Alan y Alejandro Krausz

Mirada legal

 

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Matrimonio igualitario, ¿Qué tan lejos estamos de Argentina?

Jul. 22 , 2010

186 Comments

Por Alejandro Krausz Bitrán

La semana pasada, me hacía la misma pregunta solo que respecto de España, a raíz de la dictación en la Madre Patria de una ley que regula el aborto. Paradojalmente - considerando que el tema en discusión era el Derecho a la Vida - fuera de un proyecto de acuerdo de nuestra cámara de diputados, denominado  "Solidaridad con organizaciones mundiales que luchan contra el aborto", el tema pasó prácticamente colado de nuestra agenda noticiosa nacional.

Especial expectación, empero, ha generado la dictación en Argentina de una Ley de Matrimonio Igualitario que, en síntesis, elimina el requisito de disparidad de sexos a la hora de contraer el vínculo, otorgándoles en consecuencia a las parejas homosexuales la posibilidad cierta de contraer matrimonio con todo lo que esto conlleva: la posibilidad de adoptar hijos, inclusive.

En nuestro país la noticia fue recibida con regocijo y una sana envidia por parte de nuestra población homosexual, quien incluso organizó vigilias a la espera de lo que sería un histórico desenlace de una discusión del Senado del país trasandino. De otra parte, una revista publicó un reportaje llamado "Tengo dos mamás" en donde se consultó a algunos establecimientos educacionales acerca de su disposición a recibir a niños de familias homoparentales. En algunas redes sociales se empezó a leer la leyenda "Yo no me caso hasta que todos puedan". Por supuesto, muchos políticos se colgaron del tema con encendidos discursos.

Rolando Jiménez Pérez, presidente del Movimiento de Integración y Liberación Homosexual (Movilh) escribió una entrada en su blog denominada: "El matrimonio homosexual fortalecerá a las familias argentinas", en donde se podían dejar comentarios. Y allí, donde los políticos callan, apareció la voz de los comunes. Realmente es interesante -les recomiendo el ejercicio- leer uno a uno esos comentarios que reflejan el variopinto pensamiento del chileno medio frente al tema que va desde la aceptación total de estas uniones a insinuar que este es el fin de la civilización.

Desde el punto de vista jurídico, a mi entender, no existe ningún impedimento de orden constitucional que pudiese impedir que una ley semejante fuese aprobada en nuestro ordenamiento jurídico, pues las normas que definen el matrimonio como una unión entre un hombre y una mujer tienen rango simplemente legal, de suerte que bastaría con que una nueva ley -que ni siquiera requiere de quorums especiales- dispusiera algo distinto.

Sin embargo, algo pasa con el tema homosexual que genera especial morbo e impide consensuar el tratamiento jurídico que deben o merecen recibir y, por lo tanto, sistemáticamente tiramos el problema debajo de la alfombra. Ese algo se llama ignorancia.

Cuando hablo de ignorancia no lo hago en un sentido peyorativo. Después de todo, las distintas disciplinas científicas que han estudiado el tema han tenido serias dificultades en determinar qué es la homosexualidad. Pasaron muchos años (1973) antes que la American Psycological Association dejara de entender la homosexualidad como una enfermedad mental o como una parafilia similar a la pedofilia, zoofilia y otras similares. Lo cierto es que parece haber actualmente un consenso, entre quienes estudian las afecciones mentales, en que la homosexualidad no es una de ellas. A la misma conclusión llegó la Organización Mundial de la Salud (OMS) que, a partir de 1990, remueve la homosexualidad de  la Clasificación Estadística Internacional de Enfermedades y otros Problemas de Salud. Con todo, en el Chile de hoy una prestigiosa casa de estudios promueve seminarios y publicaciones acerca de terapias para curarla, incluyendo tratamientos de aversión que han sido duramente cuestionados por la ya mencionada en diversos artículos.

Otros hablan de "Orientación sexual", pero eso implicaría atribuirle algún grado volitivo, en circunstancias que aparentemente no es algo que libremente podamos elegir. Más bien parece ser una condición adscrita. Tampoco hemos definido como sociedad si ser homosexual es algo bueno, malo o neutro.

A mi juicio, es vital poner la discusión sobre la mesa, pues si se trata de una enfermedad, no veo a ningún órgano estatal promoviendo su cura, informando acerca de ella o previniendo su "contagio", de ser éste posible. Si se trata de una condición adscrita, no veo a ningún órgano estatal promoviendo en forma seria una ley que sancione severamente la discriminación de que son víctimas (encienda el televisor en cualquier estelar y verá uno o más personajes humorísticos caricaturizando esta condición. ¿Aceptaríamos de buena gana la burla respecto de otras minorías?) en todos los ámbitos de la vida, principalmente el bullyng y el rechazo en colegios de niños gay o hijos de padres de tal condición. Tampoco veo una campaña que eduque acerca de la existencia de esta clase de personas. Ni hablar de las distintas confesiones religiosas que, indirectamente, alientan su persecusión o reprobación.

Si la homosexualidad es mala, debemos perseguirla; si es buena, promoverla; y si es moralmente neutra, si no beneficia ni daña a terceros, permitirles las herramientas necesarias para un desarrollo armónico con el plan de vida que se han trazado. Personalmente, encuentro particularmente difícil encontrar bondad o maldad per se tanto en la homosexualidad como en la heterosexualidad, más bien me parecen ambos fenómenos como neutros.

Jurídicamente hablando, es posible incorporar en nuestra legislación normas como las recientemente aprobadas en Argentina, pero no tiene ningún sentido hacerlo cuando como sociedad no hemos tenido el coraje aún de mantener una discusión seria acerca de la sola existencia del mundo gay, de reconocer abiertamente lo homofóbicos que hemos sido por mucho tiempo y de manifestar nuestra voluntad de cambiar. Se apruebe un matrimonio homosexual o una unión de hecho, tenemos que estar capacitados para aceptar las consecuencias prácticas de esto ¿realmente lo estamos? Parece ser necesario legislar y educar, como cosa previa, en favor de la tolerancia, pero de todas las minorías sean sexuales, religiosas, políticas o étnicas.
En esa materia, Argentina no está a media hora de vuelo de nosotros, sino a años luz de distancia.

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Comments:

Bien mediocre tu columna, sobretodo por una certeza que destacas con negrillas, que es la eliminación remoción del DSM II. Como usted evidentemente no es científico, le voy a contar que en la actualidad no hay ninguna evidencia científica de un factor biológico predisponente, pese a que se han hecho exhaustivos trabajos por encontrarlo, pero si hay trabajos que han demostrado que la homosexualidad es un trastorno conductual. Por ello hoy se debate la incorporación en el DSM V,a liberarse el 2012

Posted by Ciudadano on July 21, 2010 at 04:44 PM CLT #

Bien mediocre tu columna, sobretodo por una certeza que destacas con negrillas, que es la eliminación remoción del DSM II. Como usted evidentemente no es científico, le voy a contar que en la actualidad no hay ninguna evidencia científica de un factor biológico predisponente, pese a que se han hecho exhaustivos trabajos por encontrarlo, pero si hay trabajos que han demostrado que la homosexualidad es un trastorno conductual. Por ello hoy se debate la incorporación en el DSM V,a liberarse el 2012

Posted by Ciudadano on July 21, 2010 at 04:49 PM CLT #


Bien mediocre tu columna, sobretodo por una certeza que destacas con negrillas, que es la eliminación remoción del DSM II. Como usted evidentemente no es científico, le voy a contar que en la actualidad no hay ninguna evidencia científica de un factor biológico predisponente, pese a que se han hecho exhaustivos trabajos por encontrarlo, pero si hay trabajos que han demostrado que la homosexualidad es un trastorno conductual. Por ello hoy se debate la incorporación en el DSM V,a liberarse el 201

Posted by Ciudadano on July 21, 2010 at 04:51 PM CLT #

Señor Ciudadano:

A diferencia suya, firmo con mi nombre lo que escribo. No soy científico, soy abogado. Si le parece mediocre mi columna desde el punto de vista científico lo invito cordialmente a iluminarnos con su conocimiento ocupando este espacio de opinión.

Saludos cordiales,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 21, 2010 at 04:55 PM CLT #

Estimado felicitaciones por la columna.
Respecto a la evidencia científica, existen muchísimos estudios que van en esa dirección, aquí uno por ejemplo:
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/05/0510_050510_gayscent.html

Ciudadano lo único que intenta es desperdigar el prejuicio y la ignorancia, el arma de los homofóbicos.

Posted by Javier on July 21, 2010 at 05:07 PM CLT #

Estimado Javier:

Gracias. No se trata de una discusión zanjada pero hay que discutir respetuosamente y con argumentos.

saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 21, 2010 at 05:14 PM CLT #

Chile esta muy atrasado en libertad y derechos ciudadanos, debieran existir los matrimonios entre personas y animales, "el amor todo lo puede".

Posted by José Pablo Fernández on July 21, 2010 at 06:34 PM CLT #

Opino que no solo el tratamiento de la homosexualidad como normal es algo que perjudica a la comunidad, sino tambien la cantidad de divorcios y engaños. Ninguna de las dos cosas beneficia a la sociedad y principalmente a los niños.
Pero, como digo, es una opinion. No por eso hay que despreciar y menospreciar a quienes tienen esa condicion. Creo que hay que hablar, investigar y tomar el tema de forma bien seria. Porque si de un lado u otro estamos equivocados, quien repara el daño causado?

Posted by Lau on July 21, 2010 at 06:41 PM CLT #

Estimado José Pablo:

Una cosa es estar en desacuerdo con el Matrimonio homosexual, que es una posición válida, y otra es comparar estos últimos con "animales" que es caer abiertamente en el insulto. Lamento que no defiendas tu postura con argumentos (existen varios y muy buenos).

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 21, 2010 at 07:56 PM CLT #

Estimado (a) Lau:

Por ahí va mi aproximación al tema: Podemos discutir la conveniencia o pertinencia del matrimonio homosexual, pero debemos considerarlos con respeto. Hoy no lo hacemos.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 21, 2010 at 07:59 PM CLT #

Muy interesante su columna, como Ud señala, parece no haber impedimentos constituciones para adoptar una legislación neutra respecto al matrimonio.
Sí me gustaría q se hubiera referido a la eventual inconstitucionalidad de la prohibición de dichos matrimonios, mal que mal ese es el camino por el que se legalizó en Canadá, Sudáfrica, Australia y varios estados de USA...
Q destino le ve un recurso como ese ante el Trib. Constitucional ?

Posted by fernando gonzalez on July 22, 2010 at 01:29 AM CLT #

Hola, soy de Argentina y quisiera dejar mi opinión.
Primero: esto fué una maniobra política pensando en las elecciones del 2011, osea, nunca hubo por parte del gobierno un interés real en los derechos homosexuales.
Segundo: La mayoría de la población del país no avala esta ley, ya que la considera antinatural y contraria a los valores de la familia,costumbres e indiosinctracia del pueblo.
Tercero: mi espíritu me dice que esto no es bueno, en vez de fortalecer la familia que es la base de toda

Posted by Fede on July 22, 2010 at 04:24 AM CLT #

sociedad, se involuciona. El hombre en su ignorancia, antepone sus leyes, a las leyes naturales, que una vez que se transgreden, la sociedad camina hacia su perdición. Los homosexuales jmás van a entender que ese derecho de familia no le corresponde. Creo que Chile y los demás países de Sudamérica no tendrían que ni siquiera tratar este tema, porque lo único que trae es inmoralidad y perversión, perdón si ofendí a los gays, pero tienen que saber como san las cosas, ustedes van contra natura.

Posted by Fede on July 22, 2010 at 04:33 AM CLT #

Estimado Sr. Krausz, los homosexuales han obtenido en menos de 30 años derechos y reconocimientos que las mujeres en siglos de batalla aun no logran. Usted menciona un punto esencial "educación", pero hay otro también si importante y es "tiempo". El querer obtener todos los derechos sin excepción de los heteros de un solo golpe y sin darles a éstos el tiempo de "digerir" esta nueva situación no juega en favor del mundo gay, sobre todo que sus demandas se han transformado en exigencias.

Posted by Valenciaga on July 22, 2010 at 07:27 AM CLT #

Estimado Fernando:

En estricto rigor no hay una prohibición expresa sino una omisión. Si hay una prohibición expresa de dar validez en Chile a matrimonios celebrados en el extranjero entre personas del mismo sexo. Frente al tema del Tribunal Constitucional, viendo como ha fallado en otros temas valóricos es más bien conservador.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 09:12 AM CLT #

Estimado Fernando:

Lamentablemente, por no extenderme demasiado, no puedo cubrir todos los enfoques pero me parece correcta tu apreciación. En cuanto al TC, es más bien conservador.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 09:13 AM CLT #

Estimado Fede:

No dudo que en parte fue buscar réditos políticos lo que llevó a los Kirchner a esto. Mi tésis, si la lees correctamente, no es una defensa o un ataque a esa legislación es un incentivo simplemente a que se debe tratar el tema y no esconderlo debajo de la alfombra.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 09:16 AM CLT #

Estimado Valenciaga:

Discrepo en parte con ud: Lo que han conseguido en Chile hasta ahora es que se despenalice la sodomía y nada más -desde el punto de vista legal- Si concuerdo con usted en que como sociedad debemos "digerir" el tema. Mi punto es que hay que ayudar a que se produzca tal digestión.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 09:21 AM CLT #

Concuerdo en la respuesta a Fede. La sociedad se beneficiaría de una discusión genuina sobre la naturaleza de la homosexualidad y los alcances de una eventual legislación que les abra espacio en la formación de familias, hoy exclusivo para nosotros los heteros. No soy gay, pero sí soy una persona desprejuiciada y analítica. La columna está bien, hace propuestas (no pontifica) y el autor atiende los comentarios de los lectores.

Posted by javier (otro) on July 22, 2010 at 09:42 AM CLT #

Me parece bien lo que publica en su columna, sobre todo el que se debe de dejar de tratar este tema como algo volatil. Hay que dictaminar si es bueno o es malo, dejar claro la posicion formalmente. Literalmente Chile le ha sacado "el poto a la jeringa", haciendo oidos sordos.
Pienso, como gay, que se puede avanzar a una Unión de Hecho, que no solo servirá al grupo gay sino a muchas familias no legalmente establecidas heteros.

Posted by Sebastián Monsalves on July 22, 2010 at 09:44 AM CLT #

Y para los que dicen que nos caeran las penas del infierno: me parece formidable que gente creyente impulse todo lo contrario a lo que dicta Dios: amar a tu projimo como a ti mismo.
Impulsar a la sana convivencia,a enseñar "el amor por sobre todas las cosas",al entendimiento,al buen vivir con las demás personas, y no la segregación ni al odio: eso es de buen cristiano.
No logro entender cuando hablan abominaciones en contra de gays q pueden incluso ser sus hijos. q haran en ese caso? piedrasos?

Posted by Sebastián Monsalves on July 22, 2010 at 09:49 AM CLT #

Soy de Argentina y estuve y estoy a favor de la nueva Ley. El matrimonio, con todas las obligaciones y derechos que involucra, es un derecho civil que no puede negarse a ningun ciudadano por razones de raza, credo o condición sexual. A diferencia de lo que afirma mi compatriota Fede, hay encuestas que sostienen el apoyo mayoritario por parte de la sociedad a la nueva ley (sin duda el apoyo es mayor en los centros urbanos).

Posted by Agustín on July 22, 2010 at 09:59 AM CLT #

Estimado Javier (otro):

Entendiste bien mi intención. Es evidente que tengo una postura clara frente al tema, pero mi intención no es explicitarla promoverla o imponerla. Si me interesa que se debata y no se tire, como es nuestra costumbre, debajo de la alfombra.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 10:03 AM CLT #

Entre los argumentos en contra a la reforma se utilizaron desde la etimilogía hasta las leyes de Dios o la Naturaleza. Las Leyes Naturales (ciencia) no son algo que la Iglesia haya respetado demasiado a lo largo de la historia, pero ahora son la base de su oposición. No contemplan que el matrimonio es una creación humana, un convención social que como tal muta y evoluciona con el paso del tiempo, como lo hicieron tantas otras convenciones e instituciones.

Posted by 190.247.167.116 on July 22, 2010 at 10:04 AM CLT #

Estimado Sebastián:

Primero te felicito por tu valentía de admitir abiertamente tu condición. Una vez que definamos que es la homosexualidad y si es buena, mala o neutra podremos fijar el rumbo que debe seguir nuestra legislación y tratándose de un Estado laico la discusión debe darse desde un punto de vista racional y no teológico.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 10:08 AM CLT #

Estimado Agustín:

Que bueno que nos aportes tu visión como argentino. Por cierto que toda persona tiene derecho a vivir en pareja y desarrollar su plan de vida como le plazca mientras no perjudique a terceros. El Estado debe proveer los mecanismos para ello. Lo importante es empezar a debatir el como.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 10:13 AM CLT #

Estimado 190.247.167.116:

Interesante postura, aunque en defensa de la Iglesia ellos siempre han definido la existencia de una ley natural de origen divino. Lo que ha variado a veces es su interpretación de esa ley.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 10:17 AM CLT #

Para mi el tema esta mas ligado a la institucionalidad del matrimonio.
No es posible que para contar con derechos sea nesesario concurir al registro civil para "legalizar" un lazo que va bastante mas alla de una firma ante testigos.
La union amorosa por si misma no esta penada ni menos restringida y si existe algun tipo de discriminacion social, es debido a la carencia de educacion valorica de calidad...

Posted by Gustavo Rodriguez on July 22, 2010 at 10:30 AM CLT #

Estimado alejandro creo que chile le falta mucho para que chile sea un pais desarrollado, esto pasa cuando algunos partidos y las iglesias, dejen de demonizar a los homosexuales, comprendan que son personas y deben tener los mismos derechos que cualquiera ademas de respeto. ademas de dejar de pensar que las familias se componen de un hombre y una mujer...

Posted by Juan Romero on July 22, 2010 at 10:36 AM CLT #


La aprovacion de leyes no favorece ni asegura la libertad o la indiscriminacion, solo sienta un precedente ficticio de aceptacion social, alejando la discusion del tema principal, EL AMOR.

Solo el cambio hacia una educacion holistica asegura el bien estar de TODOS los biotipos ciudadanos, tengan la inclinacion que tengan (sexual, religiosa, politica, economica....)

Posted by Gustavo Rodriguez on July 22, 2010 at 10:36 AM CLT #

Es una mentira cuando la gente dice que hay que estar casados para adoptar un hijo.
Es una ignorancia creer que porque dos homosexuales se casen la gente los va a tratar diferente.
Es una ignorancia creer que los matrimonios homosexuales van a proteger a su conyuge para recibir herencias y bienes materiales, eso depende si la pareja tiene bienes o se los quiere dejar a su conyuge, para eso existen los testamentos.
Hasta cuando se diran mentiras para promover el matrimonio homosexual?

Posted by Maria on July 22, 2010 at 10:38 AM CLT #

Es una mentira cuando la gente dice que hay que estar casados para adoptar un hijo.
Es una ignorancia creer que porque dos homosexuales se casen la gente los va a tratar diferente.
Es una ignorancia creer que los matrimonios homosexuales van a proteger a su conyuge para recibir herencias y bienes materiales, eso depende si la pareja tiene bienes o se los quiere dejar a su conyuge, para eso existen los testamentos.
Hasta cuando se diran mentiras para promover el matrimonio homosexual?

Posted by Maria on July 22, 2010 at 10:39 AM CLT #

Rolando Jiménez Management.

Que gran gerente es Rolando en el MOVILH...seguro traemos la franquicia Argentina a Chile...

Posted by homo-sapiens on July 22, 2010 at 11:05 AM CLT #

"Si la homosexualidad es mala, debemos perseguirla; si es buena, promoverla;"

¡Que gran definición de un Estado Autoritario! "Lo que yo estimo bueno, lo es para toda la sociedad, así que lo promuevo".

La cordura indica que el Estado sólo debe intervenir cuando haya peligro para los demás, y no andar promoviendo lo que le gusta al gobernante de turno.

Posted by Patricio on July 22, 2010 at 11:06 AM CLT #

En muchos de los discursos se puede detectar el uso de la llamada falacia naturalista. Así, para desprestigiar o peyorizar a la homosexualidad, se le clasifica como una unión antinatural. ¿Qué implica esto? una, que se desvía de la naturaleza (lo cual puede ser cierto o no, pero que en definitiva poco importa) y dos, que en el discurso se le asigna un valor moral supremo a la naturaleza. Ahora pregunto ¿todo en cuanto es moralmente alabado se hace en miras a la naturaleza? La doctrina eclesial

Posted by Felipe Navarro on July 22, 2010 at 11:32 AM CLT #

Observando lo que pasa en una pequena muestra de la sociedad americana, la pareja homosexual genera ninos (propios, adoptados o in vitro) con una vision diferente al de los ninos de parejas heterosexuales. Con escasa excepciones, actuan y piensan diferentes y esta diferencia me hace pensar de que careceran de la herramientas para enfrentar el futuro, cada dia mas competitivo, salvaje sin muchas opciones, en donde solo el mas preparado sobrevivira. Tengo amigos gays y son excelentes personas pero

Posted by Sergio Alfredo Godoy M on July 22, 2010 at 11:40 AM CLT #

Señala como antinatural lo que se desvía del fin (Aristóteles), que en este caso sería la no procreación, y un argumento estadístico, señalando su menor número. Según este criterio el sacerdocio, promovedora de la castidad, es tan "antinatural" como la homosexualidad, y no obstante no la prohibimos. La humanidad por definición(o por ""naturaleza"") es débil naturalmente, y por ello crea la mayoría de las ficciones que le dan estabilidad en sociedad y generan la diversidad implícita del hombre.

Posted by Felipe Navarro on July 22, 2010 at 11:42 AM CLT #


Estimados: No argumentemos en bases amorfas y pseudo filosoficas... por antonomacia la naturaleza nos incluye y todos y cada uno de nuestros actos pertenecen a esta, sino no seriamos algo asi como seres de otro universo... dejemos de lado los criterios pro y anti natura y basemosnos en los que nos hace o no mas humanos (conciencia, autoconciencia, lenguajeo e interaccion social)


Posted by Gustavo Rodriguez on July 22, 2010 at 11:56 AM CLT #

Soy hetero, abogado y creo que no tener prejuicios. Estimo que en esta interesante discusión debríamos partir por analizar la definición de matrimonio en su sentido tradicional y occidental (en esto ayuda la definición de A.Bello!) . En tal sentido, es conveniente tener presente que el matrimonio está definido en razón de una unión heterosexual con ciertas obligaciones, derechos y finalidades. Dado que éstas están definidas para una pareja neterosexual, es difícil hacerlos "traspasar" esa instit

Posted by Christian on July 22, 2010 at 12:26 PM CLT #

hacerlos "traspasar" de esa institución a la pareja homosexual. Ello, en definitiva, es indicación que para las parejas homosexuales habría que buscar otra "institución" jurídica, inventar otro mecanismo para darle seguridad jurídica a las parejas homosexuales. Creo que con ello se atenuarían resquemores y "miedos" tradicionalistas, y se respetarían ambas posiciones.

Posted by Christian on July 22, 2010 at 12:29 PM CLT #

Recordemos que Justicia es dar a cada uno lo SUYO ....

Por último, casi se me olvida mencionar que la columna de Alejandro Krausz me pareció muy interesante: incita a pensar y reflexionar, cosa que se hace poco en nuestro querido país.

Posted by Christian on July 22, 2010 at 12:37 PM CLT #

Mientras se crea que la homosexualidad es una "Opción" o una "Decisión" no hay nada mas que hablar ya que cualquier fundamento a favor o en contra estarán distorsionados en su punto de partida.

Posted by Carlos Gonzalez on July 22, 2010 at 12:39 PM CLT #

...el matrimonio entre el hombre y la mujer es ordenado por Dios y la familia es el centro del plan del Creador para el destino eterno de Sus hijos.
Génesis 1:27 "Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, No quiero ofender a nadie, pero ¿han considerado lo que Dios opina al respecto? No creo que haya ateos, y si creen en Dios ¿Porqué no le creen?

Posted by Carlos on July 22, 2010 at 12:40 PM CLT #

LA FAMILIA es ordenada por Dios. El matrimonio entre EL HOMBRE Y LA MUJER es esencial para Su plan eterno. Los hijos tienen el derecho de nacer dentro de los lazos del matrimonio,y de ser criados por un PADRE Y UNA MADRE QUE HONRAN SUS PROMESAS MATRIMONIALES CON FIDELIDAD COMPLETA. Hay más posibilidades de lograr la felicidad en la vida familiar cuando se basa en las enseñanzas del Señor Jesucristo.

Posted by 200.68.11.171 on July 22, 2010 at 12:46 PM CLT #

Estimado Gustavo:

Es cierto, o se requieren firmas o papeles para tener una relación -eso corre para homosexuales o heterosexuales- pero lo cierto es que por razones de orden práctico el no contar con una forma jurídica a veces trae perjuicios.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 12:48 PM CLT #

TODOS LOS SERES HUMANOS, hombres y mujeres,
son creados a la imagen de Dios. Cada uno es un amado hijo o hija espiritual de padres celestiales y, como tal, cada uno tiene una naturaleza y un destino divinos. EL SER HOMBRE O MUJER ES UNA CARACTERISTICA ESENCIAL DE LA IDENTIDAD Y EL PROPOSITO ETERNO DE LOS SERES HUMANOS EN LA VIDA PRE-MORTAL, MORTAL Y ETERNA
Estimados contertulios, creo que el tema es de principios y en esto no debemos perdernos en lo que es "moderno" o "socialmente aceptado"

Posted by 200.68.11.171 on July 22, 2010 at 12:53 PM CLT #

me parece totalmente legitimo que las personas en su decision personal de vivir con quien desean lo hagan ya sea legalmente o no, como cualquier institucion, si es el matrimonio o no, lo importante que su proyecto de vida sea significativo para ellos. Los que andan viendo las religiones como su baluarte, deben pensar como creyentes que sus aspiraciones SOLO alcanzan a sus feligreses, por ende no pueden ni deben ser fanaticos o ciegos al no darse cuenta que existen muchas otras personas y vision.

Posted by Dra.carmela on July 22, 2010 at 01:01 PM CLT #

Estimado Juan:

Nadie debe ser demonizado: No sólo los homosexuales sino tampoco otras minorías que discriminamos como los peruanos residentes en nuestro país.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 01:03 PM CLT #

El DSM IV es un libro de taxonomias diagnosticas, que hace muchos anos (1970s) saco la homsexualidad como una alteracion sea conductual o neurosis, y por ende, estudios a pro o en contra existen, pero eso depende de como la ciencia ha sido manipulada o ejercida en relacion a. No obstante, la homosexualidad ha existido siempre en el ser humano como en los animales, solo dependiendo de los tiempos como decia Foucualt, ha sido penalizada, perseguida, molestada. Primero preguntense por que,

Posted by Dra.carmela on July 22, 2010 at 01:04 PM CLT #

Estimada María:

No es mi intención promover el matrimonio homosexual o que se mantenga la situación actual. Lo que propongo es que sean tratados con respeto - cosa que no hacemos - y que se discuta racionalmente como regular su situación.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 01:05 PM CLT #

Estimado Patricio:

Es de la esencia de todo Estado promover lo que considera bueno y perseguir lo que considera malo. El promover la lectura y desincentivar el consumo de drogas difícilmente convierte a un Estado en autoritario. ¿no te parece?

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 01:08 PM CLT #

Alejandro: justamente eso para mi es lo inaceptable, el que se exija una forma juridica para que existan derechos, implica una libertad condicionada.

Por otro lado, la exigencia de deberes, al ser legalmente instituida la relacion (matrimonio) sigue sin asegurar el cumplimieto de aquellos o....
¿es que existe una entidad fiscalizadora que vela para que se cumplan?

Posted by Gustavo Rodriguez on July 22, 2010 at 01:09 PM CLT #

Estimado Felipe:

La noción de lo que son las "leyes naturales" difieren en cada religión. Por eso sugiero que la discusión se debata en el terreno de lo racional y no lo divino.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 01:12 PM CLT #

Estimado Sergio:

También hay estudios que señalan lo contrario. Sin embargo creo que la discusión pasa por otro lado: Debemos tratarlos con respeto, independiente de si legislamos en favor de ellos o no.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 01:14 PM CLT #

Estimado Christian:

Gracias por sus comentarios colega. Su argumentación infringe el axioma de Hume (que algo sea o haya sido, no significa que deba ser). Además si basamos el matrimonio exclusivamente en su finalidad -por ejemplo procrear- no debería permitirse el matrimonio de ancianos o impotentes.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 01:18 PM CLT #

generalmente en la sociedad (des) existen tendencias o visiones de ver el mundo (frameview), y dentro del modelo neoliberal economico (como vision del mercado o free market), viene originalmente de USA (Chicagos boys, y otros movimientos conservadores), y dentro de ese esquema existen valores que se construyen para su ejercicio, es asi que en USA, existen las RED families,como parte del sistema conservador versus las BLUE families (liberales).

Posted by Dra.carmela on July 22, 2010 at 01:21 PM CLT #

desde alli se construye un sistema valorico que tiene diferentes visiones de construir la sociedad. En Chile basado en esta ideologia mas conservadora, el matrimonio homosexual, el aborto, la pildora PD son resistidos por los grupos conservadores (generalmente partidos de derecha y algo dela DC) y abanderados por las congregaciones religiosas. Sino observese donde ejercen influencias el OPUS, los Legendarios, y los Schoestadt.

Posted by Dra.carmela on July 22, 2010 at 01:23 PM CLT #

Estimado Alejandro:
Tiene razón, quizá redacté en forma poco prolija. No solo las finalidades definen al matrimonio, sino que también sus obligaciones y derechos. Es un conjunto de aspectos, y ese conjunto de aspectos es el que debría ser definido o "re"-definido para dar seguridad jurídica a una situación "nueva". Y por qué no, redefinir el matrimonio "tradicional". Lo que quiero expresar, es que no mezclemos situaciones diversas.

Posted by Christian on July 22, 2010 at 01:24 PM CLT #

Por ultimo y sin afan doctrinario, reitero mi impresion de que el legislar en torno a este tema (a favor o en contra) provoca una ficticia aceptacion (o rechazo) social, lo que desvia o suprime el foco principal en que deberia (segun mi criterio) estar basada la discusion..... EL AMOR.

Posted by Gustavo Rodriguez on July 22, 2010 at 01:25 PM CLT #

El matrimonio es una unidad economica legal, que sirve para proteger los intereses de patrimonio de los que pactan al casarse #vivir juntos#, En algunas visiones, el matrimonio solo es visto como un sistema reproductivo de dinero y de hijos, y esto se nota fundamentalmente en los momentos del divorcio, como se distribuyen los bienes, incluidos los hijos( que generalmente se cargan a la mama, y el papa aveces paga).

Posted by Dra.carmela on July 22, 2010 at 01:26 PM CLT #

El amor, es como un Candy, lleva en especial a las mujeres a pensar que es por #amor# el sacrificio, la abnegacion, el doblarse la mano, frente a este long trip or journey, que es considerado matrimonio. Sin embargo, la realidad de el, es que alberga valores, significados, que en el caso de los conservadores ven como unica forma: familia clasica, y niega la diversidad, las opciones, por que... porque la reproduccion es su objetivo y la herencia.

Posted by Dra.carmela on July 22, 2010 at 01:29 PM CLT #

Que buena columna!!!

Posted by Natalia Aránguiz on July 22, 2010 at 01:30 PM CLT #

Estimado Carlos Gonzalez:

Un punto a debatir es la naturaleza de la homosexualidad: ¿que es en definitiva?

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 01:41 PM CLT #

Soy Argentino y primero quiero felicitarlo por su columna, segundo agregar y contestar a un Argentino Fede que opina varias cosas: en primero lugar no es un oportunismo político, fue una ley presentada por legisladores opositores con el obvio apoyo de las comunidades que bregaban por la legislación que los incluya y que el gobierno actual le dio su apoyo, la Ley no obliga a que te cases con homosexuales, les da nada mas ni nada menos derechos a una minoría, les guste o no a los homofobicos

Posted by Marcelo Lavallen on July 22, 2010 at 01:49 PM CLT #

al contrario de mi compatriota les digo que si que, que intenten presentar y aprobar la ley, en nuestro país sirvió no solamente para dar derechos igualitarios sino para que a traves de las opiniones en la descarnada discusión previa, se cayeran máscaras de hipócritas, fachos, mailtencionados, pseudo religiosos, ignorantes con espacios generosos en los medios de comunicación privados y hegemónicos, y por supuesto gente con la cabeza bien puesta,solidaria, justa, con ideas claras y sin prejuicios

Posted by Marcelo Lavallen on July 22, 2010 at 01:55 PM CLT #

De donde sacan que es una perversión ???!!!!perversos son los que no son capaces de dar derechos igualitarios a sus semejantes. Una perlita que salió a luz en estos días, se relevaron 100 casos denunciados de violaciones a menores y se consultó si en algno de estos casos había algun abusador involucrado que sea homosexual, y oh sorpresa! 0, ninguno en ningun caso un homosexual involucrado, en cambio si hemos escuchado ultimamente casos de abusos de : heterosexuales y miembros de la Iglesia.

Posted by marcelo lavallen on July 22, 2010 at 02:01 PM CLT #

Por último comentarles que el día posterior a la aprobación de la Ley me sentí un poco mejor con mi país, (el que muchas veces me duele) , me pareció que habitaba en un país un poco mas justo (nos falta mucho) pero esto va en la direción correcta.
Saludos a los hermanos chilenos

Posted by Marcelo Lavallén on July 22, 2010 at 02:05 PM CLT #

La naturaleza de homosexualidad es en definitiva... el cojunto de reacciones quimicometabolicas que producen dicha atraccion, estas son originadas a partir de una multiplicidad de estimulos, ya sean feromonicos, magneticos, es incluso etologicos (conductuales), por lo que nadie esta excento de sentir un impulso de este tipo.

Las programaciones mentales establecidas durante la niñez pueden bloquear ciertas reacciones a estos estimulos.

Posted by Gustavo Rodriguez on July 22, 2010 at 02:05 PM CLT #

Estimado Sr. Krausz, mi comentario se refería a la situación actual de los homosexuales en el Mundo principalmente en los países desarrollados. En Chile estoy conciente que el tema recién comienza a tomarse en serio y que es necesario analizar y discutir la situación de forma respetuosa y con argumentos válidos, sobre todo que las decisiones que se tomen al respecto comprometen nuestra generación con las generaciones venideras.

Posted by Valenciaga on July 22, 2010 at 02:07 PM CLT #

Basta de leguleyadas y definiciones aberrantes. Antes que nadie pudiera hablar, pensar tonteras y convertirlas en ley, los seres vivos evolucionaron con el único fin natural de reproducirse y matener la especie. algunos son asexuados y otros lo hacen en pareja. En cualquier caso, no hay "opciones" intermedias porque se rompe la cadena natural. Cualquier variante que no se puede reproducir no es viable en la naturaleza y no aparecen en forma natural sino por hibridación, como la yegua con el

Posted by Antofagastino furioso on July 22, 2010 at 02:07 PM CLT #

La homosexualidad no se considera una parafilia es sólo por las presiones políticas y sociales que hubo en la década de los '70, no se eliminó de la lista por razones científicas.

Es cierto que el matrimonio es una institución social, no natural, me da lo mismo si los homosexuales se casan entre ellso o no. El problema viene con la adopción. No estoy de acuerdo que la educación de los niños pueda darse por parejas homosexuales, y ahí me respalda la biología.

Posted by Luis Medina on July 22, 2010 at 02:08 PM CLT #

...(sigue) burro, que dan origen a la infértil mula. La homosexualidad es, claramente un trastorno que se desvía de la normalidad natural, tal como el gusto por los niños, los animales y los muertos, por poner unos ejemplos. No debe fomentarse ni entenderse como "opcional". Debe tratarse y estudiarse para evitarla. No se puede convertir en opción por acuerdo o definición, porque de ahí a definir como aceptable cualquier otra cosa sólo hay un paso. Sólo las parejas procrean y forman familias...

Posted by Antofagastino furioso on July 22, 2010 at 02:10 PM CLT #

Estimado Carlos:

Te equivocas. Hay gente que no cree en Dios y otras que creen en dioses distintos del tuyo y toda opinión al respecto es respetable. Por eso la discusión no puede ser en base a la fe sino a la razón.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 02:10 PM CLT #

Me despido de todos, dando la gracias a la mayoria por su respeto hacia la diversidad de opiniones y espero que se profundice en las bases sobre las cuales desarrollamos nuestras leyes, antes de realizar los juicios valoricos respectivos...

Primero somos seres humanos, luego nos podemos diversificar en facciones ideologicas y/o biotipicas, lo importante es avanzar en empatia, para que podamos entender que

YO SOY OTRO TU

Posted by Gustavo Rodriguez on July 22, 2010 at 02:11 PM CLT #

Dra.carmela:

Como siempre, muy bien fundados e interesantes aportes.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 02:14 PM CLT #

Estimado Christian:

Esa si me parece una postura válida, pero es una entre varias. Lo importante es que como sociedad debatamos y decidamos la correcta.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 02:15 PM CLT #

Estimada Natalia Aránguiz:

Muchísimas gracias!

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 02:16 PM CLT #

Estimado Marcelo Lavallén:

Me honra profundamente que desde el otro lado de la cordillera, tanto usted como otros compatriotas suyos, se den el tiempo de darnos su visión. Muchas gracias por las felicitaciones.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 02:19 PM CLT #

Estimado Gustavo Rodriguez:

Interesante nuevo aporte acerca de la posible naturaleza de la homosexualidad.
Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 02:21 PM CLT #

Estimado Valenciaga:

Absolutamente de acuerdo.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 02:23 PM CLT #

Estimado Antofagastino furioso:

Siguiendo su línea argumentativa debiesemos tomar medidas respecto de los impotentes o infertiles y de las mujeres cuando lleguen a la menopausia pues ya no servirían para cumplir la única finalidad que usted visualiza en el ser humano: Procrear.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 02:26 PM CLT #

Estimado Luis Medina:

El tema de la posible adopción es aún más peliagudo. Con todo, le cuento que hay estudios científicos que han determinado que los hijos de madres lesbianas desarrollan ciertas habilidades mejor que los de heterosexuales. Tampoco en la ciencia el tema es pacífico.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 02:28 PM CLT #

Estimado Alejandro:
Me parece muy buena su columna y su visión con altura de miras respecto al tema que tiene bastantes complicaciones y aristas. Concuerdo con usted, Chile no está preparado para enfrentar un matrimonio homosexual porque aún nos sorprendemos cuando vemos un gay en la calle. Pienso que lo importante es que se tome con seriedad el derecho que significa contraer matrimonio que va mas allá del amor en estos tiempos, a través de él, las personas tenemos derechos y deberes. Saludos

Posted by Daniela Huerta on July 22, 2010 at 02:40 PM CLT #

Leamos lo que dicen nuestros amigos argentinos del diario pagina 12 acerca de los matrimonios entre gente rara...

http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/radar/9-6234-2010-06-15.html

Posted by juan on July 22, 2010 at 02:40 PM CLT #

Estimada Daniela:

Muchas gracias.Interesante tu visión sobre el tema.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 02:49 PM CLT #

Estimado Juan:

Muy buen link. Ya lo había visto y les sugiero a todos que lo vean. Es una suerte de mirada del otro lado del espejo. Buen aporte.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 02:51 PM CLT #

Su análisis está visto desde un perspectiva legal, pero el ser humano no es solo ley, ni lo legal o ilegal es necesariamente ético. ¿Ser una sociedad evolucionada es no ser homofóbicos?, homofóbicos, término que se usa para denigrar a quienes pensamos que esto va contra natura y para quienes existe Dios y quienes creen que es nuestro creador, y que El sabe lo que es mejor. No al matrimonio gay.

Posted by Pedro Alarcón on July 22, 2010 at 02:54 PM CLT #

Espero los antecedentes de Ciudadano.

Posted by Roberto Silva on July 22, 2010 at 03:00 PM CLT #

A 200.68.11.171 que dijo: "hijo o hija espiritual de padres celestiales"

Como ud. es mormon, le recuerdo que tiene tejado de vidrio. Su iglesia practicó poligamia por décadas, y todavía lo hace encubierto en sus templos (si no cree pregunte porque los hombres se pueden sellar a mas de una esposa cuando la ultima fallece, pero las mujeres no). Hoy en dia discriminan y hechan de sus iglesias a quienen son gay. Lo he visto y me averguenzo de quienes se llaman "cristianos"

Posted by Jorge on July 22, 2010 at 03:01 PM CLT #

¿QUÉ TANTA ADMIRACION POR ARGENTINA EN ESTE ASUNTO? ¿ACASO LOS ARGENTINOS SON LOS PAEADIGMAS DEL ORDEN, DE LAS LIBERTADES Y DE LA SERIEDAD COMO ESTADO? ¿O ACASO UD, SEÑOR KRAUSZ NO SABE "QUIENES" SON LOS QUE GOBIERNAN Y RIGEN LOS DESTINOS DE ARGENTINA EN ESTOS MOMENTOS? ¿O NO SABE COMO HA SIDO LA HISTORIA DE ARGENTINA, DESDE LA EPOCA DE LA INDEPENDENCIA?. POR FAVOR ¡¡EN CHILE PODEMOS DARLES LECCIONES A LOS ARGENTINOS...¡¡ (SINO, RECUERDE COMO FUERON LOS ULTIMOS TRASPASOS DE GOBIERNO)

Posted by juan vallejos on July 22, 2010 at 03:08 PM CLT #

Estimado Pedro Alarcón:

Precisamente una sociedad evolucionada es una sociedad tolerante con los que son distintos. La propia Iglesia Católica ha evolucionado: Recuerde que en algún momento sostuvo que los negros y los indios no tenían alma (para poder ocuparlos de esclavos). Hoy no lo hace.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 03:16 PM CLT #

Estimado Roberto Silva:

Somos dos. Si uno no rubrica lo que dice quiere decir que tiene poca fe de sus propios argumentos.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 03:17 PM CLT #

Estimado Jorge:

La discriminación a los homosexuales ha sido -lamentablemente- transversal en todas las religiones. En eso, todos los que profesamos una tenemos tejado de vidrio.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 03:19 PM CLT #

alejandro krauz bitran, qué religion profesas?

Posted by gonzalo contreras on July 22, 2010 at 03:22 PM CLT #

Estimado Juan Vallejos:

En muchas materias Chile es un ejemplo para sus pares. La tolerancia a la diversidad, me temo, no es una de esas materias.

saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 03:24 PM CLT #

Estimado Gonzálo:

Soy judío. Al igual que el cristianismo y el islam, mi religión también condena la homosexualidad.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 03:28 PM CLT #

el columnista es judio. y como tal, lucha porque todo lo q la sociedad cristiana ha instituido se destruya, partiendo por la familia. krausz bitran, nosotros te conocemos y sabemos lo q tu y los tuyos quieren para nosotros. pero lo impediremos. CHILE es un pais con valores y ustedes, judios lenguas venenosas, no podran cambiarlo.

Posted by Glaurung on July 22, 2010 at 03:37 PM CLT #

Estimado Glaurung:

La existencia de prejuicios y odios como el suyo. Refuerzan aún más mi idea que debemos educar en la tolerancia. Su insulto a mi persona y mi religión no me ofende, solo lo rebaja a ud.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 03:49 PM CLT #

Sr. Krausz Bitran,
Usted como abogado sabe demas que no se necesita un matrimonio para adoptar hijos ni criar una familia solo hay que demostrar que se pueden mantener y que se les va a dar un hogar decente.
Con el matrimonio homosexual no va a cambiar la mentalidad muchos.
Con o sin matrimonio ellos van a seguir siendo homosexuales para la gente.
Un matrimonio no es garantia de respeto.
Todos los argumentos en favor del matrimonio gay no tienen asidero.
Las leyes estan solo hay k usarlas.

Posted by Maria on July 22, 2010 at 04:16 PM CLT #

Sr. Glaurung, por lo visto hay cristianos que aun no salen de las catacumbas, en todo caso sea hombrecito y su declaración asumala solito y no con "nosotros".

Posted by Valenciaga on July 22, 2010 at 04:23 PM CLT #


estimado alejandro krausz bitran, si tu profesas el judaismo, y el judaismo condena la homosexualidad, por què rayos apoyas y fomentas, lo que tu religion condena?

otra cosa el judaismo habla de judios y gentiles, en esta religion, se condena la homosexualidad sòlo entre judios, o se aplica tambien para gentiles? gracias por las respuestas...




























































































































Posted by gonzalo contreras on July 22, 2010 at 04:25 PM CLT #

Me da una cierta incomodidad en la boca del estómago leer algunos de estos posteos y darme cuenta que me ha tocado vivir en una factoría perdida en el fin del mundo, al estilo de sudáfrica; ajena a la civilización, y en la cual subsisten aún, incluso en la élite, importantes minorías que resultan completamente impresentables en los foros internacionales y que más bien sacarían más partido como rarezas de circo o en la tv sensacionalista al estilo del "Diario de Patricia".

Posted by fernando on July 22, 2010 at 04:26 PM CLT #

Estimada María:

Eso es parcialmente cierto. De cualquier manera mi columna no es una apología al matrimonio gay: Es una apología a la tolerancia.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 04:27 PM CLT #

Estimado Valenciaga:

Me alegro que no comparta la visión del señor Glaurung.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 04:29 PM CLT #

Me imagino a Carlos Larraín, a la hermana de Ossandón y a las sectas opusdeicas y legionarias de la pedofilia en algún tipo de documental de tv cinq-Francia, y la gente horrorizada preguntándome cómo puedo tener domicilio en un país como éste, y explicarles que no es lo peor ésto, sino que los niños con tirosinemia se mueren mañana en este Chile tan católico y tan pío por un asunto de plata...

Posted by fernando on July 22, 2010 at 04:30 PM CLT #

Estimado Gonzalo Contreras:

En primer lugar yo no fomento la homosexualidad: Fomento la tolerancia al fenómeno de la homosexualidad. Mis creencias son mías, pero no pretendo imponerlas a los demás. Además para mi la religión es un marco referencial y no necesariamente estoy de acuerdo con todos sus postulados. (cont)

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 04:32 PM CLT #

Pienso que hay que poner en duda cualquier tradición, creencia y autoridad. Hay que estimular la adquisición de conocimiento, el escepticismo, exigir evidencias, revisar la historia, comparar fuentes. Esos son los fundamentos de una democracia desarrollada.
Sobre lo anterior ya comienza a difuminarse el dogma de que el ser humano sólo tiene dos géneros. Más bien la naturaleza humana es mucho más amplia y diversa.

Posted by 84.113.17.233 on July 22, 2010 at 04:35 PM CLT #

A tu segunda pregunta, habría que aclararlo con un Rabino, pero me parece que no hay distinción en esto.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 04:36 PM CLT #

Sr Bitrán: Yo no me calentaría la cabeza replicándole a estos neonazis. En una Ivy League norteamericana aprendí que el subdesarrollo es estructural. Es pobreza más fanatismo; fanatismo más xenofobia; xenofobia más racismo; racismo más homofobia; homofobia más integrismo religioso; integrismo más sociabilidad muy debilitada o casi inexistente; sociabilidad inexistente y violencia y represión sexual y aburrimiento y vivir en una ciudad como las pelotas, y violencia contra las mujeres, etc, etc.

Posted by fernando on July 22, 2010 at 04:37 PM CLT #

Pienso que hay que poner en duda cualquier tradición, creencia y autoridad. Hay que estimular la adquisición de conocimiento, el escepticismo, exigir evidencias, revisar la historia, comparar fuentes. Esos son los fundamentos de una democracia desarrollada.
Sobre lo anterior ya comienza a difuminarse el dogma de que el ser humano sólo tiene dos géneros. Más bien la naturaleza humana es mucho más amplia y diversa.

Posted by Marcela Müller on July 22, 2010 at 04:39 PM CLT #

Estimado Fernando:

El fundamentalismo e integrismo de cualquier especie, suele llevarnos a sostener posiciones erradas o absurdas desde un punto de vista lógico, pero mientras sean expresadas con respeto, debemos escucharlas con respeto.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 04:39 PM CLT #

Por favor si quieren preservar la salud social, y la familia, no permitan lo que sucedió en Argentina. Es muy triste todo esto, se viene un futuro oscuro, esto no es progresismo o modernismo; esto es decadencia moral y espiritual, me temo que que esto no termina acá, una vez que se traspasa la línea conlleva a una decadencia progresiva, que es lo que sigue después? el aborto?. Por favor, escuchen a su espíritu, y sabrán cual es la verdad.

Posted by Fede on July 22, 2010 at 04:43 PM CLT #

Estimado Fernando:

Otra cosa es la xenofobia y el racismo que me parecen siempre condenables. En todo caso, efectivamente no me calienta la cabeza.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 04:44 PM CLT #

Me gustaría que esos gorilas tuvieran el mismo respeto por la gente que pasan a llevar y atropellan al más débil de modo casi cotidiano. Todo en Chile es abuso. Analicen las leyes laborales, para partir por algo, la salud, etc. En todo caso, no es mi asunto ya. Yo hace rato arranqué de esta colonia penal.

Posted by fernando on July 22, 2010 at 04:46 PM CLT #

Estimada Marcela Müller:

Creo que perfectamente pueden convivir las creencias personales con un ejercicio de la razón en cuanto a medir esas creencias con la realidad.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 22, 2010 at 04:48 PM CLT #

Argentina es la decadencia de Sodoma. La iluminación del espíritu santo está en el barrio alto donde el curita Karadima, en la clínica Puente Bretaña, donde desintoxican a la posh-trash criolla. El negro Piñera es el aval de los valores de la civilización occidental, la Raquel Argandoña es casta y un ejemplo de virtud familiar, y la Carlita Ochoa es inteligente... Y la gente viaja a Chile en peregrinación a elevar los valores del espíritu...jajaja...

Posted by fernando on July 22, 2010 at 04:51 PM CLT #

Viendo lo que ha sucedido con esto, siento que se esta desarrollando una "dictadura de la tolerancia", los que estamos en desacuerdo (por los motivos que sean) somos llamados retrogrados, cerrados de mente,etc. ¿Por qué? encuentro licito no tolerar estas iniciativas. Al contrario, me parece mucho mas retrogrado decir que el que está en contra es porque es católico, crirstiano, etc. Yo conozco gente que no es religiosa y que se opone firmemente a estas inicitivas. Saludos.

Posted by Bernardo on July 22, 2010 at 04:53 PM CLT #

Estaría de acuerdo, salvo en que el matrimonio es por definición un contrato o acuerdo para la procreación. (Matri = matriz) Si le ponemos un nombre distinto, lo apoyo. Creo que es hora de ir terminando discriminaciones que esta sociedad tiene.

Posted by Carlos Anríquez on July 22, 2010 at 05:24 PM CLT #

ningún acto humano es moralmente neutro

Posted by Gonzalo Doña Vial on July 22, 2010 at 05:47 PM CLT #

Alejandro, te felicito por la columna, los hofóbicos nunca entenderán que la sexualidad no es una opción sino una condición y nada de rara dentro del mundo animal y no constituye trastorno de ningún tipo.
Referente a tu pregunta, yo creo que si se plebicitara el tema, la ciudadanía votaría a favor de uniones y - o matrimonios, ya que se inscribirñian muchos jóvenes menos traumados con el tema. Mucha veces en estos temas, pregunto ¿ en qué le molesta a Ud. que la gente sea felíz? nadie responde

Posted by Vivian Grossman on July 22, 2010 at 05:49 PM CLT #

no tiene ninguna importancia lo que vote la mayoría, en una época la mayoría hubiera votado en contra de que la tierra gira alrededor del sol, en otra la mayoría hubiera votado que el huevo es malo para la salud, 10 años después la mayoría diría lo contrario...
Ser feliz y poder hacer lo que uno quiere no es lo mismo. Si yo se que alguien se encamina a un precipicio, mi obligación es al menos informárselo, y en ningún caso cooperar con su caída.

Posted by Gonzalo Doña Vial on July 22, 2010 at 05:56 PM CLT #

Es bien sabido que en distintos ámbitos (celulares por ejemplo) se pagan estudios para validar lo que uno quiera... Así que el que aparezca un estudio "científico" por ahí no dice mucho... Si uno revisa una gran cantidad de estudios, se dará cuenta que el desarrollo normal de un niño depende de la existencia en primer lugar de una figura materna en su niñez y de una figura paterna en su adolescencia(con distintos grados de relevancia relativa).
Por eso no estoy de acuerdo solo con la adopción.

Posted by IGor on July 22, 2010 at 06:45 PM CLT #

hola vivo en argentina y la ley para casamiento igualitario se consiguio por que la mayoria de la gente esta de acuerdo con ser mas tolerante.
todas las personas que se manifestaron en contra no tenian argumentos serios salvo los religiosos que para el caso de el matrimonio no cuentan porque el contrato civil de matrimonio es una invencion humana y nada tiene de "divina"!!!!!!!
el gobierno tiene que dar garantias a todos para tener derechos igualitarios.

Posted by fernando quezada on July 22, 2010 at 06:49 PM CLT #

Estimado, con gusto leo palabras muy equilibradas, cosa que en este pais es muy dificil de encontrar. Vivo como huesped en su pais, siendo extranjero, y leo comentarios a noticias de varios periodicos chilenos. Me asusta y me da pena notar que una confrontacion seria y educada acerca de argumentos muy sensibles como este, no existe. Solo insultos, bromas y una intolerancia que no es digna de un pais que quiere definirse desarollado.

Posted by G.L. on July 22, 2010 at 08:21 PM CLT #

Señor Krausz todas las personas que escriben en foros y no estan de acuerdo con el matrimonio gay estan participando activamente del debate, no lo estan tirando bajo la alfombra como dice usted. Mi posicion es de chileno medio, es decir si hay adopcion de por medio entonces no al matrimonio gay, ya que los niños no podrian elegir entre padres hetero u homo ¿o si podrian? Como ve creo que este es un detalle importante que estara siempre fuera del alcance de cualquier ley.

Posted by Francisco on July 22, 2010 at 08:23 PM CLT #

Uno ve las opiniones sobre el tema en distintos foros chilenos, y abundan los comentarios en que se describe a los homosexuales como "degenerados", "pervertidos" y se considera a la homosexualidad como una "enfermedad". Da la impresión que todavía mucha gente en Chile, acaso la mayoría, tiene una opinión formada de los homosexuales que se basa en las caricaturizaciones que hacen con frecuencia en la televisión personajes seudograciosos. ¿Qué tan lejos estamos de Argentina? A años luz, diría yo.

Posted by Mauricio on July 22, 2010 at 10:09 PM CLT #

Segun mi experiencia personal y basado en otras experiencias tan lejanas como cercanas; incluso el mas homofobico de los homofobicos cambia su manera de pensar cuando uno de sus hijos reconoce ser gay o lesbiana. Nadie ha reconocido, enfermedad, desviacion o falta de metas o de nobleza en un gay cuando es de nuestra propia sangre. Hay que reconocer que en Chile hay que ser bien "hombrecito" para ser gay.

Posted by Rodrigo Baruk on July 22, 2010 at 10:14 PM CLT #

KRAUSZ BITRAN, Y TODA ESA MANGA DE HOMOS Y LESBIANAS: CONVÉNZANSE, SI ALGUNA VEZ SE LLEGARA A DISCUTIR, DE CARA AL PAIS, LA POSIBILIDAD DE UN MATRIMONIO ENTRE PERSONAS DE UN MISMO SEXO, EN CHILE, LES DOY POR FIRMADO QUE "CERO POSIBILIDAD" HABRIA QUE OCURRIERA LO DE ARGENTINA. "CERO POSIBILIDAD". CONFIO EN EL BUEN CRITERIO Y EN EL RESPETO QUE LOS CHILENOS TENEMOS POR UNA FAMILIA "BIEN CONSTITUIDA", AUNQUE SEA FUERA DE MATRIMONIO, PERO UNA FAMILIA "NORMAL", FORMADA POR UN "HOMBRE" Y UNA "MUJER".

Posted by juan vallejos on July 22, 2010 at 10:34 PM CLT #

Lea los trabajos de los Doctores Kenneth J. Zucker y Ray Blanchard, quienes son los Revisores actuales de la APA y están haciendo la reforma de la sección "Gender Identity Disorder" de DSM-V, que finalmente los veremos el 2013. Según los temores de las sociedades Homosexuales y muchas opiniones politicas, las definiciones sobre Homosexuales, transexuales y otros desordenes de indentidad de genero podrían volver a ser considerados trastornos.Lealo, entiendalo y después discutimos al mismo nivel

Posted by Ciudadano on July 22, 2010 at 10:36 PM CLT #

Me parece interesante el planteamiento, mas interesante la reaccion de los que han posteado,cuanto fundamentalismo hay en ellos, mas bien rabia y odio.Lo que es yo "solo quiero conocer, aprender,para poder emitir emitir un juicio,cualquiera sea el que genere ante un nuevo panorama, gracias

Posted by Jorge on July 22, 2010 at 10:42 PM CLT #

La biblia enseña que desde el principio de la creación Dios creo al hombre y a la mujer para que se amarán y tuvieran familia. Pero por haberse roto la comunión con el creador a causa de la desobediencia, el pecado entro en el hombre y la mujer, esto es adulterio,idolatria,etc, que degrada nuestras vidas y de la sociedad. Por eso vino Jesús y murio en la cruz hace mas de dos mil años por nuestras rebeliones, si nos arrepentimos y confesamos nuestro pecados a Jesus, el nos perdona y nos restaura.

Posted by Pablo on July 22, 2010 at 11:36 PM CLT #

¿Pq todos los blog de este diario son pro homosexual,pro aborto,pronto pro-pedofilia,etc? ¿pq estàn censurados los blog pro familia,pro vida y pro derechos de los niños? Obvio que los homosexuales y abortistas roban algunos valores a su favor para argumentar.

http://www.armonia.cl/web/index.php?option=com_content&view=article&id=1:ley-de-matrimonio-homosexual-en-argentina-entrevista&catid=90:audios-especiales&Itemid=59

Un buen audio para tener una perspectiva diferente, hoy en dia censurada

Posted by Felix on July 22, 2010 at 11:52 PM CLT #

Complementando lo anterior. Las personas son las que eligen que camino seguir, yo les muestro este camino, soy testigo, Jesus me a cambiado y realmente pueden cambiar su vida es simple, si quieren cambiar.
Ahora entonces que es la ley, es mostrar que esta mal y que esta bien, pero si los legisladores no saben que es malo y que es bueno, entonces la sociedad esta perdiendo sus principios y se sepulta aun mas.

Posted by Pablo on July 22, 2010 at 11:54 PM CLT #

ciertamente que las patologizaciones son parte de un sistema que ha ido lentamente infiltrandose en la comunidad cientifica, universidades al servicio de la ciencia segun la religion que la financia o el grupo financiero que lo hace detras. Es como ver en Chile, a la U de los Andes con los expertos en etica, bioetica, celulita y todo lo que ellos pueden afirmar teologicamente en sus cientificos. De ahi areales cientificos con verdaderos ECA y que producen ciencia sea la cuantitativa o cualitativ

Posted by Dra.carmela on July 23, 2010 at 12:03 AM CLT #

hay bastante pocos en Chile como Florenzano. En el mundo, se habla entonces en el tema de homosexualidad, de lo #queer# para referirse a una serie de diferentes tipos de personas que no van al ritmo ni voluntad de la normalizacion hegemonica de la heterosexualidad. Por eso, los movimientos Queers, y de lesbiand and guys, no solo representan las sutilezas que ciertas religiones quieren imponer a todos,as, sino mas bien un movimiento politico, de empoderamiento de las minorias.

Posted by Dra.carmela on July 23, 2010 at 12:08 AM CLT #

La gran Farsa de la mentalidad libre de pre-juicios que se proclama en la actualidad.

Si esta fuera tal, entonces las opiniones en contra se descartarían solo en base a sus fundamentos y no solo por estar en contra de la "Moda vigente", puesto que el verdadero Tabú es decir: No me parece válido el matrimonio homosexual.

además Chile ha estado al margen de muchas "modas legales" a través de la historia, como la esclavitud entre otras. El imitar a los demás no nos hace modernos necesariamente.

Posted by pensador critico on July 23, 2010 at 12:09 AM CLT #

Otro punto, Basta con mirarte al espejo, ¿que eres?, el que es un hombre, se va a ver en un espejo que es un hombre. Y una mujer se ve en el espejo ¿que va a ver?, es simple, una mujer. No se dejen engañar. Lo que es blanco es blanco, lo que es negro es negro. Porque hay que hacer una ley que diga que esto es negro si realmente es blanco.

Posted by 186.10.224.26 on July 23, 2010 at 12:10 AM CLT #

sorry, lesbians and gays.
Entonces, la diversidad que una nacion estado pueda otorgar a todos sus ciudadanos es apoyarlos para que se expresen en sus libertades individuales y colectivas, no imponiendo ni acallando como en Chile livianamente se hace en todo... he aqui ejemplos, de que si bien algunos creen en una determinada religion NO pueden venir a decirles a otros,as su vocabulario o refranes ya que ofende a quien No la profesa, menos la puede imponer como su verdad a otra persona,por fe.

Posted by Dra.carmela on July 23, 2010 at 12:11 AM CLT #

que diferente sería la sociedad si las propuestas y opiniones fueran juzgadas imparcialmente por sus fundamentos y no solo a que le molesten a algunos, y asi poder decir: "No, no estoy deacuerdo con el matrimonio homosexual".

Posted by pensador critico on July 23, 2010 at 12:20 AM CLT #

por cierto... seria bueno que "ciudadano", pusiera el link directo de sus fuentes de la DMS-V, o los titulos de los Papers y/o Journals que avalan sus afirmaciones.
sería interesante, digo yo.

Posted by pensador critico on July 23, 2010 at 12:51 AM CLT #

Un ejemplo claro en Chile de distorcion de la ciencia versus religion fue el caso de la pildora del dia despues PDD, en donde el mejor cientista chileno del area CROXATO, que tiene estudios cientificos serios y avalados en varias publicaciones internacionales, fue contraargumentado por otros que ni siquiera hablaban o hacian experimentos en el tema, con sello y marca de connotadas comunidades religiosas, la A, la B, y la C.
Este tema tambien, y en el mundo internacional este tema es out.

Posted by Dra.carmela on July 23, 2010 at 01:04 AM CLT #

Hola,
Soy chilena y especialista en Género y Desarrollo ¿ sabe lo que es eso? y trabajo en Africa, Europa y Latino America en proyectos de cooperación Internacional. Sinceramente creo que el ignorante aquí eres tu..perdona que sea tan directa. La equidiad e igualdad entre homnbres y mujeres sea cual sea su tendencia sexual, religión etc es necesaria. Yo también sentí envidia de lo que pasaba en Argentina señor...y no soy homosexual.

Posted by Daniela Moreno Aárcón on July 23, 2010 at 02:21 AM CLT #

Existen en la sociedad actual, standares de todo tipo, y ellos son una forma de marcar un punto de vista común para todas las personas, de este modo, el alto es alto porque el estandar es x medida, la norma es establecida en el inconsiente colectivo por la lógica, por ejemplo si le pregunto al lector si es normal, o dicho de otro modo, son comunes los nacimientos de perros con ocho patas, usted responderá con toda seguridad que nque se diga que eso es anormal, lo mismo sucede en el caso
de los

Posted by Juan Soto on July 23, 2010 at 02:32 AM CLT #

Cabe destacar que mi post está dedicado a FEDE..

Posted by daniela morenoa alrcon on July 23, 2010 at 02:33 AM CLT #

si eran pareja antes, nada ha cambiado con lo que hicierón aún cuando lo hagan en función de los beneficios que el matrimonio otorga al conyuge legal, pues siempre habrá formas de lograr lo mismo sin exposición pública, lo que demuestra que lo que desean estos homosexuales es llamar la atención y hacerse famosos.

Posted by juan soto on July 23, 2010 at 02:34 AM CLT #

Luego de leer la columna me pregunto, poriamos decir que es una condición humana que a un hombre le puedan atraer jóvenes de 15 años y por el hecho de que esa es su condición de nacimiento y porque forma parte de un grupo minoritario de personas que tienen su mismo comportamiento tendríamos que cambiar las leyes y permitir los matrimonios con menores de edad.

Posted by Andrés on July 23, 2010 at 02:55 AM CLT #

Se habla respeto o tolerancia, yo te pregunto si crees que lo que quieren los grupos de defensa homosexuales es que no se digan chistes en la tv, que no sean tratados diferente por sus compañeros de clases, que por lo demás no solo le sucede a ellos sino a todos en mayor o menor medida,creo que son solo formas llegar a los verdaderos objetivos de las comunidades homosexuales que son el matrimonio en igualdad de condiciones con posibilidad de adoptar, la unión es un paso para el fin ultimo.

Posted by Andrés on July 23, 2010 at 03:01 AM CLT #

Me encantaria que este tal "Dios" diece su opinion en este foro.
¿Por que no lo invita a participar alguno de sus seguidores?

Posted by Juan Pablo Bascur on July 23, 2010 at 03:40 AM CLT #

Para Argentina celebrar el Bicentenario significa la extencion de los mismos derechos para todos sus ciudadanos y aca el Bicentenario significa la alianza con el vaticano y evangelicos para idultar a todos los criminales de la dictadura PATETICO! despues de que Piñera prestara al pais para ser vocero del vaticano por medio de Tarcisio Bertone y dejar que tirara su veneno al mundo desde nuestra nacion cualquier cosas se puede esperar

Posted by Fernando Betancourt on July 23, 2010 at 04:08 AM CLT #

Vivo en España hace más de 8 años y sobre la comunidad gay ni sus derechos no comentaré,lo único q les puedo decir q en España sobre todo en Barcelona la gente tiene un concepto muy errado sobre libertad y pensamientos libres.como no puedo dar mi opinión libremente por espacio mi única duda es la siguiente.Q pasa con los niños adoptados por padres gay?y porfavor no me digas q no pasa nada q ya hay estudios científicos,porq acá la juventud cree q es moda?niñas desde los 10 ya experimentan,lesbia?

Posted by alfonso on July 23, 2010 at 05:31 AM CLT #

Hola Alejandro, me gusto tu columna y me alegro que tocaras el tema, Argentina esta a años luz de Chile en este tema,creo sin duda como tu mencionas es el momento de discutir como sociedad Se puede dar solución y reconocimiento legal a familias que viven bajo estas condiciones y lo mas importantes incorporarlas dentro de los margenes legales que hoy ellos no tienen, creo que indistintamente de la orientación sexual esta la incorporación social que hoy este grupo de Chilenas y Chilenos no tienen

Posted by Antonio on July 23, 2010 at 05:34 AM CLT #

Para Alfonso de España, yo también vivo afuera en Taiwan y creo que quizás tu tienes un concepto muy cerrado de libertad, si no te gusta Barcelona cambiate de lugar!
Sobre los niños adoptados por padres gay, quizás van a ser mucho mas queridos, amados y educados que por los que los abandonaron en un hogar que eran heterosexuales.

Saludos

Posted by Antonio on July 23, 2010 at 05:40 AM CLT #

Lesbianas?porfavor si no tienen idea de sexualidad y lo peor de todos q la mayoria de sus padres no asocian el daño q le estan haciendo a esos niños q en mis tiempos q te hablo hace 15 años jamás hubieras visto a una niña de 10 años besandose o tocandose como personas mayores,lo encuentras normal?donde esta la teoría padre y madre?donde se perdio?no estoy en contra de uds pero dejen a los niños es paz y vivan su mundo de libertinaje y promiscuidad para la comunidad gay,pero mejor eduquen valores

Posted by alfonso on July 23, 2010 at 05:59 AM CLT #

Cerrado?ya me dirás en Taiwan si no son cerrados cuidate.Cambiarme?tendría q dejar mi trabajo y mi familia.pensemos q es lo único q le queda al serhumano.

Posted by alfonso on July 23, 2010 at 06:15 AM CLT #

Alfonso, preocupate de tu vida mejor que andar viendo niñas de 15 besandose, ademas que teoría padre y madre?
me hablas!!!

Posted by Antonio on July 23, 2010 at 08:39 AM CLT #

Bueno. Los invito a buscar y ver en Google este video:

"Michael Sandel: El arte perdido del debate democrático".

En el fondo trata de la forma en que abordamos y discutimos sobre distintos temas de interés general.

Posted by Marcela Müller on July 23, 2010 at 08:42 AM CLT #

Para Alfonso:
En verdad lo que debes hacer es mudarte a Iran ahi vas a encontrar un mundo sin libertinaje y promiscuidad, esta lleno de gente como tu (cartuchos y reprimidos)!!!
Chao Perno!!!!

Posted by Antonio on July 23, 2010 at 08:44 AM CLT #

La invitación al video de arriba se apoya en mi reflexión de que somos adictos a nuestras ideas, creencias y convencimientos, y que reaccionamos con síndrome de abstinencia cuando nos las cuestionan.

Posted by Marcela Müller on July 23, 2010 at 08:46 AM CLT #

Para Alfonso:
En verdad lo que debes hacer es mudarte a Iran ahi vas a encontrar un mundo sin libertinaje y promiscuidad, esta lleno de gente como tu (cartuchos y reprimidos)!!!
Chao Perno!!!!

Posted by Antonio on July 23, 2010 at 09:00 AM CLT #

Para Antonio: La palabra que más utiliza la causa homosexual es la tolerancia, como la reclamas para ellos y tu no la practicas.

Posted by Andres on July 23, 2010 at 09:02 AM CLT #

bueno y donde quedan las personas que por convicciones religiosas o de otro tipo desean entrar en la práctica por ejemplo de la poligamía?

Posted by Jaime on July 23, 2010 at 09:21 AM CLT #

Para Marcela: Gracias top el video, en verdad muy ajustado con el tema de este blog!!
Saludos

Posted by Antonio on July 23, 2010 at 10:13 AM CLT #

Gran columna, Alejandro, felicitaciones.

Posted by Martín Vinacur on July 23, 2010 at 10:29 AM CLT #

Antonio tu si que eres tolerante con los que tienen ideas diferentes a las tuyas. Lo unico que sabes hacer es descalificar y descalficar no es un argumento. Lo que dice Alfonso es cierto, en caso de matrimonio gay ¿por que algun niño, sin su consentimiento, deberia serles entregado en adopcion? ¿exponiendolo a las burlas de sus pares (compañeros de curso, etc) por siempre? ¿es justo eso? Para mi es solo egoismo, tratar de forzar algo que no es posible para una pareja gay como es la procreacion.

Posted by Francisco on July 23, 2010 at 11:00 AM CLT #

Estimados:

Agradezco a todos por comentar. He leído todos los posts pero me he mantenido al margen de la discusión pues me parece que se ha desviado. Hay expresiones de odio y de irracionalidad incompatibles con un sano debate. Eso refuerza aún más mi concepto base de la columna: Debemos educarnos en la tolerancia y aprender a debatir racionalmente sin agredirnos.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 23, 2010 at 11:46 AM CLT #

Estimada Marcela Muller:

Gracias por tus excelentes aportes. Principalmente el último de Sandel.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 23, 2010 at 11:47 AM CLT #

Estimada Vivian Grossman y Martín Vinacur:

Muchas gracias por sus comentarios.

Saludos,

Posted by Alejandro Krausz Bitrán on July 23, 2010 at 11:50 AM CLT #

Para quien me invoco....Todos son parte de mi creacion

Posted by DIOS on July 23, 2010 at 12:23 PM CLT #

EN CHILE NUNCA HABRA MATRIMONIO GAY, LA DERECHA VOTA EN CONTRA, JUNTO A LA DC, asi que no se hagan ilusiones, si quieren casarse, vayanse a Argentina. Acà en CHILE somo decentes y con valores.

Posted by Victor Reyes on July 23, 2010 at 03:04 PM CLT #

Una pregunta: si el hijo adoptivo de una pareja homosexual llegado el momento se rebela y no acepta su condición de haber sido adoptado por una pareja de dos padres o dos madres en vez de digamos una "pareja tradicional" compuesta de un hombre y una mujer (para explicarlo fácil) y decide de atacar en justicia, quien asumira la responsabilidad de haberle elejido esta nueva opción contra su voluntad ¿la pareja gay, el estado o la sociedad toda ella?.

Posted by Valenciaga on July 23, 2010 at 05:05 PM CLT #

Algunos foristas dicen que una persona es neonazi solo por objetar el matrimonio gay.
Ellos argumentan que las leyes no favorecen su union porque no estan casados, como heredar y adoptar hijos.
Las parejas que quieran estas cosas, solo tienen que estipular sus deseos por escrito con un abogado.
Creo que es pura cosa de status, quieren que los reconozcan como una pareja normal sin los prejucios de la sociedad.
Cambiar las leyes no resolvera nada, si no hay cambios de como vean a los gay la gente.

Posted by Maria Paz on July 24, 2010 at 04:04 PM CLT #

Argentina es un pais de Trolos.

Posted by Hombre Lobo on July 25, 2010 at 01:04 PM CLT #

Acá en Lima también se debate el tema. Mi opinión en concordancia con la del autor es que la discusión no va tanto por aprobar o no, si no, primero, exponer los argumentos serios para ello, en base a la tolerancia y, segundo, que sea la sociedad la que decida. De plano, un Estado (laico) tiene todo el derecho de dictaminar a favor si su sociedad así lo quiere. La iglesia puede no estar a favor, pero no es su jurisdicción, pues es un asunto jurídico (contractual) civil.

Posted by Enrique M on July 25, 2010 at 06:45 PM CLT #

Por tanto, la opinión de la Iglesia en asuntos civiles tiene igual peso que la del Movimiento de Homosexuales. Bajo su ley, el matrimonio homosexual está prohibido y todos respetamos eso porque tiene sus fundamentos. El Estado no tiene fundamentos (constitucionales) que impida esta aprobación, por tanto, depende de la sociedad aceptarlo o no; pero no es tanto un asunto moral, si no jurídico que, por otra parte, otorga a una minoría las mismas condiciones que a la mayoría. Slds desde Lima!!

Posted by Enrique M on July 25, 2010 at 06:49 PM CLT #

Sólo comentar que varios aspectos de la Psicología y Sociología declaran que la "naturalidad" del hombre no es tal, asi como la "animalidad" de las personas o "instintos animales". Llevamos varios cientos de años evolucionando como sociedad para decir que somos seres sociales, que hemos entendido que muchas de las instituciones existentes tienen fines de ordenamiento social, instituciones como el matrimonio, la monogamía, la sexualidad reproductiva y no placentera, han sido parte

Posted by Ronnie Buttcovich on July 25, 2010 at 09:58 PM CLT #

de las transformaciones que la humanidad a creado de acuerdo a las diversas necesidades en el tiempo. Hoy se hace necesaria una discusión sobre uniones homosexuales, asi como de las uniones de hecho heterosexuales, para comenzar a crear una sociedad más justa en terminos de derechos civiles para todos.
Buena columna y saludos.

Posted by Ronnie Buttcovich on July 25, 2010 at 10:02 PM CLT #

Para Valenciaga: existe un dicho que reza "uno no elige a sus padres" o en su defecto a su familia, a quien no le guste su familia puede esperar la mayoría de edad e irse de casa. En otros países existe la emancipación de los padres cuando un joven se siente capacitado y pude valerse por si mismo para vivir solo. No imagino una razón para que en parejas homosexuales sea distinto, más allá del prejuicio social.
Saludos

Posted by 200.30.229.63 on July 25, 2010 at 10:07 PM CLT #

les gusta defender lo indefendible...para el autor q cree q me ofende con su retorica tolerante e inclusiva, me resbala lo q dice. yo se lo q estos sionistas planean para el mundo y no soy el unico. muchos lo sabemos. a ver si el quisiera q su hijo fuera homo y mas encima se empatara con un goy, que di-s no lo permita! jajajajajaja
judio farsante nomas...

Posted by Glaurung on July 26, 2010 at 03:21 AM CLT #

Lo Gay son una lacra social creada por causas externas y nos quiren hacer pasar por algo tan normal y es aberrante.A su hijo le gustaría que fuera abusado y convertido a homosexual y despues esta todo ok.

Posted by Rick on July 27, 2010 at 01:19 PM CLT #

Soy parte del mundo médico científico, y la verdad es que cuando hay falta de evidencia contundente, los concensos de organizaciones prestigiosas suelen ser influenciados por prejuicios. Si es que el DSM cambia, no le daría mayor valor, se trata de una parte de la población que debe ser tratada con respeto, que es perseguida e insultada en diferentes partes del mundo, con mayor dureza en países pobres influenciados fuertemente por religiones (sobretodo islámicos)

Posted by Andrés on July 27, 2010 at 09:40 PM CLT #

Por último, te felicito por la columna, aunque dejes espacio a la intolerancia plateando que es una postura a discutir. Yo pienso que ser xenófobo, racista, machista o homofóbico no son derechos. Se deben enfrentar los miedos irracionales, no se trata de algo contagioso, ni de algo que se vaya a poner de moda porque haya una ley de matrimonio. Hay que seguir el ejemplo de países democráticos, civilizados. Evidencias: 95% de hijos criados por gay son hetero (Pediatrics), sólo que más tolerantes.

Posted by Andrés on July 27, 2010 at 09:46 PM CLT #

La cuestión es que nuestras ideas sobre algo tienen causales caótico-deterministas;ya sean la,cu-ltura,la familia o el medio en el que crecimos y (o no) nos desarrollamos.Hasta una edad muy joven yo creía en el viejito pascuero,y desde que sorprendí a mis padres cumpliendo su papel,me transformé en una escéptica redomada,y ese escepticismo me ha acompañado fielmente durante toda la vida.Entonces siempre pienso que puedo estar equivocada,y que mis ideas no son sagradas ni absolutamente válidas.

Posted by Marcela Müller on July 28, 2010 at 03:02 AM CLT #

Muy positiva la columna.

Personalmente creo que la homosexualidad no es neutra. Yendo a un extremo, si todo el país fuera homosexual, en una generación desapareceríamos. Sin embargo, puesto que la gente no elige ser homosexual, no veo razón para impedirles vivir tranquilos y casarse si quieren. Por motivos de salud pública abogo por la educación en sexualidad segura y sana, así como la promoción de estas prácticas. El derecho a matrimonio homosexual me parece un buen comienzo.

Posted by Goyira on July 29, 2010 at 11:44 AM CLT #

Socialmente son aceptados por sus cualidades como personas o su compromiso con su trabajo, pero no se animan a manifestarse abiertamente gays o lesbianas. Son generaciones que han crecido con la aceptacion pero con un miedo a la exposición muy grande.
Lo veo, ya que tengo 23 años y en mi universidad no existe ese miedo al que dirán, pero cierto fué que no había referentes sociales al que los medios de comunicación acudieran a escuchar la otra versión de lo que estaba promoviendo la iglesia.

Posted by 190.138.164.81 on August 01, 2010 at 02:47 PM CLT #

En Concordia, mi ciudad en Argentina, el hecho de ser una ciudad mediana y conservadora no nos impidió a un grupo de chicos a animarnos a salir a los medios y al centro cívico a juntar firmas para apoyar el matrimonio igualitario, pero sobre todo, a demostrar que había otro pensamiento vigente y que no había que invisibilizarlo. La prensa nos cedió sus espacios y demostramos que existía también en el interior del país una sed de cambios y que no estabamos dispuestos a esconder como pensabamos.

Posted by 190.138.164.81 on August 01, 2010 at 02:52 PM CLT #

Este grupo no se enfocó en atacar a la iglesia, sino en exponer otra postura hasta ahora sin voces. Nos acompañaron muchas personas que no eran homosexales, pero que entendían la necesidad de que sus hijos cuando crezcan no tengan que emigran a las grandes ciudades para esconder lo que sentían. Tu cierre de columna fué emocionante, porque es bueno saber como nos ven desde allá y que en algo que fué mínimo, desde mi lugar ayudé a que esto pasara.Muchas gracias por este espacio Alejandro.

Posted by gays y lesbianas unidos de concordia on August 01, 2010 at 03:01 PM CLT #

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