Chicha y limonada

Posted on August 10, 2009 by Alberto López-Hermida Russo and filed under Análisis Político.

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A cualquier estudiante de Filosofía debe resultarle familia el llamado Principio de no contradicción. A cualquier ser humano medianamente pensante le parece lógico. Y es que la conciencia de que es imposible ser y no ser lo mismo al mismo tiempo y en el mismo sentido es algo que salta a la vista incluso en el infante que entiende que un cuadrado no puede ser un círculo, ni el rojo puede ser azul.


Sin embargo, la política del siglo XXI parece saltarse hasta el más básico de los principios y el pasado fin de semana se nos han dado dos ejemplos de esto.


En primer lugar, tenemos a un socialista (presidente del PS, no un militante cualquiera) que se casa por la Iglesia Católica y confiesa a los medios de comunicación que es creyente hasta la médula. Socialista y católico… Gramsci aplaude desde su tumba la culminación a la chilena del tan manoseado “socialismo renovado”.


Vaya alguien a decir que es “nacional socialista renovado” o “fascista renovado”… ¡No! Eso no… y está bien. Pero el socialismo, que en la Historia de la Humanidad ha causado más muertes e injusticias que el fascismo, puede renovarse y colarse como si nada, al punto de llegar de blanco al altar.


No es de extrañar, pues, que la institución del matrimonio – y lo que es peor, el Sacramento – estén tan subvalorados. Esto, con dolor hay que reconocerlo, es responsabilidad también de los miembros de la Iglesia que preparan espiritualmente y bendicen algo que no tiene sentido. El que se cuela a la fiesta es un cara dura, pero el responsable es el que le abre la puerta sin más.


¡Todos tienen derecho a casarse! Será el slogan. Pero no es más que eso, un slogan, porque no todos tienen derecho a casarse en el seno de la Iglesia Católica y basta una rápida revisión al Catecismo – sí, sí, todavía existe – para entenderlo.


Que hay dos Iglesias… una tradicional y una “moderna”… mentira. La Iglesia es una aunque haya miembros que no hagan lo que le corresponde a un miembro.


Además de Escalona, el candidato oficialista Eduardo Frei también nos regaló unas joyas este fin de semana. Ante la pregunta sobre su opinión “personal” respecto al aborto terapéutico su respuesta fue: “lo estamos debatiendo”. ¿Con quién debate Frei sus posturas personales? Aterrador.


Para colmo, asegura a La Tercera que está en la misma línea de la Presidenta Bachelet y el Papa Benedicto XVI, argumentando con esto que no se ha dado ninguna vuelta de carnero… Efectivamente eso no es una vuelta de carnero, es una esquizofrenia política aguda. O se sigue a una Presidenta que pone urgencia de ley a la entrega de píldoras del día después luego de pronunciarse al respecto el TC y la Contraloría o sigue al Pontífice que, sin ir más lejos, en su última Carta Encíclica condena ese tipo de medidas. 


Estar en las dos posturas es ser al mismo tiempo dos cosas radicalmente opuestas… eso sólo puede hacerlo alguien que se cree Napoleón y Pellegrini al mismo tiempo, pero encerrado en una habitación con murallas acolchadas.


Evidentemente en el caso del señor Frei – como de los otros candidatos – también a los católicos de verdad les duele no escuchar la voz firme de nuestros pastores exigiendo definición en asuntos nada menores. 


En fin, muchos pueden argumentar que el socialismo del siglo XXI y la Democracia Cristiana chilena actual no son ni chicha ni limonada… No estoy de acuerdo. La situación es aún peor: quieren ser chicha Y limonada. 

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Comments:

Agudillo y claro como siempre.

Posted by Juan M on August 10, 2009 at 01:47 PM CLT #

jajajajajajajajaja, kamikasi!!!

Posted by Claudia on August 10, 2009 at 01:48 PM CLT #

Que reconfortante resulta leer en estos tiempos de tanta confusión doctrinal ,donde todo pareciera ser lo mismo, una visión clara y respetuosa del Magisterio de la Iglesia. Mi steriosas las razones que llevan a nuestrs políticos a hacer y hablar fantochadas sin sentido

Posted by GERARDO on August 10, 2009 at 02:32 PM CLT #

Alberto:
Desde mi ateísmo recalcitrante asisto a la lectura de tú artículo como quién va al zoológico. En lo personal creo que la IC, a través de la historia, ha causado más muertes que el fascismo y el comunismo juntos (no me vas a decir que no), así que mucho cuidado que uds. "los católicos de verdad" (y sobre todo estos) tienen tejado de vidrio (continúa)

Posted by Carlos Benítez on August 10, 2009 at 02:40 PM CLT #

"Además de Escalona, el candidato oficialista Eduardo Frei también nos regaló unas joyas este fin de semana. Ante la pregunta sobre su opinión “personal” respecto al aborto terapéutico su respuesta fue: “lo estamos debatiendo”.

Este es el estado de la politica en este pais. Pura encuesta y frases para titulares (no necesariamente por lo afortunadas).

Posted by Rodrigo Yunge on August 10, 2009 at 02:42 PM CLT #

...y por lo mismo pretenden ser chicha y limoná, pues se sienten amenazados por los pobres (los delincuentes suelen serlo),que fueron los favoritos de JC, y además quieren irse al cielo. Y aquí no hablo necesariamente del clero sino del católico de a pie. Por último, como sabes la IC viene en un declive bestial en Chile y, aunque eso a mi me alegra, te soplo que los culpables de ello son uds. "los católicos de verdad", fundamentalistas y tan contradictorios como la caricatura que tú relatas.

Posted by Carlos Benítez on August 10, 2009 at 02:57 PM CLT #

Partes de varios supuestos errados:

El socialismo -distinto al marxismo- tiene una raíz religiosa profunda, como el socialismo utópico, muy distinto al marxismo.

El matrimonio no es exclusivo del catolicismo.

Olvidas que el Estado chileno es laico. La Presidenta, en cuanto tal, no debe seguir a ningún líder religioso.

Hay que informarse más antes de opinar.

Posted by Jorge on August 10, 2009 at 04:15 PM CLT #

Y cuantos sería la cifra que maneja de muertes por el socialismo?. Es mayor que la cantidad de muertos por el holocausto nazi?. Y cuantos han sido muertos en nombre de "Dios"?? O se le olvida la Inquisición de su "santa" iglesia, o las injusticias que comete su Iglesia, que a modo de ejemplo encubre a sacerdotes pedófilos e incluso honra a otros como el sr. Maciel (si es que merece el apelativo de "sr").
Cuál sería, si es que puede explicarlo, la incompatibiidad entre ser socialista y católico?

Posted by Ricardo on August 10, 2009 at 05:23 PM CLT #

Por eso estoy con MEO, porque no es católico, como yo... si finalmente las religiones son los partidos políticos de antaño, los que dictaban las leyes, yo creo que la postura de estos políticos es tan contradictoria como la de la iglesia jugando a ser democrática (deberían proponer un estado católico) y científica (Sus textos sagrados solo pueden tomarse alegoricamente, la ciencia los destruyó en la práctica)

Posted by Tomás on August 10, 2009 at 05:39 PM CLT #

Qué más podía esperarse, si los curas le hicieron misas a Gladys Marín, a H. Bussi de Allende y otros personajes no católicos. ¿Por qué no habrían de casar a C. Escalona?
Mi duda es si Escalona fue a los catesismo y le dieron el Bautizo, Primera Comunión y Matrimonio juntos como le han exigido a otras parejas que conozco.
Como Ud. dijo, responsabilidad de la Iglesia que bendice algo que no tiene sentido; o sea cualquier cosa, serán... los curas, por eso me quedo en mi casa y ya no voy a misa.

Posted by juanca on August 10, 2009 at 05:53 PM CLT #

El socialismo es hijo del marxismo. El socialismo utópico es una rama del socialismo y es... utópico, por muy religioso que usted lo vea.
El matrimonio católico que contrajo Escalona es exclusivo del catolicismo... no le parece?
Claro que es laico Chile y Bachelet. Entonces porqué Frei dice seguir a lo laico y lo no laico?
Antes de opinar hay que informarse, totalmente de acuerdo. También hay que tener comprensión de lectura.


Posted by El autor para "jorge" on August 10, 2009 at 06:03 PM CLT #

Su problema radica en su ateismo recalcitrante... si entendiera bien esas dos palabras entendería que con usted es imposible hablar y cualquier intento es una pérdida absoluta de tiempo.

Posted by Del autor a don carlos on August 10, 2009 at 06:04 PM CLT #

Su referencia a Maciel es, como diría mi sobrino, pan con chicle pegado con moco... Compara la Inquisición (un horror) con el nazismo (otro horror)... ambos mitificados históricamente por la izquierda. Sólo sírvale de referencia que Stalin mató a más personas que muertos en la I y II Guerra Mundial en ambos bandos... ¿Lindo, no? Pero el tema no es quien mata a más gente... el tema es la incoherencia ideológica.

Posted by Del autor a don Ricardo on August 10, 2009 at 06:08 PM CLT #

Además, el definirse como "católico de verdad", hace suponer que existen católicos de mentira...debo ser de esos de mentira, y orgulloso de serlo, pues no comparto para nada tu visión de la interacción entre la Iglesia católica y quienes no pertenecen a ella...prefiero seguir a Cristo que a un Papa

Posted by Héctor Castro Calderón on August 10, 2009 at 06:12 PM CLT #

Le creo cuando usted se considera "católico verdadero", el problema es precisamente ese...usted es católico pero no un verdadero cristiano. Mientras Jesus acogió a cualquiera que lo buscase, prostitutas, ladrones e incluso asesinos, usted como buen católico dice que sólo hay ciertas personas con derecho a casarse en el seno de la iglesia, usted se arroga el derecho a discriminar, algo que tan bien ha hecho e institucionalizado la iglesia romana a través de su milenaria historia (continúa)

Posted by Juan Vidal Paredes on August 10, 2009 at 06:13 PM CLT #

Al autor (anónimo): Error, el socialismo es anterior al marxismo, que es el socialismo científico. Owen...¿Le suena?

¿Acaso la religión católica no es utópica y milenarista como el socialismo?

El resto es pirotecnia...

Frei no es presidente, y Bachelet sí. Eso es una diferencia radical. La regla igual aplica, un presidente, no debe representar un sistema de fe, porque simplemente no todos los ciudadanos tienen la misma. Neutralidad estatal ¿Le suena?

Chile no es un Estado teocrático

Posted by Jorge on August 10, 2009 at 06:49 PM CLT #

Usted establece una contraposición en Frei, entre seguir a la Presidenta o al Papa. Resulta que son dimensiones muy distintas.

Si dice lo contrario, entonces para usted el líder religioso debe ser el líder político...

Posted by Jorge on August 10, 2009 at 07:05 PM CLT #

Principio de no contradicción! jajaja Uds, Los liberales en lo político y conservadores en lo valórico!

Posted by marcelo on August 10, 2009 at 07:45 PM CLT #

Debería incluir a aquellos catolicos que apesar de que dicen que lo más importante es lo espiritual se hacen millonarios a costa de otros... ¿contradictorio cierto? o tambien a esos que piden la pena de muerte para los asesinos y violadores y quieren que les den indulto a los militares asesinos, violadores y ladrones... que contradicción!!
Sin eso su columna es sólo un poco de propaganda anti Frei (dejo en claro que no voto por el).
Señor Lopez su limonada tiene gusto a Piraña

Posted by jose luis on August 10, 2009 at 09:21 PM CLT #

Por un momento, pensé que este comentario era de Gonzalo Rojas. Me gustan estos fanáticos maniqueos, son peligrosos pero necesarios para entender claramente, que nos espera de un eventual gobierno, de los doctores en discriminación (de Navarra por supuesto). Salud! con Vino Tinto

Posted by David Alvarez on August 10, 2009 at 09:43 PM CLT #

No tiene nada de raro que en tiempos de elecciones los candidatos pacten con dios y con el diablo.
Estos tipos subestiman a la gente en cuanto a su capacidad de darse cuenta de las cosas. Se sigue sosteniendo un sistema educacional que mantiene a la gente ignorante y pensando poco sobre lo que acontece. A estos tipos NADA les importamos.

Posted by Nelson Órdenes Carvajal on August 10, 2009 at 09:51 PM CLT #

Cuando van a entender que la Iglesia Catolica,al igual que muchas otras iglesias
es una S. A. y no tiene nada que ver con el cristianismo. Si se fijan como actuan la mayoria de los curas, se daran cuenta que son ateos.

Posted by Miguel M. on August 10, 2009 at 10:19 PM CLT #

César...
Pero que mas se puede esperar de personas ansiosas por mantener el poder que poseen actualmente, que suelen atacar a las personas y no preocuparse de politicas sociales concretas, que no debaten y no se definen valoricamente. Escalona es el mas fundamentalista y ordinario politico de Chile, no respeta ni sus valores y mucho menos a sus pares, ademas, como no reconocerse católico si es esta institucion la que maneja a la elite politica de nuestro pais y estos nos gobiernan.

Posted by 190.20.36.240 on August 10, 2009 at 11:10 PM CLT #

jajajajaja..... Frei tiene que debatir sus posturas personales con haaaarta gente. con el comité central del PS, con Escalona, con Tironi y Asociados, con Halpern.... con Bowen no (ese solo hace el café), con el caco Latorre, con la Sole, con algunos Radicales (los que están en la logia masónica, el resto no existe), con Auth, a veces
etc, etc, etc....

Posted by Mariano Salas on August 10, 2009 at 11:28 PM CLT #

1.-es evidente que el tema no es quien mata más gente ( por lo demás sería bastante morboso entrar en aquel debate ), pero si el columnista entra sin más a reprochar abiertamente las muertes de cierto sector :
"Pero el socialismo, que en la Historia de la Humanidad ha causado más muertes e injusticias que el fascismo, puede renovarse y colarse como si nada, al punto de llegar de blanco al altar"
entonces que pase primero el test de la blancura, sinceramente creo que la iglesia no lo pasa.

Posted by Cristóbal on August 10, 2009 at 11:48 PM CLT #

Yo no soy católico, pero entiendo algo de catolicismo porquee provengo de una familia católica y estudié en un colegio católico. ¿Cuál sería el problema con ser católico y socialista? Además, parece no entender lo del aborto terapéutico, no es algo que se oponga a la vida (por lo menos en caso de riesgo de muerte de la madre), y alguien puede seguir a un líder político y a uno religioso sin problemas.(continúa)

Posted by Nicolás Villanueva on August 11, 2009 at 12:03 AM CLT #

Por último, sobre los "católicos verdaderos" que nombra, ¿se refiere a esos del Opus Dei que van todos los días a misa pero que están a favor del statu quo social?

Posted by Nicolás Villanueva on August 11, 2009 at 12:04 AM CLT #

Alberto.
Primero que todo, opino que para tanto pergamino ostentado, sus argumentos son bastante debiles y falaces. De partida, iniciar con el principio de no contradiccion para arribar a la conclusion que habria una contradicion o una dicotomia al declararse socialista y al mismo tiempo catolico, es un vulgar "non sequitur". Incluso el argumento califica dentro de la falacia "un hombre de paja".

Sus premisas en ningun momento avalan deductivamente la conclusion a la que usted arriba.

Posted by bob gibson on August 11, 2009 at 12:53 AM CLT #

Señor López-Hermida:

Esto de ponerse a contar que "ismo" carga con más muertos es un peligroso ejercicio, pues, como alguien que usted cree conocer muy bien dijo alguna vez, "el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra" Lo concreto es que 10, 15 o 20 millones, o lo que sea, son muchas vidas humanas, demasiadas... Y en todas estas víctimas hay un victimario común: el fanatismo. Y a mi me parece que su rabiosa pluma refleja mucho de eso...

Posted by Rodrigo Cuevas on August 11, 2009 at 01:38 AM CLT #

Alberto.
Una segunda debilidad argumental, es emitir asertos o comentarios sin elementos de prueba o verificacion que los sustenten. Tales como "que el socialismo a causado mas muertes e injusticias que el facismo" o "Stalin mato mas personas que muertos en la I y II Guerra Mundial en ambos bandos".

... !Esos son eslogan"

Pues ni acudiendo al manoseado Libro Negro del Comunismo del franchute Courtois (con sus inflados 100 millones de muertos), logra respaldar su aserto sobre Stalin.

Posted by bob gibson 2 on August 11, 2009 at 01:47 AM CLT #

Alberto,
Sus inconsistencias no acaban, pues confunde matrimonio (a secas), con matrimonio civil (legal) o con matrimonio religioso. Posible que los dos ultimos esten de capa caida o menospreciados. Pero las parejas igual siguen formando familia, contrayendo y construyendo matrimonios en base al modo habitual y tradicional de proceder; que es vivir juntos, tener hijos, preocuparse de ellos, protegerlos y educarlos, y amarse y protegerse mutuamente.

Eso es un matrimonio. Y no es eslogan

Posted by bob gibson 3 on August 11, 2009 at 01:59 AM CLT #

Pues si no le gusta. vaya a quejarse a la Iglesia
pues no sólo los Socialistas que comen cabezas de niños se casan habiendo tenido RELACIONES SEXUALES PREMATRIMONIALES, Si Sr. espero que se encuentre santado ...también muchos de ellos han USADO UN CONDÓN!
Pero no se preocupe Sr. Ud. es un Católico de Verdad....vaya a la Iglesia aproveche su conexión directa con Dios y cuentele todo esto y
de paso preguntele de mi parte porque tantas Muertes causó la Iglesia en nombre de los Catolicos de verdad

Posted by Claudio on August 11, 2009 at 03:50 AM CLT #

Concuerdo con Carlos, la IC ha matado mas gente que stalin, el nazismo y el comunismo juntos, cual es el problema que un socialista sea catolico? Osea que contradiccion hay si creo en un estado que subsidia, que distribuye la riqueza, que regula al mercado, y que ademas es catolico? La IC no tiene como ideologia matar, pero lo ha hecho mas que nadie, el socialismo tampoco lo tiene como ideologia, y tambien lo hizo (quizas el nazismo y el fascismo si, pero no se, no he leido nada de estos).

Posted by Eduardo Munoz on August 11, 2009 at 04:31 AM CLT #

Sr. Lopez-Hermida, en los sistemas lógicos no paraconsistentes (que conservan consistencia a pesar de cierto tipo de contradiccion) la evidencia de contradicción hace trivial el sistema. Esto, que es verdad sólo de los sistemas nombrados es lo que parece aplicar a un par de casos.
Pero en contextos humanos de interacción cotidiana, a menudo mantenemos creencias contradictorias y esto no los vuelve triviales, sino que les aporta toda su riqueza expresiva.
Saludos,
Claudio F.B.

Posted by Claudio F. B. on August 11, 2009 at 06:34 AM CLT #

Presentas como analisis politico opiniones personales.Cual es la revelacion y analisis politico tras el hecho que los politicos sean oportunistas? Me parece que tus argumentos son fragiles ya que parten de la idea de que se DEBE ser catolico, y mas aun, un 'cierto' catolico. Niegas la diversidad de la Iglesia como sus propias contradicciones-que no discutes.Chile es pais plural y laico. Que los temas valoricos esten en la agenda demuestra que el electorado esta buscando respuestas politicas. Y?

Posted by CarmenG on August 11, 2009 at 07:21 AM CLT #

El Catolicismo renovado ya no practica los Autos de Fe (quemar a los erejes en la plaza pública) y ha eliminado el Santo Oficio (Inquisición) que torturaba a las brujas para que confesaran o a los judíos.
Viva la Santa Madre Iglesia Renovada!!!

Posted by Andres González on August 11, 2009 at 07:50 AM CLT #

No soy socialista y si soy católico lo cual es de muy común ocurrencia. Los socialistas relacionan conservadurismo con catolicismo, lo cual no es mi caso, pero es común observar en reuniones de "v iejas" y no pensé escuchar de un filosofo tan pensador como el articulista. Relacionar religión con posición política es propio de una ignorancia supina. Revienta a la razón tener que leer pavadas como las de este articulo.

Posted by Florabella on August 11, 2009 at 09:01 AM CLT #

¿Por donde empezar para opinar sobre este blog y su autor?
Es como un palo de gallinero...no hay por donde tomarlo. Tal vez, habría que recordarle lo de San Pablo cuando dice que, de todas las virtudes, sólo una importará en el cielo...el amor ( es decir, la caridad).
A este tipo de comentarista, tal como el Obispo Medina, les falta lo esencial: la caridad. Muy versados pero insustanciales.
A esta gente les sobra papel, pero les falta espíritu.

Posted by Fernando Tapia on August 11, 2009 at 09:29 AM CLT #

Dentro de sus múltiples "galones", podría agregar alguno es historia, el socialismo y el fascismo es cosa de niños al lado de los crimenes, abusos, violaciones, etc. que ha cometido la reverendísima Iglesia Católica, por lo tanto su estatura moral para criticar una decisión personal es NULA, esta institución es la creadora del "ni chicha ni limonada", profesa el amor, pero se han dedicado durante toda su historia a robar, matar, torcer la realidad, infundar el miedo estúpido por los pecados etc.

Posted by Enrique Aviles on August 11, 2009 at 09:52 AM CLT #

finalmente, y esto en relación a las incoherencias:
1.-primer acto: grupo de personas principalmente católicas ( verdaderos católicos supongo ) pregonan irrestrictamente a favor de la vida, TODA VIDA, incluso la del que está por nacer.
2.-segundo acto: grupo de personas principalmente católicas ( verdaderos católicos supongo ) pregonan cual época de la inquisición A FAVOR DE LA PENA DE MUERTE !!!
3.-como dice el aforismo: res ipsa loquitor, la incoherencia cae de madura por si sola.
saludos.

Posted by Cristóbal on August 11, 2009 at 10:11 AM CLT #

Tal como se dijo anteriormente, el autor parte de supuestos profundamente errados que denotan desinformación, por lo mismo sus aseveraciones son meras opiniones, y no un análisis político como se presume.

Posted by Jorge on August 11, 2009 at 10:15 AM CLT #

otra:
Primer acto: durante la dictadura cierto grupo de católicos ( no todos por cierto, y no se si son los VERDADEROS ) defiende irrestrictamente la vida de todos, incluso la de los perseguidos por ideas políticas.
Segundo acto: otro grupo de católicos ( al parecer los verdaderos ) niega las violaciones a los derechos humanos, algunos las aceptan pero las justifican, y sólo unos pocos se escandalizan cuando se descubren las cuentas secretas de cierto personaje.
¿Qué es ser VERDADERO católico?

Posted by Cristóbal on August 11, 2009 at 10:16 AM CLT #

Y que pasa con las vueltas de carnero de la Iglesia? Inquisicion , Bulas Papales y ahora ultimo fundadores de organizaciones religiosas que tienen hijos, linda moral

Posted by juan carlos on August 11, 2009 at 10:17 AM CLT #

Alberto, un saludo cordial y enhorabuena. No sé por qué, pero han llegado desde aquí varias visitas a mi blog, Scriptor.org . Quizá es porque en una entrada que escribí ayer, hacía referencia a algo escrito en otro blog, en homenaje a un escritor amigo, entre humorístico y metafísico. Mencionaba el principio de no-contradicción a partir de un chiste visto en el New Yorker: 2B OR NOT2B. Puede leerse en http://www.letrasenredadas.com/2009/08/09/325/ . Recuerdos y un saludo.

Posted by JJG Noblejas on August 11, 2009 at 10:19 AM CLT #

Alberto:
Nuevamente felicitaciones por la columna. Parece que más de algo cierto debes decir porque de otra forma no entiendo que saques tantas ronchas. Eso en mi opinión personal. Públicamente puede que opine de otra forma.

Saludos.

Posted by Benjamin G. on August 11, 2009 at 10:29 AM CLT #

Ademas de vueltas de carnero no hay que olvidarse que benedicto pertenecio a las juventudes hitlerianas

Posted by juan carlos on August 11, 2009 at 10:30 AM CLT #

Alberto, por gente como ud me da pudor decir que soy católico... Separar al mundo entre los buenos catolicos y los herejes inmorales lo encuentro peligroso. Por eso siempre me ha incomodado el termino "hombres de buena voluntad"... O sea los que no comprarten lo que piensa la Iglesia son malos por necesidad?
Creo que precisamente por esta forma de pensar es que cada día menos gente adhiere a la Iglesia, porque en vez de sentirse acogidos se sienten rechazados y discriminados.

Posted by Diego Eduardo on August 11, 2009 at 10:43 AM CLT #

En conclusión: Los "católicos de verdad" de hoy -como se define el autor- continúan siendo tan intolerantes y faltos de la virtud cristiana de la caridad como los "católicos de verdad" de la época de la Inquisición. Con esa "clase" de gente ni siquiera vale la pena discutir; ¿vas a llegar a algo?. Plenamente de acuerdo con la opinión de Florabella.

Posted by Patricio on August 11, 2009 at 11:00 AM CLT #

Jesús vino a salvar a todos los hombres y a todo el hombre. Que triste y pobre es tu mirada (sobre todo la de la primera crítica). ¿esto es ser reaccionario?

Posted by Julio on August 11, 2009 at 11:45 AM CLT #

cada uno puede pensar como quiera y tener su confesion religiosa que quiera
en este gobierno hay , catolicos luteranos,judios, etc al igual que la derecha, en un pais democratico podemos escuchar opiniones de catolicos, protestantes musulmanes, judios, pero hay que recordar que chile es un estado laico, y la iglesia trata de imponer un credo , pero es el estado quien para velar por el bien de la ciudadania, este gobierno de izquierda , pero gobierna como de derecha.

Posted by 91.36.24.89 on August 11, 2009 at 12:01 PM CLT #

Alberto:
No hace falta que me digas "don", soy tan joven como tú. En cualquier caso, si puedes hablar conmigo. Eres tú el de las creencias que van más allá de la razón, yo por el contrario soy muy razonable, tanto que si me dieras razones suficientes me disculparía y creería en dios. El problema son los "católicos de verdad" que no aceptan poner sus creencias bajo el escrutinio de la razón, es por eso que intentas descalificarme, para evitar argumentar (argumento que intuyo que no tienes).

Posted by Carlos Benítez on August 11, 2009 at 12:13 PM CLT #

A cada cual lo suyo. Si su fe hace feliz al autor, me parece muy bien, pero no le endilgue sus prejuicios y su logica trasnochada al resto del mundo. El tiempo de las teocracias y las monarquias absolutas, con el patrocinio de la no muy santa iglesia, ha terminado, y muchas gracias por eso. No creo que Escalona, Frei o Condorito le deban explicaciones a pomposos poseedores de la verdad como este senor. Un poco de duda, de vez en cuando, enriquece el intelecto y el espiritu.

Posted by Fernando on August 11, 2009 at 12:23 PM CLT #

Sin desconocer los errores y muertes de la Iglesia, me pregunto si acaso hoy alguien condena al "pueblo" aleman, por las atrosidades que se cometieron en la 2a guerra mundial, o si Francia al día de hoy debiera explicar las muertes ocurridas en la Revolución.
No, porque sabemos que las personas de hoy no son responsables por los crimenes que cometieron personas en el pasado; no fue la Iglesia como tal, fueron los hombres que la gobernaban y que hoy deben estar respondiendo ante Dios por eso.

Posted by Francisco VF on August 11, 2009 at 01:20 PM CLT #

A lo que respecta a los Catolicos de "verdad", lo que el autor expresa no es al hecho de la categoría Opus, o inquisidores o pinochetistas como estigman algunos. Jesús si vino a fundar una Iglesia, según el sentido etimológico (Congregar a su pueblo), hay muchos que Iglesia la confunden con "Rito", pero Jesús vino a congregar a sus hermanos, a su pueblo. De modo que lo que dice el autor, puede alguien ser agua y fuego a la vez? Puede ser frío y caliente? A ojos de Dios no. (Continuo)

Posted by Francisco VF on August 11, 2009 at 01:37 PM CLT #

(sigo) El cristiano "verdadero" no lo es un rato si y un rato no. Ser cristiano es tomar las decisiones tratado de imitar a Cristo, es vivir a Cristo. Del mismo modo un político Cristiano debe tomar sus decisiones a imitación de Cristo y no promover actos que vayan contra lo que Cristo espera. Esa es la contradiccion que ve el autor, promover la muerte de niños por nacer (aborto), y por otro el confesarse Catolico: se es o no se es.

Posted by Francisco VF on August 11, 2009 at 01:47 PM CLT #

Alberto. Si tu mismo administras (moderador) de este espacio...

Mis Felicitaciones,... es loable y habla bien de ti, que no censures a quienes te critican, que es una mayoria. Entre ellos, el suscrito. Vale, eso es honestidad.



Posted by bob gibson 4 on August 12, 2009 at 12:22 AM CLT #

``. Sólo sírvale de referencia que Stalin mató a más personas que muertos en la I y II Guerra Mundial en ambos bandos... ¿Lindo, no? Pero el tema no es quien mata a más gente... el tema es la incoherencia ideológica. ``

Parece que el autor debiera revisar los libros de historia, lo que afirma es equivocado, Stalin mato no mas de veinte millones de personas, solo en la segunda murieron 60 millones .Espero don Alberto que no se me censure como siempre lo hace

Posted by Ignacio Burges on August 12, 2009 at 06:00 PM CLT #

francisco VF,
y si de contradicciones estamos hablando, qué significa que se defienda la vida de toda persona irrestrictamente ( incluso la del que está por nacer ), y acto seguido esos mismos ( "verdaderos católicos" ) pregonen en favor de la pena de muerte ???, algo no es razonable, definitivamente hay una contradicción insalvable.
Adicionalmente tú mismo das argumentos en contra de la retórica del columnista, fué ÉL quien aludió a responsabilidades de entidades ( comunistas )...

Posted by Cristóbal on August 12, 2009 at 08:25 PM CLT #

... el mismo autor aclaró el fondo del tema
SIC ( textual )
"Pero el tema no es quien mata a más gente... el tema es la incoherencia ideológica".
a usted y al columnista les aclaro que tampoco existe esa coherencia en los "católicos de verdad", sólo eso.

Posted by Cristóbal on August 12, 2009 at 08:29 PM CLT #

Estoy de acuerdo en algunas cosas las intersecciones no sirven, o nos llamamos Jose Maria Escriba Alba, o nos llamamos Jose Maria Escriva o JoseMaria Escriva de Balaguer o somo el marques de Peralta. Como pueden existir tantas personas en una sola?, el primero en quizas toda la historia de la Iglesia en pedir un titulo de nobleza una vez ordenado?.

El comentario me parece digno de un seguidor del Marques de Peralta. "Yo soy el iluminado que decide la linea de accion de cada uno"

Posted by Ramon Ramirez on August 13, 2009 at 05:19 PM CLT #

Junto con asombrarme enormemente de la manera en que el columnista aborda el tema, opinión que construyo a aprtir de lo inexplicable que me resulta que una persona con su currículum - y edad - tenga una mirada tan anacrónica y estrecha, me permito recordarle de la visita de Juan Pablo II al enclave mundial del socialismo (CUBA) antes de morir, y que demuestra que ha sido la misma iglesia la que ha buscado puntos de encuentro entre las ideas y las posturas de una sociedad compleja.

Posted by María Ignacia on August 14, 2009 at 09:18 AM CLT #

Un comentario lleno de contradiciones por decir lo menos, a pesar de que su autor tiene en apariencia un rutilante "capital cultural" como diría Bourdieu. Las contradicciones del autor parten antes que nada en los prejuicios escondidos ("en arrièrre plan") que difunde como verdades. Veamos una: el socialismo ha causado mas muertes que el fascismo? el fascismo es una manifestacion radical de la derecha, como ocurre en Chile con la UDI. Lo correcto: el capitalismo ha causado mas muertes....

Posted by Ricardo Contreras on August 14, 2009 at 09:28 AM CLT #

No soy filosofo, pero me doy cuenta al igual que muchos compatriotas que la politica en chile, los partidos y los candidatos no son ni Chicha ni Limonada, no tienen gusto ni sabor, no convensen. lastima por Chile por sus trabajadores y cesantes, no ahy esperanzas. y en esta mescla de sabores asqueantes, desde lejos vemos como han transformado a un pais, en un espacio de muy ricos y pobres.
y pensar que ahun quedan peores años por delante

Posted by Alex on August 14, 2009 at 03:25 PM CLT #

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