasta abandonarla. Se trata de la madre imaginaria, por tanto perfecta y desbordante, que en los sueños nos colma de una leche que sale a borbotones por sus pechos y que NO quisiéramos compartir con nuestros hermanos. Si la inhibición social fallara por un momento o si Ella nos dejara, créame que con pasmosa frialdad podríamos aniquilar a cualquier competidor. Nunca nadie más podría beber de aquello de lo que sólo yo soy el heredero... imaginario.

1. Aunque formalmente no son extranjeros, en Chile les damos el mismo trato que a peruanos, argentinos o congoleños.

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Comments:

Comparto su apreciación, lo que menciona es muy evidente visto desde afuera. Aprecio su valentia para autocriticar a su pueblo en uno de sus mayores defectos. Cada nacion tiene lo suyo. Aplaudimos todas las virtudes de su pueblo que son dignas de imitacion.

Posted by zurdo on September 23, 2009 at 02:20 PM CLT #

Claudio: punzante y asertiva tu columna, con la que estoy de acuerdo por los juicios que aparecen en ella y en desacuerdo por los que faltan.
De acuerdo en que "la raza chilena" es enferma de discriminadora y descalificadora. En Chile no es necesario que nadie haga ningún esfuerzo para que sea discriminado. Ninguna obra ni esfuerzo pasará libre de descalificación, incluso de nuestros insignes Nóbel.
(Sigue)

Posted by Carlos Anriquez on September 23, 2009 at 03:42 PM CLT #

LO lamento: el segundo comentario fué marcado "spam"

Posted by Carlos Anriquez on September 23, 2009 at 03:47 PM CLT #

No se por que pero me rei al leer la columna, no por falta de respeto sino que es un excelente analisis del chileno comun y corriente.Si bien vivo en el extranjero hace mucho tiempo, he recibido algunos(bastante diria yo) compatriotas y siempre tratan de aparentar ser mas que algun otro "Latinoamericano", y la verdad da risa ver como se caen solitos.....muy buen pensamiento estimado Claudio

Posted by Juan on September 23, 2009 at 04:47 PM CLT #

NOS NOS QUEJAMOS DE LAS PROSTITUTAS CHILENAS QUE TRABAJAN EN MI PAIS, SON BUENAS
SE VE QUE EN CHILE NO LAS SABEN APRECIAR.

Posted by Tony on September 23, 2009 at 04:56 PM CLT #

SIN HISTORIA, SIN PASADO, SIN RECURSOS,ME PREGUNTO SI EN 10 AÑOS PERDURE TODAVIA ESTE DIARIO, Y LOS ROTOS IGNORANTES QUE ESCRIBEN EN ELLA,PUES A ESE PEQUEÑO Y POBRE ARENAL LLAMADO CHILE PRONTO LE CAERA LA FACTURA.NOTO FASTIDIO Y RESENTIMIENTO HASTA DIARIA YO PREOCUPADOS EN SUS COMENTARIOS
YA SE LES BIEN, POBRES IGNORANTES....ME COMPADESCO DE UDS.

Posted by BRAVO on September 23, 2009 at 04:58 PM CLT #

Juan, entre la tragedia y la comedia hay un trecho apenas perceptible.
Saludos,
Claudio F.B.

Posted by Claudio F.B. on September 23, 2009 at 05:01 PM CLT #

Bravo, me temo que no entendió lo que escribí. Le agradecería leer nuevamente el manuscrito, con calma, y si tiene dudas, se las aclaro con gusto por este medio.
Gracias por participar,
Claudio F.B.

Posted by Claudio F.B. on September 23, 2009 at 05:04 PM CLT #

Mis felicitaciones al autor, un análisis realista y objetivo del perfil del chileno promedio.

Posted by César on September 23, 2009 at 05:09 PM CLT #

Me parece que peca exactamente de lo que critica. ¿Cuál es su experiencia en alguno de esos "lugares que algunos han designado como “no lugares” de reclusión intelectual, a saber, conventos y academias militares".
No he trabajado en conventos pero si en una Academia de Guerra y creo que se sorprendería si la conociera.
Tengo una migo benedictino que podría explicarle cual y cómo es el quehacer intelectual en su orden. También se sorprenderia.
Prejuicios ...

Posted by Fernando Thauby on September 23, 2009 at 05:10 PM CLT #

Señor Thauby, sin duda peco de algunas de las cosas que critico, es inevitable. Respecto de la opinión de benedictinos, domínicos las conozco y aprecio su volumen, mas no sus resultados y fines. Acerca de la Academia de Guerra podría decir algo similar, agregando la gratitud que puedo tener de sus contribuciones tecnológicas civiles. En general señor Thauby la naturaleza de nuestras preferencias intelectuales radica tanto en el lenguaje como en sus efectos para la comunidad democrática.
C.F.B.

Posted by Claudio F.B. on September 23, 2009 at 05:19 PM CLT #

mi duda a cual pais de nuestro planeta se refiere, conozco muchos y a casi todos se le puede aplicar en mayor o menor medida, vuestros comentarios, y mas aun, la forma y el estilo aplicado retrata claramente el origen del autor

Posted by hugo on September 23, 2009 at 05:34 PM CLT #

Muchas gracias por su pronta y atenta respuesta.Respecto a los benedictinos,... es cuestión de gustos y "sensibilidades". En cuanto a la naturaleza de mis preferencias, lamento no haber tenido aún la posibilidad de dárselas a conocer, tal vez algún día. Lo mismo en cuanto a mi lenguaje y afecto por la democracia.
Prejuicios ...
Atententamente

Posted by Fernando Thauby on September 23, 2009 at 05:52 PM CLT #

Es triste para un chileno cualquiera salir de sudamérica y darse cuenta que nadie habla nuestro idioma, nadie valora nuestros triunfos militares (no los conocen), nadie nos considera blancos (no lo somos), y que llegado ese punto nos queda poco o nada de lo que estar seguros y orgullosos.

Nos conocemos poco...

Posted by Feña on September 23, 2009 at 06:00 PM CLT #

si asi son el chileno promedio q pena q dan como sociedad....una sociedad con esas cualidades no vale para nada..

Posted by carloso on September 23, 2009 at 06:04 PM CLT #

El autor de la columna se refiere a CRISTIAN LEYTON, blogero de la LA TERCERA.
DIGALO CON TODAS SUS LETRAS.

Posted by Exocet on September 23, 2009 at 06:24 PM CLT #

A todo esto, si fuera por eso, EE.UU. sufre del trastorno que el autor desea explicar.
Tambièn Gran Bretaña.
Y también Alemania.
Y también Irán.
Y también, mucho màs Venezuela.
Y así

Posted by Exocet on September 23, 2009 at 06:27 PM CLT #

Es siempre un agrado leer las columnas de Claudio Fuentes, siempre con un sentido lógico y asertivo que hace mucha falta en el discurso general. Me alegra también que se abra un espacio para quienes no adherimos al espíritu nacionalista-reaccionario-conservador de una gran cantidad de chilenos, y que nos quite un poco el temor a manifestar una opinión diferente.
Muchos saludos

Posted by Rocío on September 23, 2009 at 06:36 PM CLT #

Rocío, gracias por tu opinión. Sucede que las opiniones N-R-C que nombras, están sobre-representadas en la blogósfera y en los medios en general. Respetando esas opiniones, es necesario corregir esa anomalía estadística.
Saludos,
Claudio F.B.

Posted by Claudio F.B. on September 23, 2009 at 06:52 PM CLT #

CLAUDIO,Ud. nos hace aparecer como pueblo bastante mediocre,sin valores reales,que fantaseamos de nuestra situacion militar,incluye a la academia de guerra entre sus afirmaciones,deja la impresion que ud,es de esos chilenos que como el sr, Marcos Ominami, detesta ser chileno, hubiera querido ser italiano y Ud.? fijese que yo comparto su critica, pero tambien encuentro que ser chileno es un honor, y, haber nacido en CHILE es una bendicion de DIOS, atte.

Posted by ariel alarcon retamal on September 23, 2009 at 06:54 PM CLT #

.. ahora entiendo al gran Galvarino Gallardo (1877-1957), ministro de hacienda de A. Alessandri, cuando dijo que los enemigos de chile no eran los peruanos, ni los argentinos, bolivianos, etc, eran los propios chilenos, eso de creerse "poca cosa", el autor es el autentico chileno reprimido que por hacerse el intelectual se dispara en el pie, ni tan buenos, ni tan malos, he vivido en argentina, uruguay, y en paraguay, y en todos lados es lo mismo, conclusion, NO HAY QUE GENERALIZAR...

Posted by fernando gonzalez on September 23, 2009 at 07:00 PM CLT #

Lo siento,pero parece que nunca has leido un periodico peruano,o has visto algo de tv peruana donde se hable de chile o has escuchado a gonzalo nunes(comentarista deportivo) hablar de nuestra seleccion .bueno ,te falta saber mas antes de dar una opinion ,si quieres caerle bien a los vecinos ,ve a vivir con ellos.

Posted by jaime on September 23, 2009 at 07:01 PM CLT #

Jaime, prefiero leer otros periódiscos peruanos, asi como me gusta leer su buena literatura e incluso degustar su excelente cocina. Es cosa de gustos. Si quieres encolerizarte con el nacionalismo peruano, lee periódicos nacionalistas peruanos y escucha a Nunes. Es tu elección.
Gracias por tu opinión,
Claudio F.B

Posted by Claudio F.B. on September 23, 2009 at 07:15 PM CLT #

Apesar de correr el riesgo de perder el tiempo ha-
ciendo comentarios que luego pueden ser considerados
Spams(sin explicar ocriterio), en esta ocasión no re-
sistí a hacerlo. Ya critiqué comentarios de este dia-
rio ( más de la mitad de ellos)con características
derivadas de personalidad limítrofe.Personas o cosas
son completamente malas o completamente buenas, co-
mentrios de imaginaria superioridad sobre algunos grupos étnicos.Agradesco su sistematización de este
fenómeno.

Posted by Luis Guido on September 23, 2009 at 07:49 PM CLT #

"En todas partes se cuecen habas" amigo Claudio y no es de extrañarse el porqué de tu análisis de la idiocincracia chilena sin partir también, como tú mismo propones, del "contexto socio-histórico" de nuestros países: religioso y conquistador; indígena y criollo, por citar algunos.
No pongamos fronteras a la civilización, busquemos ser ciudadanos del mundo, del único planeta que compartimos. Allí, donde estemos, eduquemos el presente de nuestros pueblos en libertad y sobre todo en humanidad.

Posted by William on September 23, 2009 at 08:11 PM CLT #

Por favor, borren los comentarios de los llorones y resentidos peruanos que por deporte transmiten sus fracaso y frustraciones.

Posted by Pablo on September 23, 2009 at 08:40 PM CLT #

Pobres peruanos, siempre escriben que Chile es solamente desierto.......que ignorancia¡¡¡ pero que mas se puede esperar..

Posted by Pablo on September 23, 2009 at 08:43 PM CLT #

Bueno, me gustó mucho la forma en que lo escribió. Cada país tiene su estereotipo. Lo importante es que alguien nos diga como nos perciben otros.Nosotros también aqui en Perú tenemos nuestras características especiales : pensamos mucho en el pasado mas que en el futuro, creo es nuestro principal defecto. Estoy seguro que el ciudadano común chileno y el peruano se llevarian muy bien si se llegan a conocer. Al chileno lo percibimos como muy ordenado pero creo a Ustedes les gusta nuestro desorden.

Posted by Juan on September 23, 2009 at 08:49 PM CLT #

Por motivos de trabajo tuve la oportunidad de conocer todos los paises americanos,su orden, su higiene, su infraextructura, su educación,etc.Pero despues de EEUU y Canadá solo me quedaría en Chile o Argentina. Como lo dijo una de las personas que comentó acá, me siento orgulloso de ser chileno, y sinceramente creo que haber nacido en Chile ya es una bendición de Dios. Si usted Sr.Claudio Fuentes siente lo contrario, lo lamento mucho, y Ud. sabra lo que tenga que hacer.

Posted by Sergei on September 23, 2009 at 09:09 PM CLT #

QUE BUEN ANALISIS POR FIN UN CHILENO CON SENTIDO COMUN NO PARAMETRADO COMO LOS NAZIS, PERO LA MAYORIA DE CHILENOS SON ASI SOBERBIOS PREPOTENTES, ACOMPLEJADOS, XENOFOBOS Y ELLOS SE CRREN SUPERIORES QUE PENA QUE ASCO QUE LASTIMA TIENE UN COMPLEJO GRANDE AA Y SE CREEN CREYENTES DE DIOS

Posted by daniel on September 23, 2009 at 09:18 PM CLT #

Sr Fuentes...y a su juicio cuales son la cosas buenas que tenemos los chilenos?, porque lo que Usted expone en su columna es un sidrome que padecen como dijo otro forista, USA,Gran Bretaña,Alemania,Francia,Argentina,Perú y Bahamas con su República de Coch,por citar a algunos paises. A su juicio que es lo que debemos hacer los chilenos para dejar de padecer los defectos que Usted tan claramente nos ilustra?.No somos tan patéticos,hay peores,es cosa de viajar y darse cuenta.Saludos

Posted by Antonio Quirós Ibieta on September 23, 2009 at 09:22 PM CLT #

Claudio, desde Lima un agradecimiento grande por ayudar a hacernos entender que no todo esta perdido, que hay chilenos nobles que saben ver mas alla de los recelos faciles y profundizar al hacer introspeccion. Es decir, hay esperanza aun de construir un futuro mejor para todos, juntos, lejos de la palabra facil, del afan electorero y la fanfarroneria.

Posted by Javier Rodriguez on September 23, 2009 at 10:18 PM CLT #

En el tema del 27 Agosto 2009...¿fue censura o autocensura??

Posted by Mampato on September 23, 2009 at 10:22 PM CLT #

El autor de esta nota es UN CHILENO FANFARRON TIPICO... FATALMENTE ES LO QUE ABUNDA EN ESTE PAISUCHO..
tienen la fanfarroneria por delante... parece que superaron a los argentinos en lo malo...
deberian preocuparse para superarse de verdad... RESPETAR LA LIBERTAD DE OPINION DEBERIAN SER ALGO FUNDAMENTAL...
Decir que las nanas en chile son peruanas es una exageracion... deben haber como tambien profesionales peruanos en las diversas aereas..
chilenos hay regados pro todo el mundo. nanos?

Posted by Abelino Vazquez on September 23, 2009 at 10:37 PM CLT #

Un comentario tecnico ,intelectualizado ,dificil en algunos pasajes por el lenguaje teorico y tan documentado del Sr. Fuentes. Tal ves el chileno se sienta un poco diferente al resto de sus vecinos de la mis manera que ellos son diferentes a nosotros.
Pero siento otras cualidades chilenas mas notorias que las despreciativas a la vecindad.Se desarrollan entre chilenos, haciendose el vivaracho aprovechando la confianza ajena para sacar provecho ilicito.El chileno debe corregirlo.Hay mas .

Posted by Froilan Solis on September 23, 2009 at 10:43 PM CLT #

Estimado señor Fuentes,lo felicito por su valentía y honestidad intelectual,incomprensible para los chovinistas que son pocos, pero dan una falsa impresión mayoritaria por su presencia en blogs. Tengo la plena seguridad que la inmensa mayoría de chilenos y peruanos (mis compatriotas)queremos vivir en paz y armonía, sin dejarse llevar por la desinformación y tergiversaciones interesadas. Personajes insignes como O'Higgins y Grau deben ser los paradigmas que nos deben unir. Un cordial saludo.

Posted by Francisco Moore on September 23, 2009 at 11:22 PM CLT #

Señor Fuentes, hay otra patología que es la esquizofrenia.
No deje que los árboles tapen el bosque, somos como somos, con luces y sombras, ni más ni menos que los demás; pero tampoco se trata de ser ingenuos, si no pregúntele a Blanco Encalada en su campaña contra Santa Cruz, flor de caballero.

Posted by Juan Novicio on September 24, 2009 at 12:08 AM CLT #

Comparto las afirmaciones del autor, dentro de las que destacaría que somos unos arribistas. El gobierno de Allende ganó con 1/3 de los votos, pero solo escasos chilenos de clase media afirmaban que habían votado por él, ya que si confirmaban su voto eran tildados de upelientos o upestosos, algo que tampoco vislumbró el ex-presidente.
Estas características negativas se repiten en otros países. Lo importante es que nos conozcamos mejor, para lograr superarnos como sociedad.

Posted by james on September 24, 2009 at 12:11 AM CLT #

Hay una frase que lei hace tiempo escrita por un chileno, la cual creo que los define claramente: que el chileno padece de una "soberbia provinciana". Es decir, estan encerrados dentro de su propia realidad, creada e impuesta intencionalmente por aquellos que quisieron delinear una nacion escribiendo una historia unilateral y moldeando una idiosincracia singular que no solo les trajo ciertos beneficios, indudablemente, sino tambien muchos desconciertos.

Posted by augusto on September 24, 2009 at 12:23 AM CLT #

Nada mejor para describir al chileno , de una forma breve y elocuente , que el reproducir un concepto del escritor argentino Jorge Luis Borges..
"Los chilenos no son ni buenos ni malos,son simplemente irrecuperables".

Posted by Eduardo on September 24, 2009 at 01:00 AM CLT #

Mampato, no entiendo por qué me lo preguntas. Te agradecería me aclararas el punto para poder responderte.
Saludos,
Claudio F.B.

Posted by Claudio F. B. on September 24, 2009 at 01:04 AM CLT #

Muy buen texto, estando un par de años fuera de Chile es fácil notar lo soberbio, agresivos e ignorantes que somos, me da un poco de susto pensar a veces cómo pagaremos esa soberbia. Lo felicito por la claridad de su escrito y por colocar en tabla una realidad que despierta rápidamente el nacionalismo y chovinismo nacional.

Posted by Roberta Morales on September 24, 2009 at 01:11 AM CLT #

Abelino, parece que no entendió bien mi escrito. Estoy "atacando" y no "defendiendo" las conductas xenofóbicas de mis compatriotas. Creo que fui claro en eso.
Saludos cordiales,
Claudio F.B.

Posted by Claudio F. B. on September 24, 2009 at 01:13 AM CLT #

Abelino, parece que no entendió bien mi escrito. Estoy "atacando" y no "defendiendo" las conductas xenofóbicas de mis compatriotas. Creo que fui claro en eso.
Saludos cordiales,
Claudio F.B.

Posted by Claudio F. B. on September 24, 2009 at 01:26 AM CLT #

Me ha causado mucha risa lo que has escrito... lamentablemente los espacios de debate Chilenos que existen en la red, se han convertido en hervideros para que los ciudadanos-troll demuestren su ignorancia escribiendo lo primero que se les ocurra. Si bien todos entienden que son espacios democraticos y de libre opinion nadie asume la responsabilidad de informarse y estructurar una idea libre de prejuicio. Necesitamos educacion, conciencia civica y mundo para valorar la diferencia. Excelente blog

Posted by Paolinsky on September 24, 2009 at 01:40 AM CLT #

Si el autor queria escribir acerca de los impasses que aun tenemos con nuestros vecinos peruanos. Podria haber sido mas claro, para decir que somos xenofobicos en vez de escribir la verborrea que hoy leemos aqui.Afortunadamente Japon no mira a EE.UU. como nos miran los peruanos, despues del ataque con bombas atomicas. Peru es el unico pais del mundo donde se esta continuamente hablando de una guerra que sucedio en el Siglo XIX. 1929 un Tratado aceptado y firmado que nos pesa hasta ahora.

Posted by Raul fernando on September 24, 2009 at 02:40 AM CLT #

Reciba Sr. Claudio F.B mi cordial saludo desde la gris ciudad de Lima. No puedo estar más de acuerdo con Ud. Chile un país que admiro, respeto y quiero casi tanto como al mío, ya que brindó a la mujer que hoy es mi esposa. Y estoy de acuerdo con Ud. ya que al haber estado fuera de Perú conocí muchos chilenos, algunos simpáticos otros muy arrogantes, en algo le doy la razón el chileno en términos generales tiene un problema: Se cree demasiado sin necesidad de serlo. Ese blogero es C.L.S. Saludos.

Posted by Abraham Eldad on September 24, 2009 at 02:41 AM CLT #

Alguien esta comparando a Bernardo O"Higgins con Miguel Grau
No existe ninguna comparacion entre un chileno cuya vida fue ejemplo para nosostros y los extranjeros y un marino peruano que hizo su fortuna con la compraventa de esclavos chinos colies traidos en las bodegas de su nave desde Macao a trabajar en las guaneras peruanas

Los chilenos nada saben de historia y se dejan embaucar por historiadores que queriendo darle un halo de humanidad a Grau lo comparan con nuestro insigne patriota

Posted by 96.49.217.150 on September 24, 2009 at 02:51 AM CLT #

Este comentario viene de una persona moralmente superior, un tuerto entre los ciegos, que tiene el patrimonio moral de ser el mejor chileno de todos, único en su especie, que bueno saber de tu existencia para cobijarnos con tu sabiduría verdaderamente patriótica, creo que ese sentimiento no lo tienen los alemanes, los judíos, los franceses, croatas, norteamericanos, ingleses, españoles, etc., etc., etc.

Posted by fernando rivera on September 24, 2009 at 05:09 AM CLT #

El autor de forma muy ilustrativa explica los defectos emocionales del chileno común, pero es una lastima que teniendo como base estos defectos las clases dirigentes de Chile hayan construido los valores de unidad como nación, las formas de dominación a las sectores menos favorecidos y su autoestima como país.

Posted by Hernan Tapia on September 24, 2009 at 07:22 AM CLT #

Excelente planteamiento... sólo que, estoy casi seguro, la mayoría de las personas de esas que son las más "patriotas"... no entendieron NADA.

El único aliciente, leyendo esto, es constatar que todavía queda gente en Chile (re' poca, claro) que tiene más de una neurona y que se da el tiempo para reflexionar.

Un sólo dato adicional: está probado científicamente que los racistas, xenófobos y "otros sicópatas del mismo tipo" tienen un coeficiente intelectual bastante más bajo que la media!

Posted by Azul on September 24, 2009 at 01:59 PM CLT #

Excelente planteamiento... sólo que, estoy casi seguro, la mayoría de las personas de esas que son las más "patriotas"... no entendieron NADA.

El único aliciente, leyendo esto, es constatar que todavía queda gente en Chile (re' poca, claro) que tiene más de una neurona y que se da el tiempo para reflexionar.

Un sólo dato adicional: está probado científicamente que los racistas, xenófobos y "otros sicópatas del mismo tipo" tienen un coeficiente intelectual bastante más bajo que la media!

Posted by Azul on September 24, 2009 at 02:13 PM CLT #

Me excuso por lo dicho: "tema 27/8/09"...fue un lapsus y se me corrieron los números.
Sobre lo limítrofe...en Arica abundan los extranjeros y gran parte de las nanas de la ciudad son peruanas, incluso bolivianas; maestros de construcción y mano de obra en general son peruanos que cobran menos y hacen más complicado el panorama de por sí, oscuro de esta ciudad. Los jefes en muchos lugares presionan para no exigir nada porque es fácil reemplazar por mano de obra peruana...

Posted by Mampato on September 24, 2009 at 03:16 PM CLT #

A pesar de lo dicho, no existe una animadversión hacia los peruanos, en parte debido a la gran relación que ha existido siempre entre Tacna y Arica; en parte por el conocimiento que se produce ante el contacto diario y no ver a los peruanos como gente extraña, más bien, los más cercanos afectivamente d los ariqueños...en parte también porque los ariqueños somos como ellos...deambulamos por el país para poder entregar sustento a nuestras familias...de no ser así= cesantía y subempleo

Posted by Mampato on September 24, 2009 at 03:25 PM CLT #

Raúl, evidentemente estoy en desacuerdo con Usted en relación a los juicios que vierte sobre los ciudadanos de Japón (creo que se refiere a la mayoría de ellos...) y sobre la eventual singularidad del caso Peruano en el mundo. ¿Podría darme las fuentes que usa para afirmar lo que ha dicho?
Saludos cordiales,
Claudio F.B.

Posted by Claudio F.B. on September 24, 2009 at 03:27 PM CLT #

Xenofobia es no querer saber, no querer empatizar; los ariqueños nos vemos a nosotros mismos al ver a los peruanos que trabajan en Chile; no les podmos mirar mal, pues ellos vienen a trabajar, no son flojos; hay quienes tendrán una casa nueva gracias al esfuerzo d ellos; otros irán a sus trabajos djando al cuidado sus niños y sus hogares...otros recibirán enseñanzas d calidad, salud d calidad...porque también muchos profesionales llegan y otros se guardan sus títulos para trabajar en lo que sea

Posted by 201.246.205.126 on September 24, 2009 at 03:37 PM CLT #

Ya que no repusieron mi post censurado, intento nuevamente. La opinión de Claudio asume que en Chile no se tienen razones para compararse positivamente con nuestros vecinos. Nuestros juicios están determinados por "cierta sensibilidad patriotera, militarista, a veces xenofóbica,... que suele ser persuasiva". O sea, los chilenos somos tontos e impresionables. Chile tiene evidentemente, a pesar de sus deficiencias, instituciones más estables y adecuadas que el vecindario. ¿Por qué no destacarlo?

Posted by Carlos Anriquez on September 24, 2009 at 04:47 PM CLT #

Carlos, no creo que sea posible derivar de mis afirmaciones lo que tu señalas. En general me referí a sujetos que exhiben ciertas características, en una analogía que expliqué debidamente. De todas maneras, si entendiste lo contrario, no era mi intención sugerir la tontera de los chilenos más allá del estándar.
Saludos cordiales,
CFB.

Posted by Claudio F.B. on September 24, 2009 at 05:35 PM CLT #

¿Y que pasará en Chile cuando algunos de los puntos de referencia colectivos caigan? Cuando sean desplazados en rankings , cuando sean una economía marginal ,cuando el cobre se desplome, o los pasen en poderio militar? Se vera depresion colectiva o altibajos marcados del ánimo nacional?
Se construyo una identidad nacional alrededor de una/s guerra/s y es por eso que para afirmarse como chileno hay que denigrar/humillar al vecino y despues quejarse por sus reclamos para ser mas patriota?

Posted by Zurd0 on September 24, 2009 at 07:25 PM CLT #

Totalmente de acuerdo con Zurdo.Cada pais tiene derecho a desarrollar una alta autoestima,pero esta debe alcanzarse en base a valores perdurables y no en base a situaciones variables como la economía, la capacidad militar, e incluso una imaginaria e inexistente pureza racial(??).Chile al ser un pais menos complejo que Peru, es mas entendible;su supervivencia como nacion se afianzo gracias a sus logros militares, entonces su idiosincracia se baso en la imposicion y no tanto en el criterio.

Posted by liliana on September 24, 2009 at 08:44 PM CLT #

Zurd0 y Liliana, gracias por su participación. Interesante punto de vista.
Saludos cordiales,
CFB.

Posted by Claudio F. B. on September 24, 2009 at 10:53 PM CLT #

Esa es la tactica chilena, colocan un tema interesante en debate, pero solo muestran los comentarios afines a sus conveniencias. menos mal que ya los conocemos por fanfarrones, avivatos, ladrones y traidores.
el tema es interesante pero solo eso, si permitieran un debate alturado y publicaran todos los matices sobre los temas que exponen seria bueno. PERO FATALMENTE LOS CHILENOS QUIEREN SOLO ALABANZAS DE ELLOS MISMOS, SI HAY COMENTARIOS NO AFINES, NO LO PUBLICAN. LIBERTAD DE OPINION? RESPETENLA

Posted by Abelino Vazquez on September 25, 2009 at 10:44 AM CLT #

Abelino, has opinado dos veces en este blog oponiéndote a mi punto de vista y en las dos ocasiones se te ha publicado. Hay algo entonces que no entiendo de tu queja.
Respecto de la táctica chilena, ¿te refieres a los medios de comunicación chilenos o a las acciones de los chilenos en general?
Saludos,
Claudio F.B.

Posted by Claudio F.B. on September 25, 2009 at 10:55 AM CLT #

Estimado Claudio, en verdad en tu tema no tengo reclamo alguno hastya el momento. pero en los otros Blogs de tus compañeros... de todos los otros si se practica la mala costumbre del IRRESPETO A LA LIBERTAD DE OPINION... creo que si chile quiere realmente ser un pais con aspiraciones de pais desarrollado deberia empezar por el respeto a la libertad de opinion..

Posted by Abelino Vazquez on September 25, 2009 at 11:14 AM CLT #

Abelino, ahora entiendo. Pero te aclaro, no son mis compañeros. Ni siquiera los conozco. A mi me invitaron a escribir y yo escribo. De hecho lo hago ad honorem y nunca me han censurado. Pero no te preocupes que la opinión general en Chile no es xenofóbica, sólo que el tipo de declaraciones que te disgusta tiene más prensa precisamente porque es controversial.
Saludos cordiales,
Claudio F.B.

Posted by Claudio F.B. on September 25, 2009 at 11:45 AM CLT #

Quiero aclarar, por el comentario de Eduardo, que Jorge Luis Borges jamás dijo esa frase "Los chilenos no son ni buenos ni malos,son simplemente irrecuperables".
Supongo que Eduardo PARAFRASEA a Borges cuando dijo "Los peronistas no son ni buenos ni malos, son incorregibles".

Posted by austral on September 25, 2009 at 12:25 PM CLT #

El caballero Claudio se referie al chauvinista Christian Leyton

Posted by jis lalo on September 25, 2009 at 12:26 PM CLT #

Claudio fUENTES SE REFIERE DIRECTAMENTE EN ESTA COLUMNA AL CHAUVINISTA CHRISTIAN LEYTON, QUE VE A CHILE COMO LA VICTIME FRENTRE A VECINOS AGRESIVOS.

Posted by arturo rojas on September 25, 2009 at 12:29 PM CLT #

Bueno, considerando que don Claudio es director del Centro de Estudios de la Argumentación y el Razonamiento, el suyo expresado así, parece ya irrefutable. Ya en serio, un placer leerlo.

Posted by Rulfo on September 25, 2009 at 12:43 PM CLT #

Una malísima columna, de partida comete el primer pecado de generalizar su comentario a toda la población chilena, generando aún una peor opinión en los extranjeros que visitan este blog sobre nosotros, que la de aquellos bloggeros nacionalistas.. debió haber comenzado su seudo psicoanálisis aclarando que iba dirigido a algunos bloggeros, o a algunos chilenos.. exijo que la retire por calumniadora... No hace ningún aporte real a lo que pretende criticar, solo enciende más el antichilenismo

Posted by Tomás on September 25, 2009 at 04:02 PM CLT #

Tomás, no le discutiré su opinión sobre la calidad de la columna. Es probable que tenga razón. Pero se equivoca por lo menos en tres cosas: (1) la columna no está dirigida a todos los chilenos, cuestión que queda clara a partir del párrafo 6. (2) No pretende ser un psicoanálisis ni un pseudo-psicoanálisis, lo que aclaro en el párrafo 9. (3) No creo que aporte al antichelenismo a juzgar por la opinión de los extranjeros que han dado su opinión en este blog.
Saludos cordiales,
CFB

Posted by Claudio F.B. on September 25, 2009 at 04:45 PM CLT #

Claudio ¿Como no va a aportar al antichilenismo a juzgar por el primer parrafo?, mucho despues ud. aclara que se dirige especificamente a algunos chovinistas, pero si no cree que aporta al antichilenismo, revise un par de comentarios por ahí, yo me dediqué a leer hasta la mitad y vi un par de los clásicos comentarios antichilenos.

Posted by Tomás on September 25, 2009 at 04:52 PM CLT #

Abelino en ciertas cosas tiene razón...los columnistas nacionales son censuradores descarados; citó a algunos Villegas, Leyton, un "iluminado" Lopéz-hermida...y varios q se me escapan...groseramente dsdeñan incluir por el sólo hecho de ser contrarios, ningún insulto?? poquita fe se tienen estos tipos; si tuvieran un poco más de calidad ética, para respetar el derecho de otros...si nos equivocamos ¿Qué importa? Errare humanum est...o...respondan al lector (ilusión= mucho pedir)

Posted by Mampato on September 25, 2009 at 04:56 PM CLT #

Tomás, concluyo de lo que dices, entonces, que tanto en el caso de la lectura de la columna como en la lectura de los posteos, te falto leer hasta el final. Uno de los posteadores más críticos, que seguro tu leíste al principio, luego llega a consensuar su punto de vista con el mío...
CFB.

Posted by Claudio F.B. on September 25, 2009 at 04:58 PM CLT #

Interesante apreciación, Claudio. No es mentira lo que señala, puede advertirse fácilmente; por ejemplo, en algunos que postean aquí, a priori hablando mal de los peruanos o diciendo que ud. es un resentido. Ciertas verdades duelen, por eso ciertos acomplejados reaccionan así. La sensatez no conoce de fronteras. Saludos desde Lima.

Posted by SETI on September 25, 2009 at 05:10 PM CLT #

P.S. Ya que estamos desahogándonos, reconozco que Marcelo Brunet escribe con poco tino y recibe andanadas de críticas, pero el sujeto incluye dichas críticas, no censura y hasta se da el tiempo de responder a sus lectores...normalmente estoy casi completamente en desacuerdo con él, pero ha mostrado más valor que otros que se creen la gran cosa.

Posted by Mampato on September 25, 2009 at 05:12 PM CLT #

Te felicito, de verdad. Soy chileno y sólo vivir fuera de mi país me ha permitido despertar del nacionalismo absurdo del cual se nos impregna en los colegios y los discursos políticos. Podemos tener un lindo PIB per cápita comparado con nuestros vecinos del norte, pero siempre a la sombra de Argentina. Pienso que tu crítica apunta muy bien a dos blogueros de la tercera que acostumbro leer... La verdad no se porqué. ¡Sigue así!

Posted by Cristián on September 25, 2009 at 05:29 PM CLT #

Claudio, si hubieran solo 20 personas que tengan temas tan interesante como el que estas tratando considerando los comentarios de las diferentes corrientes de opinion seria un exito del peridiosmo chileno. pero la verdad es que dan mucho que desear, es tanto lo que sucede que ya no dan ganas de entrar a los Blogs chilenos por que ya se sabe que no publicaran tus comentarios. Es que no saben que los que particpamos en los diferentes Blogs revisamos que nuestros comentarios sean publicados?

Posted by Abelino Vazquez on September 25, 2009 at 11:24 PM CLT #

JE JE JE, UN POCO FANTASIOSA TU IDEA DE LA SOCIEDAD CHILENA; MAS BIEN YO CREO QUE EL IQ DEL PROMEDIO DE LOS CHILENOS ESTA EN CONSONANCIA CON SU UBICACION GEOGRAFICA...CONFUNDIDA CON LA BARBARIE, OSEA EN LOS CONFINES DE LA CIVILIZACION

Posted by Ollanta on September 26, 2009 at 06:33 AM CLT #

A Cristián: Tus vecinos del norte te doblan en todo, inteligencia, desarrollo, estilo, sofisticacion; chico, aun son barbaros, la clase se hereda, no se hurta ni se compra.

Posted by OLLANTA on September 26, 2009 at 06:36 AM CLT #

Por esas casualidades de la vida he tenido la suerte de conocer y tener amigos de todos las naciones del planeta. Eso me ha vacunado contra nacionalismos, orgullos y patrioterismos necios, y me ha enriquecido como persona y también mi recetario de bebidas y comidas; y mis oídos se han paseado por toda la gama de melodías y canciones. En ese sentido poseo una gran riqueza, hablo y entiendo varios idiomas, por lo que me considero ciudadano del mundo. Lo de la nacionalidad es pura casualidad.

Posted by sagan.dawkins@gmail.com on September 26, 2009 at 06:52 AM CLT #

Que Chile hizo muchas cosas bien no es secreto, los de afuera que queremos conocer mas de cerca su experiencia, nos chocamos con insultos, mentiras, soberbia, maniqueismo, negacion, falta de autocritica,etc. Tomas sin duda invitaria a mi casa a alguien como Claudio antes que a un Cris. Ley., con ningun reparo me buscaria asociar con el para buscar el mercado asiatico. Peru no necesita una guerra para superarlos, pero se siente amenazado por sus actitudes y de alli su respuesta.Claudio ojala...

Posted by Zurdo.... se te vea mas seguido en los blogs y ayudes a integrarnos.... on September 26, 2009 at 07:00 AM CLT #

Claudio: su columna me parece excelente, es un retrato en profundidad que intenta explicar un comportamiento muy común entre los chilenos promedio. Sin embargo, hay más factores que pueden formar parte de ésto, que bien pueden tener que ver con mecanismos de defensa de una sociedad q se ha formado a través del tiempo en un cierto aislamiento geográfico, forzando desde un principio a la insipiente capitanía (org. militar) a pensar, a agruparse y esforzarse para valerse por si misma y sobrevivir.

Posted by PabloHernánSCL on September 27, 2009 at 02:45 PM CLT #

Interesante comentario pero creo que es aplicable no solo a Chile sino a los demás países de L.A. Seguimos siendo mentalmente subdesarrollados. En Perú el racismo y la discriminación son excesivos por parte de los blancos y criollos respecto de quienes tienen un mayor grado de mestizaje y pertenecen a otras razas. Pero ojo: para muchos peruanos, incluido yo, los chilenos son gente agradable y acogedora, y llegue a esta percepción luego de conocer Arica e Iquique, aunque den pena en futbol, jaja.

Posted by franco rivera on September 27, 2009 at 05:55 PM CLT #

Claudio, ¿puedes explicar de que se trata la Filosofía de la Lógica (tu campo de estudio)?

Posted by Pablo on September 27, 2009 at 08:57 PM CLT #

Lo felicito sr. Fuentes por el rigor y el excelente analisis de la psiquis de el chileno promedio desarrollado en esta columna. Era comprensible que muchos de sus compatriotas pudieran sentirse aludidos y vieran solo el lado de la saludable autocritica que usted ha tratado. Al igual que usted, muchos peruanos venimos luchando con ideas contra el perjuicio y el calificativo facil que a veces desborda a las mayorias.
Esta columna marca un abismo intelectual comparada a otras. Ya sabemos cuales

Posted by Christian on September 27, 2009 at 10:51 PM CLT #

Estimado Pablo, si estas interesado en conocer un poco de filosofía de la lógica lo mejor es conseguir el libro de María José Frapolli (2007) Filosofía de la Lógica de Ed. Tecnos. En inglés, un buen texto es el Handbook de Dov Gabbay sobre el tema (está en la web). Si no tienes conocimientos previos puedes mirar en la web:
http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophy_of_logic
http://www.rep.routledge.com/article/X046
Saludos,
Claudio F. B.

Posted by Claudio F.B. on September 28, 2009 at 01:07 AM CLT #

JajAJJAjAJA esta buena la columna para reirse un rato, y no me rio precisamente del contenido, jajaja si no que del autor. Grande Claudio!te quiero para presidente! con ese intelecto aseguro que en el corto plazo nos desarrollamos. Que hariamos sin los intelectuales, me pregunto yo? que gente mas extraordinaria, deberian haber intelectuales que analizaran a intelectuales, o inventar alguna carrera que se dedique a eso, si existe filosofia de la logica porq no se puede inventar algo mas trucho?

Posted by Chileno on September 28, 2009 at 05:26 PM CLT #

Estimados, para evitar un malentendido... este blog no se trata ni usa desarrollos teóricos de lógica ni de filosofía de la logica. Estas materias son parte de mis ocupaciones profesionales. En este blog escribo con rangos de rigor que están muy lejos de los requeridos por las disciplinas citadas.
Saludos,
CFB

Posted by Claudio F. B. on September 28, 2009 at 09:52 PM CLT #

Señor Fuentes, su texto es una brisa de viento fresco en un ambiente que suele ser opresivo como el del nacionalismo chileno. No hay enfermedad social más grave que el nacionalismo, tenemos miles de ejemplos en la historia para corroborarlo. La ciudadanía es generalmente usada por este mecanismo para una utilitaria cohesión social que sirva a los intereses de la cúpula política en el poder. Así ha sido siempre y así será hasta que seamos capaces de autocrítica. Un abrazo desde Lima.

Posted by Rafo-R on September 29, 2009 at 02:33 PM CLT #

Don Claudio es admirable la verdad que reflejan sus palabras, es evidentemente una verdad incomoda.
Tengo 20 años y estudio en España, y al estar en el extranjero uno se puede dar cuenta claramente a posición de Chile en el mundo(no quiero hacer ningún trasfondo con esto,estoy orgulloso de ser chileno, pero cuando alguien de en el clavo de esta forma a lo que respecta a la sociedad en general de nuestro chile, Solo puedo agregar que la sociedad chilena refleja el subdesarrollo(en algunos comenta

Posted by victor on September 29, 2009 at 02:42 PM CLT #

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