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Propuestas Océanos Azules: ¿Y las políticas medioambientales y del Desarrollo Sustentable?

04.17.2009 | 34 Comments

Como dijera en la columna anterior, las propuestas del Grupo Tantauco no presentaron expresamente opiniones sobre problemáticas o directrices en temas ambientales para que fueran incluidas en el programa de gobierno que deberá elaborar Sebastián Piñera, sobre la base de estas propuestas, de su comando o de los partidos que lo apoyan.


En aquella columna también me referí a: “En definitiva, la no inclusión de los temas de sustentabilidad ha abierto una puerta para que ahora los “Océanos Azules” sean los primeros en tocar estos temas; que en temas de política partidista, puede generar ventajas mínimas y que sin embargo al pie de urna son y serán relevantes. Quedo a la espera de leer la propuesta de "Océanos Azules", si es que las hay.


Hoy he revisado la página Web de Océanos Azules quedando con la impresión que han llevado su estilo Web 2.0 al más puro estilo de la candidatura de Obama, con la salvedad que Eduardo Frei, no es OBAMA.


Propuestas…a una primera lectura, sólo veo propuestas ciudadanas que se encuentran bajo el prisma que “Cualquiera” puede aportar y no sólo doctores o técnicos…tales propuestas, supuestamente debieran enriquecer el programa de gobierno a elaborar por Eduardo Frei y quizá corriendo con el compromiso de ser llevadas a cabo.


Dudas muchas, en especial por tres grandes razones: La primera, Eduardo Frei ya viene de una coalición que ha estado 20 años con los mismos actores detrás por lo que la palabra innovación cae en un profudno cuestionamiento, La Segunda, que actores políticos han manifestado públicamente que Frei debe actuar con los partidos, entrando en pugna con los “Océanos Azules” y que a pesar de las propuestas e ideas leídas, siembran la duda de su ejecución si la coalición concertacionista logra un nuevo gobierno, pudiendo quedar en una declaración de buenas intenciones; Tercero, por estar aún en etapa de levantamiento de información, falta una autocrítica al manejo en políticas medioambientales de su propia coalición, tanto en lo bueno, LO MALO y LO FEO.


Independiente de lo anterior, lo interesante es el estilo donde se han enfocado las áreas temáticas, no siendo aún enfocado a propuestas formales, sino más bien a reclutar (al más puro estilo OBAMA) ideas desde la ciudadanía, con votaciones en Ranking por ejes temáticos. Vamos por parte:


Desarrollo Humano




  • Educación de Calidad Accesible para Todos: Este es un tema recurrente que los propios gobiernos de la concertación vienen arrastrando. ¿Cómo se logrará esto si detrás existe una coalición que ya ha sido gobernante?¿Donde está la educación ambiental y no sólo de "biología"?



  • Ampliación de los Derechos Sociales y Económicos: OK, ¿cuales? ¿Y los deberes? Este eje de derecho social ya viene más menos implantado por los últimos dos gobiernos.¿Derechos y deberes "ambientales" desde el ciudadano hacia arriba, pasando por el gobierno?



  • Un País contra la Discriminación: ¿poseen estudios basados en indicadores al respecto? Sin discriminación ¿a que? Quisiera saber a que o quien se discrimina en mi país. ¿Por qué no se ha hecho nada al respecto en 4 gobiernos y que sería lo distinto?



  • Las Mujeres son Protagonistas: ¿Qué esto no lo fomentó en sus inicios nuestra actual Presidenta? ¿que hay de nuevo?



  • Nueva Justicia: ¿Más cambios?, ¿Cuáles?¿Nueva Legislación Ambiental, normativas?



Desarrollo Sustentable (este es el tema que nos congrega en este Blog)




  • Ciudad y Calidad de Vida: Este tema es fundamental, porque relaciona barrios, planes reguladores, construcciones, etc., el cual incluso ha sido tocado por expertos como Pablo Allard. ¿Green Buildings? ¿Edificios estatales eficientes?



  • Uso sustentable de los Recursos Naturales: Bien…ahora ¿Cómo? Cuidado, se sabe que existe una gran influencia de grupos conservacionistas. ¿Como se mantendrá el equilibrio con grupos que piensan en producción limpia pero que no son conservacionistas? Acá el equilibrio en política, en términos de políticas públicas será fundamental.



  • Desarrollemos el País a través de la Ciencia y Tecnología: Este tema aparece ligado al Desarrollo Sustentable, lo que marca oficialmente su inclusión; sin embargo, recuerdo haberlo visto en otros programas de gobierno más antiguos con desaciertos que han estado a la luz pública... ¿Cómo se cambiará el peso a la historia?¿Ciencia Sustentable?¿Ministerio de Ciencia e Innovación, Medioambiente y Energía?¿ Nueva Conicyt?¿qué?¿Por qué no se ha hecho algo al respecto?¿Que anteriormente no era tema?



  • El Valor de la Cultura: Este punto lo encuentro excelente, siempre y cuando se defina que se entenderá por cultura. Un tema no menor.



  • Medio Ambiente: Este tema no es menor, porque sustenta plenamente a Chile y todo lo anterior que se ha enunciado. ¿Que y cómo?



Producción, crecimiento y equidad




  • Eficiencia Energética: Este tema se liga al desarrollo sustentable. ¿Por qué no está como área en el tema anterior? ¿Qué las nuevas fuentes de energía renovables no se fundamentan en el medio ambiente?



  • Una Nueva Mirada del Mundo del Trabajo: OK, ¿Cuál o de qué partido será la mirada? ¿Green Jobs?



  • Un País de Emprendedores: OK, ¿en qué áreas? ¿En innovación ambiental?



  • Una Economía con Paradigmas Humanos: Ok, se debe aterrizar el concepto a ¿Cuál paradigma? ¿Una green economy?



  • Competencia en los Mercados. ¿Cuáles? ¿El de las inversiones ambientales?¿Mejorar nuestra competitividad mediante fomento en Mecanismos de Desarrollo Limpio, una menor huella de carbono?



Un mejor Estado (en esta área no opinaré)




  • El Poder a la Regiones y Municipios



  • Paz Social



  • Un Estado Eficiente y Transparente



  • Una Comunidad Internacional de Pueblos Hermanos y Derechos Humanos



  • Integración territorial



  • Ética de Servicio Público, Transparencia y Control



  • Una Constitución para el Bicentenario



Solidaridad y Bienestar




  • El Derecho a la Salud: Este tema se liga a medioambiente debido a que la salud de los ciudadanos se liga a la calidad de vida y desarrollo sustentable



  • Un País de Deportistas: Este tema se liga a Calidad de Vida, espacios para tales acciones deportivas en comunidades ciudadanas, etc. y creo que no deben referirse sólo a centros de alto rendimiento. ¿Se fomentarán en municipios acciones para el adulto mayor? ¿Que pasará con los colegios que además cuentan con poca infraestructura para ello?



  • Adulto Mayor. ¿Se mejorarán los programas de acción social para adultos mayores en términos de calidad de vida? Ojo, por edad todos VAMOS HACIA ALLÁ. ¿Espacios Públicos, Áreas Verdes Seguras donde cuando alcance a ser adulto mayor pueda caminar mi hora diaria o hacer ejercicio para no infartarme y que además no me asalten?¿Qué?



  • Un Chile sin Pobreza. Ok, todos queremos eso



  • Protección Social de la Familia



¿Qué rescato?, lo más interesante radica en que han abrazado el término “Desarrollo Sustentable”, incluyendo en sus conceptos “Ciudad y Calidad de Vida”, “Ciencia y Tecnología”, y“El valor de la cultura”; temas sumamente interesantes y que creo que quienes están detrás entienden al “Desarrollo Sustentablemás allá de animalitos y plantitas al más puro estilo de la National Geographic o Discovery Channel.


Preguntas: Una vez concluido el levantamiento de lo que opina la gente…Eduardo Frei, ¿Hará lo mismo que realizó OBAMA de comprometerse con las mejores ideas ciudadanas, pasando por sobre los partidos de su coalición? ¿Implementará medidas ambientales que los grupos ecologistas  más radicales, con los cuales se hará pacto, puedan no estar de acuerdo (recordemos el tema de la energí nuclear)? ¿Frustrará expectativas ciudadanas a una tasa “tolerable”?.


Estas propuestas a diferencias del Grupo Tantauco presentan dudas no tanto en contenido (recordemos que ambos grupos presentan ideas a los candidatos y ellos elaboran sus planes de gobierno), sino más bien presentan dudas en su capacidad de ser ejecutadas; porque si hay algo que el candidato de la Concertación tiene, es el peso de la historia de su coalición en su manejo ambiental y que el mismo candidato tuvo durante los años que fue Presidente; esto genera una ventaja enorme a favor de Sebastián Piñera en términos de dar pie a la duda, el cual aún está a tiempo de incluir estos temas sin el peso que la Concertación tiene.


¿Cuál es el gran problema de ambos grupos? Simple, NADIE SE REFIERE A EDUCACIÓN AMBIENTAL, sin educación los conceptos de Desarrollo Sustentable no lograrán "Sustentarse"¿ Que no era tan importante la educación?.


Estimados amigos y detractores, pido disculpas por estas últimas columnas "poco técnicas", pero estamos a poco tiempo de elecciones donde debemos basar nuestro voto de confianza en la ideas. Están las directrices, mis propios Blogs sobre el manejo en términos ambientales de la administración de OBAMA (el país con la mayor crítica en temas ambientales), y columnas técnicas...ahora a esperar propuestas puntuales.


Por último,  debido a que ambos grupos ya han puesto sus ideas sobre la mesa, propongo que ayudemos con más ideas, para que los candidatos tomen sus decisiones en la elaboración de sus planes de gobierno…Por favor, USEN ESTE BLOG, SI LO DESEAN, PARA APORTAR IDEAS PUNTUALES SI ES QUE NO DESEAN POSTEAR DIRECTAMENTE EN LAS PÁGINAS DE LOS GRUPOS RESPECTIVOS.


Bienvenidas las ideas para ambos candidatos




  • *Si alguien quiere leer las del grupo Tantauco vea el post Anterior.



  • **Quien quiera ver las de Marco Enríquez Ominami, están su Blog aquí en La Tercera.



  • ***El Senador Navarro también presenta ideas en este mismo espacio en La Tercera.



  • Próxima Columna: Educación Ambiental: ¿Hábito o Conciencia?



 


 

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Comments:

Alex, tus comentarios carecen de objetividad dado que eres miembro de Independiente por la Red, o sea uno de los grupos que apoya a Pinera (aunque no son mas de 66 personas segun lo que vi en su web). Si fueras mas objetivo, repasarias el tema ambiental dentro del Gobierno de Frei: reduccion de la contaminacion del aire en Stgo, desarrollo de la institucionalidad ambiental, directores de CONAMA de calidad. Algo que se extrana hoy. Que ofrece Pinera, ademas del Mapocho navegable (un chiste)...

Posted by Diego on April 17, 2009 at 03:29 PM CLT #

Este análisis, profundo y fundamentado, me confirma la sensación de que Frei, como lo han hecho antes los candidatos de la Concertación centra su propuesta en Marketing y no tiene ideas nuevas o profundas. No quiero analizar la idoneidad de este candidato, a mi parecer de competencias pobres y "prestadas" para la brillantez que se requiere para ser Presidente, solo pongo enfasis en que la Concertación fabrica slogans, no ideas en profunidad: hoy nadie cree que pueda ser alternativa de cambio.

Posted by Gonzalo Barros on April 17, 2009 at 03:47 PM CLT #

Me quedo claro que el autor de esta columna esta convencido de que es el lider del mañana y de que no le gusta la Concertación. Aparte de eso, y de idolatrar el fetichismo de la innovación (es decir, discursivamente, estableciendo la aserción "yo soy nuevo entonces yo soy bueno") y de la independencia (es decir, "yo no soy militante de un partido político entonces yo soy bueno"), no hay mucho más aquí salvo flatulencias retóricas.

Posted by Fernando Muñoz on April 17, 2009 at 04:12 PM CLT #

¿Cuando será el día que respetemos a los hombres de ciencia del pasado como Galileo, Faraday, Clerk Maxwell, Vesalio, Planck, Russell, Einstein, etc. y dejemos de leer columnistas y guías advenedizos, que no han creado línea de pensamiento alguna? Abundan de un tiempo a esta parte.

Posted by Rodrigo P. on April 17, 2009 at 04:47 PM CLT #

OMG. cuantos defensores en blogs tiene Frei...

el blog, por si no lo leyeron es sobre politica ambiental y parte criticando que la derecha no se hiso cargo del tema en su propuesta y que frei tampoco lo hace dejando el tema huerfano.

No todo lo que se escribe sobre frei es atacandolo porfavor un poco de tolerancia.

Posted by Ignacio G. on April 17, 2009 at 05:28 PM CLT #

No me voy a olvidar nunca de una entrevista (a propósito de Thompkins) donde Frei proponía plantar de pinos todo el sur de Chile y arrasar con los nativos "para generar trabajo". Plop!

Posted by ed on April 17, 2009 at 05:30 PM CLT #

Para mi esta columna y la anterior sobre el grupo Tantauco amerita un poco de cuidado. Se debe revisar bien el contexto nacional ambiental actual y las propuestas que se estan presentando, no hay que menospreciar el valor de la creacion de un ministerio nuevo y que sera administrado el proximo año o por la concertacion, continuidad, o por la oposicion, que veremos que aportaria al caso....creo que hay que calibrar bien el blog estimado Alex.

Posted by Fulvio on April 17, 2009 at 05:40 PM CLT #

by the way....vivimos en un contexto social, economico y sobretodo de una diversidad enorme de recursos naturales distintos a los de America del Norte, por lo que la realidad a la que estamos expuestos es bastante distante de la realidad de Obama....otro tema a calibrar en el blog.

Posted by Fulvio on April 17, 2009 at 05:44 PM CLT #

Simplemente para recordar quien puso la primera piedra de la Celulosa Valdivia sin siquiera haberse tramitado ni postulado la Evaluación de Impacto Ambiental... los cisnes (los sobrevivientes que debieron migrar, no los muertos, por ciertoe) si pudieran votar seguro no lo harían por Frei... Quien firmó esa ley trásfugasobre acuerdo minero binacional con Argentina (Anillo al dedo para proyecto Pascua-Lama)?.... solo 2 ejemplillos de por que "Frei" y "medioambiente" no conjugan en la misma oración

Posted by Alepingo on April 17, 2009 at 05:55 PM CLT #

Creo que vives en un mundo paralelo Alex.Objetivamente, cuando has visto que los Gobiernos de la Concertacion se han dejado llevar por los por ti llamados "ecologistas radicales": NUNCA. Recuerda Trillium, Ralco, Pangue, las centrales a gas natural, etc...Si dices creer en los incentivos y la eficiencia, alli tienes sistema de bonos transables funcionando en la industria y cuotas transables de pesca..por ej.En fin, dime que ofrece tu grupo IPR en materia ambiental que no se haya hecho hasta hoy?

Posted by Diego on April 17, 2009 at 05:59 PM CLT #

Lode Frei es puro MARKETING, recuerdo prefectamente su inetervencion y banda ancha a los proyectos HIDROELECTRICOS en RALCO y PANGUE...Eso fue un DESASTRE, asi que de salvaguardar el medioambiente tiene solo el nombre,que podria hacer alguien que ya estuvo Gobernando,por qué no aplico medidas en su Gobierno,Por qué no genero un PLAN de DESARRLLO ENERGETICO, ESTUDIOS, ETC ?.Despues de 12 años, si hubiera planificado algo, tendrimos un avance,los unicos que avanzaron fueron la empresa privada...

Posted by pat_agonico on April 17, 2009 at 06:00 PM CLT #

Yo creo que es válido preguntarse qué diferencia tendría un gobierno de Frei vs el que ya tuvimos. Lo que propone Alex de buscar una economía más eficiente y generar empleos impulsados por tal eficiencia es algo que NO estamos aplicando en forma sistemática, y debemos apoyar. Tampoco es algo extremista, sino extremadamente racional. No creo que Frei tenga guardado nada que no se haya refrito de gobiernos antiores.

Posted by Marcelo Mena on April 17, 2009 at 06:52 PM CLT #

Estimados ACLARO:

Precisamente el principal ACTIVO de los Oceanos Azules es haber incluido el tema de DESARROLLO SUSTENTABLE como tema país, con tematicas de cultura, ciencia y medioambiente, lo que les da un visión sistemica y no reduccionista sobre medioambiente. Esto, ningun candidato lo ha hecho y por eso es relevante.

EL principal PASIVO es el peso de la historia que se tiene y de los partidos que ya han empezado a quejarse en contra de los mismos Oceanos Azules.

Ese es el tema

Posted by Alex Godoy-Faundez on April 17, 2009 at 06:53 PM CLT #

De lo poco concreto que hay de Piñera en lo que respecta a medioambiente está el parque "Tantauco". Si quieren conocer un poco más de la verdad que hay detrás de tal proyecto los invito a ver http://werken.williche.org/?p=1234

Posted by paranguiz on April 17, 2009 at 07:03 PM CLT #

Mi muy estimado Marcelo Mena: esta bien que sean colegas con Alex, pero no me lo venga a defender.Solo veo en Alex una especie de frenesi copy-paste de lo que ve en USA.Ahora respecto a eficiencia y empleo, USTEDES no son economistas.Pueden que sepan de la generalidad, y he visto que Alex tomo algun cursillo en la Adolfo Ibanez.Pero de ahi a ser experto, please.Revisen la historia ambiental de Chile en los ultimos 20 anos y veran que eficiencia y empleo ha sido la norma.Saludos, un economista.

Posted by Diego on April 17, 2009 at 07:05 PM CLT #

Estimados, independiente de las posturas, los post muestran que el tema del DESARROLLO SUSTENTABLE es un tema que debe ser puesto definitivamente sobre la mesa de forma transversal, debido a ser un tema país cada vez más importante. Es más, en la cumbre que se está llevando a cabo uno de los temas es Medioambiente y Energía.
Los Oceanos Azules ya pusieron el tema sobre la mesa pidiendo además la opinión CIUDADANA...es un paso adelante

Posted by Alex Godoy on April 18, 2009 at 10:06 AM CLT #

Frei en materia medio ambiental es un desastre. Difícil creerle al mayor aliado de Endesa España para Ralco en 1997.

Pero ojo, eso no quiere decir que Piñera lo hará mejor, no se puede decir ser "ambiental" o "empresario ecológico" si se está a favor de la energía nuclear o represas en Aysén. Nunca he visto a alguien de derecha sacar la voz por los cisnes valdivianos o por las termoeléctricas, etc.

Creo que los dos son lo mismo.

Posted by CHRISTIAN on April 18, 2009 at 11:23 AM CLT #

Sobre las ideas, una buena sería darle autonomía a la CONAMA, ya que esta a recibido ciertas presiones de personeros de gobierno para aprobar ciertos proyectos, no olvidar las declaraciones de Perez Yoma para aprobar "rapidito" el EIA de HidroAysén.

Posted by CHRISTIAN on April 18, 2009 at 11:26 AM CLT #

Una discusion seria sobre el tema ambiental requiere un analisis objetivo de como diferentes intereses han sido validados en las decisiones durante la Concertacion, y como a futuro estos diferentes intereses deberian ser tomados en cuenta.Mas que realizar analisis sesgados sobre las propuestas de ambas candidaturas,seria interesante ver segun Alex o Marcelo, que temas no han sido abordados y discutir sobre ellos, pero con argumentos no con dialectica.Tema: relacion economia y medio ambiente.

Posted by Diego on April 18, 2009 at 11:43 AM CLT #

Diego acepto el desafio siempre y cuando te identifiques con nombre y apellido. Otra cosa, investiga bien el significado de Dialectica.
La próxima columna Economia y Mediambiente

Posted by Alex Godoy on April 18, 2009 at 01:04 PM CLT #

Diego acepto el desafio siempre y cuando te identifiques con nombre y apellido. Otra cosa, investiga bien el significado de Dialectica.
La próxima columna Economia y Mediambiente

Posted by Alex Godoy on April 18, 2009 at 01:07 PM CLT #

Es un problema que no esten esas propuestas o que esten tratadas ligeramente pero lo preocupante de esto es que demuesttra con claridad que no existe interes, que no hay capacidad para desarrollar y ocuparse de esas realidaes, centrales para nuestra gente, sino que con claridad se muestra donde esta puesto el ojo de estos piratas y cual es el botin de estos oceanos azules, que más bien son oceanos turbios y mediocres.

Posted by Leonardo on April 18, 2009 at 01:16 PM CLT #

Hola, ¿quienes son los dueños de la objetividad? ninguno. Asi que a hablar de politicas ambientales y no de politicas partidarias, que para eso hay otros blogs. Los que estamos interesados en el tema sabemos lo que hizo Frei y la concertación en general por el desarrollo sustentable y entendemos que el mismo nombre "Oceanos azules" es una broma macabra. No espero tampoco gran cosa de Piñera. Creo que durante varios años más esto seguirá siendo visto por los políticos como un tema molesto.

Posted by Ivan on April 18, 2009 at 02:19 PM CLT #

OK. Quizas me equivoque con la palabra dialectica, tal vez hubiera sido mas preciso decir IDEOLOGIA, pero en fin.Discutamos sobre que tan poco eficientes y eficaces han sido las politicas ambientales de la Concertacion,y propuestas.Cuando digo economia y medio ambiente, no hablo de un tema general, sino que a lo que ha pasado en Chile, y como estos diferentes ambitos se complementan o contradicen en todos los ambitos de las politicas ambientales.Los argeumentos son los importantes no los nombres

Posted by Diego on April 18, 2009 at 04:37 PM CLT #

tanto título... pa un comentario tan sesgado. Es terrible ver que gente que estudió el tema... no lo cachó. Desarrollo sustentable, no es sinónimo de desarrollo ambiental... y todo el comentario está inclinado a lo verde. Desarrollo sustentable es la unión entre desarrollo económico, desarrollo social y sustentabilidad ambiental... de esta forma, todas las propuestas que tengan que ver con competitividad (i.e. productividad sostenible de largo plazo), son también propuestas de desarrollo.

Posted by Cristian on April 18, 2009 at 05:11 PM CLT #

Cristian, estamos de acuerdo, por favor lee bien los párrafos y es precisamente lo que alabo de Océanos Azules. Lamento que no lo hayas entendido a la primera lectura

Posted by Alex Godoy on April 18, 2009 at 05:29 PM CLT #

Diego, cualquier debate lo acepto y creo que estamos más en línea de lo que tu mismo logras visualizar. Pero primero postea con apellido, de ahí a debatir.

Posted by Alex Godoy on April 18, 2009 at 05:30 PM CLT #

El desarrollo sustentable es lograr un desarrollo económico, social, y ambiental, pero lo sustentable se refiere a no comprometer el derecho a desarrollo a futuras generaciones. Diego, como economista crees que tienes que no podemos opinar sobre aspectos económicos. Si opinara en forma equivalente podría decir que no puedes opinar sobre medio ambiente. Y claro, estaríamos ambos equivocados.

Posted by Marcelo Mena on April 18, 2009 at 05:35 PM CLT #

Ya cabros, no peleemos mas.Alex: estoy en libertad de postear como quiera o no?Marcelo:ya te has dado cuenta con otros posteos que sobre politica ambiental se de sobra.Mi problema, es que si se hacen aseveraciones, por favor, den argumentos, expliquen, no tiren cosas al aire, que si es asi, les entrare a discutir.Si quieres discutir temas economicos, no hay problema, pero argumentos OK.Y Alex, gran parte de tus argumentos en el blog son politicos no tecnicos ni de policy(ycon sesgo).Error.

Posted by Diego on April 18, 2009 at 07:30 PM CLT #

Desarrollo sustentable por qué no puede ser sinónimo de desarrollo ambiental? De dónde sacas eso Diego?. Soy profesional forestal y dedico gran parte de mi trabajo a plantar. Si no respeto las normas ambientales y las exigencias que determina mi sello verde, la productividad de mis arboles a la larga decaerá, privando a futuras generaciones de gozar de los mismos beneficios que el bosque generó para mi. Por lo tanto, debo cuidar em medioambiente para asegurar sustentabilidad a mi producción.

Posted by Antonio on April 18, 2009 at 07:39 PM CLT #

Diego, tienes libertad de postear como se te de la gana, pero los que somos Blogger tenemos la transparencia de postear con nombre y apellidos y con CV a la vista de cualquiera. En ningún caso he dicho que soy experto o que se más que el resto, es más, no he descalificado a NINGUN interlocutor como tu al decir que uno ha hecho cursitos, eso demuestra tu ignorancia en investigar a quienes interpelas. Sobre políticas públicas.¿Estas seguro que tu sabes más que yo y el resto? Debatamos!!!

Posted by Alex Godoy on April 18, 2009 at 07:50 PM CLT #

Para transcribir a la Agrupacion.

Posted by Ricardo Mesa Mesa on April 19, 2009 at 08:35 AM CLT #

Estimado Alex, me disculpo por la extrema ironia que he usado en algunos mensajes.Ha sido sin duda un error, que entiendo puede sonar a descalificacion.En ese sentido,no puedo dudar que tu y Marcelo(que es gran valor) tienen CV de sobra para hablar de temas ambientales.Tal vez cada uno (ustedes y yo)tienen sus segos y limitaciones(no se leer un filtro por ej.),pero creo que la idea del blog es generar debate(y con argumentos).Si partimos de esa base, podemos construir hacia delante.Un abrazo

Posted by Diego on April 19, 2009 at 08:58 AM CLT #

http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs265.snc1/9230_1144857497264_1102292566_30358096_3924981_s.jpg

Posted by No vamos a vivir mejor on October 21, 2009 at 04:19 PM CLST #

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